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Jean-Paul Mari: The chilling aftershock of a brush with death
ジャン＝ポール・マリ: 死と遭遇した後に残される恐ろしい余波
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2003年4月、バグダッドに米軍が侵入を開始したとき、戦場記者ジャン=ポール・マリが滞在していたホテルをミサイルが直撃しました。その時、彼は死に直面し、古代より戦場で命を賭けた人たちにとり付いてきた亡霊と出会ったのです。
「目に見える傷跡は残さないのに、人を殺すこともできる ―それは一体何なのでしょう？」とマリは問いかけます。
彼が「死の虚無との出会い」と表現したのは、「心的外傷後ストレス障害（PTSD）」とも呼ばれる障害です。死と精神病、そして恐怖と深いトラウマが後に残すものについて探るトークです。
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologist
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
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00:13
It was April 8, 2003.
0
1063
4119
2003年4月8日のことでした
私はイラク戦争のレポーターとして
バグダッドに滞在していました
バグダッドに滞在していました
00:17
I was in Baghdad,
covering the war in Iraq.
covering the war in Iraq.
1
5856
4525
00:22
That day, Americans tanks
started arriving in Baghdad.
started arriving in Baghdad.
2
10405
4658
アメリカ軍の戦車が
バグダッドに到達し始めたその日
バグダッドに到達し始めたその日
パレスティンホテルに残された
わずかなジャーナリストたちの
わずかなジャーナリストたちの
00:28
We were just a few journalists
in the Palestine Hotel,
in the Palestine Hotel,
3
16039
5294
窓の外にまで
戦火が近づいてきました
戦火が近づいてきました
00:35
and, as happens in war,
4
23435
2423
00:37
the fighting began to approach
outside our windows.
outside our windows.
5
25882
3004
窓の外にまで
戦火が近づいてきました
戦火が近づいてきました
バグダッドは黒煙と石油に覆われ
ひどい匂いで
ひどい匂いで
00:42
Baghdad was covered
in black smoke and oil.
in black smoke and oil.
6
30327
4198
視界は遮られていましたが
何が起こっているのかは把握できました
何が起こっているのかは把握できました
00:46
It smelled awful.
7
34955
1158
00:48
We couldn't see a thing,
but we knew what was happening.
but we knew what was happening.
8
36137
2691
いつもの通り
私は記事を書いていましたが
私は記事を書いていましたが
00:50
Of course, I was supposed
to be writing an article,
to be writing an article,
9
38852
2490
いざ書かなくてはならないとなると
大きな事件が起こるものです
大きな事件が起こるものです
00:53
but that's how it always goes --
10
41366
1536
00:54
you're supposed to be writing
and something big happens.
and something big happens.
11
42926
2638
私は16階の部屋で
記事を書きながら
記事を書きながら
00:57
So I was in my room on the 16th floor,
12
45588
2727
時折窓から外の様子を
01:00
writing and looking out the window
every now and then
every now and then
13
48339
2882
うかがっていました
01:03
to see what was happening.
14
51245
1784
突然 大きな爆発音が起こりました
01:05
Suddenly, there was a huge explosion.
15
53053
2470
01:07
During the previous three weeks,
16
55547
1936
それまで三週間に渡る空襲で
01:09
there had been shelling
with half-ton missiles,
with half-ton missiles,
17
57507
4119
ミサイルや1/2トン程もの爆弾とが
降り注いでいましたが
降り注いでいましたが
その時の衝撃は 私の体の中まで響き
01:13
but this time, the shock --
18
61650
2190
01:16
I felt it inside of me,
19
64728
2497
01:19
and I thought, "It's very close.
20
67249
2001
とても近い！すぐそこだ！と感じました
01:21
It's very, very close."
21
69274
1998
何が起きたのか確かめようと
01:23
So I went down to see what was happening.
22
71296
2380
01:25
I went down to the 15th floor
23
73700
2689
15階へ降りると
01:29
to take a look.
24
77671
1348
廊下で叫ぶ人々がー
ジャーナリスト達がいました
ジャーナリスト達がいました
01:31
And I saw people, journalists,
screaming in the hallways.
screaming in the hallways.
25
79043
3152
部屋の一つに入ると
01:34
I walked into a room
26
82670
2231
そこは正にミサイルが直撃した部屋で
01:36
and realized that it had
been hit by a missile.
been hit by a missile.
27
84925
4200
怪我をした人がいました
01:42
Someone had been wounded.
28
90169
2001
窓のそばで
うつ伏せに倒れてたのは
うつ伏せに倒れてたのは
01:45
There was a man near the window,
29
93304
2068
タラス・プロツュユクという
01:47
a cameraman named Taras Protsyuk,
30
95396
3183
カメラマンでした
01:52
lying face-down.
31
100245
2002
病院で働いたことのある私は
彼を助けようと
彼を助けようと
01:58
Having worked in a hospital before,
I wanted to help out.
I wanted to help out.
32
106796
4176
彼を仰向けにしました
02:02
So I turned him over.
