TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
Естер Перел: Тайната на желанието в една дълготрайна връзка
Filmed:
Readability: 3.5
15,997,886 views
В дълготрайните връзки, често очакваме от любимия да ни бъде едновременно най-добър приятел и еротичен партньор. Но както твърди Естер Перел, добрият и ангажиран секс се основава на две конфликтни нужди: нуждата ни за сигурност и нуждата ни за изненада. Тогава, как се поддържа живо желанието? С остроумие и красноречие, Перел ни въвежда в тайната на еротичната интелигентност.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
Защо добрият секс толкова често отмира,
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
дори при двойки, които продължават
да се обичат както винаги?
да се обичат както винаги?
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
И защо добрата интимност не гарантира добър секс,
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
в противоречие с общоприетото?
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
Или, би могъл да бъде следващият въпрос,
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
можем ли да искаме това, което вече имаме?
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
Това е въпрос за милиони долари, нали?
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
Защо забраненото е толкова еротично?
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
Какво толкова има в трансгресията,
че прави желанието толкова силно?
че прави желанието толкова силно?
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
И защо сексът прави бебета,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
а бебетата предвещават
еротично бедствие при двойките?
еротично бедствие при двойките?
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
Това е вид фатален еротичен удар, нали?
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
Как се чувствате когато обичате?
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
А когато желаете, с какво се различава?
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
Това са някои от въпросите,
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
които са в центъра на изследването ми
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
върху природата на еротичното желаение
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
и върху дилемите, които съпътстват
съвременната любов.
съвременната любов.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
Пътувам по света
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
и забелязвам,
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
че навсякъде, където има романтика,
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
сякаш има криза на желание.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
Криза на желанието, в смисъл на
притежаване на искането –
притежаване на искането –
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
желание, като израз на индивидуалност,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
на свободен избор, на предпочитание, на идентичност –
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
желанието, което е станало централно понятие,
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
като част от съвременната любов
и индивидуалистичните общности.
и индивидуалистичните общности.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
Знаете ли, това е първият път
в историята на човечеството,
в историята на човечеството,
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
когато се опитваме да преживеем
сексуалността дългосрочно,
сексуалността дългосрочно,
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
не защото искаме 14 деца,
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
за което се нуждаем дори от повече,
защото много от тях няма да оживеят,
защото много от тях няма да оживеят,
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
и не защото това е задължение на омъжената жена.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
За първи път искаме секс в продължение на времето
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
заради удоволствието и връзката,
които са вкоренени в желанието.
които са вкоренени в желанието.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
Значи, какво поддържа желанието живо
и защо това е толкова трудно?
и защо това е толкова трудно?
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
Мисля, че най-важното за поддържане
на желанието в една стабилна връзка,
на желанието в една стабилна връзка,
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
е съчетаването на две основни човешки нужди.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
От една страна, нуждата ни за сигурност,
за предсказуемост,
за предсказуемост,
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
за безопасност, за разчитане,
за надеждност, за дълготрайност –
за надеждност, за дълготрайност –
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
всички тези закрепващи преживявания,
02:38
that we call home.
40
142366
1659
които наричаме дом.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
Но имаме и друга, еднакво силна нужда – мъже и жени –
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
за приключения, за новости,
за мистерия, за риск, за опасност,
за мистерия, за риск, за опасност,
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
за непознатото, за неочакваното, за изненада –
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
разбрахте ме – за пътешествия, за пътуване.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
Съчетаването на нуждата ни за сигурност
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
и нуждата за приключения в една връзка,
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
или това, което обичаме да наричаме страстен брак,
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
преди беше противоречиво.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
Бракът беше икономическа институция,
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
която ни предоставяше вечно партньорство
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
и с него, деца и социален статут
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
и продължение на рода и другарство.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
Но сега искаме от партньора си
да ни даде всички тези неща,
да ни даде всички тези неща,
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
а в допълнение и да бъде най-добрият ни приятел
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
и довереник и страстен любовник
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
и да живеем двойно повече.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(Смях)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
Отиваме при даден човек и всъщност искаме от него
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
да ни даде това, което едно време
осигуряваше цяло село.
осигуряваше цяло село.
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
Дай ми принадлежност, дай ми идентичност,
дай ми продължителност,
дай ми продължителност,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
но също и трансцеденталност и мистерия
и удивление, всичко наведнъж.
и удивление, всичко наведнъж.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
Дай ми удобство, дай ми острота.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
Дай ми новост, дай ми познатост.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
Дай ми предсказуемост, дай ми изненада.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
И го приемаме за даденост, мислейки че
секс играчките и бельото ще ни спасят.
