TEDGlobal 2013
Annette Heuser: The 3 agencies with the power to make or break economies
Annette Heuser: Trzy agencje zdolne stworzyć lub zniszczyć gospodarkę
Filmed:
Readability: 4.6
1,237,713 views
Sposób, w jaki ocenia się gospodarki narodowe, jest zły, uważa reformatorka agencji ratingowych Annette Heuser. Z użyciem tajnych i dziwnych metod, trzy prywatne amerykańskie agencje ratingowe rządzą gospodarkami narodowymi na całym świecie, co może mieć katastrofalne skutki. Ale czy jest inne wyjście? W tym odważnym wystąpieniu, Heuser przedstawia swoją wizję niekomercyjnej agencji, która wprowadziłaby więcej sprawiedliwości i równości do systemu.
Annette Heuser - Rating agency reformer
Annette Heuser proposes critical reforms to loosen the iron grip of rating agencies on national credit scores. Full bio
Annette Heuser proposes critical reforms to loosen the iron grip of rating agencies on national credit scores. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Almost two years ago,
0
577
1855
Prawie dwa lata temu
00:14
I was driving in my car in Germany,
1
2432
2391
jechałam samochodem przez Niemcy
00:16
and I turned on the radio.
2
4823
2516
i włączyłam radio.
00:19
Europe at the time was in the middle
3
7339
2207
Europa była wtedy pograżona
00:21
of the Euro crisis,
4
9546
1443
w kryzysie strefy euro
00:22
and all the headlines were about European countries
5
10989
4246
wszystkie nagłówki mówiły,
że wyceny wiarygodności kredytowej
że wyceny wiarygodności kredytowej
00:27
getting downgraded by rating agencies
6
15235
2841
europejskich krajów są obniżane
przez agencje ratingowe w USA.
00:30
in the United States.
7
18076
1854
00:31
I listened and thought to myself,
8
19930
2109
Słuchałam i zastanawiałam się:
00:34
"What are these rating agencies,
9
22039
2072
co to są te agencje ratingowe
00:36
and why is everybody so upset about their work?"
10
24111
3453
i czemu wszyscy tak się nimi przejmują?
00:39
Well, if you were sitting
11
27564
2052
Gdyby ktoś tego dnia
00:41
next to me in the car that day
12
29616
1761
jechał ze mną i powiedział,
00:43
and would have told me that I would devote
13
31377
2562
że poświęcę najbliższe lata
00:45
the next years to trying to reform them,
14
33939
3244
na próby zreformowania ich,
00:49
obviously I would have called you crazy.
15
37183
3948
oczywiście uznałabym to za idiotyzm.
00:53
But guess what's really crazy:
16
41131
1902
Ale prawdziwy idiotyzm to sposób,
00:55
the way these rating agencies are run.
17
43033
3029
w jaki prowadzone są agencje ratingowe.
00:58
And I would like to explain to you
18
46062
1643
Chcę wyjaśnić nie tylko,
00:59
not only why it's time to change this,
19
47705
2101
dlaczego czas to zmienić,
01:01
but also how we can do it.
20
49806
3178
ale też jak tego możemy dokonać.
01:04
So let me tell you a little bit
21
52984
1654
Opowiem trochę o tym,
01:06
about what rating agencies really do.
22
54638
3578
co agencje ratingowe właściwie robią.
01:10
As you would read a car magazine
23
58216
2384
Czytacie prasę motoryzacyjną
01:12
before purchasing a new car
24
60600
1802
przed zakupem nowego auta,
01:14
or taking a look at a product review
25
62402
2092
albo sprawdzacie recenzje produktów
01:16
before deciding which kind of tablet or phone to get,
26
64494
3877
przed wyborem tabletu czy telefonu.
01:20
investors are reading ratings
27
68371
2200
Podobnie inwestorzy czytają ratingi,
01:22
before they decide in which kind of product
28
70571
3313
zanim zdecydują,
w który produkt zainwestować pieniądze.
01:25
they are investing their money.