33
110996
1501
02:04
And when I turned him over,
34
112521
1702
すると 胸骨から恥骨にかけて
傷口が開いていたのですが
傷口が開いていたのですが
02:08
I noticed that he was open
from sternum to pubis,
from sternum to pubis,
35
116334
3151
02:11
but I couldn't see anything,
nothing at all.
nothing at all.
36
119509
2110
私は何も見えず 白く輝くものが
視界を遮り
視界を遮り
02:14
All I saw was a white, pearly,
shiny spot that blinded me,
shiny spot that blinded me,
37
122467
6754
02:21
and I didn't understand what was going on.
38
129245
2007
何なのかわかりませんでした
それが消えると 彼の傷が見えました
深刻な傷でした
深刻な傷でした
02:23
Once the spot disappeared
and I could see his wound,
and I could see his wound,
39
131879
2652
02:26
which was very serious,
40
134555
1577
仲間と
彼の体をシーツでくるみ
彼の体をシーツでくるみ
02:28
my buddies and I put a sheet
underneath him,
underneath him,
41
136156
2095
エレベーターに乗せ
各階で停まりながらやっと1階まで降ろしました
各階で停まりながらやっと1階まで降ろしました
02:30
and we carried him onto an elevator
that stopped at each of the 15 floors.
that stopped at each of the 15 floors.
42
138275
3785
彼を車に乗せ 病院へ送りましたが
車の中で亡くなってしまいました
車の中で亡くなってしまいました
02:34
We put him in a car
that took him to the hospital.
that took him to the hospital.
43
142616
2344
14階にいたスペイン人のカメラマン
ホセ・コウゾは同じく負傷し
ホセ・コウゾは同じく負傷し
02:36
He died on the way to the hospital.
44
144984
1762
02:38
The Spanish cameraman José Couso,
who was on the 14th floor and also hit --
who was on the 14th floor and also hit --
45
146770
4990
02:43
because the shell had exploded
between the two floors --
between the two floors --
46
151784
3310
手術台の上で亡くなりました
ミサイルは 14階と15階の間で爆発したのです
02:47
died on the operating table.
47
155118
1936
02:49
As soon as the car left, I went back.
48
157078
2397
車が去ると私は部屋へ向かいました
02:51
There was that article
I was supposed to write --
I was supposed to write --
49
159499
2333
02:53
which I had to write.
50
161856
1666
頼まれている記事を書かねばならないのです
02:56
And so --
51
164117
1729
02:57
I returned to the hotel lobby
with my arms covered in blood,
with my arms covered in blood,
52
165870
6898
血まみれの手のまま戻った
ホテルのホールでは
ホテルのホールでは
雑用係に呼び止められ
03:04
when one of the hotel gofers stopped me
53
172792
2540
03:07
and asked me to pay the tax
I hadn't paid for 10 days.
I hadn't paid for 10 days.
54
175356
3847
10日滞納していた税金を
請求されました
請求されました
彼を追い払い
自分にこう言い聞かせました
自分にこう言い聞かせました
03:11
I told him to get lost.
55
179227
1808
03:13
And I said to myself:
"Clear your head, put it all aside.
"Clear your head, put it all aside.
56
181059
4610
「記事を書こうというなら
今は他の全てを忘れるんだ！」
03:19
If you want to write,
you need to put it all aside."
you need to put it all aside."
57
187097
2449
そうして私は上階の部屋に戻り
記事を書き上げ
記事を書き上げ
03:21
And that's what I did.
58
189570
1215
03:22
I went upstairs, wrote
my article and sent it off.
my article and sent it off.
59
190809
2904
送り出しました
しかしその後ー
しかしその後ー
同僚たちを失った悲しみとは別に
03:27
Later, aside from the feeling
of having lost my colleagues,
of having lost my colleagues,
60
195077
3921
03:31
something else was bothering me.
61
199895
2523
何かが気にかかり続けました
あの白い輝くものを見たこと
03:34
I kept seeing that shiny, pearly spot,
62
202442
3767
その意味が分からず
03:40
and I couldn't understand what it meant.
63
208735
2388
そして戦争は終わりを迎え
03:43
And then, the war was over.
64
211731
2515
それから「どうしよう！
こんなことはありえない
こんなことはありえない
03:48
Later, I thought: "That's not possible.
I can't just not know what happened."
I can't just not know what happened."
65
216572
6096
あれが何だったのか 何が起こったのかを
知ることのないままだなんて」
知ることのないままだなんて」
そう思いました
03:54
Because it wasn't the first time,
and it didn't only happen to me.
and it didn't only happen to me.
66
222692
3461
なぜなら それは私だけでなく
20〜30年の記者活動の中で
このようなことが何度も人々に
このようなことが何度も人々に
03:58
I have seen things like that
happen to others
happen to others
67
226177
3905
起こっていたからなのです
04:02
in my 20 to 35 years of reporting.
68
230106
2668
04:04
I have seen things
that had an effect on me too.
that had an effect on me too.
