TED2012
Steven Pinker and Rebecca Newberger Goldstein: The long reach of reason
Steven Pinker e Rebecca Newberger Goldstein: O Longo Alcance da Razão
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Eis o primeiro diálogo socrático TED em desenho animado! Numa época em que a irracionalidade parece dominar a política e a cultura, terá o pensamento racional perdido o seu poder? Reparem como o psicólogo Steven Pinker é convencido, gradual e brilhantemente, pela filósofa Rebecca Newberger Goldstein, de que a razão é de facto o principal motor do progresso moral humano, apesar de os seus efeitos por vezes demorarem gerações a revelar-se. O diálogo foi gravado ao vivo na TED, e animado, com um pormenor incrível, por vezes hilariante, por Cognitive.
Rebecca Newberger Goldstein - Philosopher and writer
Rebecca Newberger Goldstein writes novels and nonfiction that explore questions of philosophy, morality and being. Full bioSteven Pinker - Psychologist
Steven Pinker is a professor of cognitive science (the study of the human mind) who writes about language, mind and human nature. Full bio
Rebecca Newberger Goldstein writes novels and nonfiction that explore questions of philosophy, morality and being. Full bioSteven Pinker - Psychologist
Steven Pinker is a professor of cognitive science (the study of the human mind) who writes about language, mind and human nature. Full bio
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Rebecca Newberger Goldstein
00:13
["Rebecca Newberger Goldstein"]
0
1592
2678
Steven Pinker
00:16
["Steven Pinker"]
1
4270
2079
00:18
["The Long Reach of Reason"]
2
6349
3277
O Longo Alcance da Razão
00:23
Cabbie: Twenty-two dollars.
Steven Pinker: Okay.
Steven Pinker: Okay.
3
11348
3293
Taxista: 22 dólares.
Steven Pinker: Ok.
Steven Pinker: Ok.
00:29
Rebecca Newberger Goldstein: Reason
appears to have fallen on hard times:
appears to have fallen on hard times:
4
17857
4118
Rebecca N.Goldstein: Parece que
a razão enfrenta tempos difíceis.
a razão enfrenta tempos difíceis.
00:33
Popular culture plumbs new depths of dumbth
5
21975
3335
A cultura popular revela
novas manifestações de estupidez
novas manifestações de estupidez
00:37
and political discourse has become a race
6
25310
2466
e o discurso político transformou-se
numa corrida
numa corrida
00:39
to the bottom.
7
27776
3015
para o fundo.
00:42
We're living in an era of scientific creationism,
8
30791
4554
Vivemos numa era de
criacionismo científico,
criacionismo científico,
teorias da conspiração
sobre o 11 de setembro,
sobre o 11 de setembro,
00:47
9/11 conspiracy theories, psychic hotlines,
9
35345
4014
chamadas de valor acrescentado
para videntes,
para videntes,
00:51
and a resurgence of religious fundamentalism.
10
39359
3107
e o ressurgimento
do fundamentalismo religioso.
do fundamentalismo religioso.
00:54
People who think too well
11
42466
2054
Pessoas que pensam demasiado bem
00:56
are often accused of elitism,
12
44520
2356
são com frequência acusadas de elitismo,
00:58
and even in the academy,
13
46876
2159
e mesmo no mundo académico,
01:01
there are attacks on logocentrism,
14
49035
2649
há ataques ao logocentrismo,
01:03
the crime of letting logic dominate our thinking.
15
51684
4885
o crime de deixar a lógica
dominar o nosso pensamento.
dominar o nosso pensamento.
01:08
SP: But is this necessarily a bad thing?
16
56569
2507
SP: Mas isso é necessariamente mau?
01:11
Perhaps reason is overrated.
17
59076
2219
Talvez a razão seja sobrevalorizada.
01:13
Many pundits have argued that a good heart
18
61295
2143
Muitos analistas defendem que
um bom coração
um bom coração
01:15
and steadfast moral clarity
19
63438
1950
e uma firme clareza moral
01:17
are superior to triangulations
of overeducated policy wonks,
of overeducated policy wonks,
20
65388
4238
são superiores às triangulações
de "especialistas" políticos
demasiado instruídos,
demasiado instruídos,
01:21
like the best and brightest and that dragged us
21
69626
2665
como os melhores e mais inteligentes
que nos arrastaram
que nos arrastaram
01:24
into the quagmire of Vietnam.
22
72291
1862
para o pântano do Vietname.
01:26
And wasn't it reason that gave us the means
23
74153
1822
E não foi a razão que nos deu os meios
01:27
to despoil the planet
24
75975
1730
para despojar o planeta
01:29
and threaten our species with
weapons of mass destruction?
weapons of mass destruction?
25
77705
3021
e ameaçar a nossa espécie,
com armas de destruição maciça?
com armas de destruição maciça?
Segundo essa forma de pensar,
será o carácter e a consciência,
será o carácter e a consciência,
01:32
In this way of thinking,
it's character and conscience,
it's character and conscience,
26
80726
3239
01:35
not cold-hearted calculation, that will save us.
27
83965
3126
e não o cálculo insensível, que nos salvará.
01:39
Besides, a human being is not a brain on a stick.
28
87091
3865
Além disso, um ser humano
não é um cérebro espetado num pau.
não é um cérebro espetado num pau.
01:42
My fellow psychologists have shown that we're led
29
90956
2518
Os meus colegas psicólogos
demonstraram que somos levados
demonstraram que somos levados
01:45
by our bodies and our emotions
30
93474
1901
pelos nossos corpos e pelas nossas emoções
01:47
and use our puny powers of reason
31
95375
1985
e usamos os nossos pobres poderes da razão
01:49
merely to rationalize our gut feelings after the fact.
32
97360
3360
apenas para racionalizar os nossos
sentimentos de culpa depois dos factos.
sentimentos de culpa depois dos factos.
01:52
RNG: How could a reasoned
argument logically entail
argument logically entail
33
100720
3197
RNG: Como é que, segundo a lógica,
um argumento sensato pode implicar
um argumento sensato pode implicar
01:55
the ineffectiveness of reasoned arguments?
34
103917
3432
a ineficácia de argumentos sensatos?
01:59
Look, you're trying to persuade
us of reason's impotence.
us of reason's impotence.