29
73884
2088
01:27
A rating can range from a so-called AAA,
30
75972
2811
Rating może wynieść od AAA,
01:30
which means it's a top-performing product,
31
78783
2943
które oznacza
najwyższą wiarygodność produktu,
najwyższą wiarygodność produktu,
01:33
and it can go down to the level
32
81726
2527
aż do poziomu BBB z minusem,
01:36
of the so-called BBB-,
33
84253
3014
01:39
which means it's a fairly risky investment.
34
87267
3425
oznaczającego dość ryzykowną inwestycję.
Agencje ratingowe
01:42
Rating agencies are rating companies.
35
90692
2561
oceniają wiarygodność firm i banków.
01:45
They are rating banks.
36
93253
1250
01:46
They are rating even financial products
37
94503
2364
Oceniają nawet produkty finansowe,
01:48
like the infamous mortgage-backed securities.
38
96867
3075
jak okryte złą sławą
hipoteczne listy zastawne.
hipoteczne listy zastawne.
Mogą też oceniać
wiarygodność kredytową państw,
wiarygodność kredytową państw,
01:51
But they can also rate countries,
39
99942
2077
01:54
and these ratings are called sovereign ratings,
40
102019
2748
i te wyceny nazywa się ratingiem suwerena,
01:56
and I would like to focus in particular
41
104767
2357
i chciałabym skupić się w szczególności
01:59
on these sovereign ratings.
42
107124
2626
właśnie na ratingach suwerena.
02:01
And I can tell, as you're listening to me right now,
43
109750
2406
Mogę przysiąc, że słysząc to, myślicie:
02:04
you're thinking,
44
112156
1459
"A co mnie to obchodzi?". Prawda?
02:05
so why should I really care about this, right?
45
113615
2608
02:08
Be honest.
46
116223
1585
Bądźmy szczerzy.
Oceny wiarygodności kredytowej
mają wpływ na was.
mają wpływ na was.
02:09
Well, ratings affect you.
47
117808
2289
02:12
They affect all of us.
48
120097
2162
Mają wpływ na nas wszystkich.
02:14
If a rating agency rates a country,
49
122259
3305
Oceniając wiarygodność kredytową państwa,
02:17
it basically assesses and evaluates
50
125564
3275
agencja ratingowa wycenia i szacuje
02:20
a country's debt
51
128839
1401
zadłużenie państwa
02:22
and the ability and willingness of a country
52
130240
2349
oraz zdolność i chęć tego państwa
02:24
to repay its debt.
53
132589
2341
do spłacenia długu.
02:26
So if a country gets downgraded by a rating agency,
54
134930
2933
Jeśli agencja obniży wycenę państwa,
02:29
the country has to pay more
55
137863
2077
państwo musi zapłacić więcej za pożyczki
02:31
in order to borrow money
56
139940
1607
na rynkach międzynarodowych.
02:33
on the international markets.
57
141547
1561
02:35
So it affects you as a citizen and as a taxpayer,
58
143108
2801
Ma to wpływ na ciebie,
jako na obywatela i podatnika,
jako na obywatela i podatnika,
02:37
because you and your fellow countrymen
59
145909
2363
bo wraz z rodakami musisz wysupłać więcej,
02:40
have to pony up more in order to borrow.
60
148272
3790
żeby dostać pożyczkę.
02:44
But what if a country can't afford to pay more
61
152062
2816
A jeśli państwa nie stać na więcej,
02:46
because it's maybe too expensive?
62
154878
2837
bo zrobiło się za drogo?
02:49
Well, then the country has less available
63
157715
2935
Wtedy państwo ma mniej środków
02:52
for other services, like roads, schools, healthcare.
64
160650
3662
na drogi, szkoły, służbę zdrowia.
02:56
And this is the reason why you should care,
65
164312
2439
Dlatego powinno was to obchodzić,
02:58
because sovereign ratings affect everyone.
66
166751
3046
bo ratingi suwerena
wpływają na wszystkich.
wpływają na wszystkich.
03:01
And that is the reason why I believe
67
169797
1661
Dlatego uważam, że należy je uznać
03:03
they should be defined as public goods.