секс играчките и бельото ще ни спасят.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(Аплодисменти)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
Значи, сега стигаме до екзистенциалната част
на историята, нали?
на историята, нали?
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
Защото мисля, че по някакъв начин –
и ще се върна към това –
и ще се върна към това –
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
кризата на желанието често е криза на въображението.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
Защо добрият секс толкова често отмира?
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
Каква е връзката между любов и желание?
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
Как се свързват и как си противоречат?
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
Защото там е тайната на еротизма.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
Според мен, ако има глагол,
който е свързан с любовта, той е „да имам“.
който е свързан с любовта, той е „да имам“.
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
Ако има глагол, свързан с желанието, той е „да искам“.
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
В любовта, искаме да имаме,
искаме да опознаем любимия.
искаме да опознаем любимия.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
Искаме да минимизираме разстоянието.
Искаме да намалим празнината.
Искаме да намалим празнината.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
Искаме да неутрализираме напрежението.
Искаме близост.
Искаме близост.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
Но в желанието, имаме тенденцията да не искаме
да се връщаме на местата, където вече сме били.
да се връщаме на местата, където вече сме били.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
Очакваното заключение не поддържа жив интереса ни.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
В желанието, искаме един Друг, някой
от другата страна, когото можем да посетим,
от другата страна, когото можем да посетим,
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
с когото можем да прекараме време,
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
в чийто район с червени светлини
можем да отидем да видим какво става.
можем да отидем да видим какво става.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
В желанието, искаме мост, който да пресечем.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
Или с други думи, понякога казвам,
че огънят се нуждае от въздух.
че огънят се нуждае от въздух.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
Желанието се нуждае от пространство.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
И, казано така, често звучи доста абстрактно.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
Но после взех със себе си един въпрос.
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
И посетих повече от 20 държави
през последните няколко години
през последните няколко години
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
с книгата си „Еротична Интелигентност“
и питах хората
и питах хората
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
кога чувстват най-голямо влечение към партньора си.
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
Не да ги привлича сексуално, а по-скоро да ги влече.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
И независимо от културата, религията или пола –
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
с изключение на един –
получавах все същите няколко отговора.
получавах все същите няколко отговора.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
Първата група е:
„Чувствам най-голямо влечение към партньора си
„Чувствам най-голямо влечение към партньора си
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
когато го няма, когато сме разделени,
когато се видим отново.“
когато се видим отново.“
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
На практика, когато възвърна своята способност
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
да си се представя заедно с този партньор,
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
когато въображението ми се върне в картината
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
и когато успея да го обвържа здраво
с отсъствието и копнежа,
с отсъствието и копнежа,
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
който е основен компонент на желанието.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
Но втората група е още по-интересна:
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
„Чувствам най-голямо влечение към партньора си
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
когато го виждам в студиото, когато е на сцената,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
когато е в своята среда, когато прави нещо,
към което изпитва страст,
към което изпитва страст,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
когато е на парти и привлича други хора,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
когато виждам, че е център на вниманието.”
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
Когато видя партньора си лъчезарен и уверен,
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
май това най-много възбужда по цял свят.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
Лъчезарен, в смисъл на независим.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
Гледам този човек – между другото, в желанието,
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
хората рядко говорят за това когато се сливат в едно,
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
на пет сантиметра един от друг.
Не знам колко е това в инчове.
Не знам колко е това в инчове.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
Но и не говорим за когато другия човек е толкова далеч,
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
че вече не го виждате.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
Случва се когато виждам партньора си
от удобно разстояние,
от удобно разстояние,
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
и тогава този човек, който вече ми е толкова познат,
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
за момент става пак донякъде мистериозен и неуловим.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
И в това простванство между мен и другия,
възниква еротичният устрем
възниква еротичният устрем
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
и онова влечение към него.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
Защото понякога, както казва Пруст,
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
мистерията се състои не в търсенето на нови пейзажи,
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
а в погледа с нови очи.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
Така че, когато виждам партньора си сам,
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
да прави нещо, което го увлича,
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
го поглеждам, и за миг настъпва
промяна в разбирането ми,
промяна в разбирането ми,
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
и оставам отворена към мистериите,
които са непосредствено до мен.
които са непосредствено до мен.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
Но още по-важно е, че в това описание на другия
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
или на себе си – все едно е – най-интересното е,
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
че в желанието няма състояние на нужда.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
Никой не се нуждае от никого.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
Няма грижовност в желанието.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
Грижовността е да обичаш много силно.
Тя е мощен антиафродизиак.
