TED2018
Charles C. Mann: How will we survive when the population hits 10 billion?
Charles C. Mann: Hogyan fogjuk túlélni, ha tízmilliárdan leszünk?
Filmed:
Readability: 5
2,753,413 views
2050-re becslések szerint tízmilliárd ember él majd a Földön. Hogyan fogjuk biztosítani mindenkinek az alapvető szükségleteket úgy, hogy közben elkerüljük az éghajlatváltozás legrosszabb hatásait? Charles C. Mann tudományos újságíró szellemességtől és bölcsességtől átitatott előadásában bemutatja a javasolt megoldásokat, és úgy találja, hogy a válaszadók két táborra oszthatók, varázslókra és prófétákra, majd követendő utat mutat a túléléshez.
Charles C. Mann - Science journalist
Charles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them." Full bio
Charles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them." Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
How are we doing?
0
698
1150
Hogy vagyunk?
00:14
No, no, no, by that, I meant,
1
2650
1565
Nem, én úgy értem,
00:16
how are we, homo sapiens "we" ...
2
4239
1681
hogy vagyunk mi, homo sapiensek...
00:17
(Laughter)
3
5944
1008
(Nevetés)
00:18
doing as a species?
4
6976
1151
Mint egy faj?
00:20
(Laughter)
5
8151
1010
(Nevetés)
00:21
Now the typical way
to answer that question is this.
to answer that question is this.
6
9185
2451
Általában így válaszolunk erre a kérdésre:
00:23
You choose some measure
of human physical well-being:
of human physical well-being:
7
11660
3125
kiválasztjuk az ember fizikai jólétének
néhány mércéjét,
néhány mércéjét,
00:26
average longevity,
average calories per day,
average calories per day,
8
14809
2698
például átlagos élettartam,
átlagos napi kalóriabevitel,
átlagos napi kalóriabevitel,
00:29
average income, overall population,
that sort of thing,
that sort of thing,
9
17531
2642
átlagos jövedelem, teljes népesség
és hasonlók,
és hasonlók,
00:32
and draw a graph of its value over time.
10
20197
2910
amelyeket grafikonon ábrázolunk
az idő függvényében.
az idő függvényében.
00:35
In almost every case,
you get the same result.
you get the same result.
11
23131
2466
Majdnem minden esetben
az eredmény egybehangzó.
az eredmény egybehangzó.
00:37
The line skitters along
at a low level for millennia,
at a low level for millennia,
12
25621
2691
Alacsonyan futó vonal évezredekig,
00:40
then rockets up exponentially
in the 19th and 20th century.
in the 19th and 20th century.
13
28336
3436
amely a 19. és 20. századra
rakétaként ível fel.
rakétaként ível fel.
00:44
Or choose a measure of consumption:
14
32535
2621
Vagy a fogyasztást vizsgáljuk:
00:47
consumption of energy,
consumption of fresh water,
consumption of fresh water,
15
35180
2349
energia- és vízfogyasztás,
00:49
consumption of the world's photosynthesis,
16
37553
2071
napenergia,
00:51
and draw a graph of its value over time.
17
39648
2222
és ezeket ábrázoljuk
egy időtengely mentén.
egy időtengely mentén.
00:53
In the same way, the line skitters along
at a low level for millennia,
at a low level for millennia,
18
41894
4072
Ugyanúgy évezredekig
alacsonyan futó vonal,
alacsonyan futó vonal,
00:57
then rockets up exponentially
in the 19th and 20th century.
in the 19th and 20th century.
19
45990
4008
amely exponenciális növekedésnek indul
a 19 és 20. században.
a 19 és 20. században.
01:02
Biologists have a word for this: outbreak.
20
50731
2346
A biológusok gradációnak nevezik
a jelenséget.
a jelenséget.
A gradáció során egy populáció vagy faj
01:05
An outbreak is when
a population or species
a population or species
21
53894
2613
meghaladja természetes
kiválasztódásának határait.
kiválasztódásának határait.
01:08
exceeds the bounds of natural selection.
22
56531
2055
01:10
Natural selection ordinarily
keeps populations and species
keeps populations and species
23
58610
3016
A természetes kiválasztódás
a populációk és fajok egyedszámát
a populációk és fajok egyedszámát
01:13
within roughly defined limits.
24
61650
1682
bizonyos korlátok között tartja.
01:16
Pests, parasites, lack of resources
prevent them from expanding too much.
prevent them from expanding too much.
25
64130
4211
Az erőforrások hiánya,
és a kártevők, a paraziták
és a kártevők, a paraziták
meggátolják a fajok túlszaporodását.
01:20
But every now and then,
a species escapes its bounds.
a species escapes its bounds.
26
68365
3439
De időnként megtörténik,
hogy a fajok túlszaporodnak.
hogy a fajok túlszaporodnak.
például a töviskoronás tengericsillagok
az Indiai-óceánban,
az Indiai-óceánban,
01:24
Crown-of-thorns starfish
in the Indian Ocean,
in the Indian Ocean,
27
72116
2392
a zebrakagylók a Nagy-tavakban,
vagy a fenyő-búcsújáró lepke
vagy a fenyő-búcsújáró lepke
01:26
zebra mussels in the Great Lakes,
spruce budworm here in Canada.
spruce budworm here in Canada.
28
74532
3580
itt, Kanadában.
01:30
Populations explode,
a hundredfold, a thousandfold,
a hundredfold, a thousandfold,
29
78136
3143
Százszoros, ezerszeres, akár milliószoros
01:33
a millionfold.
30
81303
1206
túlszaporodás fordulhat elő.
01:35
So here's a fundamental
lesson from biology:
lesson from biology:
31
83023
2542
Itt egy alapvető tanulság a természet
biológiájától:
biológiájától:
01:37
outbreaks in nature don't end well.
32
85589
2188
A túlszaporodás sosem végződik jól.
