TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
Эстер Перель: Секрет поддержания страсти в длительных отношениях
Filmed:
Readability: 3.5
15,997,886 views
В долгосрочных отношениях мы часто ждём, что наш возлюбленный будет и лучшим другом, и эротическим партнёром. Но, как утверждает Эстер Перель, в основе хорошего секса лежат две противоположные потребности: наша потребность в безопасности и потребность в неожиданном. Так как же поддерживать влечение? В своём остроумном и красноречивом выступлении Перель приоткрывает нам тайну эротического интеллекта.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
Итак, почему хороший секс
так часто исчезает,
так часто исчезает,
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
даже у тех пар, которые продолжают
любить друг друга на протяжении многих лет?
любить друг друга на протяжении многих лет?
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
И почему хорошая близость
не гарантирует хорошего секса,
не гарантирует хорошего секса,
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
вопреки распространённому мнению?
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
Или следующий вопрос:
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
можем ли мы хотеть то, что уже у нас есть?
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
Вопрос на миллион долларов, не так ли?
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
Почему всё запрещённое усиливает влечение?
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
Что это за грех, который так сильно
разжигает огонь страсти?
разжигает огонь страсти?
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
И если от секса получаются дети,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
то почему они означают
эротическую катастрофу для семейной пары?
эротическую катастрофу для семейной пары?
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
Дети — это словно роковой удар
по нашей страсти, не так ли?
по нашей страсти, не так ли?
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
Что вы чувствуете, когда любите?
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
И что вы чувствуете, когда хотите кого-то?
Отличаются ли эти чувства?
Отличаются ли эти чувства?
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
Вот некоторые из вопросов,
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
являющиеся предметом моего исследования
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
природы эротического желания
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
и сопутствующих ему
проблемах современной любви.
проблемах современной любви.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
Путешествуя по земному шару,
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
я заметила,
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
что в тех странах,
где романтизм оставил свой след,
где романтизм оставил свой след,
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
произошёл кризис желания.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
Кризис желания, как обладания
и потребности в ком-то,
и потребности в ком-то,
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
желания, которое выражало бы
нашу индивидуальность,
нашу индивидуальность,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
свободу выбора, предпочтений,
свободу личности,
свободу личности,
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
желания, которое стало основным понятием
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
современной любви
и индивидуалистического общества.
и индивидуалистического общества.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
Вы знаете, что первый раз
за всю историю человечества
за всю историю человечества
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
мы пытаемся испытывать сексуальное влечение
в долгосрочной перспективе,
в долгосрочной перспективе,
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
не потому что хотим 14 детей,
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
ведь для этого нам нужно хотеть друг друга ещё сильнее,
поскольку многие из них просто не выживут,
поскольку многие из них просто не выживут,
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
и не потому, что это
исключительно женский супружеский долг.
исключительно женский супружеский долг.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
Это первый раз, когда мы хотим секса
в течение длительного времени,
в течение длительного времени,
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
хотим наслаждения и близости,
которые берут своё начало в желании.
которые берут своё начало в желании.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
Итак, что поддерживает желание,
и почему это так сложно?
и почему это так сложно?
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
Я думаю, что в основе поддерживающегося
желания в серьёзных отношениях
желания в серьёзных отношениях
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
лежит согласование двух фундаментальных
человеческих потребностей.
человеческих потребностей.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
С одной стороны, это наша потребность
в безопасности, предсказуемости,
в безопасности, предсказуемости,
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
в защите, надёжности,
доверии, в постоянстве —
доверии, в постоянстве —
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
всё это — наш якорь, наш жизненный опыт,
02:38
that we call home.
40
142366
1659
который мы зовём домом.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
Но также у всех нас, мужчин и женщин,
есть одинаково сильная потребность
есть одинаково сильная потребность
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
в приключениях, новизне,
тайне, риске, в опасности,
тайне, риске, в опасности,
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
в неизведанном, неожиданном, удивительном,
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
в путешествиях, странствиях.