Тя е мощен антиафродизиак.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
Още не съм видяла човек, възбуден от това,
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
че някой се нуждае от него.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
Да ги желаеш е едно нещо.
Да се нуждаеш от тях е тотална трагедия,
Да се нуждаеш от тях е тотална трагедия,
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
и жените го знаят от край време,
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
защото всяко нещо, което води до родителство,
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
по принцип намалява еротичния заряд.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
И с основание, нали така?
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
Третата група от отговори обикновено е:
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
„Когато съм изненадана, когато се смеем заедно,
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
– както ми каза някой днес в офиса –
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
когато е облечен в смокинг.“ А аз отвърнах:
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
„В смокинг или с каубойски ботуши.“
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
Обикновено се случва когато възникне новост.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
Но не става въпрос за нови позиции.
Не е репертоар от техники.
Не е репертоар от техники.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
Новото се състои в това, кои ваши части изтъквате.
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
Кои части от вас излизат наяве чак сега?
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
Защото, в определен смисъл, може да се каже,
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
че сексът не е нещо, което правите.
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
Сексът е място, където отивате.
Това е едно пространство вътре във вас,
Това е едно пространство вътре във вас,
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
в което влизате заедно с друг или с други.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
Значи, къде отивате по време на секс?
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
С кои части от вас установявате връзка?
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
Какво искате да изразите там?
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
Това място за трансцеденталност
и за духовен съюз ли е?
и за духовен съюз ли е?
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
Това място ли е, където може да сте палави
и безопасно агресивни?
и безопасно агресивни?
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
Това място ли е, където можете
най-после да се отпуснете
най-после да се отпуснете
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
и да престанете да се чувствате отговорни за всичко?
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
Това място ли е, където можете да изразите
детските си желания?
детските си желания?
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
Какво има там? Това е език.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
Това не е просто поведение.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
И поетиката на този език е това,
от което се интересувам,
от което се интересувам,
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
и поради което започнах да изучавам
понятието „еротична интелигентност”.
понятието „еротична интелигентност”.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
Знаете, животните правят секс.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
Това е ключово, това е биология,
това е естествен инстинкт.
това е естествен инстинкт.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
Единствено ние имаме еротичен живот,
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
което означава, че сексуалността
се трансформира от човешкото въображение.
се трансформира от човешкото въображение.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
Единствено ние можем да се любим с часове,
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
да прекараме времето чудесно, с много оргазми
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
без да пипаме никой,
защото можем да си го представим.
защото можем да си го представим.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
Можем само да го загатнем.
Дори не трябва да го правим.
Дори не трябва да го правим.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
Можем да изпитаме това силно нещо,
наречено предчувстване,
наречено предчувстване,
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
което е циментът на желанието,
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
способността да си го представим
като че ли се случва,
като че ли се случва,
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
да го преживеем все едно се случва,
докато всъщност нищо не се случва,
докато всъщност нищо не се случва,
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
и в същото време се случва всичко.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
Така че, когато започнах да мисля за еротизма,
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
се замислих и за поетиката на секса,
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
и ако я приема като вид интелигентност,
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
тогава тя е нещо, което се култивира.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
Кои са съставните ѝ части?
Въображение, игривост,
Въображение, игривост,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
новост, любопитство, мистерия.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
Но в действителност централният агент
е това нещо, наречено въображение.
е това нещо, наречено въображение.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
И още по-важно е, че за да започна да разбирам
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
кои са двойките, при които има еротични искри,
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
които поддържат желанието живо,
трябваше да се върна
трябваше да се върна
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
към първоначалната дефиниция на еротизъм,
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
мистичната дефиниция.
Преминах през нея чрез раздвоение,
Преминах през нея чрез раздвоение,
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
анализирайки всъщност травмата –
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
която е другата страна – и го направих,
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
наблюдавайки общността, в която съм израснала,
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
една белгийска общност на оцелели от Холокоста.
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
В нея имаше две групи хора:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
тези, които не бяха починали и тези,
които се бяха върнали към живота.
които се бяха върнали към живота.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
Тези, които не бяха починали,
често живееха много земен живот,
често живееха много земен живот,
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
не можеха да изпитват удоволствие,
не можеха да се доверят,
не можеха да се доверят,
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
защото когато си бдителен, разтревожен, напрегнат
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
и несигурен, не можеш да повдигнеш глава
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
и да полетиш, да бъдеш игрив,
спокоен и изобретателен.
