TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
استر پرل: راز خواستن در یک رابطه‌ی دراز مدت
Filmed:
Readability: 3.5
15,997,886 views
در روابط دراز مدت ما اغلب انتظار داریم که معشوقمان هم بهترین دوستمان باشد، هم یار شهوانی‌مان. آما استر پرل می‌گوید که سکس مطلوب و متعهد از دو نیاز متضاد تاًمین می شود: نیازمان برای امنیت و نیازمان برای غیر مترقبه. پس چگونه می‌توانید خواست‌های شهوانی تان را تقویت کنید؟ با شوخ طبعی و فصاحت، پرل ما را به صحنه ی رازهای هشیاری شهوانی می برد.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
چرا اغلب رابطه‌ی جنسی مطلوب کم رنگ می‌شود،
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
حتی برای زوج‌هایی که سال‌هاي سال عاشقانه زندگي مشترک را با هم ادامه می‌دهند؟
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
و چرا بر خلاف باورهای عمومی
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
صمیمیت، ضامن يك رابطه‌ی جنسی خوب نیست؟
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
سؤال بعدی این هست كه
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
می‌توانیم چیزی را که همين حالا داریم، باز هم بخواهیم؟
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
این يك سؤال یک میلیون دلاری است، نه؟
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
چرا عشق ممنوع اينقدر جذاب هست؟
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
و چه چيزی در این گناه هست كه اينقدرتمنا به آن را قدرتمند می‌كند؟
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
و چرا همخوابگی باعث تولد بچه‌ها می‌شود؟
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
و بچه‌ها لذت همخوابگي یک زوج را خراب می‌کنند.
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
آنها مانند ناقوس مرگ هستند برای کامروایی، این‌طور نیست؟
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
و وقتی که عشق می‌ورزی چه احساسی داری؟
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
و وقتی که تمنا به سراغت مياد چه تفاوتی را احساس می‌کنی؟
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
اینها برخی از پرسش هایی هستند که
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
مركز تلاش‌های من براي شناخت بهتر
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
طبيعت خواسته‌های شهوانی
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
و معماهای همراه عشق مدرن هستند.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
خُب من به كشورهاي بسياری سفر كردم،
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
و چیزی که توجهم را جلب کرد این بود که
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
هر جایی که عشق‌گرایی راه یافته ( خیال پردازی)
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
بحران تمنا هم وجود دارد.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
بحران خواستن، برای قبول کردن هوس‌هایمان --
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
میل و اشتیاق به عنوان تجلی فردیت ما
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
و انتخاب آزادمان، تشخیص اولویت‌هايمان و هویت ما --
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
میل و خواستن که مفهومی مرکزی
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
در عشق مدرن و جوامع فردگرا شده است.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
می‌دانید، این اولین‌باردر تاریخ بشر است که
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
ما می‌خواهیم رابطه‌ی جنسی درازمدت داشته باشیم
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
نه بخاطر اینکه می‌خواهیم ۱۴ بچه داشته باشیم
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
که حتی می‌بایستی بچه‌های بیشتری به دنيا بياوریم چون بعضی از آنها زنده نمی‌مانند،
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
و نه بخاطر اینکه این وظیفه‌ی زناشویی و دربست یک زن است.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
این اولین‌باری است که ما رابطه‌ی جنسی درازمدت
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
که برای ما لذت و ارتباط آفرین است و ریشه در تمنا دارد را می‌خواهیم.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
پس چه چیز خواسته‌های ما را تقویت می‌کند و چرا این کار دشوار است؟
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
برای حفظ تمایل و کام‌خواهی در رابطه‌ای متعهد
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
مصالحه‌ی دو نیاز اساسی انسانی مطرح است.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
از یک‌سو ما نیاز به امنیت و قابل پیش‌بينی بودن داریم
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
كه ایمنی، وابستگي و اعتماد می‌آورد--
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
تمام تجرباتی که به زندگی ما ثبات و دوام می‌دهد،
02:38
that we call home.
