TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
بيريل إسثر: سرّ الرغبة في العلاقة طويلة الأمد
Filmed:
Readability: 3.5
15,997,886 views
في العلاقات الحميمة علي المدي الطويل ، نحن غالبا نتوقع أن يكون محبوبنا أفضل الأصدقاء المقربين وأفضل الشركاء جنسيا . لكن كما برهنت بيريل إسثر ، العلاقة الجنسية الجيدة والملتزمة تتشكل في إحتياجين متضاربين : إحتياجنا للأمان و إحتياجنا للمفاجأة . لذلك كيف تديم الرغبة ؟ مع العقل و الفصاحة ، بيريل تركتنا في غموض العلاقة الجنسية الذكية .
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
حسنا ، لماذا العلاقه الجنسية الجيدة تتلاشي في كثير من الاحيان،
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
حتي بالنسبة للازواج الذين لا يزالون يحبون بعضهم البعض علي الدوام؟
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
و لماذا لا تضمن العلاقه الحميمة علاقة جنسية جيدة،
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
علي عكس الإعتقاد الشائع؟
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
أو، السؤال القادم سيكون،
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
هل نستطيع أن نطلب ماهو لدينا بالفعل؟
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
هذا هو السؤال الذي يساوي مليون دولار ، صحيح؟
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
ولماذا ما هو ممنوع يثير الرغبة الجنسية بشدة؟
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
ماذا عن العدوان الذي يجعل الرغبة قوية جدا؟
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
ولماذا الجنس يجلب الأطفال،
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
و الأطفال يسببون كوارث جنسية بين الأزواج؟
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
إنه كضربة مهلكة للرغبة الجنسية، أليس كذلك ؟
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
و عندما تحب، كيف تشعر ؟
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
و عندما تتملكك الرغبه ، ماهو الفرق؟
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
هذه بعض الأسئلة
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
التي هي في بؤرة إستكشافي
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
في طبيعة الرغبات الجنسية
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
و ما يصاحبها من معضلات في الحب الحديث.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
لذلك لقد جبت حول العالم،
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
وما ألاحظه هو
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
في كل مكان حيث قد دخلت الرومانسيه ،
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
يبدو انه هنالك أزمة الرغبة.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
أزمة الرغبة ، كما في إمتلاك الرغبة
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
الرغبة كتعبير عن شخصياتنا،
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
في ما لدينا من حرية إختياراتنا، تفضيلاتنا ، هويتنا-
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
الرغبة أصبحت مفهوم مركزي
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
كجزء من الحب الحديث و المجتمعات الفردية.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
أتعرفون، إنها المره الأولي في تاريخ الجنس البشري
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
حيث نحاول أن نجرب الجنس علي المدي الطويل ،
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
ليس لأننا نريد 14 طفل ،
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
الذين نحن في حاجه إليهم لنملك الأكثر بل لأن العديد من الناس لن يفعلون ذلك،
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
وليس لأنها فقط إحدى واجبات المرأة الزوجية.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
إنها المره الأولي التي نريد فيها الجنس مع مرور الوقت
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
حول السعادة والعلاقة الراسخة في الرغبة.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
لذلك مالذي يحافظ علي الرغبة ، ولماذا هي صعبة جدا؟
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
و في قلب المحافظة علي الرغبة في العلاقة الملتزمة،
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
أعتقد أن التوفيق بين إثنتين من إحتياجات الإنسان الأساسية.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
من ناحية، حاجتنا للحماية، للقدره علي التنبوء،
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
للأمان، للإستقلالية ، للثقة ، للإستمرارية
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
كل هذه المراسي ، تأسس تجارب حياتنا اليومية
02:38
that we call home.