01:40
(Laughter)
33
88126
1150
(Nevetés)
01:41
Put a couple of protozoa
into a petri dish full of nutrient goo.
into a petri dish full of nutrient goo.
34
89660
3920
Tegyünk néhány állati egysejtűt
egy tápanyaggal teli Petri-csészébe.
egy tápanyaggal teli Petri-csészébe.
01:46
In their natural habitat, soil or water,
their environment constrains them.
their environment constrains them.
35
94276
3872
Természetes élőhelyükön a víz és a talaj,
a környezetük korlátozza szaporodásukat.
a környezetük korlátozza szaporodásukat.
Egy Petri-csészében tengernyi a táplálék,
01:50
In the petri dish, they have
an ocean of breakfast
an ocean of breakfast
36
98896
2375
és nincs természetes ellenségük.
01:53
and no natural enemies.
37
101295
1366
01:54
They eat and reproduce, eat and reproduce,
38
102685
2508
Esznek és szaporodnak,
és esznek és szaporodnak,
és esznek és szaporodnak,
01:57
until bang, they hit
the edge of the petri dish,
the edge of the petri dish,
39
105217
2259
mígnem bumm, elérik a Petri-csésze szélét,
01:59
at which point they either
drown in their own waste,
drown in their own waste,
40
107500
2435
ahol a megfelelő környezet vagy élelem,
02:01
starve from lack of resources, or both.
41
109959
1905
vagy mindkettő hiányában pusztulnak el.
02:03
The outbreak ends, always, badly.
42
111888
2708
A túlszaporodásnak mindig rossz vége van.
02:06
Now, from the viewpoint of biology,
43
114953
2433
Na mármost a biológia nézőpontjából
02:09
you and I are not fundamentally different
than the protozoa in the petri dish.
than the protozoa in the petri dish.
44
117410
3942
nem sok különbség van köztünk
és a Petri-csészében vizsgált
és a Petri-csészében vizsgált
állati egysejtű között.
02:13
We're not special.
45
121884
1587
Nem vagyunk különlegesek.
02:17
All the things that we, in our vanity,
think make us different --
think make us different --
46
125598
3136
Mindaz, amit hiúságunkban
különbözőségünkről képzelünk,
különbözőségünkről képzelünk,
művészet, tudomány, technológia
és sorolhatnám, nem számít.
és sorolhatnám, nem számít.
02:20
art, science, technology, and so forth,
they don't matter.
they don't matter.
47
128758
2766
Egy túlszaporodott faj vagyunk.
02:23
We're an outbreak species,
48
131548
1269
02:24
we're going to hit the edge
of the petri dish, simple as that.
of the petri dish, simple as that.
49
132841
3455
Hamarosan mi is elérjük
a Petri-csésze peremét. Ez ilyen egyszerű.
a Petri-csésze peremét. Ez ilyen egyszerű.
02:28
Well, the obvious question:
Is this actually true?
Is this actually true?
50
136320
2857
Nos, a nyilvánvaló kérdés:
Ez tényleg így lesz?
Ez tényleg így lesz?
Valóban arra ítéltettünk,
hogy elérjük a Petri-csésze szélét?
hogy elérjük a Petri-csésze szélét?
02:31
Are we in fact doomed
to hit the edge of the petri dish?
to hit the edge of the petri dish?
51
139766
2667
02:34
I'd like to set aside
this question for a moment
this question for a moment
52
142457
2269
Szeretném félretenni
ezt a kérdést egy időre,
ezt a kérdést egy időre,
02:36
and ask you guys another one.
53
144750
1524
és feltenni egy másikat:
02:38
If we are going to escape biology,
how are we going to do it?
how are we going to do it?
54
146298
3071
Hogyan tervezzük kikerülni
a biológia törvényeit?
a biológia törvényeit?
02:42
In the year 2050,
55
150242
1588
2050-re
02:43
there will be almost
10 billion people in the world,
10 billion people in the world,
56
151854
2495
majdnem tízmilliárdan leszünk,
02:46
and all of those people will want
the things that you and I want:
the things that you and I want:
57
154373
3139
mindannyian ugyanazokkal az igényekkel:
02:49
nice cars, nice clothes, nice homes,
58
157536
3277
szép autó, jó ruhák és kellemes otthon,
02:52
the odd chunk of Toblerone.
59
160837
1523
egy darab Toblerone csoki.
02:55
I mean, think of it:
Toblerone for 10 billion people.
Toblerone for 10 billion people.
60
163064
2491
Gondoljanak bele:
Toblerone tízmilliárd embernek.
Toblerone tízmilliárd embernek.
02:57
How are we going to do this?
61
165579
1573
De mégis, hogyan?
Hogyan fogunk élelmet, vízellátást,
áramot biztosítani mindenkinek,
áramot biztosítani mindenkinek,
02:59
How are we going to feed everybody,
get water to everybody,
get water to everybody,
62
167176
2840
03:02
provide power to everybody,
avoid the worst impacts of climate change?
avoid the worst impacts of climate change?
63
170040
3389
elkerülve a klímaváltozás
elsöprő következményeit?
elsöprő következményeit?
03:05
I'm a science journalist,
64
173453
1777
Tudományos újságíróként
03:07
and I've been asking these questions
to researchers for years,
to researchers for years,
65
175254
3339
évek óta ezeket a kérdéseket
teszem fel a kutatóknak,
teszem fel a kutatóknak,
03:10
and in my experience, their answers
fall into two broad categories,
fall into two broad categories,
66
178617
3977
akik tapasztalataim szerint
válaszaik alapján
válaszaik alapján
két átfogó kategóriába sorolhatók,
03:14
which I call "wizards" and "prophets."
67
182618
1959
varázslóknak és prófétáknak hívom őket.