40
142366
1659
و جايی كه خانه می‌نامیم را خلق می‌كند.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
و از سوی ديگر - هم مرد و هم زن - به همان اندازه نیاز
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
به ماجراجویی برای نوآوری داریم ، نیاز به رمزوراز برای خطر كردن داریم
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
نیاز به برخورد با ناشناخته‌ها برای غیرمترقبه‌ها و غیرمنتظره‌ها داریم--
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
متوجه منظورم هستید؟ ما نیاز به سفر و تحرک داریم.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
پس تلفيق نیاز ما به امنیت
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
و نیازمان به ماجراجویی و مخاطره در یک رابطه
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
یا آنچه که امروزه یک ازدواج پرشور می‌خوانیم،
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
تناقضی اساسی بوده است.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
پيش از اين ازدواج نهادی اقتصادی بود
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
که در آن شریکی برای زندگی
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
فرزندان و موقعیت اجتماعی
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
و وارث و همدم داشتيد.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
اما اکنون می‌خواهیم که همسرمان تمام این چیزها را به ما بدهد
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
به علاوه می‌خواهیم که او بهترین دوست
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
و محرم معتمد و معشوق پرحرارت‌مان باشد
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
و به عبارت ديگر، دو برابر زندگی کنیم.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(خنده حاضران)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
پس ما به سراغ یک نفر می‌رويم و از او می‌خواهیم
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
چیزی را كه زمانی افراد متعددی تامین می‌کردند، يك‌تنه به ما بدهد.
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
به من تعلق‌داشتن، هویت و يك رابطه پايدار بده
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
و همزمان تعالی، راز و رمز و شگفتی
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
به من آرامش و حركت روی لبه‌ی تیغ را با هم
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
به من شگفتی و احساس آشنایی بده.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
به من آنچه انتظار دارم را در كنار غیرمنتظره‌ها بده.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
و فکر می‌کنیم همه‌چیز داريم وبازيچه‌ها و لباس‌های رنگارنگ می‌توانند نجات‌مان بدهند.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(تشویق)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
پس حالا به واقعیت هستی داستان می‌رسیم، نه؟
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
چونکه فکر می‌کنم، به نوعی - و دوباره به این موضوع برمی‌گردم -
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
اما بحران میل و خواستن اکثراً بحران تخیل است.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
پس چرا همخوابگی پرلذت اکثر وقت‌ها محو می‌شود؟
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
و رابطه‌ی عشق و تمنای تن چیست؟
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
و این دو چطور به‌هم مربوط می‌شوند و چگونه تضاد می‌یابند؟
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
چونکه راز تمایلات شهوانی در اینجا ست.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
پس اگر در عشق ورزیدن فعلی وجود داشته باشد، برای من آن ' داشتن' است.
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
و اگر در کام‌گیری فعلی وجود داشته باشد آن 'خواستن' است.
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
در عشق ما می‌خواهیم که معشوقمان را بشناسیم و او را داشته باشیم.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
می‌خواهیم که فاصله‌مان را کمتر کنیم، هر شکافی را از بين ببريم.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
می‌خواهیم که کشمکش‌ها را خنثی کنیم. می‌خواهیم نزدیک شویم.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
اما درکام‌خواهی ترجیح می‌دهیم به مکان‌هایی که سرزدیم، بر نگردیم.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
نتیجه گیری‌ها و فرجام رابطه برای‌مان جالب نیست.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
در کام‌جویی ما دیگری را می‌جوییم، کسی در آن طرف که بتوانیم ملاقات کنیم،
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
کسی که بتوانیم هرازگاهی وقت صرف او کنیم،
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
و ببینیم در تنش چه تازه‌هايی كشف مي‌شود.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
در تمنا ما پلی می‌خواهیم تا از آن بگذریم.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
یا به قولی دیگر، من گاهی می گويم، آتش به هوا نیاز دارد.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
میل و کام‌خواهی به فضايی برای آن
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
اما وقتی که این‌طور حرف می‌زنیم، این مفاهیم اغلب انتزاعی است.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
اما من یک سؤال با خودم داشتم.