40
142366
1659
هذا ما نسميه السُكنى.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
لكن لدينا أيضا إحتياجات قوية متساوية -- للمرأه و الرجل --
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
للمغامرة ، للتجديد ، للغموض ، للمجازفة ، للمخاطرة ،
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
للشيئ الغير معروف ، غير متوقع ، مفاجئ --
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
فأنت تحصل على الجوهر -- للرحله ، للسفر.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
لذلك توفيق إحتياجاتنا للأمان
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
و إحتياجاتنا للمغامرة في علاقه واحدة ،
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
أو ما نحبه اليوم لنسميه الزواج العاطفي ،
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
يستخدم ليكون تناقضًا في المصطلحات.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
الزواج كان مؤسسة إقتصادية
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
التي فيها يتم اعطاؤك شراكة طول العمر
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
من ناحية الأطفال والحالة الإجتماعية
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
و الخلافة و الرفقة.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
ولكن الان نحن نريد شركائنا أن يواصلوا في إعطائنا كل هذه الأشياء،
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
و مع ذلك أريدك أن تكون صديقي المفضل
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
وصديقي الحميم الموثوق ، و التمهيد إلي حبيبي العاطفي ،
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
و نحن نعيش مرتين طوال الفترة.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(ضحك)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
لذلك نحن نأتي لشخص واحد ، و نقوم بطرح السؤال
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
ليعطونا ما كانت توفره لنا قرية بأكملها :
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
أعطني الإنتماء ، أعطني الهوية ، أعطني الإستمراريه ،
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
لكن أعطني التجاوز والغموض و الرعب في نفس الوقت.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
أعطني الراحة ، أعطني حدودي.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
أعطني شيئ جديد ، أعطني الألفة.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
أعطني قابلية التوقع ، أعطني المفاجأة.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
و نحن نعتقد بأنها معطاة ، و أن لعب الأطفال و الملابس الداخليه تحمينا من ذلك .
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(تصفيق)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
لذلك الان نصل إلي الوجود الحقيقي للقصة ، صحيح ؟
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
لأنني أعتقد ، بطريقه ما -- و سأعود إلي ذلك --
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
لكن غالبا أزمة الرغبة هي أزمة الخيال .
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
لذلك لماذا العلاقه الجنسية الجيدة كثيراً ما تتلاشي ؟
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
ماهي العلاقه بين الحب والرغبة ؟
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
كيف يرتبطان ، وكيف يختلفان ؟
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
لأن في ذلك سرّ الإثارة الجنسية .
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
لذلك إذا كان هنالك فعل، بالنسبة لي ، فهو يأتي مع الحب، إنها "أنك تحصل عليه."
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
و إذا كان هنالك فعل يأتي مع الرغبة ، فهو "أنك تريده ."
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
في الحب ، نحن نريد أن نملك ، نريد أن نعرف الحبيب .
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
نريد أن نقلل المسافات ، نريد ردم تلك الفجوة.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
نريد القضاء علي التوترات. نريد التقارب.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
لكن في الرغبة ، نحن نميل لأن لا نعود للأماكن التي ذهبنا إليها من قبل .
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
النهاية المتنازل عنها لا تحافظ علي مصالحنا .
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
في الرغبة ، نريد شئ اخر ، شخص ما من ناحية أخرى ان نستطيع الذهاب لزيارته،
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
أن نستطيع قضاء بعض الوقت معه ،
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
أن نستطيع الذهاب لرؤيه ما يجري في أضواء منطقتهم الحمراء.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
في الرغبة ، نريد جسر لنعبره .
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
أو بطريقه أخرى ، أنا أحيانا أقول ، النار تحتاج الهواء .
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
الرغبه تحتاج لمساحة .
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
و عندما تقال بهذه الطريقه ، غالباً ما تكون مجردة تماماً.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
لكن بعد ذلك لقد قمت بأخذ سؤال معي .
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
و ذهبت لأكثر من 20 دولة في السنوات القليلة الماضية
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
مع "التزاوج في الأسر" و سألت الناس ،
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
متى تجد نفسك أكثر إثارة لشريك حياتك ؟
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
ليس منجذبا جنسيا بالضبط ، بل أكثر إثارة.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
و عبر الثقافة ، عبر الدين ، وعبر الجنسين --
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
بإستثناء واحد -- هنالك بعض الإجابات التي تتكرر.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
لذلك المجموعه الأولي هي : أنا الأكثر إثاره لشريكي
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
عندما تكون بعيدة ، عندما يكون كل منا علي لوحده ، عندما يكتمل شملنا.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
أساسا ، عندما أعاود الإتصال
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
مع قدرتي لتخيل نفسي مع شريكي ،
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
عندما تعود مخيلتي في صوره،
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
و عندما أستطيع زرعها في غياب و في شوق ،
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
و هو مكون رئيسي للرغبة.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
لكن بعد ذلك المجموعه الثانية حيث أنها أكثر تشويقا :
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
أنا أكثر إثارة لشريكي
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
عندما أراه في الاستوديو ، عندما تكون على المسرح ،
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
عندما يكون على طبيعته ، عندما تكون تفعل في شيئ هي شغوفة به،
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
عندما أراه في حفل و الآخرون معجبون به،
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
عندما أراها تعقد محكمة.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
أساسا ، عندما أنظر لشعاع شريكي و ثقته،
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
علي الأرجح دوره الكبير في كل المجالات.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
مُشع ، كما في إستدامة الذات .