спокоен и изобретателен.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
Тези, които се бяха върнали към живота,
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
виждаха еротиката като антитяло срещу смъртта.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
Знаеха как да се запазят живи.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
И когато започнах да слушам за липсата на секс
при двойките, с които работя,
при двойките, с които работя,
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
понякога ги чувах да казват: „Искам повече секс!“,
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
но обикновено хората искат по-добър секс,
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
а за да е по-добър, трябва да възобновят
връзката си с тази живост,
връзката си с тази живост,
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
това подновяване, тази жизненост,
този ерос, тази енергия,
този ерос, тази енергия,
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
които сексът им е доставял или са се надявали,
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
че ще им достави.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
И така, започнах да задавам различен въпрос.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
Въпросът беше: „Угасвам когато ...“
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
„Изгасвам желанията си когато ...“,
което не е същото като
което не е същото като
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
„Това, което ме изгасва е ...“
и „Изгасваш ме когато ...“
и „Изгасваш ме когато ...“
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
И хората започваха да казват: „Угасвам когато
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
се чувствам мъртъв отвътре,
когато не харесвам тялото си,
когато не харесвам тялото си,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
когато се чувствам стар,
когато не съм имал време за себе си,
когато не съм имал време за себе си,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
когато не съм имал възможност дори да ти се обадя,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
когато не върша добре работата си,
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
когато имам ниско самочувствие,
когато нямам чувство за себезначимост,
когато нямам чувство за себезначимост,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
когато не чувствам, че имам право
да искам, да взимам,
да искам, да взимам,
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
да получавам удоволствие".
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
И после започнах да задавам обратния въпрос:
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
„Възбуждам се когато ...“
Защото повечето пъти
Защото повечето пъти
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
хората обичат да задават въпроса:
„Ти ме възбуждаш,
„Ти ме възбуждаш,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
това, което ме възбужда …“
и аз оставам извън въпроса.
и аз оставам извън въпроса.
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
Знаете ли? Ако сте мъртви отвътре, другият човек
може да прави много неща за Свети Валентин.
може да прави много неща за Свети Валентин.
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
Но няма да пожъне успех.
На рецепцията няма никой.
На рецепцията няма никой.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(Смях)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
Значи, възбуждам се когато,
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
включвам желанията си, събуждам се когато ...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
В този парадокс между любов и желание,
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
объркващото е, че самите съставните части,
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
които подхранват любовта – взаимност,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
закрила, безспокойство, отговорност за другия –
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
понякога са същите елементи,
които задушават желанието.
които задушават желанието.
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
Защото желанието идва с цял куп чувства,
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
които не винаги са любимци на любовта:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
ревност, чувство за притежание,
агресивност, сила, надмощие,
агресивност, сила, надмощие,
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
палавост, дяволитост.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
Фактически повечето от нас ги възбуждат през нощта
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
същите неща, срещу които роптаят през деня.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
Нали знаете, еротичното съзнание
не е политически коректно.
не е политически коректно.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
Ако всички фантазирахме в легло от рози,
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
не бихме имали такива
интересни разговори по тази тема.
интересни разговори по тази тема.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
Но не, горе в съзнанието ни
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
се случват цял куп неща, които не винаги знаем
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
как да изразим пред човека, който обичаме,
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
защото мислим, че в любовта
трябва да има себеотдаване,
трябва да има себеотдаване,
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
а в желанието – известно количество егоизъм,
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
в най-добрия смисъл на думата:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
като способността да не губите връзка със себе си
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
в присъствието на друг.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
Искам да ви нарисувам тaзи малка картинка,
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
защото се раждаме с необходимостта да съчетаем
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
тези два комплекта от нужди.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
Нуждата ни за връзка,
нуждата ни за самостоятелност
нуждата ни за самостоятелност
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
или нуждата ни за сигурност и за приключения,
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
или нуждата ни да бъдем заедно и за автономия.
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
Представете си, че едно малко дете седи в скута ви,
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
където му е удобно и уютно,
и се чувства много защитено,
и се чувства много защитено,
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
но в един момент всички ние имаме нужда
да тръгнем по света
да тръгнем по света
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
да откриваме и да проучваме.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
Това е началото на желанието,
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
тези изследователски нужди,
любопитството, откритията.
любопитството, откритията.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
И тогава, по някое време те се обръщат и ви поглеждат,
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
и ако им кажете:
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
„Хей, дете, светът е страхотно място. Давай напред!