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
و به بیش از بیست کشور سفر کردم در چند سال گذشته
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
با 'جفتگیری در اسارت' و از مردم پرسیدم
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
در چه هنگامی بیش از همه به همسرتان جذب می‌شوید؟
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
منظورم جذبه‌ی جنسی نیست، بلکه گرایش است.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
و در سراسر فرهنگ‌ها، مذاهب و جنسیت‌ها
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
به غیر از یکی - چند پاسخ مکرراَ تکرار می‌شوند:
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
گروه اول می‌گوید: من بیشتر از همیشه وقتی به همسرم جذب می‌شوم که او
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
از من دور هست، وقتی که از هم جدا هستيم و وقتی که دوباره نزديك می‌شويم.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
اساساً وقتی که بتوانم
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
در تخیلم خودم را با او ببینم
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
وقتی که تخیلم به صحنه بازمی‌گردد
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
و در غیبت او و تمنا ریشه می‌گیرد
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
که سهم بسیاربزرگی در خواستن دارد.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
پاسخ گروه دوم حتی جالب‌تر است:
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
بیشتر از همیشه وقتی مجذوب یارم می‌شوم
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
که او را در استودیو يا بر روی صحنه می‌بینم،
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
وقتی که او خودش است و دارد كاری را با اشتیاق انجام می‌دهد
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
وقتی که او را در جمعی می‌بینم كه دیگران به او جذب شده‌اند،
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
وقتی که در مركز توجه ایستاده است.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
در واقع وقتی که یارم را درخشان و با اعتماد‌به‌نفس می‌بینم،
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
احتمالاً بیشترین جذبه را در سراسر هستی دارد.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
درخشان به معنی متكی به خود.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
من به این شخص می‌نگرم و حقيقت اينست كه در خواستن
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
مردم به ندرت در این‌باره صحبت می‌کنند، وقتی ما درهم می‌آمیزیم تا یکی شویم،
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
و پنج سانتیمتر بيشتر فاصله بین ما نيست.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
اما آنقدر دور هم نه
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
که نتوانی او را ببینی.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
وقتی که بتوانم یارم را از فاصله‌ای دست‌يافتنی ببینم
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
فاصله‌ای که این شخص در آن بسیارآشنا و نزدیک است
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
برای لحظه‌ای در مکانی مرموز و ناآشنا قرارمی‌گیرد.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
در این فضا بین من و دیگری تمنا قرار خواهد گرفت
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
وحركت به سوی دیگری.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
چون همانطور که پروست گفته است، گاهی
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
شگفتي در سفر به مکان‌های جدید نیست،
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
بلکه در دیدن با چشم‌هایی تازه است.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
پس وقتی که من همسرم را می‌بینم که روی پای خود ايستاده
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
و در انجام کاری كه در آن مهارت دارد، غرق شده است
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
برای لحظه‌ای دیدگاهم تغییر می‌کند
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
و به رازهایی پی مي‌برم كه هميشه در كنار من بوده‌اند.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
مهمتر از همه در این تشریح از دیگری
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
یا از خودم - هردو یکی هستند - چیزی که از همه جالب‌تر هست
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
اينست كه در تمنا احتياج جايی ندارد.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
کسی به کسی محتاج نیست.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
در تمنا مراقبت وجود ندارد.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
مراقبت كاملا با تمنای تن در تناقض است.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
من هنوز کسی را نديده‌ام که تمنا در او
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
توسط كسی که به او محتاج است، بيدار شود.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
خواستن او روشن شدن و احتياج خاموشی تمنا است.