35
107349
3836
Olhe, você está a tentar convencer-nos
da impotência da razão.
da impotência da razão.
02:03
You're not threatening us or bribing us,
36
111185
2387
Não está a ameaçar-nos nem a subornar-nos,
02:05
suggesting that we resolve the issue
37
113572
1631
sugerindo que resolvamos a questão
02:07
with a show of hands or a beauty contest.
38
115203
3208
com um golpe de mãos ou
um concurso de beleza.
um concurso de beleza.
02:10
By the very act of trying to
reason us into your position,
reason us into your position,
39
118411
3937
Com esse ato de tentar que concordemos
com a sua posição,
com a sua posição,
02:14
you're conceding reason's potency.
40
122348
3018
está a reconhecer potencial à razão.
02:17
Reason isn't up for grabs here. It can't be.
41
125366
3006
A razão não está aqui em discussão.
Não pode estar.
Não pode estar.
02:20
You show up for that debate
42
128372
1398
Você apareceu neste debate
02:21
and you've already lost it.
43
129770
2842
e já o perdeu.
02:24
SP: But can reason lead us in directions
44
132612
2715
SP: Mas será que a razão
nos leva para direções
nos leva para direções
02:27
that are good or decent or moral?
45
135327
2672
que são boas ou decentes ou morais?
02:29
After all, you pointed out that reason
46
137999
2511
Afinal, você assinalou que a razão
02:32
is just a means to an end,
47
140510
1774
é apenas um meio para atingir um fim,
02:34
and the end depends on the reasoner's passions.
48
142284
2466
e o fim depende das paixões de quem raciocina.
02:36
Reason can lay out a road
map to peace and harmony
map to peace and harmony
49
144750
2567
A razão pode traçar um caminho
para a paz e para a harmonia,
para a paz e para a harmonia,
02:39
if the reasoner wants peace and harmony,
50
147317
1856
se quem raciocina quiser a paz e a harmonia,
02:41
but it can also lay out a road
map to conflict and strife
map to conflict and strife
51
149173
2827
mas também pode traçar
um caminho para o conflito e a luta
um caminho para o conflito e a luta
02:44
if the reasoner delights in conflict and strife.
52
152000
2677
se quem raciocina gostar do conflito e da luta.
02:46
Can reason force the reasoner to want
53
154677
2326
Será que a razão pode forçar quem raciocina
02:49
less cruelty and waste?
54
157003
2309
a querer menos crueldade e desperdício?
02:51
RNG: All on its own, the answer is no,
55
159312
3272
RNG: Posto desse modo, a resposta é NÃO,
02:54
but it doesn't take much to switch it to yes.
56
162584
2761
mas não é preciso muito para mudá-la para SIM.
02:57
You need two conditions:
57
165345
2354
São precisas duas condições:
02:59
The first is that reasoners all care
58
167699
2559
A primeira é que todos
os que raciocinam se preocupem
os que raciocinam se preocupem
03:02
about their own well-being.
59
170258
1710
com o seu bem-estar.
03:03
That's one of the passions that has to be present
60
171968
2896
É uma das paixões
que tem que estar presente
que tem que estar presente
03:06
in order for reason to go to work,
61
174864
2204
para que a razão funcione,
03:09
and it's obviously present in all of us.
62
177068
1888
e obviamente está presente em todos nós.
03:10
We all care passionately
63
178956
2530
Todos nós desejamos ardentemente
03:13
about our own well-being.
64
181486
2264
o nosso bem-estar.
03:15
The second condition is that reasoners
65
183750
1833
A segunda condição é
que os que raciocinam
que os que raciocinam
03:17
are members of a community of reasoners
66
185583
2485
sejam membros duma comunidade
de seres pensantes
de seres pensantes
03:20
who can affect one another's well-being,
67
188068
2074
que possam afetar o bem-estar
uns dos outros,
uns dos outros,
03:22
can exchange messages,
68
190142
1513
possam trocar mensagens,
03:23
and comprehend each other's reasoning.
69
191655
2828
e compreender o raciocínio uns dos outros.
03:26
And that's certainly true of our gregarious
70
194483
2986
E certamente que isso é uma verdade
da nossa espécie
da nossa espécie
03:29
and loquatious species,
71
197469
2012
gregária e loquaz,
03:31
well endowed with the instinct for language.
72
199481
2856
muito bem dotada
com o instinto para a linguagem.
com o instinto para a linguagem.
03:34
SP: Well, that sounds good in theory,
73
202337
2322
SP: Bem, isso soa bem em teoria,
03:36
but has it worked that way in practice?
74
204659
2014
mas na prática é assim que tem funcionado?
03:38
In particular, can it explain
75
206673
1834
Em especial, conseguirá explicar
03:40
a momentous historical development
76
208507
1931
uma evolução histórica importante
03:42
that I spoke about five years ago here at TED?
77
210438
2867
de que falei aqui na TED
há cerca de cinco anos?
há cerca de cinco anos?
03:45
Namely, we seem to be getting more humane.
78
213305
2645
Nomeadamente, parece que
nos vamos tornando mais humanos.
nos vamos tornando mais humanos.
03:47
Centuries ago, our ancestors would burn cats alive
79
215950
3360
Há séculos, os nossos antepassados
queimavam gatos vivos,
queimavam gatos vivos,
03:51
as a form of popular entertainment.
80
219310
2260
como forma de divertimento popular.
03:53
Knights waged constant war on each other
81
221570
1879
Os cavaleiros estavam permanentemente
em guerra uns com os outros
em guerra uns com os outros
03:55
by trying to kill as many of each
other's peasants as possible.
other's peasants as possible.
82
223449
3166
tentando matar o maior número possível
de camponeses uns dos outros.
de camponeses uns dos outros.
03:58
Governments executed people for frivolous reasons,
83
226615
2675
Os governos executavam pessoas
por razões frívolas,
por razões frívolas,
04:01
like stealing a cabbage
84
229290
1410
como roubar uma couve,
04:02
or criticizing the royal garden.
85
230700
2248
ou criticar o jardim real.