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
أنا أنظر لهذا الشخص -- بالمناسبة ، في الرغبة
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
الناس نادرا ما يتحدثون عنها ، عندما نخلطها في واحد ،
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
5 سنتمترات من كل واحدة . لا أدري كم تكون بالبوصة .
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
لكن هي أيضا ليست عندما يكون الشخص الاخر بعيدا لوحده
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
التي لم تعد تراها.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
إنها عندما أنظر لشريكي من مسافة مريحة،
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
حيث أن هذا الشخص بالفعل هو مألوف ، و معروف ،
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
في لحظة أخرى غامض إلى حد ما ، بعيد المنال إلى حد ما.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
وفي هذا الفضاء بيني وبين الآخر تكمن الهمة الجنسية ،
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
تكمن هذه الحركة بإتجاه الاخرين .
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
لأن في بعض الأحيان ، كما يقول بروست،
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
الغموض ليس حول السفر إلى أماكن جديدة،
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
لكنه يدور حول النظر بعيون جديدة.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
وهكذا، عندما أرى شريكي من تلقاء نفسه أو نفسها ،
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
تفعل شيئا حيث هم مغمورون ،
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
أنظر إلى هذا الشخص وأحصل على لحظات التحول في الإدراك،
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
وأبقى منفتحة على الأسرار التي تعيش بجواري.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
وبعد ذلك، الأكثر أهمية ، في هذا الوصف عن الآخر
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
أو نفسي - انها نفسها - ما هو الأكثر إثارة للاهتمام
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
هو أنه ليس هنالك فقر في الرغبة.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
لا أحد يحتاج أي أحد.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
لا يوجد عناية في الرغبة.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
العناية هي المحبة بقوة. انها فعالة مضادة للشهوة الجنسية.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
لم أرى بعد شخص ما يحركه بشدة
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
شخص ما يحتاج إليه.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
يريدهم هو شيء . و الحوجة إليهم هو إيقاف التشغيل،
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
والنساء يعرفون هذا إلى الأبد،
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
لأن أي شيء سوف يجلب الأبوة
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
سوف يخفض الحمولة الجنسية.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
لأسباب جيدة ، أليس كذلك؟
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
و بعد ذلك المجموعة الثالثة من الإجابات ستكون عادة
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
عندما أندهش، عندما نضحك معا،
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
كما قال لي شخص ما في المكتب اليوم،
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
عندما يكون في بدله التكس ، فقلت، كما تعلمون،
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
انها إما بدله التكس أو أحذية رعاة البقر....
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
لكن المسألة الأساسية هي عندما يكون هناك تجديد .
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
ولكن التجديد ليس على مواقع جديدة. أنها ليست ذخيرة من التقنيات.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
التجديد هو ، ما هو جزء من ما تفعله و ما تبرزه ؟
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
ما هو جزء منك هو فقط ما يكون مرئي ؟
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
لأنه في بعض الطرق يمكن القول
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
الجنس ليس شيئا تفعله، إيه؟
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
الجنس هو مكان تذهب إليه. انها مساحة تدخلها
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
داخل نفسك ومع آخر ، أو الأخرين.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
لذلك أين تذهب في الجنس؟
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
ما أجزاءك التي إتصلت بها ؟
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
ما الذي كنت تسعى للتعبير عنه هناك؟
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
هل هو مكان للتسامي و الاتحاد الروحي ؟
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
هل هو مكان لسوء الخلق وهل هو المكان المناسب ليكون العدوان بشكل آمن ؟
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
هل هو المكان الذي يمكنك الاستسلام فيه أخيرا
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
وليس عليك أن تحمل المسؤولية عن كل شيء؟
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
هل هو المكان الذي يمكنك أن تعبر فيه عن أمنياتك الطفولية؟
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
ما الذي يأتي من هناك؟ انها اللغة.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
انها ليست مجرد سلوك.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
وانها الشعر لنفس اللغة التي أهتم بها،
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
ولهذا السبب لقد بدأت في استكشاف هذا المفهوم في الذكاء الجنسي.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
تعلمون، الحيوانات تمارس الجنس.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
إنها محور، انها علم الأحياء، انها غريزة طبيعية.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
نحن الوحيدون الذين لديهم الحياة الجنسية،
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
وهو ما يعني أن الجنس تحول بواسطة الخيال البشري.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
نحن الوحيدون الذين يمكن أن نمارس الحب لساعات،
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
وقتا سعيدا، شهوات جنسية متعددة،
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
ولا نلمس أحدا ، فقط لأننا نستطيع تخيل ذلك.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
يمكننا التلميح لذلك. ليس علينا حتي القيام بذلك .