68
171458
2956
za dobro publiczne.
03:06
They should be transparent, accessible,
69
174414
2811
Powinny być przejrzyste, zrozumiałe
03:09
and available to everyone at no cost.
70
177226
4581
i powszechnie dostępne bez żadnych opłat.
03:13
But here's the situation:
71
181807
2046
Ale wygląda to tak:
03:15
the rating agency market is dominated
72
183853
2144
rynek agencji ratingowych zdominowali
03:17
by three players and three players only --
73
185997
2973
tylko i wyłącznie trzej gracze:
03:20
Standard & Poor's, Moody's, and Fitch --
74
188970
2779
Standard & Poor's, Moody's i Fitch,
03:23
and we know whenever there
is a market concentration,
is a market concentration,
75
191749
2957
a wiadomo, że tam,
gdzie jest koncentracja rynku,
gdzie jest koncentracja rynku,
03:26
there is really no competition.
76
194706
1799
tak naprawdę nie ma konkurencji.
03:28
There is no incentive to improve
77
196505
2277
Nie ma motywacji
03:30
the quality of your product.
78
198782
2317
do polepszania jakości produktu.
03:33
And let's face it, the credit rating
agencies have contributed,
agencies have contributed,
79
201099
4249
I spójrzmy prawdzie w oczy,
agencje ratingowe przyczyniły się
agencje ratingowe przyczyniły się
03:37
putting the global economy on the brink,
80
205348
2845
do doprowadzenia
światowej gospodarki do kryzysu
światowej gospodarki do kryzysu
03:40
and yet they have to change the way they operate.
81
208193
3785
i teraz powinny zmienić sposób działania.
03:43
The second point,
82
211978
1873
Po drugie,
03:45
would you really buy a car
83
213851
2022
czy naprawdę kupilibyście samochód
03:47
just based on the advice of the dealer?
84
215873
3486
opierając się tylko
na poradach sprzedawcy?
na poradach sprzedawcy?
03:51
Obviously not, right? That would be irresponsible.
85
219359
3013
Oczywiście, że nie.
To byłoby nieodpowiedzialne.
To byłoby nieodpowiedzialne.
03:54
But that's actually what's going on
86
222372
2593
Ale tak właśnie dzieje się każdego dnia
03:56
in the rating agency sector every single day.
87
224965
3878
w sektorze agencji ratingowych.
04:00
The customers of these rating agencies,
88
228843
2749
Klienci tych agencji ratingowych,
04:03
like countries or companies,
89
231592
2487
na przykład państwa lub przedsiębiorstwa,
04:06
they are paying for their own ratings,
90
234079
2426
płacą za swoje własne ratingi,
04:08
and obviously this is creating
91
236505
1998
a to oczywiście tworzy konflikt interesów.
04:10
a conflict of interest.
92
238503
2871
04:13
The third point is,
93
241374
2516
Po trzecie,
04:15
the rating agencies are not really telling us
94
243890
2915
agencje ratingowe nie ujawniają nam
04:18
how they are coming up with their ratings,
95
246805
2638
sposobu tworzenia ratingów,
04:21
but in this day and age,
96
249443
1840
a w tych czasach,
04:23
you can't even sell a candy bar
97
251283
1876
nie można nawet sprzedać batonika
04:25
without listing everything that's inside.
98
253159
3048
bez pełnej listy składników.
04:28
But for ratings, a crucial element of our economy,
99
256207
3684
Natomiast w ratingach,
decydującym elemencie gospodarki,
naprawdę nic nie wiemy o składnikach.
04:31
we really do not know
100
259891
1669
04:33
what all the different ingredients are.
101
261560
2482
04:36
We are allowing the rating agencies
102
264042
1946
Pozwalamy agencjom ratingowym
04:37
to be intransparent about their work,
103
265988
2702
pracować w sposób niejawny
04:40
and we need to change this.
104
268690
2062
i powinniśmy to zmienić.
04:42
I think there is no doubt that the sector
105
270752
2480
Nie ulega wątpliwości, że ten sektor
04:45
needs a complete overhaul,
106
273232
1717
wymaga generalnego remontu,
04:46
not just a trimming at the margins.
