TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
Έστερ Περέλ: Το μυστικό της ερωτικής επιθυμίας στις μακροχρόνιες σχέσεις
Filmed:
Readability: 3.5
15,997,886 views
Στις μακροχρόνιες σχέσεις, περιμένουμε συχνά από τον σύντροφό μας, να είναι ο καλύτερος φίλος μας και ο ερωτικός παρτενέρ μας. Όμως, καθώς λέει η Έστερ Περέλ, το καλό και αφοσιωμένο σεξ, βασίζεται σε δύο αντικρουόμενες ανάγκες: την ανάγκη μας για ασφάλεια και την ανάγκη μας για εκπλήξεις. Πώς λοιπόν διατηρείς την επιθυμία; Με οξυδέρκεια και ευγλωττία, η Περέλ μας ξεναγεί στο μυστήριο της ερωτικής ευφυίας.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
Γιατί λοιπόν το καλό σεξ
ξεθωριάζει τόσο συχνά
ξεθωριάζει τόσο συχνά
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
ακόμη και σε ζευγάρια που συνεχίζουν
ν' αγαπιούνται όσο ποτέ;
ν' αγαπιούνται όσο ποτέ;
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
Γιατί ή καλή επαφή
δεν εγγυάται το καλό σεξ,
δεν εγγυάται το καλό σεξ,
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
αντίθετα με την κοινή αντίληψη;
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
Η επόμενη ερώτηση θα έπρεπε να είναι:
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
«Μπορούμε να ποθούμε,
αυτό που ήδη έχουμε;»
αυτό που ήδη έχουμε;»
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
Αυτή είναι η ερώτηση κλειδί, σωστά;
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
Και γιατί το απαγορευμένο
είναι τόσο ερωτικό;
είναι τόσο ερωτικό;
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
Τι είναι αυτό που κάνει την παράβαση
να ισχυροποιεί τόσο πολύ τον πόθο;
να ισχυροποιεί τόσο πολύ τον πόθο;
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
Γιατί το σεξ παράγει μωρά,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
και τα μωρά είναι η ερωτική
καταστροφή των ζευγαριών;
καταστροφή των ζευγαριών;
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
Είναι κάτι σαν μοιραίο
ερωτικό χτύπημα, έτσι δεν είναι;
ερωτικό χτύπημα, έτσι δεν είναι;
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
Κι όταν αγαπάμε, πώς νιώθουμε;
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
Κι όταν ποθούμε, σε τι διαφέρει;
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
Αυτές είναι μερικές απ' τις ερωτήσεις
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
που βρίσκονται στο επίκεντρο
της εξερεύνησης μου
της εξερεύνησης μου
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
για τη φύση της ερωτικής επιθυμίας
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
και τα συνακόλουθα διλήμματα
της σύγχρονης αγάπης.
της σύγχρονης αγάπης.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
Ταξιδεύω στον κόσμο,
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
και αυτό που παρατηρώ είναι ότι
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
παντού, όπου εισήλθε ο ρομαντισμός,
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
φαίνεται να υπάρχει κρίση επιθυμίας.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
Κρίση επιθυμίας όπως
όταν κατέχεις το επιθυμητό --
όταν κατέχεις το επιθυμητό --
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
η επιθυμία ως μια έκφραση
της ατομικότητάς μας,
της ατομικότητάς μας,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
των ελεύθερων επιλογών,
των προτιμήσεων, της ταυτότητάς μας,
των προτιμήσεων, της ταυτότητάς μας,
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
η επιθυμία που έχει γίνει η κεντρική ιδέα
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
ως μέρος της σύγχρονης αγάπης
και των ατομικιστικών κοινωνιών.
και των ατομικιστικών κοινωνιών.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
Ξέρετε, είναι η πρώτη φορά
στην ιστορία της ανθρωπότητας
στην ιστορία της ανθρωπότητας
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
που προσπαθούμε να βιώσουμε
τη σεξουαλικότητα σε μακροπρόθεσμη βάση,
τη σεξουαλικότητα σε μακροπρόθεσμη βάση,
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
όχι επειδή θέλουμε 14 παιδιά,
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
και θα γεννήσουμε περισσότερα
διότι κάποια απ' αυτά δεν θα ζήσουν,
διότι κάποια απ' αυτά δεν θα ζήσουν,
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
ούτε επειδή είναι αποκλειστικά
συζυγικό καθήκον μιας γυναίκας.
συζυγικό καθήκον μιας γυναίκας.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
Είναι η πρώτη φορά που θέλουμε σεξ
που ν' αντέχει στο χρόνο
που ν' αντέχει στο χρόνο
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
για την απόλαυση και τη σύνδεση,
που έχουν τις ρίζες τους στην επιθυμία.