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
يمكننا تجربة هذا الشئ القوي الذي يسمي بالترقب،
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
حيث هو قصر للرغبة،
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
القدرة علي تخيل ذلك ، كما لو أنه يحدث،
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
لتجربة ذلك كما لو أنه يحدث ، بينما لا شيئ يحدث
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
و كل شيئ يحدث في نفس الوقت .
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
لذلك عندما بدأت أفكر عن العلاقة الجنسية ،
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
بدأت أفكر عن شاعرية الجنس ،
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
و لو نظرت إليها علي أنها ذكاء ،
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
إذا فهو شئ تسعى إليه .
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
ما هي المكونات ؟ التخيلات ، المرح،
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
التجديد ، الفضول ، الغموض .
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
لكن العامل المركزي هو حقا ذلك الجزء الذي يسمى خيال.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
لكن أكثر أهمية ، بالنسبة لي للبدء في فهم
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
من هم الأزواج الذين لديهم شرارة الجنس ،
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
ما الذي يديم الرغبة ، علي العودة
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
للتعريف الأصلي للعلاقة الجنسية ،
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
التعريف الغامض ، و ذهبت عبر ذلك
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
خلال التشعبات بالنظر في الواقع للصدمات النفسية،
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
وهو الجانب الاخر ، و نظرت في ذلك
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
أبحث في المجتمع الذي كنت قد كبرت فيه ،
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
الذي كان المجتمع في بلجيكا، جميع الناجين من محرقة اليهود،
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
و في مجتمعي كانت هناك مجموعتين:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
أولئك الذين لم يموتوا ، وأولئك الذين عادوا إلى الحياة.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
وأولئك الذين لم يموتوا عاشوا في الغالب محبطين جدا ،
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
لا يمكنهم تجربة المتعة، لا يمكنهم أن يثقوا بأحد ،
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
لأنك عندما تكون حذر ، قلق ، متوتر ،
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
وغير آمن ، لا يمكنك رفع رأسك
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
للذهاب و تقلع في الفضاء و تكون مرحا و آمن و خيالي .
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
وأولئك الذين عادوا إلى الحياة كانوا أؤلئك الذين
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
فهموا العلاقة الجنسية بإعتبارها مضاد للموت.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
لقد عرفوا كيف يحافظون على أنفسهم على قيد الحياة.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
وعندما بدأت في الاستماع إلى الأزواج الباردون جنسيا الذين أعمل معهم،
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
أحيانا أود أن أسمع الناس يقولون : "أريد المزيد من الجنس،"
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
ولكن بصفة عامة الناس يريدون ممارسة جنسية أفضل،
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
والأفضل هو إعادة الاتصال مع تلك الحياة النوعية،
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
من الحيوية ، من التجديد ، من الحماس، من الإيروس، من الطاقة
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
التي تستخدم ممارسة الجنس لتحملهم، أو هذا ما نتمناه
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
و سوف تتحملهم.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
ولهذا بدأت أن أسأل سؤالا مختلف.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
" أغلقت نفسي عندما ..." بدأ يكون السؤال .
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
" أغلقت رغبتي عندما ..." حيث لا يبدوان نفس السؤال ،
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
" ما يغلقني هو ..." و " أنت تغلقني عندما ..."
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
وبدأ الناس يقولون ، " أنا أغلقت نفسي عندما
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
أشعر بالموت بداخلي ، عندما لا أحب جسدي ،
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
عندما أشعر بأنني كبرت ، عندما لا أملك الوقت لنفسي ،
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
عندما لا أملك الفرصة حتى للتحقق معك ،
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
عندما لا أنجز عملي جيدا ،
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
عندما أشعر بتدني احترام الذات، وعندما لا أملك الشعور بقيمة الذات،
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
عندما لا أشعر بأن لدي الحق بأن أريد ، أن أخذ،
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
لتلقي المتعة ."