04:04
The executions were designed to be as prolonged
86
232948
2253
As execuções eram imaginadas
para serem tão prolongadas
para serem tão prolongadas
04:07
and as painful as possible, like crucifixion,
87
235201
2938
e tão dolorosas quanto possível,
como a crucificação,
como a crucificação,
04:10
disembowelment, breaking on the wheel.
88
238139
2094
o estripamento, o desmembramento na roda.
04:12
Respectable people kept slaves.
89
240233
2066
Pessoas respeitáveis possuíam escravos.
04:14
For all our flaws, we have abandoned
90
242299
1973
Por muitos defeitos que tenhamos,
abandonámos
abandonámos
04:16
these barbaric practices.
91
244272
1493
essas práticas bárbaras.
04:17
RNG: So, do you think it's
human nature that's changed?
human nature that's changed?
92
245765
2768
RNG: Então, acha que foi
a natureza humana que mudou?
a natureza humana que mudou?
04:20
SP: Not exactly. I think we still harbor instincts
93
248533
2785
SP: Não propriamente. Penso
que ainda mantemos instintos
que ainda mantemos instintos
04:23
that can erupt in violence,
94
251318
1599
que podem explodir em violência,
04:24
like greed, tribalism, revenge, dominance, sadism.
95
252917
4370
como a cobiça, o tribalismo, a vingança,
o domínio, o sadismo.
o domínio, o sadismo.
04:29
But we also have instincts that can steer us away,
96
257287
2999
Mas também temos instintos
que podem afastar-nos disso,
que podem afastar-nos disso,
04:32
like self-control, empathy, a sense of fairness,
97
260286
3492
como o auto-controlo, a empatia,
um sentido de justiça,
um sentido de justiça,
04:35
what Abraham Lincoln called
98
263778
1276
aquilo a que Abraham Lincoln chamava
04:37
the better angels of our nature.
99
265054
1589
os "melhores anjos"
da nossa natureza.
da nossa natureza.
04:38
RNG: So if human nature didn't change,
100
266643
2042
RNG: Então, se a natureza humana
não mudou,
não mudou,
04:40
what invigorated those better angels?
101
268685
1999
o que é deu força
a esses "melhores anjos"?
a esses "melhores anjos"?
04:42
SP: Well, among other things,
102
270684
1533
SP: Bem, entre outras coisas,
04:44
our circle of empathy expanded.
103
272217
2142
o nosso círculo de empatia alargou-se.
04:46
Years ago, our ancestors would feel the pain
104
274359
2447
Há anos, os nossos antepassados
só sentiam o sofrimento
só sentiam o sofrimento
04:48
only of their family and people in their village.
105
276806
2473
da sua família e das pessoas
da sua aldeia.
da sua aldeia.
04:51
But with the expansion of literacy and travel,
106
279279
2802
Mas, com a expansão da literacia
e das viagens,
e das viagens,
04:54
people started to sympathize
107
282081
1926
as pessoas começaram a simpatizar
04:56
with wider and wider circles,
108
284007
1665
com círculos cada vez mais amplos,
04:57
the clan, the tribe, the nation, the race,
109
285672
2881
o clã, a tribo, a nação, a raça,
05:00
and perhaps eventually, all of humanity.
110
288553
2955
e talvez, finalmente, toda a Humanidade.
05:03
RNG: Can hard-headed scientists
111
291508
2206
RNG: Será que cientistas racionalistas
05:05
really give so much credit to soft-hearted empathy?
112
293714
3021
podem dar realmente tanto crédito
à empatia de coração mole?
à empatia de coração mole?
05:08
SP: They can and do.
113
296735
1681
SP: Podem e dão.
05:10
Neurophysiologists have found neurons in the brain
114
298416
2001
Neurofisiologistas descobriram
neurónios no cérebro
neurónios no cérebro
05:12
that respond to other people's actions
115
300417
2180
que reagem às ações de outras pessoas
05:14
the same way they respond to our own.
116
302597
2067
da mesma forma que reagem às suas.
05:16
Empathy emerges early in life,
117
304664
1727
A empatia aparece cedo na vida,
05:18
perhaps before the age of one.
118
306391
1883
talvez ainda antes de um ano de idade.
05:20
Books on empathy have become bestsellers,
119
308274
1643
Livros sobre a empatia foram
"best-sellers",
"best-sellers",
05:21
like "The Empathic Civilization"
120
309917
2014
como "The Empathic Civilization"
05:23
and "The Age of Empathy."
121
311931
2180
e "The Age of Empathy".
05:26
RNG: I'm all for empathy. I mean, who isn't?
122
314111
2698
RNG: Sou a favor da empatia, quem não é?
05:28
But all on its own, it's a feeble instrument
123
316809
3668
Mas, por si só, é um fraco instrumento
05:32
for making moral progress.
124
320477
1870
para o progresso moral.
05:34
For one thing, it's innately biased
125
322347
2187
Por um lado, é inatamente parcial
05:36
toward blood relations, babies
126
324534
2126
a favor de relações de sangue, de bebés,
05:38
and warm, fuzzy animals.
127
326660
1834
e de animais fofos e peludos.
05:40
As far as empathy is concerned,
128
328494
2399
No que se refere à empatia,
05:42
ugly outsiders can go to hell.
129
330893
3533
feios desconhecidos podem ir para o diabo.
05:46
And even our best attempts to work up sympathy
130
334426
3403
E mesmo as nossas melhores tentativas
de termos simpatia
de termos simpatia
05:49
for those who are unconnected with us
131
337829
1984
para com os que não estão
relacionados connosco,
relacionados connosco,
05:51
fall miserably short, a sad truth about human nature
132
339813
4199
falham miseravelmente, uma triste verdade
sobre a natureza humana,
sobre a natureza humana,
05:56
that was pointed out by Adam Smith.
133
344012
2554
que foi assinalada por Adam Smith.
05:58
Adam Smith: Let us suppose that the great empire
134
346566
1781
Adam Smith: "Suponhamos que
o grande império
o grande império
06:00
of China was suddenly swallowed
up by an earthquake,
up by an earthquake,
135
348347
2615
"da China era subitamente engolido
por um terramoto,
por um terramoto,
06:02
and let us consider how a
man of humanity in Europe
man of humanity in Europe
136
350962
2590
"e consideremos como
um homem de humanidade na Europa
um homem de humanidade na Europa
06:05
would react on receiving intelligence
137
353552
1702
"reagiria ao receber a informação
06:07
of this dreadful calamity.