Думаю, вы улавливаете суть.
Думаю, вы улавливаете суть.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
До сегодняшнего дня согласование
нашей потребности в безопасности
нашей потребности в безопасности
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
и нашей потребности в приключениях
в отношениях с одним и тем же человеком,
в отношениях с одним и тем же человеком,
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
или как нам сейчас нравится
называть это страстным браком,
называть это страстным браком,
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
было само по себе противоречиво.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
Брак считался экономическим институтом,
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
который обеспечивал вас партнёрством для жизни
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
с целью воспитания детей
и повышения социального статуса,
и повышения социального статуса,
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
и преемственности, и дружеского общения.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
Но сейчас мы хотим, чтобы наряду
со всем перечисленным наш партнёр
со всем перечисленным наш партнёр
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
был нашим лучшим другом,
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
доверенным лицом,
а заодно и страстным любовником,
а заодно и страстным любовником,
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
и живём мы при этом в два раза дольше.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(Смех)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
Мы приходим к одному человеку
и просим его дать нам то,
и просим его дать нам то,
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
что когда-то обеспечивала целая деревня:
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
собственность, индивидуальность, целостность,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
но в то же время и нечто необычное,
тайну, благоговение, и всё это в одном.
тайну, благоговение, и всё это в одном.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
Мне нужен комфорт, но мне нужны рамки.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
Мне нужна новизна,
но мне нужны и близкие отношения.
но мне нужны и близкие отношения.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
Мне нужна предсказуемость,
но и сюрпризы мне тоже нужны.
но и сюрпризы мне тоже нужны.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
И мы принимаем это за должное и считаем
игрушки для взрослых и нижнее бельё ключом к спасению.
игрушки для взрослых и нижнее бельё ключом к спасению.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(Аплодисменты)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
Теперь самое время перейти
к экзистенциальной сущности вопроса?
к экзистенциальной сущности вопроса?
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
Я думаю, в некотором смысле,
и я ещё вернусь к этому,
и я ещё вернусь к этому,
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
кризис желания часто
является кризисом воображения.
является кризисом воображения.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
Почему же хороший секс
так часто исчезает?
так часто исчезает?
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
Есть ли взаимосвязь
между любовью и страстью?
между любовью и страстью?
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
Как они связаны?
Как они друг другу противоречат?
Как они друг другу противоречат?
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
В этом и заключается тайна эротики.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
Глагол, который лично у меня
ассоциируется с любовью — «иметь».
ассоциируется с любовью — «иметь».
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
Глагол, который
ассоциируется с желанием — «хотеть».
ассоциируется с желанием — «хотеть».
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
Когда мы любим, мы хотим иметь,
мы хотим знать своего возлюбленного.
мы хотим знать своего возлюбленного.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
Мы хотим свести к минимуму дистанцию.
Мы хотим сократить этот разрыв.
Мы хотим сократить этот разрыв.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
Мы хотим снять напряжение.
Мы хотим близости.
Мы хотим близости.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
Но когда мы желаем кого-то, мы, как правило,
не хотим возвращаться к тому, что уже попробовали.
не хотим возвращаться к тому, что уже попробовали.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
Нас не интересует нечто предрешённое, известное заранее.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
Когда мы желаем, мы хотим Другого, кого-то
по ту сторону, к кому мы можем пойти,
по ту сторону, к кому мы можем пойти,
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
провести время с этим человеком,
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
посмотреть, что происходит
в его «квартале красных фонарей».
в его «квартале красных фонарей».
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
Когда мы желаем, мы хотим перейти некий мост.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
Или, как я иногда говорю, огню нужен воздух.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
Желанию требуется пространство.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
Сказанное часто звучит довольно абстрактно.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
Но затем я задалась вопросом.
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
Я посетила более 20 стран
за последние несколько лет,
за последние несколько лет,
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
со своей работой «Спаривание в неволе»,
и я спрашивала людей,
и я спрашивала людей,
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
«В какой момент вы чувствовали, что вас
наиболее сильно влечёт к партнёру?