69
232798
3286
私も影響を受けた出来事がありました
04:08
For example, there was this man
I knew in Lebanon,
I knew in Lebanon,
70
236108
3045
例えばレバノンで知りあった男性は
04:11
a 25-year-old veteran
who had been fighting for five years --
who had been fighting for five years --
71
239177
2906
25歳の退役軍人で
5年間ずっと戦っていました
5年間ずっと戦っていました
彼は闇の中でも迷わず
動き回れるような
動き回れるような
04:14
a real veteran -- who we would
follow everywhere.
follow everywhere.
72
242107
2343
偉大な真の兵士でした
04:16
He would crawl in the dark
with confidence --
with confidence --
73
244474
3486
我々は彼を密着取材したのでした
04:20
he was a great soldier, a true soldier --
74
248731
2412
04:23
so we would follow him,
knowing that we would be safe with him.
knowing that we would be safe with him.
75
251167
3357
彼の近くなら安全だろうと思ったのです
ある日 彼が戻ったというので会いに行くと
04:26
And one day, as I was told --
76
254548
2308
04:28
and I've seen him again since --
77
256880
1596
キャンプでトランプをしていました
04:30
he was back in the camp, playing cards,
78
258500
2341
誰かが隣室に戻ってきて
武器を置いた時
武器を置いた時
04:32
when someone came in next door,
79
260865
1881
04:36
and discharged their weapon.
80
264158
2136
銃が発射されてしまいました
04:38
As the gun went off,
81
266318
1508
04:39
that blast, that one shot,
made him duck quickly under the table,
made him duck quickly under the table,
82
267850
5555
その銃声に 彼はとっさに子供のように
テーブルの下に隠れました
テーブルの下に隠れました
04:46
like a child.
83
274204
1214
彼は震えて パニックに陥っていました
04:47
He was shaking, panicking.
84
275442
1891
04:49
And since then, he has never
been able to get up and fight.
been able to get up and fight.
85
277357
4808
その後 彼が立ち直って 再び戦いに出ることは
ありませんでした
ありませんでした
04:54
He ended up working as a croupier
86
282189
2692
その後彼はベイルートのカジノで
ディーラーになっていました
ディーラーになっていました
04:56
in a Beirut casino
where I later found him,
where I later found him,
87
284905
2122
04:59
because he couldn't sleep,
so it was quite a suitable job.
so it was quite a suitable job.
88
287051
2869
彼は眠ることができなく
なっていたので丁度良かったのです
なっていたので丁度良かったのです
私は自問しました
05:02
So I thought to myself,
89
290378
1817
05:04
"What is this thing that can kill you
90
292957
2261
「いったい何が
外傷も与えず人を殺してしまうのだろう？
外傷も与えず人を殺してしまうのだろう？
05:08
without leaving
any visible scars?
any visible scars?
91
296035
4557
なぜそんなことになるのか
この未知のものは何だろう」
この未知のものは何だろう」
05:12
How does that happen?
92
300974
1983
05:16
What is this unknown thing?"
93
304040
2000
偶然というには
あまりにも頻繁です
あまりにも頻繁です
05:19
It was too common to be coincidental.
94
307206
4367
私は調査を始めました
05:23
So I started to investigate --
95
311597
1658
05:25
that's all I know how to do.
96
313279
1994
やり方はよく知っています
05:27
I started to investigate
97
315297
1843
05:29
by looking through books,
98
317164
2547
本を読み 精神科医に問い合わせ
博物館や図書館へ行きー
博物館や図書館へ行きー
05:32
reaching out to psychiatrists,
99
320836
2342
05:35
going to museums, libraries, etc.
100
323202
2562
05:38
Finally, I discovered
that some people knew about this --
that some people knew about this --
101
326224
4099
ついにこの事を知る人々を
突き止めました
突き止めました
軍の精神科医です
05:42
often military psychiatrists --
102
330950
1930
05:44
and that what we were dealing with
was called trauma.
was called trauma.
103
332904
4889
そしてこれはトラウマと
呼ばれる現象でした
呼ばれる現象でした
アメリカではPTSDや
トラウマ・ニューロシスと呼ばれ
トラウマ・ニューロシスと呼ばれ
05:49
Americans call it PTSD
or traumatic neurosis.
or traumatic neurosis.
104
337817
4826
これは存在を語られて
こなかった現象でした
こなかった現象でした
05:54
It was something
105
342667
1865
05:58
that existed,
106
346262
1396
06:00
but that we never spoke about.
107
348206
2182
それでトラウマとはー何なのでしょう？
06:04
So, this trauma --
108
352206
1404
06:06
what is it?
109
354452
1157
死との対面です
06:07
Well, it's an encounter with death.
110
355633
2811
皆さんは死を体験したことはありますか？
06:11
I don't know if you've ever had
an experience with death --
an experience with death --
111
359126
2802
06:13
I'm not talking about dead bodies,
112
361952
1883
死体のことや
病室で亡くなった祖父や
病室で亡くなった祖父や
06:15
or someone's grandfather
lying in a hospital bed,
lying in a hospital bed,
113
363859
3601
交通事故にあった人の話ではありません
06:19
or someone who got hit by a car.