138
355254
2063
"desta terrível calamidade.
06:09
He would, I imagine, first of all express very strongly
139
357317
2217
"Segundo imagino, antes de tudo
ele exprimiria muito profundamente
ele exprimiria muito profundamente
06:11
his sorrow for the misfortune of that unhappy people.
140
359534
2660
"a sua pena pela desgraça
daquele infeliz povo.
daquele infeliz povo.
06:14
He would make many melancholy reflections
141
362194
1877
"Faria muitas reflexões melancólicas
06:16
upon the precariousness of human life,
142
364071
2190
"sobre a precariedade da vida humana
06:18
and when all these humane sentiments
143
366261
2014
"e, depois de todos esses
sentimentos humanos
sentimentos humanos
06:20
had been once fairly expressed,
144
368275
1843
"terem sido devidamente expressos,
06:22
he would pursue his business or his pleasure
145
370118
2252
"continuaria o seu trabalho
ou o seu lazer
ou o seu lazer
06:24
with the same ease and tranquility
146
372370
2149
"com a mesma calma e tranquilidade
que teria
que teria
06:26
as if no such accident had happened.
147
374519
2092
"caso nenhum acidente tivesse ocorrido.
06:28
If he was to lose his little finger tomorrow,
148
376611
2542
"Se soubesse que amanhã ia perder
o dedo mínimo,
o dedo mínimo,
06:31
he would not sleep tonight,
149
379153
1537
"não conseguiria dormir esta noite,
06:32
but provided he never saw them,
150
380690
1742
"mas, desde que não os visse,
06:34
he would snore with the most profound security
151
382432
2438
"ressonaria com a mais profunda segurança
06:36
over the ruin of a hundred million of his brethren.
152
384870
2909
"sobre a ruína de cem milhões
dos seus irmãos".
dos seus irmãos".
06:39
SP: But if empathy wasn't enough
to make us more humane,
to make us more humane,
153
387779
2903
SP: Mas, se a empatia não foi suficiente
para nos tornar mais humanos,
para nos tornar mais humanos,
06:42
what else was there?
154
390682
1560
então o que é que foi?
06:44
RNG: Well, you didn't mention what might be
155
392242
2694
RNG: Bem, você não referiu o que pode ser
06:46
one of our most effective better angels: reason.
156
394936
3826
um dos nossos "melhores anjos"
mais eficazes: a razão.
mais eficazes: a razão.
06:50
Reason has muscle.
157
398762
2568
A razão tem músculo.
06:53
It's reason that provides the push to widen
158
401330
3374
É a razão que proporciona o impulso
06:56
that circle of empathy.
159
404704
2145
para alargar esse círculo de empatia.
06:58
Every one of the humanitarian developments
160
406849
2908
Cada uma das evoluções humanitárias
que referiu
que referiu
07:01
that you mentioned originated with thinkers
161
409757
2598
teve origem em pensadores
07:04
who gave reasons for why some practice
162
412355
2870
que deram razões explicando
porque certas práticas
porque certas práticas
07:07
was indefensible.
163
415225
1958
eram indefensáveis.
07:09
They demonstrated that the way people treated
164
417183
2639
Demonstraram que a forma
como as pessoas tratavam
como as pessoas tratavam
07:11
some particular group of others
165
419822
1947
certos grupos de outras pessoas
07:13
was logically inconsistent
166
421769
1786
era logicamente inconsistente
07:15
with the way they insisted
on being treated themselves.
on being treated themselves.
167
423555
2572
com a forma como elas insistiam
em ser tratadas.
em ser tratadas.
07:18
SP: Are you saying that reason
168
426127
1694
SP: Está a dizer que a razão
07:19
can actually change people's minds?
169
427821
2306
pode realmente mudar
os espíritos das pessoas?
os espíritos das pessoas?
07:22
Don't people just stick with whatever conviction
170
430127
1930
Não é verdade que as pessoas
se agarram a qualquer convicção
se agarram a qualquer convicção
07:24
serves their interests
171
432057
1481
que sirva os seus interesses
07:25
or conforms to the culture that they grew up in?
172
433538
2816
ou esteja conforme com a cultura
em que foram criadas?
em que foram criadas?
07:28
RNG: Here's a fascinating fact about us:
173
436354
3159
RNG: Veja este facto fascinante sobre nós:
07:31
Contradictions bother us,
174
439513
2078
As contradições incomodam-nos,
07:33
at least when we're forced to confront them,
175
441591
2135
pelo menos quando somos obrigados
a confrontar-nos com elas,
a confrontar-nos com elas,
07:35
which is just another way of saying
176
443726
1818
o que é uma outra maneira de dizer
07:37
that we are susceptible to reason.
177
445544
2746
que somos susceptíveis à razão.
07:40
And if you look at the history of moral progress,
178
448290
2831
E, se olharmos para a história
do progresso moral,
do progresso moral,
07:43
you can trace a direct pathway
from reasoned arguments
from reasoned arguments
179
451121
3707
podemos detetar um caminho direto,
dos argumentos sólidos
dos argumentos sólidos
07:46
to changes in the way that we actually feel.
180
454828
3339
até às mudanças na forma
como realmente sentimos.
como realmente sentimos.
07:50
Time and again, a thinker would lay out an argument
181
458167
3581
Repetidamente um pensador
apresentava um argumento
apresentava um argumento
07:53
as to why some practice was indefensible,
182
461748
3270
sobre a razão pela qual
certa prática era indefensável,
certa prática era indefensável,
07:57
irrational, inconsistent with values already held.
183
465018
5049
irracional, inconsistente
com os valores já defendidos.
com os valores já defendidos.
08:02
Their essay would go viral,
184
470067
2068
A sua proposta tornava-se viral,
08:04
get translated into many languages,
185
472135
2285
era traduzida em muitas línguas,
08:06
get debated at pubs and coffee houses and salons,
186
474420
3350
era debatida em bares e cafés e salões,
08:09
and at dinner parties,
187
477770
1607
e em jantares,
08:11
and influence leaders, legislators,
188
479377
4053
e influenciava líderes, legisladores,
08:15
popular opinion.