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
Там има много забавления",
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
тогава ще могат да се отдалечат
и да изпитат чувството на
и да изпитат чувството на
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
връзка и раздяла едновременно.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
Ще могат да се отдалечат
във въображението си, в тялото си,
във въображението си, в тялото си,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
в своята игривост, защото
през цялото това време ще са наясно,
през цялото това време ще са наясно,
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
че когато се върнат, някой ще ги чака.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
Но ако пък от тази страна има някой, който казва:
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
„Тревожа се. Неспокоен съм. Депресиран съм.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
Партньорът ми дълго време не се е грижил за мен.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
Какво толкова хубаво има навън? Нямаме ли всичко,
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
от което се нуждаеш, когато сме заедно, ти и аз?“,
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
тогава възникват няколко малки реакции,
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
които са ни прекалено познати на всички.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
Някои от нас ще се върнат,
върнали са се преди много време,
върнали са се преди много време,
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
и това малко хлапе, което се връща,
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
е детето, което ще се откаже от една част от себе си,
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
за да не загуби другата.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
Ще загубя свободата си, за да не загубя връзката.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
Ще се науча да обичам по някакъв начин,
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
който ще бъде обременен
с допълнително безпокойство
с допълнително безпокойство
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
и допълнителна отговорност
и допълнителна закрила,
и допълнителна закрила,
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
и няма да знам как да те напусна,
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
за да отида да играя,
за да отида да изпитам удоволствие,
за да отида да изпитам удоволствие,
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
за да откривам, за да вляза в себе си.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
Преведете това на езика на възрастните.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
Започва в много млада възраст.
Продължава по време на сексуалния ни живот
Продължава по време на сексуалния ни живот
16:21
up to the end.
296
965226
1515
и чак до края.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
Дете номер две се връща,
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
но постоянно гледа, ей така, през рамо.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
„Там ли ще стоиш?
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
Ще ме наругаеш ли? Ще ми се караш ли?
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
Ще ми се разсърдиш ли?“
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
И може да са си тръгнали,
но никога не са наистина далеч
но никога не са наистина далеч
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
и често това са хората, които ви казват,
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
че в началото е било супер горещо.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
Защото в началото, растящата интимност
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
не е била още толкова силна,
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
че да доведе до намаляването на желанието.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
Колкото по-свързана бях,
толкова по-отговорна се чувствах,
толкова по-отговорна се чувствах,
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
толкова по-малко можех
да се отпусна в твое присъствие.
да се отпусна в твое присъствие.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
Третото дете въобще не се връща.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
Значи, това, което трябва да постигнете,
ако искате да поддържате желанието,
ако искате да поддържате желанието,
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
е едно диалектично равновесие.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
От една страна, искате сигурност,
за да можете да се отдалечите.
за да можете да се отдалечите.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
От друга страна, ако не можете да се отдалечите,
не можете да изпитате удоволствие,
не можете да изпитате удоволствие,
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
не можете да стигнете до кулминация,
не можете да достигнете до оргазъм,
не можете да достигнете до оргазъм,
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
не се вълнувате, защото прекарвате времето си
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
в тялото и в главата на другия, а не в собствените си.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
Значи, в тази дилема около съчетаването
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
на тези два комплекта от основни нужди,
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
има няколко неща, които разбрах,
че правят еротичните двойки.
че правят еротичните двойки.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
Първото е, че имат голяма сексуална интимност.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
Съзнават, че всеки един от двамата
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
има собствено еротично пространство.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
Знаят също, че любовната игра
не е нещо, което се прави
не е нещо, което се прави
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
пет минути преди истинското нещо.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
Любовната игра започва в края на предишния оргазъм.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
И са наясно, че еротичното пространство
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
не е за да започне единият да милва другия.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
Състои се в създаването на едно пространство,
в което напускате Мениджмънт ООД.,
в което напускате Мениджмънт ООД.,
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
където може би зарязвате
програмата за управление на проекти,
програмата за управление на проекти,
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(Смях)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
и всъщност просто влизате в това пространство,
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
в което преставате да бъдете добрият гражданин,
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
който се грижи за нещата и e отговорен.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
Отговорността и желанието са в конфликт.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
Не се понасят много.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
Еротичните двойки също разбират,
че страстта идва и си отива.
че страстта идва и си отива.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
Тя е като луната. Има непрекъснати еклипси.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
Но са наясно, че знаят как да я възобновят.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
Знаят как да я възвърнат,
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
и знаят как да го направят,
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
защото са демистифицирали един голям мит,
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
мита за спонтанността,
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
според който тя ще падне просто от небето
докато сгъвате прането,
докато сгъвате прането,
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
като deus ex machina, и разбират,
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
че каквото и да ще просто да се случи,
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
в една дълготрайна връзка вече се е случило.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
Ангажираният секс е умишлен секс.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
Той е съзнателен. Той е преднамерен.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
Той е фокусиране и присъствие.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
Весел Свети Валентин.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com