A varázslók, a technológiai zsenik
abban hisznek,
abban hisznek,
03:16
Wizards, techno-whizzes,
68
184994
1814
03:18
believe that science and technology,
properly applied,
properly applied,
69
186832
2808
hogy a tudomány és a technológia
együttes alkalmazása
együttes alkalmazása
03:21
will let us produce
our way out of our dilemmas.
our way out of our dilemmas.
70
189664
2624
megfelelő választ ad majd
ezekre az égető problémákra.
ezekre az égető problémákra.
"Légy okos, tegyél többet!"– mondják.
03:24
"Be smart, make more," they say.
71
192312
1677
03:26
"That way, everyone can win."
72
194013
1651
"Így mindenki nyerhet."
03:28
Prophets believe close to the opposite.
73
196537
2182
A próféták majdnem az ellenkezőjét hiszik.
03:31
They see the world as governed
by fundamental ecological processes
by fundamental ecological processes
74
199790
4091
Úgy látják, a világot alapvető
ökológiai folyamatok irányítják,
ökológiai folyamatok irányítják,
03:35
with limits that we
transgress to our peril.
transgress to our peril.
75
203905
2758
melyek határait
önmagunkat veszélyeztetve hágjuk át.
önmagunkat veszélyeztetve hágjuk át.
"Használj kevesebbet, őrizd meg!"
– mondják.
– mondják.
03:39
"Use less, conserve," they say.
76
207206
2016
03:41
"Otherwise, everybody's going to lose."
77
209246
2071
"Különben mindenki veszít."
03:44
Wizards and prophets have been
butting their heads together for decades,
butting their heads together for decades,
78
212261
3428
A varázslók és próféták évtizedek óta
vitatkoznak egymással,
vitatkoznak egymással,
03:47
but they both believe that technology
is key to a successful future.
is key to a successful future.
79
215713
3683
de mind úgy gondolják, hogy a technológia
jelenti a sikeres jövő kulcsát.
jelenti a sikeres jövő kulcsát.
03:51
The trouble is, they envision
different types of technology
different types of technology
80
219420
3047
A problémát az okozza,
hogy másfajta jövőképük miatt
hogy másfajta jövőképük miatt
03:54
and different types of futures.
81
222491
1778
másfajta technológiát
képzelnek el megoldásként.
képzelnek el megoldásként.
03:56
Wizards envision a world of glittering,
hyperefficient megacities
hyperefficient megacities
82
224995
5133
A varázslók ragyogó, hiperhatékony
metropoliszokat képzelnek el
metropoliszokat képzelnek el
körülvéve nagy kiterjedésű,
érintetlen természettel,
érintetlen természettel,
04:02
surrounded by vast tracts
of untouched nature,
of untouched nature,
83
230152
2962
gazdaságokat, melyekben
az atomot is felváltja a bit,
az atomot is felváltja a bit,
04:05
economies that have
transitioned from atoms to bits,
transitioned from atoms to bits,
84
233138
2620
nyersanyagtól független
kapitalista társadalmakat,
kapitalista társadalmakat,
04:07
dematerialized capitalist societies
85
235782
2041
melyek nem zsákmányolják ki
többé a természetet.
többé a természetet.
04:09
that no longer depend
on exploiting nature.
on exploiting nature.
86
237847
2229
Az energiát a varázslók szerint
kis nukleáris erőművek fogják előállítani,
kis nukleáris erőművek fogják előállítani,
04:12
Energy, to wizards,
comes from compact nuclear plants;
comes from compact nuclear plants;
87
240755
2642
az étel alacsony ökológiai lábnyomot
hagyó farmokról származik majd,
hagyó farmokról származik majd,
04:15
food from low-footprint farms
with ultraproductive,
with ultraproductive,
88
243421
2842
04:18
genetically modified crops
tended by robots;
tended by robots;
89
246287
2808
ahol robotok termelnek
génmódosított gabonákat,
génmódosított gabonákat,
a vizet pedig nagy teljesítményű
sótalanító üzemekből kapjuk,
sótalanító üzemekből kapjuk,
04:21
water from high-throughput
desalination plants,
desalination plants,
90
249119
2516
04:23
which means we no longer
exploit rivers and aquifers.
exploit rivers and aquifers.
91
251659
3126
ami azt jelentené,
hogy többé nem zsákmányolnánk ki
hogy többé nem zsákmányolnánk ki
a folyókat és a víztározókat.
04:27
Wizards envision all 10 billion of us
92
255208
1834
A varázslók mind a tízmilliárd embert
04:29
packed into ultradense
but walkable megacities,
but walkable megacities,
93
257066
2643
sűrű, de élhető nagyvárosokba telepítenék,
04:31
an urbanized world
of maximum human aspiration
of maximum human aspiration
94
259733
2674
csúcsra járatott emberi törekvéseink
és kiteljesedett emberi szabadságunk
és kiteljesedett emberi szabadságunk
04:34
and maximum human liberty.
95
262431
1428
elvárosiasodott világába.
04:36
Now, prophets object to every bit of this.
96
264557
3508
A próféták ellenzik mindezt.
04:40
You can't dematerialize
food and water, they point out.
food and water, they point out.
97
268089
3155
Az étel és víz nem dematerizálható,
04:43
They say, you can't eat bits,
98
271557
2136
nem ehetünk biteket – hangoztatják,
04:45
and industrial agriculture has already
given us massive soil erosion,
given us massive soil erosion,
99
273717
3524
és az ipari mezőgazdaság
már nagymértékű talajerózióhoz,
már nagymértékű talajerózióhoz,
nagy kiterjedésű kihalt partvidékekhez,
talajbaktériumok pusztulásához vezetett.
talajbaktériumok pusztulásához vezetett.
04:49
huge coastal dead zones
and ruined soil microbiomes.
and ruined soil microbiomes.
100
277265
2921
04:52
And you wizards, you want more of this?