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
زن‌ها اين را خيلی خوب می‌دانند
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
چون هر چیزی كه وظیفه والدی را به دنبال داشته باشد
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
تمنای تن را كاهش مي‌دهد.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
درست است؟
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
گروه سوم اغلب پاسخ می‌دهند
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
وقتی که غافلگیر می‌شوم، وقتی با هم می‌خندیم
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
مانند کسی كه امروز در دفتر من گفت
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
وقتی که او را در لباس رسمی مهمانی می‌بینم و من در جواب گفتم
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
چه لباس رسمی مهمانی چه چکمه‌های گاوچران‌ها!
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
به عبارت بهتر هر جا كه نوآوری وجود دارد.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
البته نوآوری به معني استفاده از تكنيك‌های تازه و موقعيت‌های جديد نيست؛ بلكه
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
به این معنی است كه چه بخشی از وجودت را آشکار می‌کنی؟
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
چه وجه تازه‌ای از وجود تو دیده می‌شود؟
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
می‌شود گفت
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
همخوابگی كاري نيست كه انجام آن را دهی؟
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
بلكه مکانی‌ست به آنجا می‌روی . وارد آنجا می‌شوی.
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
در درون خودت و به همراهی ديگری
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
پس در سکس به کجا می روی؟
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
با کدام قسمت خودت رابطه برقرار می کنی؟
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
چه می خواهی در آنجا ابراز کنی؟
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
آیا این مکانی برای تعالی و اتحاد معنوی است؟
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
یا مکانی برای شیطنت یا تاخت و تازی امن؟
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
یا مکانی است که می‌توانی نهایتاً خودت را رها کنی
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
و مسئول همه چیز نباشی؟
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
آیا این مکانی است که می‌توانید خواسته های کودکانه ی خود را بیان کنید؟
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
چه چیزی نمایان می‌شود؟ آن یک گفتار است.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
فقط یک نوع رفتار نیست.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
و شعر آن زبان است که من بهش علاقه دارم
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
و دلیل آغاز بررسی مفهوم هشیاری شهوانی برای من بود.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
می‌دانید حیوانها هم سکس دارند.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
برای آنها این محور و طبیعت و غزیزه است.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
ما تنها موجوداتی هستیم که زندگی شهوانی داریم،
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
بدین معنی که توسط تخیل انسانی دگرگونی سکسی پدید آمده است.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
ما تنها موجوداتی هستیم که می‌توانیم برای ساعت ها عشقبازی کنیم
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
زمانی پر سعادت داشته باشیم و بارها ارضاء شویم
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
بدون اینکه به کسی دستی بزنیم، فقط بخاطر اینکه می‌توانیم تصور کنیم.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
فقط اشاره ای کافی است. حتی نیازی به انجام دادن هیچ کاری نیست.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
می‌توانیم نیروی پرقدرتی مانند انتظار را تجربه کنیم،
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
که مانند ملات میل است
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
توانایی تصور، چنانکه چیزی در حال رخ دادن است
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
تجربه کردن چیزی گوبا در حال رخ دادن است در حالیکه هیچ چیزی اتفاق نمی افتد
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
وهمزمان همه چیز اتفاق می‌افتد.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
وقتی که من در مورد تمایلات جنسی شروع به فکر کردم
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
در مورد شعر رابطه جنسی فکر کردم،
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
و اگر آنرا مانند نوعی هشیاری نگاه کنم،