107
274949
2510
a nie drobnych poprawek.
04:49
I think it's time for a bold move.
108
277459
2223
Myślę, że czas na odważny ruch.
04:51
I think it's time to upgrade the system.
109
279682
3116
Myślę, że czas zmodernizować system.
04:54
And this is why we at the Bertelsmann Foundation
110
282798
2562
Dlatego nasza Fundacja Bertelsmann
04:57
have invested a lot of time and effort
111
285360
2822
poświęciła mnóstwo czasu i wysiłków,
05:00
thinking about an alternative for the sector.
112
288182
3731
myśląc nad alternatywą dla tego sektora.
05:03
And we have developed the first model
113
291913
2599
Opracowaliśmy pierwszy model
05:06
for a nonprofit rating agency for sovereign risk,
114
294512
5158
niekomercyjnej agencji ratingowej
ryzyka inwestycyjnego państw
ryzyka inwestycyjnego państw
05:11
and we call it by its acronym, INCRA.
115
299670
4456
i nazwaliśmy ją w skrócie INCRA.
05:16
INCRA would make a difference
116
304126
1398
INCRA zmieniłaby obecny system,
05:17
to the current system
117
305524
2427
05:19
by adding another nonprofit player to the mix.
118
307951
4202
dodając do grupy niekomercyjnego gracza.
05:24
It would be based on a nonprofit model
119
312153
3449
Opierałaby się na niekomercyjnym modelu
05:27
that would be based on a sustainable endowment.
120
315602
3644
wspieranym z odnawialnej darowizny.
05:31
The endowment would create income
121
319246
2124
Ta darowizna stworzyłaby dochód,
05:33
that would allow us to run the operation,
122
321370
2417
który pozwoliłby nam działać,
05:35
to run the rating agency,
123
323787
1702
prowadzić agencję ratingową,
05:37
and it would also allow us
124
325489
2050
a także pozwoliłaby nam
05:39
to make our ratings publicly available.
125
327539
3685
na powszechne udostępnienie ratingów.
05:43
But this is not enough to make a difference, right?
126
331224
2703
Ale to jeszcze za mało, prawda?
05:45
INCRA would also be based on
127
333927
1873
INCRA opierałaby się też
05:47
a very, very clear governance structure
128
335800
2578
na bardzo prostej strukturze zarządzania,
05:50
that would avoid any conflict of interest,
129
338378
2922
która wykluczyłaby
wszelki konflikt interesów
wszelki konflikt interesów
05:53
and it would include many stakeholders from society.
130
341300
4869
i wcielałaby
wielu przedstawicieli społecznych.
wielu przedstawicieli społecznych.
05:58
INCRA would not only be a European
131
346169
2549
INCRA nie byłaby tylko europejską
06:00
or an American rating agency,
132
348718
2131
czy amerykańską agencją ratingową,
06:02
it would be a truly international one,
133
350849
2364
lecz agencją naprawdę międzynarodową,
06:05
in which, in particular, the emerging economies
134
353213
3117
w której zwłaszcza wschodzące gospodarki
06:08
would have an equal interest,
voice and representation.
voice and representation.
135
356330
5124
miałby równy udział, głos i reprezentację.
06:13
The second big difference that INCRA would make is
136
361454
3430
Druga duża zmiana,
którą wprowadziłaby INCRA,
którą wprowadziłaby INCRA,
06:16
that would it base its sovereign risk assessment
137
364884
2978
to oparcie wycen ryzyka suwerena
06:19
on a broader set of indicators.
138
367862
2696
na szerszej skali wskaźników.
06:22
Think about it that way.
139
370558
1901
Pomyślcie o tym w ten sposób:
06:24
If we conduct a sovereign rating,
140
372459
1844
jeśli przeprowadzamy rating suwerena,
06:26
we basically take a look at
141
374303
1617
głównie przyglądamy się
06:27
the economic soil of a country,
142
375920
2667
gospodarczej glebie państwa,
jego makroekonomicznym podstawom.
06:30
its macroeconomic fundamentals.