101
280210
1947
"És ti, varázslók,
még többet akartok ebből?
még többet akartok ebből?
04:54
And those giant desalination plants?
102
282181
2418
És azok a hatalmas sótalanító üzemek?
Tudjátok, hogy melléktermékként
ugyanolyan mennyiségben
ugyanolyan mennyiségben
04:56
You know they generate
equally giant piles of toxic salt
equally giant piles of toxic salt
103
284623
2969
állítanak elő mérgező sót,
amelytől képtelenség megszabadulni?
amelytől képtelenség megszabadulni?
04:59
that are basically
impossible to dispose of.
impossible to dispose of.
104
287616
2268
05:02
And those megacities you like?
105
290424
2184
És azok a nagyvárosok?
05:04
Can you name me
an actually existing megacity
an actually existing megacity
106
292632
3065
Csak egy olyan várost mondjatok,
05:07
that really exists in the world today,
except for possibly Tokyo,
except for possibly Tokyo,
107
295721
3224
amely valóban létezik jelenünkben,
talán Tokió kivételével,
talán Tokió kivételével,
05:10
that isn't a cesspool
of corruption and inequality?
of corruption and inequality?
108
298969
3079
és nem melegágya a korrupciónak
és az egyenlőtlenségnek."
és az egyenlőtlenségnek."
05:15
Instead, prophets pray for a world
of smaller, interconnected communities,
of smaller, interconnected communities,
109
303055
6636
Ezzel szemben a próféták
egymással kapcsolatban lévő,
egymással kapcsolatban lévő,
kisebb közösségekből álló
világot képzelnek el,
világot képzelnek el,
05:21
closer to the earth,
110
309715
2166
közelebb a természethez,
05:23
a more agrarian world
of maximum human connection
of maximum human connection
111
311905
3017
egy mezőgazdasági világot
fejlett emberi kapcsolatokkal,
fejlett emberi kapcsolatokkal,
05:26
and reduced corporate control.
112
314946
1903
csökkentett vállalati irányítással.
05:30
More people live
in the countryside in this vision,
in the countryside in this vision,
113
318142
2731
Ebben a látomásban több ember él vidéken,
05:32
with power provided by neighborhood-scale
solar and wind installations
solar and wind installations
114
320897
3341
ahol nap- és szélenergiai berendezések
biztosítanák az energiaellátást
biztosítanák az energiaellátást
05:36
that disappear into the background.
115
324262
1809
szinte észrevehetetlenül.
05:38
Prophets don't generate water
from giant desalination plants.
from giant desalination plants.
116
326698
3706
A próféták nem sótalanító berendezésekkel
állítanak elő iható vizet,
állítanak elő iható vizet,
05:44
They capture it from rainfall,
117
332044
2508
hanem az esőből nyerik azt,
05:46
and they reuse and recycle it endlessly.
118
334576
2469
felhasználják és folyamatosan
újrahasznosítják.
újrahasznosítják.
05:49
And the food comes
from small-scale networks of farms
from small-scale networks of farms
119
337069
4420
Az étel kisüzemi gazdálkodóktól származna,
akik előnyben részesítenék
a fákat és gumós növényeket
a fákat és gumós növényeket
05:53
that focus on trees and tubers
120
341513
1906
05:55
rather than less productive cereals
like wheat and rice.
like wheat and rice.
121
343443
3738
a kevésbé hasznos gabonák helyett,
mint amilyen a búza vagy a rizs.
mint amilyen a búza vagy a rizs.
Leginkább azonban azt remélik a próféták,
hogy az emberek változtatnak szokásaikon.
hogy az emberek változtatnak szokásaikon.
06:01
Above all, though, prophets envision
people changing their habits.
people changing their habits.
122
349286
3699
Nem autóval mennek munkába,
helyette a megújuló energiával működő
helyette a megújuló energiával működő
06:05
They don't drive to work,
they take their renewable-powered train.
they take their renewable-powered train.
123
353009
3110
vonattal közlekednek.
06:08
They don't take 30-minute
hot showers every morning.
hot showers every morning.
124
356143
2507
Nem vesznek 30 perces forró zuhanyokat.
06:10
They eat, you know,
like Michael Pollan says,
like Michael Pollan says,
125
358674
2461
És ahogy Michael Pollan mondja,
06:13
real food, mostly plants, not too much.
126
361159
3895
valódi ételeket fogyasztanak,
főleg növényeket, és nem túl sokat.
főleg növényeket, és nem túl sokat.
A próféták szerint fejet kell hajtani
a természet által állított korlátoknak,
a természet által állított korlátoknak,
06:17
Above all, prophets say
submitting to nature's restraints
submitting to nature's restraints
127
365825
3508
06:21
leads to a freer, more democratic,
healthier way of life.
healthier way of life.
128
369357
4848
és ez egy szabadabb, demokratikusabb
és egészségesebb életmódhoz vezet.
és egészségesebb életmódhoz vezet.
A varázslók ezt halandzsának tartják.
06:26
Now, wizards regard all this as hooey.
129
374967
2490
Szerintük ez a korlátoltság, a visszaesés
és a globális szegénység receptje.
és a globális szegénység receptje.
06:29
They see it as a recipe for narrowness,
regression, and global poverty.
regression, and global poverty.
130
377481
3468
A próféták által javasolt
mezőgazdaságon alapuló világ
mezőgazdaságon alapuló világ
06:34
Prophet-style agriculture, they say,
only extends the human footprint
only extends the human footprint
131
382314
3318
csak növeli ökológiai lábnyomunkat,
és több embert terel
alacsony munkabért nyújtó
alacsony munkabért nyújtó
06:37
and shunts more people
into low-wage agricultural labor.
into low-wage agricultural labor.
132
385656
3048
mezőgazdasági munkába.