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
و بعد ذلك بدأت بطرح السؤال المعاكس .
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
" أفتح نفسي عندما ..." لأن أغلب الوقت ،
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
الناس يحبون أن يطرحوا السؤال ، " لقد قمت بجعلي منفتحا ،
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
ما يجعلني منفتحا ، " و أنا لا أجيب . أتعلم ؟
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
الان ، إذا كنت ميت بالداخل ، الشخص الاخر يمكنه فعل الكثير بمناسبه عيد الحب .
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
لن أقوم بإحداث تأثير . لا يوجد أحد في مكتب الاستقبال.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(ضحك)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
لذلك أشغل نفسي عندما،
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
أحول رغباتي ، أستيقظ عندما ...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
الآن ، في هذه المفارقة بين الحب والرغبة،
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
ما يبدو محيرا جدا هي المكونات
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
التي تغذي الحب -- التبادل ، المعاملة بالمثل ،
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
الحماية ، القلق ، المسؤلية تجاه الاخرين --
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
في بعض الأحيان المكونات التي تخنق الرغبة جدا
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
لأن الرغبة تأتي مع مجموعة من المشاعر
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
التي ليست دائما مفضلة كثيرا في الحب:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
الغيرة، التملك ، و العدوان ، والسلطة والهيمنة،
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
سوء الخلق، الأذى.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
أساسا أغلبنا سنشتغل في الليل
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
بالأشياء نفسها التي سنقوم بإظهار عكسها أثناء اليوم .
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
تعلمون، فإن العقل الجنسي ليس صحيحا جدا من الناحية السياسية.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
إذا كان الجميع يتخيل على سرير من الورود،
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
نحن لن يكون لنا محادثات مثيرة للإهتمام حول هذا الموضوع.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
لكن لا، في أذهاننا هناك
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
مجموعة من الأشياء التي تجري ولا نعرفها دائما
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
كيف نجلب الشخص الذي نحب،
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
لأننا نعتقد أن الحب يأتي مع نكران الذات
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
و في الحقيقة الرغبة تأتي مع مقدار معين من الأنانية
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
في أفضل معنى الكلمة:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
القدرة على البقاء على تواصل مع الذات
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
في وجود آخر.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
لذلك أريد أن أوجه تلك الصورة البسيطة بالنسبة لك،
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
لأن هذا يحتاج إلى التوفيق بين هاتين المجموعتين من الاحتياجات،
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
و نحن ولدنا مع ذلك.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
حاجتنا للإتصال، حاجتنا للإنفصال،
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
أو حاجتنا للأمان و المغامرة ،
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
أو حاجتنا إلى التكاتف وللإستقلالية،
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
وإذا كنت تفكر في الطفل الصغير الذي يجلس في حضنك
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
والذي يتداخل بوئام هنا براحة ، و أمان ،
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
وعند نقطة معينة كل منا بحاجة للخروج إلى العالم
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
للإكتشاف و الإستكشاف .
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
هذه هي بداية الرغبة،
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
أن الإستكشافية تحتاج الفضول ، الاكتشاف.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
ثم في نقطة ما يعودون و ينظرون إليك،
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
و لو أخبرتهم ،
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
"مرحبا صغيري، العالم مكان عظيم. إذهب إليه.
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
هناك الكثير من المرح هناك، "
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
ثم يمكنهم الذهاب و تجربة الامر
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
الإتصال والإنفصال في نفس الوقت .
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
فإنها يمكن أن تنطلق في خيالهم، تنطلق في أجسامهم،
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
تنطلق في لعبهم ، الجميع مع العلم
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
أن هنالك أحد عندما يعودون .
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
ولكن إذا كان من هذا الجانب هناك شخص يقول:
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
"أنا قلق، أنا حريص. أنا مكتئب .
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
شريكي لم يهتم بي من وقت طويل.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
ما هو الجيد هناك؟ لا لدينا كل شيء
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
أنت تحتاج الإثنين ، أنت و أنا ؟
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
ثم هناك ردود فعل قليلة
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
أن جميعنا يستطيع الإعتراف إلى حد كبير .