114
367484
3574
死の虚空についての話です
06:24
I'm talking about facing
the void of death.
the void of death.
115
372134
4460
誰もが見るべきではないものです
06:29
And that is something
no one is supposed to see.
no one is supposed to see.
116
377688
6173
昔の言い回しにこうあります
「太陽も死もじっと見てはいけない」
「太陽も死もじっと見てはいけない」
06:35
People used to say,
117
383885
1842
06:37
"Neither the sun, nor death
can be looked at with a steady eye."
can be looked at with a steady eye."
118
385751
3975
人は全てを失う死を見つめてはいけないのです
06:41
A human being should not
have to face the void of death.
have to face the void of death.
119
389750
4234
それを体験してしまうと
一見何事もなかったように時は過ぎ
一見何事もなかったように時は過ぎ
06:46
But when that happens,
120
394008
1841
06:49
it can remain invisible for a while --
121
397801
3748
数日 数週間 数ヶ月 時には数年
06:53
days, weeks, months, sometimes years.
122
401573
2768
やがて突然 爆発します
06:56
And then, at some point,
123
404365
1761
06:59
it explodes,
124
407587
1286
07:00
because it's something
that has entered your brain --
that has entered your brain --
125
408897
3744
それはすでに頭に入り込んでしまっているのです
07:04
a sort of window between an image
and your mind --
and your mind --
126
412665
4651
心の窓の前にはそのイメージがあって
07:09
that has penetrated your brain,
127
417340
2325
頭に入り込んでいるそのイメージは
頭の中を占拠していくのです
頭の中を占拠していくのです
07:11
staying there and taking up
all the space inside.
all the space inside.
128
419689
4590
男性も女性も
07:17
And there are people --
men, women,
men, women,
129
425541
2649
07:20
who suddenly no longer sleep.
130
428858
2638
突然 もう眠ることが出来なくなる
苦しみやパニックの発作に襲われます
07:24
And they experience
horrible anxiety attacks --
horrible anxiety attacks --
131
432376
2345
パニック発作です
ちょっとした不安などではありません
ちょっとした不安などではありません
07:26
panic attacks, not just minor fears.
132
434745
3030
突然眠ることが出来なくなるのです
07:29
They suddenly don't want to sleep,
133
437799
2306
07:32
because when they do, they have
the same nightmare every night.
the same nightmare every night.
134
440129
4534
なぜなら眠ると
毎晩毎晩 同じ悪夢が現れ
毎晩毎晩 同じ悪夢が現れ
同じイメージに苛まれます
どんなイメージかというと
どんなイメージかというと
07:36
They see the same image every night.
135
444687
1920
07:38
What type of image?
136
446631
1627
例えば ある兵士が建物に侵入すると
07:40
For example, a soldier
who enters a building
who enters a building
137
448282
2803
待ち構えていた別の兵士が
銃口を彼に向ける
07:43
and comes face to face
with another soldier aiming at him.
with another soldier aiming at him.
138
451109
2834
彼はその銃口を見つめます
07:45
He looks at the gun,
straight down the barrel.
straight down the barrel.
139
453967
2563
07:48
And this barrel suddenly
becomes enormous, deformed.
becomes enormous, deformed.
140
456554
3584
すると銃口は突然巨大になり
形を変え
形を変え
毛むくじゃらになり
全てを飲み込みます
全てを飲み込みます
07:52
It becomes fluffy, swallowing everything.
141
460162
2754
07:54
And he says --
142
462940
1600
彼はこう言いました
「俺は死を見たんだ 死んでしまったんだ」
「俺は死を見たんだ 死んでしまったんだ」
07:58
later he will say, "I saw death.
143
466376
2342
08:00
I saw myself dead, therefore I'm dead."
144
468742
2501
その瞬間から彼は
自分が死んだことに気づいたのでした
自分が死んだことに気づいたのでした
08:03
And from then on, he knows he is dead.
145
471267
3857
これは単なる感覚ではなくて
彼は自分が死んだという確信があったのです
彼は自分が死んだという確信があったのです
08:07
It is not a perception --
he is convinced that he is dead.
he is convinced that he is dead.
146
475148
4885
実際は誰かが入ってきて
敵の兵士は逃げたか撃たなかった
敵の兵士は逃げたか撃たなかった
08:12
In reality, someone came in,
the guy left or didn't shoot, whatever,
the guy left or didn't shoot, whatever,
147
480057
3532
彼は撃たれたわけではないのですが
その瞬間に 死んでしまったのです
その瞬間に 死んでしまったのです
08:15
and he didn't actually get shot --
148
483613
1647
08:17
but to him, he died in that moment.
149
485284
1708
例えば 集団墓地の匂い
08:19
Or it can be the smell
of a mass grave --
of a mass grave --
150
487016
2107
私もルワンダでたくさん見ました
08:21
I saw a lot of that in Rwanda.
151
489147
1805
例えば 友が呼ぶ声
08:23
It can be the voice of a friend calling,
152
491510
2992
殺されかけている声
でも自分には何もできない
でも自分には何もできない
08:27
and they're being slaughtered
and there's nothing you can do.
and there's nothing you can do.