наиболее сильно влечёт к партнёру?
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
Не сексуально, а просто влечёт».
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
Вне зависимости от культуры, религии, пола,
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
за исключением одного,
некоторые ответы просто повторялись.
некоторые ответы просто повторялись.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
Первая группа ответила так:
«Меня больше всего тянет к ней,
«Меня больше всего тянет к ней,
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
когда она далеко, когда мы не вместе,
когда мы затем встречаемся снова.
когда мы затем встречаемся снова.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
Когда я связываюсь с ней через некоторое время,
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
я могу представить себя со своим партнёром.
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
Когда в моём воображении я вижу нас вместе,
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
я могу подкрепить его тоской
по моей отсутствующей второй половине.
по моей отсутствующей второй половине.
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
Это и есть основной компонент желания».
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
Ответы второй группы были ещё интереснее:
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
«Меня больше всего влечёт к партнёру,
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
когда я вижу его в студии,
когда она блистает на сцене,
когда она блистает на сцене,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
когда он находится в своей стихии,
когда она занимается любимым делом,
когда она занимается любимым делом,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
когда я вижу его на вечеринке
и к нему влечёт других людей,
и к нему влечёт других людей,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
когда я вижу её в центре внимания.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
Когда я смотрю на своего партнёра,
сияющего и уверенного в себе,
сияющего и уверенного в себе,
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
возможно, это сильнее всего возбуждает меня.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
Ослепительный, не нуждающийся
ни в чьей поддержке.
ни в чьей поддержке.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
Я смотрю на этого человека».
Люди редко говорят о желании,
Люди редко говорят о желании,
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
когда сливаются в одно целое,
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
находясь в пяти сантиметрах друг от друга.
Я не знаю, сколько это будет в дюймах.
Я не знаю, сколько это будет в дюймах.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
Мы также редко говорим о страсти, когда
другой человек так далеко от тебя,
другой человек так далеко от тебя,
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
что ты его уже не видишь.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
«Желание возникает, когда я смотрю
на своего партнёра с удобного расстояния,
на своего партнёра с удобного расстояния,
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
на котором этот человек, так хорошо мне знакомый,
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
моментально становится
кем-то загадочным, неуловимым.
кем-то загадочным, неуловимым.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
И в этом пространстве между мной и другим человеком
образуется эротический импульс,
образуется эротический импульс,
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
страстное влечение к партнёру».
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
Поскольку иногда, как говорит Пруст,
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
познание тайны не состоит не в том,
чтобы посетить неведомые страны,
чтобы посетить неведомые страны,
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
а в том, чтобы смотреть на мир
глазами другого человека.
глазами другого человека.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
«Таким образом, когда я вижу
своего партнёра самостоятельным,
своего партнёра самостоятельным,
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
целиком погружённого в любимое дело,
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
я смотрю на этого человека
и моментально меняю своё восприятие,
и моментально меняю своё восприятие,
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
и я остаюсь открытым для загадок,
которые живут рядом со мной».
которые живут рядом со мной».
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
Кроме того, что более важно,
в этом описании другого человека
в этом описании другого человека
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
или себя — это одно и то же —
самое интересное состоит в том,
самое интересное состоит в том,
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
что при этом никто
не нуждается в страсти.
не нуждается в страсти.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
Никто ни в ком не нуждается.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
При желании не возникает заботы.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
Забота — это чрезвычайно сильная любовь.
Это мощный анти-афродизиак.
Это мощный анти-афродизиак.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
Мне, наверное, ещё предстоит увидеть
людей, которых возбуждает
людей, которых возбуждает
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
кто-то, кто в них нуждается.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
Хотеть кого-то — это одно. Потребность
в этом человеке просто выключает желание.
в этом человеке просто выключает желание.
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
Женщины знали это всегда,
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
поскольку что-либо,
вызывающее родительские чувства,
вызывающее родительские чувства,
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
обычно уменьшает эротический заряд.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
По понятным причинам, не так ли?