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
البعض منا سوف يعود، يعود مرة أخرى بعد زمن طويل،
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
وذلك الطفل الصغير الذي يعود
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
هو الطفل الذي لن تتخلى عن جزء منه
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
حتى لا تفقد الاخرين.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
وسوف أفقد حريتي حتي لا أفقد الاتصال.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
وسوف أتعلم أن أحب بطريقة معينة
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
و ذلك سيكون عبء مع القلق الزائد
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
ومسؤولية إضافية وحماية إضافية،
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
وأنا لن أعرف كيف أتركك
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
من أجل الذهاب للعب، من أجل الذهاب لمتعة التجربة،
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
من أجل اكتشاف، للدخول داخل نفسي.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
ترجمة هذا إلى لغة الكبار.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
يبدأ صغيرا جدا. و يستمر في حياتنا الجنسية
16:21
up to the end.
296
965226
1515
حتي النهاية .
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
الطفل الثاني يعود
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
ولكن يبدو أعلى من أكتافهم كل وقت.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
"هل ستكون هناك؟
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
هل ستقوم بلعنتي؟ هل ستقوم بتأنيبي؟
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
هل ستغضب مني ؟
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
و من الممكن أن يكونوا ذهبوا ، لكن لن يكونوا إبتعدوا أبدا ،
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
و هؤلاء هم غالبا الأشخاص الذين سيخبروك،
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
بأن الأمر مثير جدا في البداية.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
لأنه في البداية ، نمو العلاقة الحميمة
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
لا تكون قوية جدا بعد
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
إنها في الواقع تؤدي إلى إنخفاض الرغبة.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
وكلما أصبحت أكثر ارتباطا ، و شعرت بمسؤولية أكثر،
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
كلما أصبحت أقل مقدرة على تركه في وجودك .
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
الطفل الثالث لم يعد في الواقع .
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
لذلك ما يحدث ، إذا أردت أن تستديم رغبتك،
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
إنها تلك القطعة الجدلية الحقيقية.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
من جهة تريد الأمن من أجل أن تكون قادرا على الذهاب.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
من ناحية أخرى إذا كنت لا تستطيع الذهاب ، لا يمكنك الحصول على المتعة.
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
لا يمكنك الوصول للذروة ، ليس لديك النشوة الجنسية،
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
لا تحصل على الإثارة لأنك تمضي وقتك
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
في الجسم و رؤوس الآخرين وليس في ما يخصك.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
لذلك في هذه المعضلة عن التوفيق بين
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
هاتين المجموعتين من الاحتياجات الأساسية،
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
هناك قليل من الأشياء التي قد وصلت لفهمها عن الجنس الذي يقوم به الأزواج.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
واحد، لديهم الكثير من الخصوصية الجنسية.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
أنهم يفهمون أن هناك مساحة جنسية
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
التي ينتمي إليها كل واحد منهم.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
أنهم يفهمون أيضا أن المداعبة ليست شيئا تفعله
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
خمس دقائق قبل الشيء الحقيقي.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
المداعبة الى حد كبير تبدأ في نهاية النشوة السابقة.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
أنهم يفهمون أيضا أن هذه مساحة جنسية.
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
ليست متعلقة بأنك تسكت الاخر.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
بل هو عن الفضاء الذي تصنعه عندما تترك جانب الإدارة ،
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
ربما عندما تترك البرنامج الرشيق،
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(ضحك)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
وأنت في الواقع فقط دخلت ذلك المكان
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
حيث توقفت عن كونك مواطنا صالحا
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
الذي يهتم بالأشياء و يكون مسؤول .
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
المسؤولية والرغبة فقط يعقبان بعضهما.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
لم يعملوا بشكل جيد معا.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
الأزواج الحميمين أيضا يفهمون أن العاطفة شموع وتتناقص.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
انها الى حد كبير مثل القمر. لديها كسوف على فترات متقطعة.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
ولكن ما يعرفونه هو أنهم يعرفون كيفية بعثها.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
أنهم يعرفون كيفية إعادته،
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
ويعرفون كيفية اعادتها
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
لأن لديهم إيضاح أسطورة واحدة كبيرة،
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
التي هي أسطورة العفوية، والتي هي،
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
هي التي تسقط من السماء بينما تطوي الغسيل
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
مثل آله الآلة السابقين، في واقع الأمر فهموا
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
هذا أيا كان ما سيحدث فقط
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
في العلاقة طويلة الأجل لديها بالفعل.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
إرتكاب الجنس هو جنس متعمد.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
إنها متعمدة. إنه مقصود
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
إنها التركيز و الوجود.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
عيد حب سعيد.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com