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
سپس این چیزی خواهد بود که آن را پرورش می‌دهی.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
مواد اصلی آن چیست؟ تخیل، تمایل به بازی
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
تازگی داشتن، کنجکاوی، رمز و راز.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
اما عامل اصلی واقعاً چیزی است که ما تخیل می‌نامیم.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
و مهم تر برای من این بود که برای درک
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
زوج هایی که جرقه‌ی شهوانی دارند
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
چه چیزی میل واشتیاق آنها را حفظ می‌کند، من باید رجوع می‌کردم
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
به تعریف اولیه ی تمایلات جنسی
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
تعریف عرفانی آن. پس من از راه
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
انشعاب، یعنی نگاه کردن به زخم خوردگی
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
که قطب دیگر آن است (شروع کردم). و من
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
به جامعه ای که در آن بزرگ شدم
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
اجتماعی در بلژیک، همه بازماندگان هولوکاست نگاه کردم،
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
در جامعه‌ی من دو گروه وجود دارند:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
آنهایی که نمردند، و آنهایی که به زندگی بازگشتند.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
آنهایی که نمردند، اغلب زندگی زمین گیری داشتند
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
نمی‌توانستند لذت ببرند، یا اعتماد کنند،
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
چونکه وقتی که گوش به زنگ هستی، یا نگران، یا مضطرب،
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
و احساس نا امنی می‌کنی، نمی‌تونی سرت را بلند کنی
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
تا در فضا رها بشی و بازیگوشی کنی و احساس امنیت و قدرت تخیل داشته باشی.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
آنهایی که به زندگی بازگشتند اشخاصی بودند که
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
قدرت شهوانی را به عنوان پادزهر مرگ دریافتند.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
و می‌دانستند چگونه خودشان را سرزنده و روشن نگه دارند.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
وقتی که به داستان بدون سکس زوج هایی که باهاشون کارمی‌کنم گوش می‌کردم
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
گاهی می‌شنیدم که می‌گفتند ' من زندگی سکسی فعال تری میخواهم'
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
به طورکلی مردم زندگی سکسی بهتری می‌خواهند،
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
بهتریعنی با کیفیت زندگی و شور و پیوند داشتن
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
با طراوت و تپش، با تولدی تازه، با نیروی حیات، با کام جویی، با نیرومندی
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
که زندگی سکسی می‌تواند به آنها دهد، یا امید دارند که
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
استطاعتش را داشته باشند.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
من به پرسش سؤال دیگری رو آوردم.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
'من وقتی خاموش می‌شوم که ... ' قبلاً سوال من این بود
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
'من خواستن را وقتی خاموش می‌کنم که ...' که با این سؤال خیلی فرق داره
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
'آنچه مرا خاموش می‌کند ... ' یا 'تو وقتی مرا خاموش می‌کنی که ...'
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
مردم شروع کردند به جواب دادن: 'من وقتی خاموش می‌شوم که
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
در درونم احساس می‌کنم مرده ام، وقتی که بدنم را دوست ندارم،
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
وقتی که احساس پیری می‌کنم، هنگامیکه که برای خودم وقتی ندارم،
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
وقتی که مهلتی حتی برای تماس گرفتن با تو نداشتم،
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
وقتی که کارم خوب پیش نمیره،
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
وقنی که اعتماد به نفس ندارم، وقتی که حسی برای ارزش خودم ندارم،
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
وقتی که احساس نمی‌کنم حقی برای خواستن و دریافتن داشته باشم،
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
یا لذتی دریافت کنم.'
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
بعد من سؤال برعکسش را پرسیدم.