189
483430
1538
a opinião popular.
08:16
Eventually their conclusions get absorbed
190
484968
3253
Eventualmente as conclusões
eram absorvidas
eram absorvidas
08:20
into the common sense of decency,
191
488221
2327
no senso comum de decência,
08:22
erasing the tracks of the original argument
192
490548
2689
apagando os vestígios
do argumento original
do argumento original
08:25
that had gotten us there.
193
493237
1808
que nos tinha feito lá chegar.
08:27
Few of us today feel any need to put forth
194
495045
2797
Poucos de nós sentem hoje
a necessidade de avançar
a necessidade de avançar
08:29
a rigorous philosophical argument
195
497842
2108
com um rigoroso argumento filosófico
08:31
as to why slavery is wrong
196
499950
2259
quanto à escravatura
ser uma coisa errada
ser uma coisa errada
08:34
or public hangings or beating children.
197
502209
3558
ou os enforcamentos públicos,
ou bater em crianças.
ou bater em crianças.
08:37
By now, these things just feel wrong.
198
505767
2900
Atualmente, sentimos que essas coisas
são erradas.
são erradas.
08:40
But just those arguments had to be made,
199
508667
2837
Mas esses argumentos
tiveram que ser apresentados,
tiveram que ser apresentados,
08:43
and they were, in centuries past.
200
511504
2749
e foram-no, nos séculos passados.
08:46
SP: Are you saying that people needed
201
514253
1752
SP: Está a dizer
que as pessoas precisavam
que as pessoas precisavam
08:48
a step-by-step argument to grasp
202
516005
2048
de uma discussão passo a passo
para perceber
para perceber
08:50
why something might be a wee bit wrong
203
518053
2059
o que é que pode haver
de ligeiramente errado
de ligeiramente errado
08:52
with burning heretics at the stake?
204
520112
1778
em queimar hereges na fogueira...?
08:53
RNG: Oh, they did. Here's the French theologian
205
521890
2917
RNG: Claro, precisavam.
Oiça o teólogo francês
Sebastian Castellio a apresentar o caso:
Sebastian Castellio a apresentar o caso:
08:56
Sebastian Castellio making the case.
206
524807
2922
08:59
Sebastian Castellio: Calvin says that he's certain,
207
527729
2015
Sebastian Castellio:
"Calvin diz que ele é que está certo,
"Calvin diz que ele é que está certo,
09:01
and other sects say that they are.
208
529744
1640
"e outras seitas dizem
que são elas que estão.
que são elas que estão.
09:03
Who shall be judge?
209
531384
1273
09:04
If the matter is certain, to whom is it so? To Calvin?
210
532657
2438
"Quem vai ser o juiz?
"Se a questão está certa,
está certa para quem? Para Calvin?
está certa para quem? Para Calvin?
09:07
But then, why does he write so
many books about manifest truth?
many books about manifest truth?
211
535095
3019
"Mas então,
porque é que ele escreve tantos livros
porque é que ele escreve tantos livros
"sobre uma verdade manifesta?
09:10
In view of the uncertainty, we must define heretics
212
538114
2536
"Perante a incerteza,
temos que definir os hereges
temos que definir os hereges
09:12
simply as one with whom we disagree.
213
540650
1764
"apenas como alguém
com quem discordamos.
com quem discordamos.
09:14
And if then we are going to kill heretics,
214
542414
1972
"E, se vamos matar os hereges,
09:16
the logical outcome will be a war of extermination,
215
544386
2241
"o resultado lógico
será uma guerra de extermínio,
será uma guerra de extermínio,
09:18
since each is sure of himself.
216
546627
1871
"visto que ambos estão seguros de si".
09:20
SP: Or with hideous punishments
217
548498
1549
SP: ...ou com punições horríveis,
como o desmembramento na roda?
como o desmembramento na roda?
09:22
like breaking on the wheel?
218
550047
1843
09:23
RNG: The prohibition in our constitution
219
551890
2508
RNG: A proibição na nossa Constituição
09:26
of cruel and unusual punishments
220
554398
2032
de punições cruéis e invulgares
09:28
was a response to a pamphlet circulated in 1764
221
556430
3581
foi uma resposta a um panfleto
que circulou em 1764,
que circulou em 1764,
09:32
by the Italian jurist Cesare Beccaria.
222
560011
3519
feito pelo jurista italiano
Cesare Beccaria:
Cesare Beccaria:
09:35
Cesare Beccaria: As punishments
become more cruel,
become more cruel,
223
563530
2351
Cesare Beccaria: "À medida que
as punições se tornam mais cruéis,
as punições se tornam mais cruéis,
09:37
the minds of men, which like fluids
224
565881
2083
"os espíritos dos homens que,
tal como fluidos,
tal como fluidos,
09:39
always adjust to the level of the objects
225
567964
1959
"se ajustam sempre ao nível dos objetos
09:41
that surround them, become hardened,
226
569923
1879
"que os rodeiam, endurecem,
09:43
and after a hundred years of cruel punishments,
227
571802
2845
"e, ao fim de cem anos de punições cruéis,
09:46
breaking on the wheel causes no more fear
228
574647
2192
"o desmembramento na roda
não provoca mais medo
não provoca mais medo
09:48
than imprisonment previously did.
229
576839
2144
"do que a prisão metia anteriormente.
09:50
For a punishment to achieve its objective,
230
578983
2047
"Para que uma punição
alcançe o seu objetivo,
alcançe o seu objetivo,
09:53
it is only necessary that the harm that it inflicts
231
581030
2740
"só é necessário que o mal que ela inflige
09:55
outweighs the benefit that derives from the crime,
232
583770
3059
"ultrapasse o benefício
que resulta do crime,
que resulta do crime,
09:58
and into this calculation ought to be factored
233
586829
2108
"e, para esse cálculo,
deve ser tido em conta
deve ser tido em conta
10:00
the certainty of punishment
234
588937
1666
"a certeza da punição
10:02
and the loss of the good
235
590603
1138
"e a perda do bem
10:03
that the commission of the crime will produce.
236
591741
2635
"que a perpetração do crime produzir.
10:06
Everything beyond this is superfluous,
237
594376
1792
"Tudo o que for para além disso é supérfluo,
10:08
and therefore tyrannical.