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
Ответы третьей группы были примерно такими:
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
«Когда я удивлена,
когда мы вместе смеёмся над шуткой,
когда мы вместе смеёмся над шуткой,
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
которую кто-то рассказал мне сегодня в офисе,
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
когда он в своём смокинге, то я пошутила,
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
это может быть или смокинг,
или ковбойские сапоги».
или ковбойские сапоги».
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
Но в основном желание возникает,
когда появляется чувство новизны.
когда появляется чувство новизны.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
Новизна — это не новые позы,
и не набор методов соблазнения.
и не набор методов соблазнения.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
Новизна состоит в том,
что вы открываете другую часть себя.
что вы открываете другую часть себя.
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
Какую вашу сторону уже видел ваш партнёр?
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
Поскольку в некотором смысле секс —
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
не то, что вы на самом деле делаете, не так ли?
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
Секс — это место, куда вы хотите пойти.
Это пространство внутри вас,
Это пространство внутри вас,
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
в которое вы входите
с другим человеком, с другими людьми.
с другим человеком, с другими людьми.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
Куда вы отправитесь на этот раз?
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
Какую свою сторону вы откроете?
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
Что стремитесь выразить?
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
Будет ли это местом
трансцендентного и духовного единения?
трансцендентного и духовного единения?
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
А может это место
для озорства и лёгкой агрессии?
для озорства и лёгкой агрессии?
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
Или это то место,
где вы можете, наконец, сдаться
где вы можете, наконец, сдаться
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
и не быть ответственным ни за что?
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
Возможно, секс — то место, где вы
можете выразить свои детские желания?
можете выразить свои детские желания?
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
Что из этого следует? Секс — это язык.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
Это не просто поведение.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
Именно поэзией этого языка
я и заинтересована.
я и заинтересована.
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
Именно поэтому я начала исследовать
концепцию эротического интеллекта.
концепцию эротического интеллекта.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
Как вы знаете, животные тоже занимаются сексом.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
Это стержень нашего существования,
это биология, естественный инстинкт.
это биология, естественный инстинкт.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
Мы единственные в животном мире,
у кого есть эротическая жизнь —
у кого есть эротическая жизнь —
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
сексуальность, преобразованная
человеческим воображением.
человеческим воображением.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
Мы — единственные, кто может
заниматься любовью часами,
заниматься любовью часами,
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
блаженствовать, иметь множественные оргазмы,
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
при этом никого не касаясь, просто потому,
что мы можем это представить.
что мы можем это представить.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
Мы можем просто намекать на это.
Нам даже не обязательно этим заниматься.
Нам даже не обязательно этим заниматься.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
Мы можем испытывать
такое мощное чувство, как предвкушение,
такое мощное чувство, как предвкушение,
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
которое укрепляет наше желание.
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
Это способность представлять секс, как
если бы он происходил на самом деле,
если бы он происходил на самом деле,
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
способность всё чувствовать, когда
на самом деле ничего не происходит,
на самом деле ничего не происходит,
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
и всё это происходит в то же самое время.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
Когда я начала размышлять об эротике,
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
я подумала о сексуальной поэзии.
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
И если я смотрю на это как на интеллект,
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
то вы это культивируете.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
Вот его составные части:
воображение, шаловливость,
воображение, шаловливость,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
новизна, любопытство, загадка.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
Но основа всего этого — воображение.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
Более того, чтобы понять,
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
что представляют из себя пары,
у которых есть эротическая искра,
у которых есть эротическая искра,
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
поддерживающая желание,
мне нужно было вернуться к истокам,
мне нужно было вернуться к истокам,
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
к первоначальному определению эротики,
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
мистическому определению.
Я прошла через некое раздвоение,
Я прошла через некое раздвоение,
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
рассмотрев эмоциональную травму,
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
которая является другой стороной медали.