143
378587
2585
06:33
But we also have to ask the question,
144
381172
2178
Ale musimy też zadać pytanie,
06:35
who is cultivating the economic soil
145
383350
2901
kto uprawia tę gospodarczą glebę państwa.
06:38
of a country, right?
146
386266
1920
06:40
Well, a country has many gardeners,
147
388186
2160
Państwo ma wielu ogrodników,
06:42
and one of them is the government,
148
390346
1818
jednym z nich jest rząd,
06:44
so we have to ask the question,
149
392164
2045
zatem musimy spytać,
06:46
how is a country governed?
150
394209
1314
jak państwo regulowane i zarządzane?
06:47
How is it managed?
151
395523
1586
06:49
And this is the reason why we have developed
152
397109
2170
Dlatego opracowaliśmy coś,
06:51
what we call forward-looking indicators.
153
399279
3091
co nazywamy myślącymi
przyszłościowo wskaźnikami.
przyszłościowo wskaźnikami.
06:54
These are indicators that give you
154
402370
1667
Są to wskaźniki, które dadzą wam
06:56
a much better read about
155
404037
1507
znacznie lepszy wgląd
06:57
the socioeconomic development of a country.
156
405544
3551
w społeczno-gospodarczy rozwój kraju.
07:01
I hope you would agree it's important for you to know
157
409095
2758
Chyba zgodzicie się, że trzeba wiedzieć,
07:03
if your government is willing to invest
in renewable energy and education.
in renewable energy and education.
158
411853
7168
czy rząd chce inwestować
w odnawialne źródła energii i edukację.
w odnawialne źródła energii i edukację.
07:11
It's important for you to know
159
419034
1725
Trzeba wiedzieć,
07:12
if the government of your country
160
420759
2003
czy rząd waszego kraju
07:14
is able to manage a crisis,
161
422762
1962
będzie umiał poradzić sobie z kryzysem
07:16
if the government is finally able to implement
162
424724
2981
oraz czy potrafi przeprowadzić
07:19
the reforms that it's promised.
163
427705
3728
obiecane reformy.
07:23
For example, if INCRA would rate
164
431433
1867
Na przykład: oceniając teraz RPA,
07:25
South Africa right now,
165
433300
1954
INCRA przyjrzałaby się bardzo uważnie
07:27
of course we would take a very, very close look
166
435254
3457
07:30
at the youth unemployment of the country,
167
438711
2300
bezrobociu młodzieży w tym kraju,
07:33
the highest in the world.
168
441011
2538
które jest najwyższe na świecie.
07:35
If over 70 percent of a country's population
169
443549
3444
Jeśli ponad 70% populacji kraju
07:38
under the age of 35 is unemployed,
170
446993
3591
w wieku poniżej 35 lat nie ma pracy,
07:42
of course this has a huge impact on the economy
171
450584
3096
ma to wielki wpływ na gospodarkę dziś,
07:45
today and even more so in the future.
172
453680
4294
a nawet większy w przyszłości.
07:49
Well, our friends at Moody's,
173
457974
2275
Nasi koledzy w Moody's,
07:52
Standard & Poor's, and Fitch will tell us
174
460249
2323
Standard & Poor's i Fitch powiedzą nam,
07:54
we would take this into account as well.
175
462572
3033
że oni też wzięliby to pod uwagę.
07:57
But guess what? We do not know
176
465605
1949
Tylko że nie wiemy dokładnie,
07:59
exactly how they will take this into account.
177
467554
3017
jak wzięliby to pod uwagę.
08:02
And this leads me to the third big difference
178
470571
2351
I to prowadzi do trzeciej dużej zmiany,
08:04
that INCRA would make.
179
472922
1704
którą INCRA mogłaby spowodować.
08:06
INCRA would not only release its ratings
180
474626
2794
INCRA nie tylko opublikuje swoje ratingi,
08:09
but it would also release its indicators
181
477420
2971
ale ujawni swoje wskaźniki
08:12
and methodology.
182
480391
1662
i metodologię.