που έχουν τις ρίζες τους στην επιθυμία.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
Τι είναι αυτό που διατηρεί την επιθυμία
και γιατί είναι τόσο δύσκολο;
και γιατί είναι τόσο δύσκολο;
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
Στην καρδιά της διατήρησης της επιθυμίας
σε μια σταθερή σχέση
σε μια σταθερή σχέση
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
βρίσκεται νομίζω η συμφιλίωση
δύο θεμελιωδών ανθρώπινων αναγκών.
δύο θεμελιωδών ανθρώπινων αναγκών.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
Από τη μια, η ανάγκη μας για ασφάλεια,
προβλεψιμότητα,
προβλεψιμότητα,
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
προστασία, αξιοπιστία,
φερεγγυότητα και μονιμότητα --
φερεγγυότητα και μονιμότητα --
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
όλες αυτές τις υποστηρικτικές
εμπειρίες της ζωής μας
εμπειρίες της ζωής μας
02:38
that we call home.
40
142366
1659
που ονομάζουμε σπιτικό.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
Έχουμε όμως επίσης μια εξίσου ισχυρή ανάγκη
-- άνδρες και γυναίκες --
-- άνδρες και γυναίκες --
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
για περιπέτεια, καινοτομία, μυστήριο,
για ρίσκο και κίνδυνο,
για ρίσκο και κίνδυνο,
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
για το άγνωστο και το απρόσμενο,
για την έκπληξη --
για την έκπληξη --
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
το πιάνετε το νόημα --
για την εμπειρία, για το ταξίδι.
για την εμπειρία, για το ταξίδι.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
Έτσι, η συμφιλίωση
της ανάγκης μας για ασφάλεια
της ανάγκης μας για ασφάλεια
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
και της ανάγκης μας
για περιπέτεια σε μια σχέση,
για περιπέτεια σε μια σχέση,
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
ή αυτό που σήμερα μας αρέσει
να ονομάζουμε φλογερό γάμο,
να ονομάζουμε φλογερό γάμο,
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
ήταν κάποτε μια αντίφαση.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
Ο γάμος ήταν ένας οικονομικός θεσμός
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
όπου δημιουργούσες έναν
δια βίου συνεταιρισμό,
δια βίου συνεταιρισμό,
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
από την άποψη των παιδιών
και της κοινωνικής θέσης,
και της κοινωνικής θέσης,
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
με διαδοχή και συντροφικότητα.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
Τώρα όμως θέλουμε ο σύντροφός μας
να συνεχίσει να μας τα παρέχει όλα αυτά
να συνεχίσει να μας τα παρέχει όλα αυτά
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
αλλά επιπλέον να είναι ο καλύτερος
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
και πιο έμπιστος φίλος
και φλογερός εραστής,
και φλογερός εραστής,
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
και να ζήσουμε δυο φορές περισσότερο.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(Γέλια)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
Καταλήγουμε λοιπόν σε ένα άτομο
και βασικά του ζητάμε
και βασικά του ζητάμε
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
να μας δώσει, ό,τι κάποτε
παρείχε ολόκληρο χωριό:
παρείχε ολόκληρο χωριό:
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
Κάνε με δική σου, δώσε μου ταυτότητα,
δώσε μου συνέχεια,
δώσε μου συνέχεια,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
αλλά και υπέρβαση και μυστήριο
και δέος, όλα σε ένα.
και δέος, όλα σε ένα.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
Δώσε μου άνεση, αλλά και ακρότητα.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
Δωσ' μου καινοτομία,
δωσ' μου και οικειότητα.
δωσ' μου και οικειότητα.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
Δώσε μου προβλεψιμότητα αλλά κι εκπλήξεις.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
Και νομίζουμε πως είναι δεδομένο και πως
τα παιχνίδια και τα εσώρουχα θα μας σώσουν.
τα παιχνίδια και τα εσώρουχα θα μας σώσουν.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(Χειροκρότημα)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
Φτάνουμε τώρα στην υπαρξιακή
πραγματικότητα της ιστορίας, σωστά;
πραγματικότητα της ιστορίας, σωστά;
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
Επειδή κατά κάποιο τρόπο νομίζω
-- και θα επιστρέψω σ' αυτό --
-- και θα επιστρέψω σ' αυτό --
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
πως η κρίση επιθυμίας
είναι συχνά κρίση φαντασίας.