Я посмотрела на общество,
Я посмотрела на общество,
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
в котором выросла.
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
Все эти люди пережили Холокост в Бельгии.
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
Среди них было две группы людей:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
те, которые не умерли, и те,
которые воскресли, вернулись к жизни.
которые воскресли, вернулись к жизни.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
Те, кого не тронула война,
часто были очень привязаны к земле,
часто были очень привязаны к земле,
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
не могли испытывать удовольствие,
не могли доверять,
не могли доверять,
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
потому что когда вы бдительны,
обеспокоены, встревожены
обеспокоены, встревожены
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
и неуверенны, вы не можете
поднять склонённой головы,
поднять склонённой головы,
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
воспарить над собой, и быть игривым,
и надёжным, и оригинальным.
и надёжным, и оригинальным.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
Те люди, которые вернулись к жизни,
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
прочувствовали эротику
и признали её противоядием от смерти.
и признали её противоядием от смерти.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
Они знали, как сохранить себе жизнь.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
Когда я работаю с парами,
которые жалуются на отсутствие секса,
которые жалуются на отсутствие секса,
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
иногда я слышу, как люди говорят:
«Мне хочется больше секса»,
«Мне хочется больше секса»,
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
но в целом люди хотят
более качественного секса.
более качественного секса.
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
Хороший секс они связывают
с той полнотой жизни,
с той полнотой жизни,
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
вибрацией, возрождением чувств,
жизненной силой, эросом, энергией,
жизненной силой, эросом, энергией,
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
которую приносил им секс, или они надеялись,
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
что он будет приносить им эти ощущения.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
Я начала спрашивать людей об этом.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
«Я просто отключился, когда...»
стало началом фразы.
стало началом фразы.
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
«Я заглушил свои желания, когда...»,
что, конечно, не тождественно фразам
что, конечно, не тождественно фразам
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
«Вот из-за чего я потерял интерес...»
и «Ты отбил у меня интерес, когда...».
и «Ты отбил у меня интерес, когда...».
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
Люди продолжали:
«Я утратил интерес в тот момент,
«Я утратил интерес в тот момент,
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
когда не чувствовал себя живым изнутри,
когда мне больше не нравилось моё тело,
когда мне больше не нравилось моё тело,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
когда я почувствовал себя старым, когда
у меня не стало хватать времени на себя,
у меня не стало хватать времени на себя,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
когда у меня не было шанса
даже на то, чтобы побыть с тобой,
даже на то, чтобы побыть с тобой,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
когда не всё гладко было на работе,
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
когда я не испытывал к себе уважения,
когда я не чувствовал собственной значимости,
когда я не чувствовал собственной значимости,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
когда я не чувствовал, что у меня
есть право хотеть, наслаждаться,
есть право хотеть, наслаждаться,
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
получать удовольствие».
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
Затем я начала задавать обратные вопросы.
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
«Я возбуждаюсь, когда...».
Поскольку в большинстве случаев
Поскольку в большинстве случаев
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
люди любят начинать со слов:
«Ты возбуждаешь меня,
«Ты возбуждаешь меня,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
что меня возбуждает…»
и я это не приемлю.
и я это не приемлю.
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
Если вы не чувствуете себя живым изнутри,
другой человек может сделать многое для своего Валентина.
другой человек может сделать многое для своего Валентина.
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
Это ни на что не повлияет.
Ведь никто не стоит за стойкой администратора.
Ведь никто не стоит за стойкой администратора.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(Смех)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
Итак, «я возбуждаюсь,
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
во мне пробуждаются желания,
я просыпаюсь, когда...»
я просыпаюсь, когда...»
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
В этом парадоксе любви и желания
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
больше всего сбивает с толку то, что чувства,
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
которые подпитывают любовь:
взаимность, обоюдность,
взаимность, обоюдность,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
защита, беспокойство,
ответственность друг за друга —
ответственность друг за друга —
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
иногда просто подавляют страсть.