06:40
Those neighborhood-run solar facilities,
133
388728
1931
Ezek a napenergiát előállító
helyi létesítmények
helyi létesítmények
06:42
they sound great,
134
390683
1764
nagyon jól hangoznak,
06:44
but they depend on a technology
that doesn't exist yet.
that doesn't exist yet.
135
392471
2705
a megvalósításukhoz szükséges technológia
azonban még nem létezik.
azonban még nem létezik.
06:47
They're a fantasy.
136
395200
1354
Csak fantáziánk szüleménye.
És az ivóvíz újrahasznosítása?
Csupán a fejlődés és növekedés gátlása.
Csupán a fejlődés és növekedés gátlása.
06:49
And recycling water? It's a brake
on growth and development.
on growth and development.
137
397012
2826
06:51
Above all, though, wizards object
to the prophets' emphasis
to the prophets' emphasis
138
399862
3483
A varázslók azonban legfőképpen
a prófétáknak
a prófétáknak
a társadalom egészét megdolgozó
manipulációját ellenzik,
manipulációját ellenzik,
06:55
on wide-scale social engineering,
139
403369
2038
06:57
which they see as deeply anti-democratic.
140
405431
2438
mely véleményük szerint
rendkívül antidemokratikus.
rendkívül antidemokratikus.
07:01
If the history of the last two centuries
was one of unbridled growth,
was one of unbridled growth,
141
409105
3904
Ha az elmúlt két évszázadot
a fékezhetetlen gyarapodás jellemezte,
a fékezhetetlen gyarapodás jellemezte,
07:05
the history of the coming century
may well be the choice we make
may well be the choice we make
142
413033
3185
az eljövendő század történelme
07:08
as a species between these two paths.
143
416242
2215
az emberiség választásáról fog szólni
e két út között.
e két út között.
07:11
These are the arguments that will be
resolved, in one way or another,
resolved, in one way or another,
144
419021
3897
Ezeket a vitákat kell így vagy úgy
eldönteniük gyermekeinknek,
07:14
by our children's generation,
145
422942
1464
07:16
the generation that will come
into the world of 10 billion.
into the world of 10 billion.
146
424430
2816
akik tízmilliárd embert számláló
világban élnek majd.
világban élnek majd.
07:19
Now, but wait, by this point,
biologists should be rolling their eyes
biologists should be rolling their eyes
147
427270
3262
De várjunk csak, ezen a ponton
a biológusok forgatják a szemüket,
a biológusok forgatják a szemüket,
de úgy, hogy elvonják az önök figyelmét.
07:22
so loud you can barely hear me speak.
148
430556
1886
07:24
They should be saying,
all of this, wizards, prophets,
all of this, wizards, prophets,
149
432466
3697
Valószínűleg azt mondják,
hogy mindez a varázslókról és prófétákról
hogy mindez a varázslókról és prófétákról
07:28
it's a pipe dream.
150
436187
1352
csupán egy ábránd.
07:29
It doesn't matter which illusory path
you think you're taking.
you think you're taking.
151
437563
4168
Nem számít, melyik illúzióba
ringatjuk magunkat,
ringatjuk magunkat,
a túlszaporodás sosem végződik jól.
07:34
Outbreaks in nature don't end well.
152
442736
2436
Gondolják, hogy az egysejtűek észlelték,
ahogy a Petri-csésze széle közeledik,
ahogy a Petri-csésze széle közeledik,
07:37
I mean, you think the protozoa
see the edge of the petri dish approaching
see the edge of the petri dish approaching
153
445196
3476
és felkiáltottak:
"Hé srácok, eljött a változás ideje!"
"Hé srácok, eljött a változás ideje!"
07:40
and say, "Hey guys,
time to change society"?
time to change society"?
154
448696
2095
07:42
No. They just let her rip.
155
450815
2158
Nem. Csak hagyták, hogy elpusztuljanak.
07:44
That's what life does,
and we're part of life.
and we're part of life.
156
452997
2531
Ilyen az élet,
amelynek mi is részesei vagyunk.
amelynek mi is részesei vagyunk.
07:47
We'll do the same thing. Deal with it.
157
455552
2119
Ugyanezt fogjuk tenni. Nyugodjunk bele.
07:50
Well, if you're a follower of Darwin,
you have to take this into consideration.
you have to take this into consideration.
158
458242
5647
Ha Darwin elméletének követői vagyunk,
ezen el kell gondolkodnunk.
ezen el kell gondolkodnunk.
07:56
I mean, the basic counterargument
boils down to: "We're special."
boils down to: "We're special."
159
464500
3723
Hiszen az ezzel szembeni legfőbb érv az,
hogy "mi különlegesek vagyunk".
hogy "mi különlegesek vagyunk".
08:00
How lame is that?
160
468762
1259
Ugye, milyen ostobaság?
08:02
(Laughter)
161
470045
1491
(Nevetés)
08:03
I mean, we can accumulate
and share knowledge
and share knowledge
162
471560
2120
Tudásunkat gyarapíthatjuk, megoszthatjuk,
08:05
and use it to guide our future.
163
473704
1824
és a jövő formálására használhatjuk.
08:07
Well, are we actually doing this?
164
475552
1724
De valóban ezt csináljuk?
08:09
Is there any evidence that we're actually
using our accumulated, shared knowledge
using our accumulated, shared knowledge
165
477300
4777
Van rá bizonyíték, hogy tényleg használjuk
és terjesztjük felhalmozott tudásunkat,
és terjesztjük felhalmozott tudásunkat,
08:15
to guarantee our long-term prosperity?
166
483514
2008
hogy biztosítsuk hosszú távú túlélésünket?
08:18
It's pretty easy to say no.
167
486093
1667
Elég könnyű nemmel válaszolni.