238
596168
1951
"e, portanto, tirânico".
10:10
SP: But surely antiwar movements depended
239
598119
2350
SP: Mas, seguramente,
o movimento anti-guerra dependeu
o movimento anti-guerra dependeu
10:12
on mass demonstrations
240
600469
1529
de manifestações em massa
10:13
and catchy tunes by folk singers
241
601998
2082
e melodias contangiantes
de cantores populares
de cantores populares
10:16
and wrenching photographs
of the human costs of war.
of the human costs of war.
242
604080
2907
e fotografias perturbadoras
dos custos humanos da guerra.
dos custos humanos da guerra.
10:18
RNG: No doubt, but modern anti-war movements
243
606987
3178
RNG: Sem dúvida, mas os modernos
movimentos antiguerra
movimentos antiguerra
10:22
reach back to a long chain of thinkers
244
610165
2693
resgatam uma longa cadeia de pensadores
10:24
who had argued as to why we ought to mobilize
245
612858
2588
que argumentaram
porque é que deveríamos mobilizar
porque é que deveríamos mobilizar
10:27
our emotions against war,
246
615446
2239
as nossas emoções contra a guerra,
10:29
such as the father of modernity, Erasmus.
247
617685
3127
como, por exemplo,
o pai da modernidade, Erasmo:
o pai da modernidade, Erasmo:
10:32
Erasmus: The advantages derived from peace
248
620812
1857
Erasmo: "As vantagens decorrentes da paz
10:34
diffuse themselves far and wide,
249
622669
1665
"espalham-se por todos os cantos,
10:36
and reach great numbers,
250
624334
1899
"e atingem grandes números,
10:38
while in war, if anything turns out happily,
251
626233
2001
"enquanto que, na guerra,
se alguma coisa corre bem,
se alguma coisa corre bem,
10:40
the advantage redounds only to a few,
252
628234
2224
"a vantagem resulta só para alguns,
10:42
and those unworthy of reaping it.
253
630458
2011
"e para os que não são dignos de a colher.
10:44
One man's safety is owing
to the destruction of another.
to the destruction of another.
254
632469
2877
"A segurança duma pessoa deve-se
à destruição de outra.
à destruição de outra.
10:47
One man's prize is derived
from the plunder of another.
from the plunder of another.
255
635346
2669
"O prémio duma pessoa
deriva da pilhagem de outra.
deriva da pilhagem de outra.
10:50
The cause of rejoicings made by one side
256
638015
2167
"A causa do regozijo de um lado
10:52
is to the other a cause of mourning.
257
640182
2348
"é para o outro a causa de choro.
10:54
Whatever is unfortunate in war,
258
642530
1541
"O que é infelicidade na guerra,
10:56
is severely so indeed,
259
644071
1660
"é-o de facto de modo muito severo
10:57
and whatever, on the contrary,
260
645731
1402
"e o que, pelo contrário.
10:59
is called good fortune,
261
647133
1289
"se chama boa sorte,
11:00
is a savage and a cruel good fortune,
262
648422
1919
"é uma boa sorte selvagem e cruel,
11:02
an ungenerous happiness deriving
its existence from another's woe.
its existence from another's woe.
263
650341
3637
"uma felicidade egoísta que deve
a sua existência à má sorte de outros".
a sua existência à má sorte de outros".
11:05
SP: But everyone knows that the movement
264
653978
1857
SP: Mas toda a gente sabe
que o movimento
que o movimento
11:07
to abolish slavery depended on faith and emotion.
265
655835
3218
para a abolição da escravatura
dependeu da fé e da emoção.
dependeu da fé e da emoção.
11:11
It was a movement spearheaded by the Quakers,
266
659053
2250
Foi um movimento encabeçado pelos Quakers,
11:13
and it only became popular when
Harriet Beecher Stowe's novel
Harriet Beecher Stowe's novel
267
661303
3335
e só se tornou popular quando o romance
de Harriet Beecher Stowe,
de Harriet Beecher Stowe,
11:16
"Uncle Tom's Cabin" became a bestseller.
268
664638
2284
"A Cabana do Pai Tomás",
se tornou num "best-seller".
se tornou num "best-seller".
11:18
RNG: But the ball got rolling a century before.
269
666922
2917
RNG: Mas o processo já tinha começado
há um século.
há um século.
11:21
John Locke bucked the tide of millennia
270
669839
3238
John Locke contrariou a maré de milénios
11:25
that had regarded the practice as perfectly natural.
271
673077
3425
que tinham considerado essa prática
como perfeitamente natural.
como perfeitamente natural.
11:28
He argued that it was inconsistent
272
676502
2574
Argumentou que era inconsistente
11:31
with the principles of rational government.
273
679076
1922
com os princípios de um governo racional.
11:32
John Locke: Freedom of men under government
274
680998
1645
John Locke: "A liberdade dos homens
sob um governo
sob um governo
11:34
is to have a standing rule to live by
275
682643
2019
"é ter uma norma em vigor
segundo a qual vivam,
segundo a qual vivam,
11:36
common to everyone of that society
276
684662
2053
"igual para todos nessa sociedade.
11:38
and made by the legislative power erected in it,
277
686715
3072
"e feita pelo poder legislativo
nela consagrado,
nela consagrado,
"uma liberdade de seguir a minha vontade
em todas as coisas
em todas as coisas
11:41
a liberty to follow my own will in all things
278
689787
2184
11:43
where that rule prescribes not,
279
691971
1720
"que não sejam proibidas por essa norma
11:45
not to be subject to the inconstant,
280
693691
1911
"que não esteja sujeita
à vontade inconstante,
à vontade inconstante,
11:47
uncertain, unknown, arbitrary will of another man,
281
695602
3407
"incerta, desconhecida e arbitrária
de outro homem,
de outro homem,
11:51
as freedom of nature is to
be under no other restraint
be under no other restraint
282
699009
2599
"porque a liberdade da natureza
é não ter nenhum constrangimento
é não ter nenhum constrangimento
11:53
but the law of nature.
283
701608
1950
"a não ser a lei da Natureza".
11:55
SP: Those words sound familiar.
284
703558
1792
SP: Essas palavras parecem-me familiares.
11:57
Where have I read them before? Ah, yes.