08:14
So in contrast to the current system,
183
482053
2563
W odróżnieniu od obecnego systemu,
08:16
INCRA would be fully transparent.
184
484616
3515
INCRA byłaby w pełni jawna.
08:20
So in a nutshell,
185
488131
1839
Ujmując to w paru słowach,
08:21
INCRA would offer an alternative
186
489970
2202
INCRA zaproponuje alternatywę
08:24
to the current system of
the big three rating agencies
the big three rating agencies
187
492172
3426
dla obecnego systemu
trzech dużych agencji ratingowych
trzech dużych agencji ratingowych
08:27
by adding a new, nonprofit player to the mix
188
495598
3965
przez wprowadzenie na rynek
nowego, niekomercyjnego gracza,
nowego, niekomercyjnego gracza,
08:31
that would increase the competition,
189
499563
2404
co zwiększy konkurencję
08:33
it would increase the transparency of the sector,
190
501967
2563
i przejrzystość działań tego sektora,
08:36
and it would also increase the quality.
191
504530
2805
a także podniesie jakość.
08:39
I can tell that sovereign ratings
192
507335
1968
Może ratingi suwerenów
08:41
may still look to you like this very small piece
193
509303
3224
nadal wydają się wam tylko malutką częścią
08:44
of this very complex global financial world,
194
512527
4275
wielkiego skomplikowanego świata
międzynarodowych finansów,
międzynarodowych finansów,
08:48
but I tell you it's a very important one,
195
516802
2440
ale jest to bardzo ważna część
08:51
and a very important one to fix,
196
519242
2442
i trzeba ją naprawić, bo ratingi suwerenów
08:53
because sovereign ratings affect all of us,
197
521684
3143
wpływają na nas wszystkich
08:56
and they should be addressed and should be defined
198
524827
3538
i powinno się je traktować i określać
09:00
as public goods.
199
528365
1460
jako dobro publiczne.
09:01
And this is why we are testing our model right now,
200
529825
2884
Dlatego testujemy teraz nasz model
09:04
and why we are trying to find out if it can
201
532709
2927
i próbujemy znaleźć
zdolne i chętne podmioty
zdolne i chętne podmioty
09:07
bring together a group of able and willing actors
202
535636
3203
09:10
to bring INCRA to life.
203
538839
2650
do powołania INCRA.
Głęboko wierzę, że stworzenie INCRA
09:13
I truly believe building up INCRA
204
541489
2611
09:16
is in everyone's interest,
205
544100
2391
jest w interesie wszystkich,
09:18
and that we have the unique opportunity right now
206
546491
3570
i że mamy teraz niepowtarzalną szansę
09:22
to turn INCRA into a cornerstone
207
550061
2569
zmienić INCRA w fundament
09:24
of a new, more inclusive financial system.
208
552630
4395
pod bardziej dostępny,
nowy system finansów.
nowy system finansów.
09:29
Because for way too long,
209
557025
2568
Nazbyt długo
zostawialiśmy wielkich graczy samym sobie.
09:31
we have left the big financial players on their own.
210
559593
3692
09:35
It's time to give them some company.
211
563285
2796
Pora zapewnić im towarzystwo.
09:38
Thank you.
212
566081
2034
Dziękuję.
(Oklaski)
09:40
(Applause)
213
568115
4000
ABOUT THE SPEAKER
Annette Heuser - Rating agency reformerAnnette Heuser proposes critical reforms to loosen the iron grip of rating agencies on national credit scores.
Why you should listen
Credit rating agencies, with their power to downgrade credit ratings for entire nations, have come under intense scrutiny and recent events have put their acceptance and transparency into question. What if there was an alternative, free from the limitations and weakened legitimacy that encumbers the big three agencies?
Annette Heuser, executive director of the Washington branch of the German Bertelsmann Foundation, has created a blueprint for a new, non-profit solution to loosen the agencies’ iron grip. The International Nonprofit Credit Rating Agency (INCRA) would conduct unsolicited foreign-risk assessments, redefining sovereign ratings as a public good, and could dramatically shift the financial futures of the world.
Annette Heuser | Speaker | TED.com