153
495113
3760
その声が聞こえるので 毎晩 夜中に目覚め
08:30
You hear that voice,
154
498897
1206
08:32
and you wake up every night --
for weeks, months --
for weeks, months --
155
500127
5506
それが何週間も 何ヶ月も続きー
08:37
in a trance-like state,
anxious and terrified,
anxious and terrified,
156
505657
2757
子供のように トランス状態で
パニックを起こし 恐怖を感じるのです
パニックを起こし 恐怖を感じるのです
08:40
like a child.
157
508438
1355
私は大の男が子供のように泣くのも見ました
08:41
I have seen men cry --
158
509817
1579
08:44
just like children --
159
512652
1363
頭の中にあのイメージを見て
08:46
from seeing the same image.
160
514442
1696
08:48
So having that image
of horror in your brain,
of horror in your brain,
161
516162
4766
恐怖というイメージを
08:54
seeing the void of death --
162
522659
1838
死の虚空のイメージを見て泣くのです
08:56
that analogue of horror
which is hiding something --
which is hiding something --
163
524521
3705
その恐怖に似た何かは
何かを隠しており
頭の全てを占領していきます
頭の全てを占領していきます
09:00
will completely take over.
164
528250
1254
それには どうしても抗えないのです
09:01
You cannot do anything, anything at all.
165
529528
2307
働くこともできなくなり
何かを愛でる気持ちも持てなくなる
何かを愛でる気持ちも持てなくなる
09:03
You cannot work anymore,
166
531859
1294
09:05
you cannot love anymore.
167
533177
1283
家に戻ると誰の顔もわからず
自分の顔すらわからない
自分の顔すらわからない
09:06
You go home and don't recognize anyone.
168
534484
1927
09:08
You don't even recognize yourself.
169
536435
2007
隠れて家の中で過ごし
閉じこもり 病気になる
閉じこもり 病気になる
09:13
You hide and don't leave the house,
you lock yourself in, you become ill.
you lock yourself in, you become ill.
170
541181
3524
09:16
I know people who placed small cans
outside their house with coins inside,
outside their house with coins inside,
171
544729
4414
誰かが侵入したときに備えて
コインを入れた缶のトラップを
外に仕掛けた人すらいます
外に仕掛けた人すらいます
09:21
in case someone tried to get in.
172
549167
1866
そして突然彼らは死にたい
人を殺したい、 隠れたい
人を殺したい、 隠れたい
09:23
All of a sudden, you feel
like you want to die or kill
like you want to die or kill
173
551057
2872
逃げ出したい
と思い始めるのです
と思い始めるのです
09:25
or hide or run away.
174
553953
1548
愛されたいのに 憎み
09:27
You want to be loved,
but you hate everyone.
but you hate everyone.
175
555525
2151
09:29
It's a feeling that seizes you entirely
176
557700
3913
その気持ちに昼夜囚われ
09:34
day in and day out,
177
562644
1731
ひどく苦しみます
09:36
and you suffer tremendously.
178
564399
3904
それは誰にも分かってもらえないのです
09:41
And no one understands.
179
569351
1477
09:42
They say, "There's nothing wrong with you.
You seem fine, you have no injuries.
You seem fine, you have no injuries.
180
570852
3768
皆「でもどうもないじゃないか！
元気そうだし
元気そうだし
怪我もしていない
戦争に行って帰って来ただけじゃないかー」
戦争に行って帰って来ただけじゃないかー」
09:46
You went to war, came back; you're fine."
181
574644
2494
こうした人々はとても苦しみ
幾人かは自殺してしまいます
幾人かは自殺してしまいます
09:50
These people suffer tremendously.
182
578231
1882
09:52
Some commit suicide.
183
580137
1579
彼らには自ら命を絶つことすら
手帳をアップデートするようなものです
手帳をアップデートするようなものです
09:54
After all, suicide is like updating
your daily planner --
your daily planner --
184
582035
2714
もう心は死んでしまっているのだから
09:56
I'm already dead,
I might as well commit suicide.
I might as well commit suicide.
185
584773
2311
死んでしまい
もう苦しみから逃れようと思うのです
もう苦しみから逃れようと思うのです
09:59
Plus, there is no more pain.
186
587108
1935
ある人は命を絶ち
10:01
Some commit suicide,
others end up under the bridge, drinking.
others end up under the bridge, drinking.
187
589067
4030
ある人は呑んだくれて
橋の下で生活するようになります
誰もが こんな話を覚えているでしょう
祖父や叔父がー
祖父や叔父がー
10:05
Everyone remembers
that grandfather or uncle or neighbor
that grandfather or uncle or neighbor
188
593121
4372
あるいは隣人が いつも酒を飲み
ものも言わず
ものも言わず
10:09
who used to drink, never said a word,
189
597517
1970
いつも不機嫌で 妻に手を上げ
10:11
always in a bad mood, beat his wife
190
599511
1769
10:13
and who would end up either sinking
into alcoholism or dying.
into alcoholism or dying.