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
Это происходит потому что желание
сопровождается множеством чувств,
сопровождается множеством чувств,
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
которые мы не всегда предпочитаем в любви:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
ревность, чувство собственности,
агрессия, сила, доминирование,
агрессия, сила, доминирование,
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
непокорность, озорство.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
В основном большинство из нас
возбуждается под покровом ночи.
возбуждается под покровом ночи.
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
Нас возбуждает то,
против чего мы будем протестовать днём.
против чего мы будем протестовать днём.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
Вы знаете, что общество
не приемлет эротическое мышление.
не приемлет эротическое мышление.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
Если бы кто-то фантазировал на ложе из роз,
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
мы не говорили бы об этом
с таким интересом.
с таким интересом.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
Но нет, в нашей голове
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
происходит столько всего,
что мы даже не всегда знаем,
что мы даже не всегда знаем,
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
как донести до человека,
что мы его любим,
что мы его любим,
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
потому что мы думаем, что любовь —
это самоотверженность,
это самоотверженность,
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
а желание, в свою очередь, сопровождается
определённой долей эгоизма
определённой долей эгоизма
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
в лучшем смысле этого слова:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
возможностью оставаться самим собой
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
в присутствии другого.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
Мне хотелось бы набросать для вас
эту небольшую картину.
эту небольшую картину.
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
Это необходимо
для согласования двух потребностей,
для согласования двух потребностей,
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
с которыми все мы рождаемся.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
Наша потребность в отношениях с одной стороны,
и наша потребность в обособленности — с другой стороны,
и наша потребность в обособленности — с другой стороны,
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
или потребность
в безопасности и в приключении,
в безопасности и в приключении,
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
потребность
в близости и в независимости.
в близости и в независимости.
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
Вы можете сравнить себя с маленьким ребёнком,
который уютно устроился
который уютно устроился
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
на ваших коленях,
такой безмятежный и спокойный.
такой безмятежный и спокойный.
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
В какой-то момент каждому из нас
нужно покинуть эти уютные стены,
нужно покинуть эти уютные стены,
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
чтобы открывать и узнавать новое.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
Так зарождается желание,
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
такое исследование
требует любопытства, новых открытий.
требует любопытства, новых открытий.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
Но в какой-то момент
они оборачиваются и смотрят на вас
они оборачиваются и смотрят на вас
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
и если вы говорите им:
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
«Эй, малыш, большой мир прекрасен
и удивителен. Вперёд.
и удивителен. Вперёд.
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
Этот мир полон удовольствий».
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
Они могут отвернуться и испытать
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
как близость с кем-то, так и одиночество.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
Они могут уйти в свои фантазии, своё тело,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
свою шаловливость, в то же время зная,
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
что есть кто-то, к кому они вернутся.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
Но если этот кто-то говорит:
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
«Я беспокоюсь за тебя.
Я встревожен. Я расстроен.
Я встревожен. Я расстроен.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
Мой партнёр так долго не заботился обо мне.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
Что хорошего в этом большом мире?
Ведь у нас есть всё,
Ведь у нас есть всё,
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
что нам нужно, ты и я, не так ли?»
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
Затем следует несколько реакций,
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
которые каждый из нас может различить.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
Некоторые из нас вернутся, давно вернулись
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
и этот малыш, который возвращается назад —
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
ребёнок, который откажется
от части самого себя,
от части самого себя,
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
чтобы не потерять другого.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
«Я пожертвую своей свободой ради отношений.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
И я научусь любить особенной любовью,
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
которая будет
обременена излишним беспокойством,
обременена излишним беспокойством,
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
излишней ответственностью и защитой,
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
и я не узнаю, каково это — расстаться с тобой,
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
пойти играть,
чтобы познать опыт удовольствия,
чтобы познать опыт удовольствия,
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
научиться открывать, заглядывать внутрь себя».
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
Переведите это на язык взрослых.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
Это начинается на самом раннем этапе
и продолжается в течение всей нашей сексуальной жизни
и продолжается в течение всей нашей сексуальной жизни
16:21
up to the end.