285
705350
2726
Onde é que eu já as li? Ah, sim.
12:00
Mary Astell: If absolute sovereignty
be not necessary
be not necessary
286
708076
2743
Mary Astell: "Se a soberania absoluta
não é necessária num Estado,
não é necessária num Estado,
12:02
in a state, how comes it to be so in a family?
287
710819
2612
"como ela o pode ser numa família?
12:05
Or if in a family, why not in a state?
288
713431
2980
"Ou, se o é numa família,
porque não num Estado?
porque não num Estado?
12:08
Since no reason can be alleged for the one
289
716411
1868
"Como não se pode aduzir
nenhuma razão para aquela
nenhuma razão para aquela
12:10
that will not hold more strongly for the other,
290
718279
2108
"que seja mais forte do que para a outra,
12:12
if all men are born free,
291
720387
1433
"se todos os homens nascem livres,
12:13
how is it that all women are born slaves,
292
721820
2389
"como é que todas as mulheres
nascem escravas,
nascem escravas,
12:16
as they must be if being subjected
293
724209
2428
"como são, visto estarem sujeitas
12:18
to the inconstant, uncertain,
294
726637
2038
"à vontade inconstante, incerta,
12:20
unknown, arbitrary will of men
295
728675
2520
"desconhecida, arbitrária dos homens
12:23
be the perfect condition of slavery?
296
731195
2900
"é a perfeita condição da escravatura?
12:26
RNG: That sort of co-option
297
734095
1933
RNG: Esse tipo de adesão
12:28
is all in the job description of reason.
298
736028
2566
está toda ela na descrição
das funções da razão.
das funções da razão.
12:30
One movement for the expansion of rights
299
738594
2175
Um movimento pela expansão de direitos,
12:32
inspires another because the logic is the same,
300
740769
3890
inspira outro, porque a lógica é a mesma
12:36
and once that's hammered home,
301
744659
1899
e, depois de ser repetida em casa,
12:38
it becomes increasingly uncomfortable
302
746558
2534
torna-se cada vez mais desconfortável
12:41
to ignore the inconsistency.
303
749092
2194
ignorar a inconsistência.
12:43
In the 1960s, the Civil Rights Movement
304
751286
2795
Nos anos 60,
o Movimento dos Direitos Civis
o Movimento dos Direitos Civis
inspirou os movimentos em defesa
dos direitos das mulheres,
dos direitos das mulheres,
12:46
inspired the movements for women's rights,
305
754081
1918
12:47
children's rights, gay rights and even animal rights.
306
755999
3623
dos direitos das crianças,
dos direitos dos "gays"
dos direitos dos "gays"
e até mesmo dos direitos dos animais.
12:51
But fully two centuries before,
307
759622
2422
Mas dois séculos antes,
12:54
the Enlightenment thinker Jeremy Bentham
308
762044
2148
o pensador iluminista Jeremy Bentham
12:56
had exposed the indefensibility
309
764192
2702
denunciara a impossibilidade de defesa
12:58
of customary practices such as
310
766894
2442
de práticas habituais como
13:01
the cruelty to animals.
311
769336
2103
a crueldade para com os animais.
13:03
Jeremy Bentham: The question
is not, can they reason,
is not, can they reason,
312
771439
2380
Jeremy Bentham: "A questão não é
'podem eles raciocinar,
'podem eles raciocinar,
13:05
nor can they talk, but can they suffer?
313
773819
3393
"nem 'podem eles falar',
mas 'podem eles sofrer?'"
mas 'podem eles sofrer?'"
13:09
RNG: And the persecution of homosexuals.
314
777212
2844
RNG: E a perseguição de homossexuais:
13:12
JB: As to any primary mischief,
315
780056
1968
Jeremy Bentham: "Quanto a qualquer
desvio primário,
desvio primário,
13:14
it's evident that it produces no pain in anyone.
316
782024
3257
"é evidente que não provoca
sofrimento a ninguém.
sofrimento a ninguém.
13:17
On the contrary, it produces pleasure.
317
785281
2250
"Pelo contrário, produz prazer.
13:19
The partners are both willing.
318
787531
1530
"Os parceiros estão ambos de acordo.
13:21
If either of them be unwilling,
319
789061
1544
"Se qualquer deles não estiver disposto,
13:22
the act is an offense,
320
790605
1358
"o ato é uma violência.
13:23
totally different in its nature of effects.
321
791963
2209
"completamente diferente
na sua natureza dos efeitos.
na sua natureza dos efeitos.
13:26
It's a personal injury. It's a kind of rape.
322
794172
2612
"É uma ofensa pessoal.
É uma espécie de violação.
É uma espécie de violação.
13:28
As to the any danger exclusive of pain,
323
796784
2244
"Quanto a qualquer perigo
exclusivo de sofrimento,
exclusivo de sofrimento,
13:31
the danger, if any, much consist
324
799028
1712
"o perigo, se existe, pode consistir
13:32
in the tendency of the example.
325
800740
1839
"na tendência do exemplo.
13:34
But what is the tendency of this example?
326
802579
3134
"Mas qual é a tendência deste exemplo?
13:37
To dispose others to engage in the same practices.
327
805713
2272
"Levar outros a envolver-se
nas mesmas práticas.
nas mesmas práticas.
13:39
But this practice produces not pain of any kind
328
807985
2694
"Mas esta prática não produz
qualquer sofrimento
qualquer sofrimento
13:42
to anyone.
329
810679
1634
"a ninguém".
13:44
SP: Still, in every case, it took at least a century
330
812313
2466
SP: Ainda assim, em todos esses casos,
demorou pelo menos um século
demorou pelo menos um século
13:46
for the arguments of these great thinkers
331
814779
1859
para que os argumentos
desses grandes pensadores
desses grandes pensadores
13:48
to trickle down and infiltrate
the population as a whole.
the population as a whole.
332
816638
3405
se multiplicassem e se infiltrassem
em toda a população.
em toda a população.
13:52
It kind of makes you wonder about our own time.
333
820043
2479
Faz-nos refletir sobre a nossa época.
13:54
Are there practices that we engage in
334
822522
1969
Haverá práticas que nos são habituais
13:56
where the arguments against
them are there for all to see
them are there for all to see
335
824491
2795
em que haja argumentos contra elas,
que todos podemos ver,
que todos podemos ver,
13:59
but nonetheless we persist in them?