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
'من وقتی روشن می‌شوم که ...' چونکه اکثر وقت ها
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
مردم دوست دارند بپرسند، 'تو من را وقتی روشن (تحریک) می‌کنی که،
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
آنچه مرا روشن می‌کند... ' و پرسشی برایم باقی نمی ماند. می‌دانی که؟
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
حالا، اگه تو در درونت احساس مرگ داری، دیگری می‌تونه خیلی کارها برای روز عشاق (والنتاین) بکنه
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
اما هیچ اثری نخواهد داشت. کسی در میز پذیرش نیست.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(خنده)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
من وقتی روشن می‌شوم که
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
میل و خواسته هایم وقنی بیدار می‌شوند که ...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
حالا در پارادوکس بین عشق و شهوت
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
معمای اصلی این هست که عناصری
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
که عشق را پرورش میدند -- دو سویه بودن، دادن- و- ستاندن،
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
محافظت، نگرانی، مسئولیت برای دیگری --
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
بعضی وقت ها همان عناصر هستند که میل و خواست را فرو می‌نشانند
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
چونکه میل با یک عالم احساس همراه است
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
که همیشه مورد علاقه‌ی عشق نیست:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
حسادت، احساس مالک بودن، تهاجم، قدرت، سلطه گری،
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
شیطنت، شوخی.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
کلاً اکثر ما با چیزهایی در شب تحریک می‌شویم
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
که در روز بر علیه شون تظاهرات می‌کنم.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
می‌دانید، ذهنیت جنسی زیاد از لحاظ سیاسی درست فکر نمی کنه.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
اگه همه ی مردم روی تختی از گل رز خیال بافی می‌کردند
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
این همه صحبت های داغ در این مورد نداشتیم.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
اما نه، در افکارمون اون بالاها
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
یک لشکر چیزهایی هست که همیشه نمی‌دونیم
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
چگونه به معشوقمون بگویم
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
چونکه فکر می‌کنیم عشق یعنی از خود گذشتگی
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
در حقیقت غریزه ی جنسی همراه با مقداری خودخواهی است
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
با بهترین معنی کلمه:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
توانایی در تماس بودن با خود
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
در حضور دیگری.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
من میخواهم که این تصویر را برایتان روشن کنم
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
چونکه نیازهای دوگانه مان احتیاج به تطبیق و وقف دادن دارند،
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
ما اینگونه متولد شدیم.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
نیازمان به پیوستن، نیازمان به جدایی
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
یا نیازمان به امنیت و ماجراجویی
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
یا نیازمان به با هم بودن و خود مختاری
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
اگه به کودکی که روی پایتان می‌نشیند فکر کنید
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
و پیش شما بسیار راحت و امن هست
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
و زمانی می رسه که تمام ما باید وارد دنیا شویم
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
برای اکتشاف و کاوش.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
این آغاز خواستن هست،
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
نیاز به اکتشاف، کنجکاوی، دست یافتن.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
بعد، لحظه ای می‌رسه که آن کودک برمی‌گردد و به تو نگاه می‌کند
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
و اگر به او بگویی
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
'هی نازنین، دنیا جای با شکوهی یه. برو پیداش کن.
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
اینقدر خوش می‌گذره.'
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
آنوقت بچه ها می‌توانند برگردنند و
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
پیوند و جدایی را در عین حال تجربه کنند.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
آنوقت آنها می‌تونند در تخیل شون، در بدنشون، به جستجو برند
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
در بازیگوشی ها شون جستجو کنند، در حالیکه در تمام مدت می‌دونند
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
وقتی که بر می‌گردند کسی (برایشون) هست.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
اما در اینجا اگر کسی باشه که می‌گوید
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
'من نگرانم، من مضطربم، من افسرده ام.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
همسرم خیلی وقته که مراقبم نبوده.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
اونجا چه چیزی هست؟ مگر ما همه چیز
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
که تو احتیاج داری را نداریم، من و تو با هم؟'
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
عکس العمل‌هایی هستند
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
که همه ی ما خوب می شناسیم.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
بعضی از ما ها بر می گردند، خیلی وقت پیش برگشتند
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
و آن طفل کوچک که برگشت
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
بچه ای هست که قسمتی از خودش را چشم پوشی می‌کند
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
تا دیگری را از دست ندهد.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
من آزادی ام را قربانی می کنم تا این ارتباط را از دست ندم.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
و یاد می گیرم که نوع خاصی عشق بورزم
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
که با نگرانی اضافه بر دوش
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
مسئولیت بیشتر و محافظت بیشتر،
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
و نمی دونم که چطور ترا تنها بذارم
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
تا برم بازی کنم، تا بتونم لذت را تجربه کنم،
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
تا بتونم کشف کنم، و وارد وجود خودم بشم.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
این را به زبان بزرگسالان ترجمه کنید.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
(این رفتار) در سنین کم شروع می شه و در زندگی سکسی مون ادامه می یابه
16:21
up to the end.