191
601304
4129
酒に溺れてしまったり
ついには亡くなってしまったり
ついには亡くなってしまったり
私たちはなぜ その話はしないのでしょう？
なぜ口をつぐんでいるのでしょう？
なぜ口をつぐんでいるのでしょう？
10:17
And why do we not talk about this?
192
605457
2780
10:20
We don't talk about it because it's taboo.
193
608261
3119
理由はそれがタブーだからです
死の虚無を表す言葉が
死の虚無を表す言葉が
10:24
It's not like we don't have the words
to express the void of death.
to express the void of death.
194
612157
3767
見つからないから話さないだけではなく
皆がそれを聞きたくないから
話さないのです
話さないのです
10:27
But others don't want hear it.
195
615948
1768
10:29
The first time I returned
from an assignment,
from an assignment,
196
617740
2114
私が任地から戻ると
人々は「おや、戻ったかい！」
と言いました
と言いました
10:31
They said, "Oh! He's back."
197
619878
1526
10:33
There was a fancy dinner --
white tablecloth, candles, guests.
white tablecloth, candles, guests.
198
621428
3096
豪華なディナーが組まれました
白いナプキン
白いナプキン
キャンドル 招待客たち
「さあ 話してくださいよ」
それで私は経験を話しました
それで私は経験を話しました
10:36
"Tell us everything!"
199
624548
1192
10:37
Which I did.
200
625764
1323
それから20分もすると
皆私を苦い目で見始めました
皆私を苦い目で見始めました
10:40
After 20 minutes, people
were giving me dirty looks,
were giving me dirty looks,
201
628075
2484
家の女主人は気持ちが重くなり
顔を伏せてしまいました
顔を伏せてしまいました
10:42
the hostess had her nose in the ashtray.
202
630583
2005
私はその晩餐会の
10:44
It was horrible and I realized
I ruined the whole evening.
I ruined the whole evening.
203
632612
2971
雰囲気を悪くしてしまったのに
気づきました
気づきました
だから私はもうその話をしません
皆その話を聞く準備が出来ていないので
皆その話を聞く準備が出来ていないので
10:47
So I don't talk about it anymore.
204
635607
1909
10:49
We're just not ready to listen.
205
637540
1541
10:51
People say outright: "Please, stop."
206
639105
1728
「やめてください！」
そう言うのです
そう言うのです
これは珍しいケースでしょうか？
いいえ 非常によくあることです！
いいえ 非常によくあることです！
10:52
Is that a rare occurrence?
207
640857
2097
10:54
No, it's extremely common.
208
642978
2402
イラク戦争に行った兵士の3分の1はー
10:57
One third of the soldiers
who died in Iraq --
who died in Iraq --
209
645404
2153
10:59
well, not "died," let me re-phrase that --
210
647581
2522
11:02
one third of the US soldiers
who went to Iraq
who went to Iraq
211
650127
3140
彼らはPTSD（心的外傷後ストレス障害）
に苦しんでいます
に苦しんでいます
11:05
suffer from PTSD.
212
653291
1638
1939年には第一次世界大戦の兵士20万人が
11:06
In 1939, there were still 200,000 soldiers
from the First World War
from the First World War
213
654953
5921
英国の精神病院で治療を受けていました
11:12
that were being treated
in British psychiatric hospitals.
in British psychiatric hospitals.
214
660898
3375
ベトナムでは5万4千人のアメリカ兵が死に
11:17
In Vietnam, 54,000 people died --
215
665066
2434
11:19
Americans.
216
667524
1343
11:20
In 1987, the US government
identified 102,000 --
identified 102,000 --
217
668891
4173
1987年には米国政府が
10万2千人のー約２倍ですよー
10万2千人のー約２倍ですよー
11:25
twice as many --
218
673088
1214
退役軍人たちの自殺を発表しました
11:26
102,000 veterans who died
from committing suicide.
from committing suicide.
219
674326
2624
ベトナムで戦死した兵士の数の２倍です
11:28
Twice as many deaths by suicide
than by combat in Vietnam.
than by combat in Vietnam.
220
676974
2816
これで分かるでしょう
11:31
So you see, this relates to everything,
221
679814
3158
現代の戦争だけじゃなく
古代の戦争でも
古代の戦争でも
11:34
not just modern warfare,
but also ancient wars --
but also ancient wars --
222
682996
2339
本に書かれているように
物語られています
物語られています
11:37
you can read about it,
the evidence is there.
the evidence is there.
223
685359
2999
なぜ私たちはこの事について
語らないのか？
語らないのか？
11:40
So why do we not talk about it?
224
688382
2245
なぜ口をつぐむのか？
11:42
Why have we not talked about it?
225
690651
2445
11:45
The problem is that
if you don't talk about it,
if you don't talk about it,
226
693120
4468
もしそのことを語らなければ
破滅が待ち受けています
破滅が待ち受けています
11:50
you're heading for disaster.