336
827286
2289
mas que, no entanto, continuamos com elas?
14:01
RNG: When our great grandchildren look back at us,
337
829575
2992
RNG: Quando os nossos bisnetos
olharem para nós,
olharem para nós,
14:04
will they be as appalled by some of our practices
338
832567
3215
ficarão tão estupefactos
com algumas das nossas práticas
com algumas das nossas práticas
14:07
as we are by our slave-owning, heretic-burning,
339
835782
3659
como nós ficamos com a posse de escravos,
a queima de hereges, a violência doméstica
a queima de hereges, a violência doméstica
14:11
wife-beating, gay-bashing ancestors?
340
839441
3088
e a violência contra "gays",
dos nossos antepassados?
dos nossos antepassados?
14:14
SP: I'm sure everyone here
could think of an example.
could think of an example.
341
842529
2792
SP: Tenho a certeza de que toda a gente
aqui pode apontar um exemplo.
aqui pode apontar um exemplo.
14:17
RNG: I opt for the mistreatment of animals
342
845321
2030
RNG: Eu opto pelos maus tratos a animais,
14:19
in factory farms.
343
847351
1711
em quintas-fábricas.
14:21
SP: The imprisonment of nonviolent drug offenders
344
849062
2230
SP: A prisão de consumidores
pacíficos de drogas
pacíficos de drogas
14:23
and the toleration of rape in our nation's prisons.
345
851292
2702
e a tolerância de violações
nas prisões da nossa nação.
nas prisões da nossa nação.
14:25
RNG: Scrimping on donations to life-saving charities
346
853994
2725
RNG: A dependência em doações
para obras de caridade que salvam vidas
para obras de caridade que salvam vidas
14:28
in the developing world.
347
856719
1657
no mundo em desenvolvimento.
14:30
SP: The possession of nuclear weapons.
348
858376
2342
SP: A posse de armas nucleares.
14:32
RNG: The appeal to religion to justify
349
860718
2377
RNG: O apelo à religião para justificar
14:35
the otherwise unjustifiable,
350
863095
1640
o de outro modo injustificável,
14:36
such as the ban on contraception.
351
864735
2512
como a proibição da contraceção.
14:39
SP: What about religious faith in general?
352
867247
1788
SP: E sobre a fé religiosa em geral?
14:41
RNG: Eh, I'm not holding my breath.
353
869035
2181
RNG: Ah, não espero muita coisa.
14:43
SP: Still, I have become convinced
354
871216
2057
SP: Mesmo assim, você convenceu-me
14:45
that reason is a better angel
355
873273
1711
que a razão é um 'anjo melhor'
14:46
that deserves the greatest credit
356
874984
1572
que merece o maior crédito
14:48
for the moral progress our species has enjoyed
357
876556
2654
pelo progresso moral
que a nossa espécie tem desfrutado
que a nossa espécie tem desfrutado
14:51
and that holds out the greatest hope
358
879210
2115
e que contém a maior esperança
14:53
for continuing moral progress in the future.
359
881325
2816
para a continuação
do progresso moral no futuro.
do progresso moral no futuro.
14:56
RNG: And if, our friends,
360
884141
1902
RNG: E, caros amigos,
14:58
you detect a flaw in this argument,
361
886043
2680
se detetarem uma falha neste argumento,
15:00
just remember you'll be depending on reason
362
888723
3322
lembrem-se que dependem da razão
15:04
to point it out.
363
892045
1371
para o assinalar.
15:05
Thank you.
SP: Thank you.
SP: Thank you.
364
893416
2714
Obrigada.
SP: Obrigado.
SP: Obrigado.
(Aplausos)
15:08
(Applause)
365
896130
6995
Produzido, dirigido e animado
por COGNITIVE
por COGNITIVE
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKERS
Rebecca Newberger Goldstein - Philosopher and writerRebecca Newberger Goldstein writes novels and nonfiction that explore questions of philosophy, morality and being.
Why you should listen
In her latest book, Plato at the Googleplex: Why Philosophy Won't Go Away, Rebecca Newberger Goldstein makes the case for the importance of philosophy -- even as neuroscience tells us more about our brains, and connective technologies teach us more about the world around us. It's written in the form of a Socratic dialog, a form that Goldstein is passionate about teaching and exploring.
Meanwhile, her novels, from The Mind-Body Problem (Contemporary American Fiction) to 2011's 36 Arguments for the Existence of God: A Work of Fiction (Vintage Contemporaries), use techniques of fiction to untangle philosophical questions, such as: How should we balance heart and mind? What should we have faith in?
In 1996 Goldstein became a MacArthur Fellow, receiving the prize popularly known as the “Genius Award.” She was designated Humanist of the Year 2011 by the American Humanist Association. She's also the author of Betraying Spinoza: The Renegade Jew Who Gave Us Modernity, a combination memoir and history.
Rebecca Newberger Goldstein | Speaker | TED.com
Steven Pinker - Psychologist
Steven Pinker is a professor of cognitive science (the study of the human mind) who writes about language, mind and human nature.
Why you should listen
Steven Pinker grew up in the English-speaking community of Montreal but has spent his adult life bouncing back and forth between Harvard and MIT. He is interested in all aspects of human nature: how we see, hear, think, speak, remember, feel and interact.
To be specific: he developed the first comprehensive theory of language acquisition in children, used verb meaning as a window into cognition, probed the limits of neural networks and showed how the interaction between memory and computation shapes language. He has used evolution to illuminate innuendo, emotional expression and social coordination. He has documented historical declines in violence and explained them in terms of the ways that the violent and peaceable components of human nature interact in different eras. He has written books on the language instinct, how the mind works, the stuff of thought and the doctrine of the blank slate, together with a guide to stylish writing that is rooted in psychology.
In his latest book, Enlightenment Now: The Case for Reason, Science, Humanism, and Progress, he writes about progress -- why people are healthier, richer, safer, happier and better educated than ever. His other books include The Language Instinct, How the Mind Works, The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature, The Stuff of Thought, and The Better Angels of Our Nature.
Steven Pinker | Speaker | TED.com