Ha varázslók vagyunk, és elhisszük,
08:20
If you're a wizard,
168
488398
907
08:21
and you believe that hyperproductive,
genetically engineered crops
genetically engineered crops
169
489321
3438
hogy a magas terméshozamú
génmódosított gabona a kulcs
génmódosított gabona a kulcs
08:24
are key to feeding everyone
in tomorrow's world,
in tomorrow's world,
170
492783
2363
az egész emberiség jövőbeni élelmezéséhez,
08:27
you have to worry that 20 years
171
495170
2785
aggódhatunk, hogy a kutatók
20 évnyi munkája sem volt elég,
20 évnyi munkája sem volt elég,
08:29
of scientists demonstrating
that they are safe to consume
that they are safe to consume
172
497979
2722
hogy bebizonyítsák,
fogyasztásuk biztonságos.
fogyasztásuk biztonságos.
Nem győzték meg a nyilvánosságot,
hogy elfogadják ezt a technológiát.
hogy elfogadják ezt a technológiát.
08:32
has failed to convince the public
to embrace this technology.
to embrace this technology.
173
500725
2906
08:35
If you're a prophet
174
503655
1314
Ha próféták vagyunk, és abban hiszünk,
08:36
and you believe that key to solving
today's growing shortage of fresh water
today's growing shortage of fresh water
175
504993
4477
hogy az iható víz egyre növekvő problémája
úgy oldható meg,
úgy oldható meg,
08:41
is to stop wasting it,
176
509494
1951
ha felhagyunk a pocséklásával,
08:43
you have to worry
that cities around the world,
that cities around the world,
177
511469
2897
aggódhatunk, hogy a nagyobb városok
mindenütt a világon,
mindenütt a világon,
08:46
in rich places as well as poor,
178
514390
1800
gazdag és szegény vidékeken egyaránt,
08:48
routinely lose a quarter
or more of their water
or more of their water
179
516214
2587
folyamatosan veszítik el
vízmennyiségük több mint negyedét
vízmennyiségük több mint negyedét
08:50
to leaky and contaminated pipes.
180
518825
2135
szivárgó és szennyezett csöveken át.
08:53
I mean, Cape Town, just a little
while ago, almost ran out of water.
while ago, almost ran out of water.
181
521515
3529
Például Fokváros nemrég
majdnem elveszítette vízkészletét.
majdnem elveszítette vízkészletét.
Fokváros vízkészletének harmadát
veszíti el szivárgás miatt,
veszíti el szivárgás miatt,
08:57
Cape Town loses a third
of its water to leaky pipes.
of its water to leaky pipes.
182
525068
2567
08:59
This problem has been
getting worse for decades,
getting worse for decades,
183
527659
2317
és a helyzet évtizedek óta csak romlik,
és feltűnő, hogy alig tettek valamit
09:02
and remarkably little
has been done about it.
has been done about it.
184
530000
2595
ennek megoldására.
09:04
If you're a wizard, and you think
that clean, abundant,
that clean, abundant,
185
532619
3249
Ha varázslók vagyunk, és azt gondoljuk,
hogy a tiszta és nagy volumenű
hogy a tiszta és nagy volumenű
09:07
carbon-free nuclear power
is key to fighting climate change,
is key to fighting climate change,
186
535892
2869
szén-dioxid-mentes atomenergia a kulcs
a klímaváltozás megfékezéséhez,
a klímaváltozás megfékezéséhez,
09:10
then you have to worry
187
538785
1241
akkor aggódhatunk,
09:12
that the public willingness
to build nukes is going down.
to build nukes is going down.
188
540050
2770
mivel a közvélemény a nukleáris erőművek
ellen hangolódott.
ellen hangolódott.
09:15
If you're a prophet, and you think
that the solution to the same problem
that the solution to the same problem
189
543455
3436
Ha próféták vagyunk, és azt gondoljuk,
hogy ugyanerre a problémára a megoldás
hogy ugyanerre a problémára a megoldás
09:18
is these neighborhood-run solar facilities
shuttling power back and forth,
shuttling power back and forth,
190
546915
3578
a helyi, napenergiát átalakító
létesítmények közötti energiaáramoltatás,
létesítmények közötti energiaáramoltatás,
09:22
you have to worry that no nation
anywhere in the world
anywhere in the world
191
550517
2754
aggódnunk kell, mert a világon
egy nemzet sem különítette el
egy nemzet sem különítette el
09:25
has devoted anything like the resources
necessary to develop this technology
necessary to develop this technology
192
553295
3969
a szükséges forrásokat,
hogy tovább fejlessze ezt a technológiát,
hogy tovább fejlessze ezt a technológiát,
09:29
and deploy it in the time that we need it.
193
557288
2503
és telepítse, amikor szükség lesz rá.
09:31
And if you're on either side,
wizard or prophet,
wizard or prophet,
194
559815
2338
És bármelyik oldalon állunk is,
aggódhatunk,
aggódhatunk,
09:34
you have to worry that, despite
the massive alarm about climate change,
the massive alarm about climate change,
195
562177
4548
mivel az éghajlatváltozás
riasztó jelei ellenére
riasztó jelei ellenére
09:38
the amount of energy generated every year
from fossil fuels has gone up
from fossil fuels has gone up
196
566749
3953
a fosszilis üzemanyagokból
éves szinten nyert energia
éves szinten nyert energia
09:42
by about 30 percent
since the beginning of this century.
since the beginning of this century.
197
570726
3331
nagyjából 30 százalékkal növekedett
az évszázad kezdete óta.
az évszázad kezdete óta.
09:46
So, still think we're different
than the protozoa?
than the protozoa?
198
574443
3317
Még úgy gondoljuk, különbözünk
az egysejtűektől?
az egysejtűektől?
09:50
Still think we're special?
199
578498
2270
Még úgy gondoljuk, különlegesek vagyunk?
Nemcsak, hogy nem vagyunk különlegesek,
de még rosszabbak is vagyunk.
de még rosszabbak is vagyunk.
09:54
Actually, it's even worse than that.