227
698642
1595
治療の方法は ただ一つ
11:53
The only way to heal --
228
701528
2815
11:56
and the good news here
is that this is treatable --
is that this is treatable --
229
704367
3198
幸いにも これは回復し得る
病なのですが
病なのですが
12:00
think Munch's The Scream, Goya, etc. --
230
708829
2071
ムンクの叫びやゴヤなどを思い出してください
そして 治療可能なのです！
そして 治療可能なのです！
12:02
it's indeed treatable.
231
710924
1285
トラウマ このあなたを圧倒し
麻痺させ
麻痺させ
12:04
The only way to heal from this trauma,
232
712233
4560
しまいには殺してしまう死との対面から
回復する唯一の方法は
回復する唯一の方法は
12:08
from this encounter with death
that overwhelms, petrifies and kills you
that overwhelms, petrifies and kills you
233
716817
5056
その経験を表現する
方法を見つけることです
方法を見つけることです
12:13
is to find a way to express it.
234
721897
4000
昔の人はこう言いました
12:18
People used to say,
235
726540
1739
「ただ言葉だけが
我々を一緒につなげるものだ」
我々を一緒につなげるものだ」
12:20
"Language is the only thing
that holds all of us together."
that holds all of us together."
236
728303
3567
12:23
Without language, we're nothing.
237
731894
2341
言葉がなければ
私たちは人間ではなくなります
私たちは人間ではなくなります
12:26
It's the thing that makes us human.
238
734259
2617
言葉のお陰で私たちは人間たり得るのです
このような言葉のない
12:28
In the face of such a horrible image --
239
736900
1977
虚無が支配する
12:30
a wordless image of oblivion
that obsesses us --
that obsesses us --
240
738901
5526
恐怖のイメージに出会った後
12:36
the only way to cope with it
241
744451
2459
そこから抜け出せる唯一の方法は
人間の言葉を発することです
12:40
is to put human words to it.
242
748109
2101
彼らは人間性から
隔絶されたと感じていて
隔絶されたと感じていて
12:42
Because these people
feel excluded from humanity.
feel excluded from humanity.
243
750234
2426
12:44
No one wants to see them anymore
and they don't want to see anyone.
and they don't want to see anyone.
244
752684
3206
誰とも関わろうとせず
誰も彼らと関わろうとしません
誰も彼らと関わろうとしません
彼らは自分が汚いと感じて
恥じ入っています
恥じ入っています
12:47
They feel dirty, defiled, ashamed.
245
755914
2421
誰かこう言いました
「先生 僕はもう地下鉄に
「先生 僕はもう地下鉄に
12:50
Someone said, "Doctor,
I don't use the subway anymore
I don't use the subway anymore
246
758359
3244
乗らないんですよ
だって 周りの人が僕の目に
だって 周りの人が僕の目に
12:53
because I'm afraid people
will see the horror in my eyes."
will see the horror in my eyes."
247
761627
3214
恐怖を見てしまうんじゃないかと
怖くなるから」
12:56
Another guy thought he had
a terrible skin disease
a terrible skin disease
248
764865
2866
また別の人は
ひどい皮膚病があると思い込み
12:59
and spent six months with dermatologists,
going from doctor to doctor.
going from doctor to doctor.
249
767755
3837
６ヶ月皮膚科を転々としました
ある日 彼は
ある日 彼は
13:03
And then one day, they sent him
to a psychiatrist.
to a psychiatrist.
250
771616
2539
「精神科に行くべきだ」と言われ
13:06
During his second session,
he told the psychiatrist
he told the psychiatrist
251
774179
2405
２度目の通院で彼は精神科医に
こう言いました
こう言いました
「頭のてっぺんからつま先まで
全身ひどい皮膚病なのです」
全身ひどい皮膚病なのです」
13:08
he had a terrible skin disease
from head to toe.
from head to toe.
252
776608
2330
医師は「何故そうなったのだと思いますか？」
と問いました
と問いました
13:10
The psychiatrist asked,
"Why are you in this state?"
"Why are you in this state?"
253
778962
2919
男は医師に言います「自分は死んでいるから
体が腐って来ている それでだと思います」
体が腐って来ている それでだと思います」
13:13
And the man said, "Well, because
I'm dead, so I must be rotting away."
I'm dead, so I must be rotting away."
254
781905
3326
13:17
So you see this is something
that has a profound effect on people.
that has a profound effect on people.
255
785255
4413
人に重大な影響を与える何かを
感じるでしょう
感じるでしょう
これから回復するためには
恐怖について話さなければなりません
恐怖について話さなければなりません
13:21
In order to heal,
we need to talk about it.
we need to talk about it.
256
789692
2409
13:24
The horror needs to be put into words --
257
792125
3944
恐怖を人間の言葉にして
秩序を与え さらに語らなければなりません
秩序を与え さらに語らなければなりません
13:28
human words, so we can organize it
and talk about it again.
and talk about it again.
258
796093
4183
13:32
We have to look death in the face.
259
800300
4142
恐怖を真っ直ぐに見つめてやるのです
それができたら
もしそれを語ることができたら
もしそれを語ることができたら
13:37
And if we can do that,
if we can talk about these things,
if we can talk about these things,
260
805061
5095
少しずつ 言葉に表しながら
13:42
then step by step,
by working it out verbally,
by working it out verbally,
261
810180
3425
人間性を取り戻すことができます
13:45
we can reclaim our place in humanity.