296
965226
1515
вплоть до самого конца.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
Кто-то возвращается,
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
но при этом всё время оглядывается.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
«Пойдёшь ли ты со мной?
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
Будешь ли ты проклинать меня?
Будешь ли ты ругать меня?
Будешь ли ты ругать меня?
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
Будешь ли ты сердиться на меня?»
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
И они могут уйти, но никогда не уйдут навсегда.
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
Зачастую это именно те люди,
которые расскажут вам,
которые расскажут вам,
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
что в самом начале
секс был сногсшибательным.
секс был сногсшибательным.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
Потому что в самом начале растущая близость
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
ещё не была настолько сильной,
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
чтобы привести к угасанию страсти.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
«Чем больше я привязывался к человеку,
тем бóльшую ответственность я ощущал,
тем бóльшую ответственность я ощущал,
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
тем меньше я мог себе позволить
в твоём присутствии».
в твоём присутствии».
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
Кто-то не возвращается вообще.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
Что происходит, если вы хотите сохранить желание?
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
Это действительно спорный вопрос.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
С одной стороны, вы хотите безопасности,
чтобы иметь возможность идти и познавать.
чтобы иметь возможность идти и познавать.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
С другой стороны, если вы не можете уйти,
вы не можете испытывать удовольствие,
вы не можете испытывать удовольствие,
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
не можете достигнуть высшей точки, оргазма,
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
вы не возбуждаетесь, поскольку
в это самое время вы находитесь
в это самое время вы находитесь
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
в теле и голове другого человека,
а не в своей собственной.
а не в своей собственной.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
Таким образом, разбираясь
в этой проблеме согласования
в этой проблеме согласования
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
двух наборов наших базовых потребностей,
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
я начала понимать, что именно делают
эротические пары для поддержания желания.
эротические пары для поддержания желания.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
Во-первых, каждый из них обладает
сексуальной неприкосновенностью.
сексуальной неприкосновенностью.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
Они понимают, что существует эротическое пространство,
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
которое принадлежит каждому из них.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
Они также понимают, что прелюдия —
это не то, чему посвящают
это не то, чему посвящают
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
пять минут перед основным делом.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
Прелюдия часто берёт своё начало
в конце предыдущего оргазма.
в конце предыдущего оргазма.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
Они также понимают,
что эротическое пространство
что эротическое пространство
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
возникает не тогда, когда вы
прикасаетесь к другому человеку.
прикасаетесь к другому человеку.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
Это пространство вы создаёте там, где
можете покинуть своё рабочее место,
можете покинуть своё рабочее место,
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
может быть для вас это —
отложить в сторону гибкое программирование.
отложить в сторону гибкое программирование.
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(Смех)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
На самом деле вы просто заходите в это место,
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
где перестаёте быть примерным гражданином,
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
ответственным и обеспокоенным.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
Ответственность и желание
просто противоречат друг другу.
просто противоречат друг другу.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
Они действительно никак не ладят.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
Эротические пары также понимают, что
страсть может убывать и прибывать.
страсть может убывать и прибывать.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
Она похожа на луну
с её перемежающимися затмениями.
с её перемежающимися затмениями.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
Но они знают, как возродить страсть.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
Они знают, как её можно вернуть.
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
Они знают, как вернуть страсть,
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
потому что они раскрыли один большой миф.
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
Миф о спонтанности, которая
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
не просто падает к вам с небес,
пока вы складываете бельё,
пока вы складываете бельё,
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
абсолютно наигранно.
На самом деле эти пары поняли,
На самом деле эти пары поняли,
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
что всё, что может произойти случайно,
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
они уже испытали
в своих продолжительных отношениях.
в своих продолжительных отношениях.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
Совершенный секс —
это заранее обдуманный секс.
это заранее обдуманный секс.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
Сознательный. Намеренный.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
Это внимание и присутствие.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
С днём святого Валентина.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com