200
582392
2563
09:56
(Laughter)
201
584979
2588
(Nevetés)
Nem vagyunk kinn az utcákon.
09:59
We're not in the streets.
202
587591
1251
10:00
No seriously, if there's a difference
between us and the protozoa,
between us and the protozoa,
203
588866
3175
Nem, komolyan, ha van különbség
köztünk és a véglények között,
köztünk és a véglények között,
10:04
a difference that matters,
204
592065
1542
egy olyan, ami számít,
az nem csupán művészetünk,
tudományunk, technológiánk és így tovább,
tudományunk, technológiánk és így tovább,
10:05
it's not just our art and science
and technology and so forth --
and technology and so forth --
205
593631
3077
10:08
it's that we can yell and scream,
we can go out into the streets,
we can go out into the streets,
206
596732
3231
hanem az, hogy tudunk kiabálni
és fütyülni, az utcákra menni,
és fütyülni, az utcákra menni,
10:11
and, over time,
change the way society works,
change the way society works,
207
599987
2118
és idővel megváltoztatni
társadalmunk működését.
társadalmunk működését.
10:14
but we're not doing it.
208
602129
1254
De nem tesszük.
10:15
Wizards have been arguing
literally for decades
literally for decades
209
603407
2424
A varázslók szó szerint
évtizedek óta hajtogatják,
évtizedek óta hajtogatják,
10:17
that nuclear power is key
to resolving climate change.
to resolving climate change.
210
605855
4976
hogy az atomenergia
a klímaváltozás megoldásának kulcsa.
a klímaváltozás megoldásának kulcsa.
De a történelemben az első,
nukleáris erőműkért zajló tüntetés
nukleáris erőműkért zajló tüntetés
10:24
But the first pro-nuke march in history
occurred less than two years ago,
occurred less than two years ago,
211
612174
4229
kevesebb mint két éve történt,
10:28
and it was dwarfed by the anti-nuke
marches of the past.
marches of the past.
212
616427
3262
és eltörpült a múltbéli
antinukleáris tüntetések mellett.
antinukleáris tüntetések mellett.
10:31
Prophets have been arguing,
again literally for decades,
again literally for decades,
213
619713
3126
A próféták szintén
évtizedek óta hajtogatják,
évtizedek óta hajtogatják,
10:34
that conservation is key
to keeping freshwater supplies
to keeping freshwater supplies
214
622863
3763
hogy a megóvás kulcsfontosságú ahhoz,
hogy fenntarthassuk az édesvízellátást
hogy fenntarthassuk az édesvízellátást
10:38
without destroying the ecosystems
that generate those freshwater supplies.
that generate those freshwater supplies.
215
626650
3835
anélkül, hogy lerombolnánk
a vízkészleteket biztosító ökoszisztémát.
a vízkészleteket biztosító ökoszisztémát.
10:42
But in the history of humankind,
there has never been a street
there has never been a street
216
630509
2911
De az emberiség történelmében
még sohasem volt az utca tele
még sohasem volt az utca tele
10:45
full of angry protesters
waving signs about leaky pipes.
waving signs about leaky pipes.
217
633444
2917
szivárgó csövek miatt mérges,
feliratokat lengető tiltakozókkal.
feliratokat lengető tiltakozókkal.
Valójában a politizálás
ezen a területen nagyrészt
ezen a területen nagyrészt
10:48
In fact, most of the political
activity in this sphere
activity in this sphere
218
636985
3598
a varázslók és próféták küzdelméből állt,
akik harcoltak egymással,
akik harcoltak egymással,
10:52
has been wizards and prophets
fighting each other, protesting each other
fighting each other, protesting each other
219
640607
3491
tiltakoztak egymás ellen,
10:56
rather than recognizing that they are,
fundamentally, on the same side.
fundamentally, on the same side.
220
644122
3738
ahelyett, hogy rájöttek volna arra,
hogy alapvetően
hogy alapvetően
ugyanazon az oldalon vannak.
10:59
After all, these people are concerned
about the same thing:
about the same thing:
221
647884
3407
Végső soron ezek az emberek
ugyanazon ok miatt aggódnak:
ugyanazon ok miatt aggódnak:
11:03
How are we going to make our way
in the world of 10 billion?
in the world of 10 billion?
222
651315
3597
Hogyan fogunk élni,
ha már tízmilliárdan leszünk a Földön?
ha már tízmilliárdan leszünk a Földön?
Az első lépés nyilvánvalónak tűnik,
ha létre akarjuk hozni
ha létre akarjuk hozni
11:06
The first step towards generating
that necessary social movement,
that necessary social movement,
223
654936
3134
a szükséges társadalmi megmozdulást,
11:10
creating that critical mass and getting
that yelling and screaming going
that yelling and screaming going
224
658094
3444
a kritikus tömeget,
hogy elkezdhessünk kiabálni és fütyülni:
hogy elkezdhessünk kiabálni és fütyülni:
11:13
seems obvious:
wizards and prophets join together.
wizards and prophets join together.
225
661562
2361
A varázslóknak és a prófétáknak
össze kell fogniuk.
össze kell fogniuk.
11:15
But how are you going to do this,
given the decades of hostility?
given the decades of hostility?
226
663947
3150
De hogyan tegyük, tekintve
az évtizedek óta zajló ellenségeskedést?
az évtizedek óta zajló ellenségeskedést?
11:19
One way might be this:
227
667121
1174
Az egyik módja talán:
11:20
Each side agrees to accept
the fundamental premises of the other.
the fundamental premises of the other.
228
668319
4349
Mindkét oldalnak el kéne fogadni
a másik alapvető elveit.
a másik alapvető elveit.