262
813629
2928
これは重要なことです！
沈黙は私たちを殺してしまうのです！
沈黙は私たちを殺してしまうのです！
13:49
And it is important.
263
817549
1264
13:50
Silence kills us.
264
818837
1688
つまりどういうことか？
これは トラウマの後 間違いなく
これは トラウマの後 間違いなく
13:53
So what does this mean?
265
821789
1422
13:55
It means that after a trauma,
266
823235
2016
人は「存在の耐えられない軽さ」を失い
13:57
without question, we lose
our "unbearable lightness of being,"
our "unbearable lightness of being,"
267
825275
3635
14:00
that sense of immortality
that keeps us here --
that keeps us here --
268
828934
2754
自分が永遠に存在するかのような感覚を失います
これは ここに居る私たちは
14:03
meaning, if we're here, we almost feel
like we're immortal, which we're not,
like we're immortal, which we're not,
269
831712
3912
永遠に居続けられるという
誤った感覚ですが
誤った感覚ですが
14:07
but if we didn't believe that,
we'd say, "What's the point of it all?"
we'd say, "What's the point of it all?"
270
835648
3343
それなしでは途方に暮れてしまいます
「じゃあどうすれば？」
「じゃあどうすれば？」
トラウマの生存者たちは
この永遠の感覚を失い
この永遠の感覚を失い
14:11
But trauma survivors have lost
that feeling of immortality.
that feeling of immortality.
271
839015
2790
軽さを失うのです
でも彼らは新しい発見をすることも出来ます
でも彼らは新しい発見をすることも出来ます
14:13
They've lost their lightness.
272
841829
1395
14:15
But they have found something else.
273
843248
1739
もし死と直面することになっても
14:17
So this means that if we manage
to look death in the face,
to look death in the face,
274
845011
3260
隠れたり沈黙を続けず
それと向き合うということです
それと向き合うということです
14:21
and actually confront it,
rather than keep quiet and hide,
rather than keep quiet and hide,
275
849546
4902
14:26
like some of the men or women I know did,
276
854472
2479
それをしたのは
私の友人たち ルワンダのマイケルや
私の友人たち ルワンダのマイケルや
14:28
such as Michael from Rwanda,
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
277
856975
6654
イラクのキャロル
コンゴのフィリップ
コンゴのフィリップ
14:35
and other people I know,
278
863653
1226
今は偉大な作家となった
ソージュ・シャロンドンは
ソージュ・シャロンドンは
14:36
like Sorj Chalandon, now a great writer,
279
864903
2098
14:39
who gave up field assignments
after a trauma.
after a trauma.
280
867025
2291
トラウマの後に戦場ルポは
やめました
やめました
私の友人のうち自殺した者も５人います
14:41
Five friends of mine committed suicide,
281
869340
2218
トラウマを生き延びられなかったのです
14:43
they're the ones
who did not survive the trauma.
who did not survive the trauma.
282
871582
2576
限りある命を持つ私たちが
14:46
So if we can look death in the face,
283
874182
5546
もし死に直面してしまったら
14:51
if we, mortal humans, human mortals,
284
879752
2778
私たちは人間であり
命は限られているということを理解し
命は限られているということを理解し
14:54
understand that we are human
and mortal, mortal and human,
and mortal, mortal and human,
285
882554
2841
14:57
if we can confront death
and identify it once again
and identify it once again
286
885419
6247
死に向き合い それが誰も見たことのない
最も神秘的な場所なのだと分かることで
15:03
as the most mysterious place
of all mysterious places,
of all mysterious places,
287
891690
3063
15:07
since no one has ever seen it --
288
895570
2556
この体験に意味を持たせることができれば
15:10
if we can give it back this meaning,
289
898150
2663
死に 生き延び 生き返り そして
15:12
yes, we may die,
290
900837
2841
15:17
survive
291
905686
1595
15:20
and come back to life,
292
908011
1427
以前よりも遥かに強くなるでしょう
15:21
but we'll come back stronger than before.
293
909462
3093
15:24
Much stronger.
294
912579
1310
ありがとうございました
15:25
Thank you.
295
913913
1154
（拍手）
15:27
(Applause)
296
915091
1767
ABOUT THE SPEAKER
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologistJean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries.
Why you should listen
Journalist and international correspondent, psychologist and physiotherapist, Jean-Paul Mari published several hundred reports abroad and several works.
He produced a documentary, Irak: quand les soldats meurent (Iraq, wen the soldiers die), as well as a movie, Sans blessures apparentes (Without Visible Wounds), based on his book of the same name, for which he won the 2010 Grand Prix et le Prix du Public. In 2009, he was the recipient of the Grand prix des lectrices de Elle
He is the creator and the manager of grands-reporters.com and has just published a novel, La Tentation d'Antoine (The Temptation of Antoine).
Jean-Paul Mari | Speaker | TED.com