296
965226
1515
تا آخر.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
بچه ی شماره ی دو برمی گرده
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
اما همیشه به پشتش نگاه می کنه.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
'آیا (پیش من) خواهی بود؟
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
آیا من را نفرین می کنی؟ آیا من را سرزنش می کنی؟
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
آیا با من عصبانی می شی؟'
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
ممکن هست که اونها بروند اما هرگز جداً نمی روند
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
اونها اغلب انسان هایی هستند که بهت می‌گویند
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
در ابتدا عشقمون خیلی آتشین و داغ بود.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
چونکه در ابتدا نزدیکی و صمیمتمون
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
آنقدر قوی نبود
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
که به کاهش میل و خواهش منجر بشه.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
هر چه بیشتر متصل شدم، بیشتر احساس مسئولیت کردم،
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
و کمتر تونستم در حضورت رها بشم.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
بچه ی سوم واقعاً بر نمی گرده.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
پس اگر بخواهی که میل و خواهشت را تقویت کنی، چه پیش میاد
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
این جدل واقعی است.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
از یک سو امنیتی را می طلبی تا بتوانی رها شوی.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
از سوی دیگر اگر نتوانی بروی نمی توانی لذت داشته باشی
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
نمی تونی به اوج برسی و ارضاء بشی
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
شوق و شوری نداری چونکه تمام مدت
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
در سر و تن دیگری هستی به جای اینکه در خودت باشی.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
در این معما در مورد آشتی دادن
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
دو دستگاه از نیازهای اساسی مون
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
چند چیز در مورد عملکرد زوج هایکه دارای عشق شهوانی هستند را دریافتم.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
اول، آنها حریم خصوصی قویی دارند.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
آنها متوجه هستند که فضای شهوانی وجود دارد
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
که تعلق به هر کدامشان دارد.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
آنها می‌دانند که عشقبازی چیزی نیست که
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
پنج دقیقه قبل از عمل اصلی انجام می‌دهی.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
عشقبازی از پایان ارگاسم قبلی شروع می شه.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
آنها می‌دانند که فضای عشق شهوانی
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
در مورد نوازش کردن دیگری نیست.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
در مورد ایجاد فضایی هست که تو مدیر شرکت بودن را ترک می کنی
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
و برنامه‌ی فرزی و چابکی را هم ترک می کنی.
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(خنده)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
و وارد فضایی می شوی
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
که از شهروند خوب بودن دست برمی داری
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
کسی که همیشه مراقب چیزهاست و خیلی مسئول هست.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
مسئولیت وخواستن فقط شاخ در شاخ میشن.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
با هم کنار نمی آیند.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
زوج شهوانی متوجه هستند که اشتیاقشون کم و زیاد می‌شود.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
مثل ماه که گاهی ماه گرفتگی هم داره.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
اما چیزی را که می‌دانند اینه که چگونه عشقشون را احیاء کنند.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
آنها می دانند که چطورعشق شهوانی را برگردانند
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
و می‌دانند که چطور برش گردانند
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
چونکه از یک راز بزرگ پرده برداشته اند،
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
و آن راز خودجوشی است
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
مثل اینکه آن از بهشت بر دامنتان می‌افتد در حالیکه شما لباس ها تان را تا می‌کنید
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
مثل حل مشکلی توسط خدایی خارج از صحنه، در حقیقت آنها متوجه هستند
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
که هر چه بخواهد پیش آید
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
در رابطه ای دراز مدت، پیش آمده است.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
سکس در رابطه ی متعهد سکس عمدی است.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
عملی با اراده است. و با عزم.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
چیزی با تمرکز و با حضور است.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
روز عشاقتان شاد باد.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com