11:25
Accept that nuclear power
is safe and carbon-free,
is safe and carbon-free,
229
673837
3397
Elfogadni, hogy az atomenergia
biztonságos és szén-dioxid-mentes,
biztonságos és szén-dioxid-mentes,
másrészt, hogy az urániumbányákban
nagy a szennyezettség,
nagy a szennyezettség,
11:29
and that uranium mines
can be hideously dirty
can be hideously dirty
230
677258
2547
11:31
and that putting large volumes
of toxic waste on rickety trains
of toxic waste on rickety trains
231
679829
4325
nagy mennyiségű
mérgező hulladék keletkezik,
mérgező hulladék keletkezik,
11:36
and shuttling them around
the countryside is a terrible idea.
the countryside is a terrible idea.
232
684178
3007
és ezeket vidéken ide-oda szállítgatni
borzasztó gondolat.
borzasztó gondolat.
11:40
To me, this leads rather quickly
to a vision of small,
to a vision of small,
233
688122
3533
Engem ez elég gyorsan a kisméretű,
környéket ellátó,
környéket ellátó,
11:43
neighborhood scale, temporary nukes,
234
691679
2668
ideiglenes atomerőművek
elképzeléséhez vezet:
elképzeléséhez vezet:
atomenergia, mint áthidaló technológia,
11:46
nuclear power as a bridge technology
while we develop and deploy renewables.
while we develop and deploy renewables.
235
694371
3620
amíg a megújulókat
fejlesztjük és telepítjük.
fejlesztjük és telepítjük.
11:50
Or accept that genetically
modified crops are safe
modified crops are safe
236
698015
3701
Vagy elfogadni, hogy a genetikailag
módosított növények biztonságosak,
módosított növények biztonságosak,
11:53
and that industrial agriculture
has caused huge environmental problems.
has caused huge environmental problems.
237
701740
3691
másrészt, hogy az ipari mezőgazdaság
hatalmas környezeti károkat okozott.
hatalmas környezeti károkat okozott.
11:57
To me, this leads rather quickly
to a vision of plant scientists
to a vision of plant scientists
238
705455
4250
Engem ez elég gyorsan
a növénytudósok elképzeléséhez vezet,
a növénytudósok elképzeléséhez vezet,
akik sokkal nagyobb figyelmet szentelnek
a fáknak és a gumós növényeknek,
a fáknak és a gumós növényeknek,
12:01
devoting much more of their attention
to tree and tuber crops,
to tree and tuber crops,
239
709729
3147
12:04
which can be much more
productive than cereals,
productive than cereals,
240
712900
3008
amelyek termesztés
szempontjából előnyösebbek,
szempontjából előnyösebbek,
mint a gabonák,
12:07
use much less water than cereals,
and cause much less erosion than cereals.
and cause much less erosion than cereals.
241
715932
3761
mivel kisebb a vízfelhasználásuk,
és kevesebb eróziót okoznak.
és kevesebb eróziót okoznak.
12:11
These are just ideas
from a random journalist.
from a random journalist.
242
719717
2187
Ezek csak egy közönséges újságíró
gondolatai,
gondolatai,
12:13
I'm sure there's a hundred better ones
right here in this room.
right here in this room.
243
721928
3054
biztos vagyok benne, hogy vannak
vagy százan jobbak ebben a teremben.
vagy százan jobbak ebben a teremben.
12:17
The main point is,
244
725006
1151
A lényeg az,
12:18
wizards and prophets working together
have many paths to success.
have many paths to success.
245
726181
3999
hogy a varázslók és a próféták
összefogásával sok útja van a sikernek.
összefogásával sok útja van a sikernek.
12:22
And success would mean
much more than mere survival,
much more than mere survival,
246
730204
2672
És a siker többet jelentene
a puszta túlélésünknél,
a puszta túlélésünknél,
12:24
important though that is.
247
732900
1251
bár az is fontos.
Úgy értem, ha az emberiség
túlélné valahogy saját túlszaporodását,
túlélné valahogy saját túlszaporodását,
12:26
I mean, if humankind somehow
survives its own outbreak,
survives its own outbreak,
248
734175
2985
12:29
if we get food to everybody,
get water to everybody,
get water to everybody,
249
737184
2442
ha mindenkinek tudnánk élelmet,
vízellátást, áramot biztosítani,
vízellátást, áramot biztosítani,
12:31
get power to everybody,
250
739650
1157
12:32
if we avoid the worst effects
of climate change,
of climate change,
251
740831
4097
ha elkerülnénk a klímaváltozás
legrosszabb hatásait,
legrosszabb hatásait,
ha valahogy megoltalmaznánk
az életközösségünket,
az életközösségünket,
12:36
if we somehow safeguard the biome,
252
744952
2059
12:39
it would be amazing.
253
747035
1230
az csodálatos volna!
12:41
It would say, I think,
254
749405
1781
Azt hiszem, ez azt üzenné
még egy olyan kemény cinikusnak is,
mint én,
mint én,
12:43
even to a hardened cynic like me,
255
751210
2159
hogy talán tényleg különlegesek vagyunk.
12:45
maybe we really are special.
256
753393
1451
12:47
Thank you.
257
755615
1151
Köszönöm.
12:48
(Applause)
258
756790
7000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Charles C. Mann - Science journalistCharles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them."
Why you should listen
Twenty years ago, on the day his daughter was born, Charles C. Mann suddenly realized that by the time she reaches his age, there will be almost ten billion people in the world. How is that going to work? How are we going to feed everybody, get water to everybody, get power to everybody and avoid the worst impacts of climate change? Is there any hope we can do all of this?
As a science journalist, Mann has been asking these questions to researchers for years. His TED2018 talk is his best effort to explain the kind of answers he gets, and what they mean -- all in 12 minutes.
Mann is the author of 1491: New Revelations of the Americas Before Columbus, 1493: Uncovering the New World Columbus Created and his latest, The Wizard and the Prophet: Two Remarkable Scientists and Their Dueling Visions to Shape Tomorrow's World.
Charles C. Mann | Speaker | TED.com