είναι συχνά κρίση φαντασίας.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
Γιατί λοιπόν το καλό σεξ
ξεθωριάζει τόσο συχνά;
ξεθωριάζει τόσο συχνά;
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
Ποια είναι η σχέση μεταξύ
αγάπης και επιθυμίας;
αγάπης και επιθυμίας;
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
Πώς συνδέονται και πώς συγκρούονται;
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
Διότι εκεί κρύβεται
το μυστικό του ερωτισμού.
το μυστικό του ερωτισμού.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
Εάν υπάρχει κάποιο ρήμα, για μένα, που
πάει πακέτο με την αγάπη, είναι το «έχω».
πάει πακέτο με την αγάπη, είναι το «έχω».
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
Και αν υπάρχει κάποιο ρήμα που πάει
πακέτο με την επιθυμία, είναι το «θέλω».
πακέτο με την επιθυμία, είναι το «θέλω».
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
Στην αγάπη, θέλουμε να έχουμε, θέλουμε να
γνωρίζουμε το αγαπημένο πρόσωπο.
γνωρίζουμε το αγαπημένο πρόσωπο.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
Θέλουμε να ελαχιστοποιήσουμε την απόσταση.
Να γεφυρώσουμε το χάσμα.
Να γεφυρώσουμε το χάσμα.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
Θέλουμε να εξουδετερώσουμε τις εντάσεις.
Θέλουμε εγγύτητα.
Θέλουμε εγγύτητα.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
Αλλά με την επιθυμία, έχουμε την τάση να
μην θέλουμε να γυρίσουμε στα ίδια και τα ίδια.
μην θέλουμε να γυρίσουμε στα ίδια και τα ίδια.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
Η σίγουρη έκβαση
δεν κρατά ζωντανό το ενδιαφέρον μας.
δεν κρατά ζωντανό το ενδιαφέρον μας.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
Με την επιθυμία, θέλουμε τον Άλλον, κάποιον στην
άλλη πλευρά που να μπορούμε να τον επισκεφτούμε,
άλλη πλευρά που να μπορούμε να τον επισκεφτούμε,
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
να περάσουμε χρόνο μαζί του,
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
να δούμε τι συμβαίνει στη δική του
γειτονιά με τα κόκκινα φανάρια.
γειτονιά με τα κόκκινα φανάρια.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
Θέλουμε μια γέφυρα για να περάσουμε,
όταν πρόκειται για την επιθυμία.
όταν πρόκειται για την επιθυμία.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
Ή, μ' άλλα λόγια, λέω καμιά φορά πως,
όπως η φωτιά έχει ανάγκη από οξυγόνο,
όπως η φωτιά έχει ανάγκη από οξυγόνο,
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
η επιθυμία έχει ανάγκη από χώρο.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
Όταν λέγεται έτσι,
είναι συχνά αρκετά αφηρημένο.
είναι συχνά αρκετά αφηρημένο.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
Αλλά πήρα μαζί μου μια ερώτηση
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
και πήγα σε περισσότερες από 20 χώρες,
τα τελευταία χρόνια
τα τελευταία χρόνια
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
με το «Ζευγαρώνοντας σε αιχμαλωσία»
και ρώτησα τους ανθρώπους,
και ρώτησα τους ανθρώπους,
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
πότε αισθάνονται να έλκονται περισσότερο
από τους συντρόφους τους;
από τους συντρόφους τους;
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
Όχι να έλκονται μόνο σεξουαλικά,
αλλά να προσελκύονται περισσότερο.
αλλά να προσελκύονται περισσότερο.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
Σε κάθε πολιτισμό και θρησκεία,
σε κάθε φύλο --
σε κάθε φύλο --
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
εκτός από ένα -- υπάρχουν κάποιες
απαντήσεις που επαναλαμβάνονται.
απαντήσεις που επαναλαμβάνονται.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
Η πρώτη ομάδα απαντήσεων λέει:
Ποθώ περισσότερο το σύντροφό μου
Ποθώ περισσότερο το σύντροφό μου
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
όταν είναι μακριά, όταν είμαστε χώρια,
όταν ξανασυναντιόμαστε.
όταν ξανασυναντιόμαστε.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
Βασικά, όταν έρχομαι ξανά σε επαφή
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
με την ικανότητά μου να φαντάζομαι
τον εαυτό μου με τον σύντροφό μου,
τον εαυτό μου με τον σύντροφό μου,
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
όταν η φαντασία επανέρχεται στο προσκήνιο,
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
και ριζώνεται στην απουσία και την προσμονή,
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
που είναι βασικό στοιχείο της επιθυμίας.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
Η δεύτερη ομάδα,
έχει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον:
έχει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον:
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
Επιθυμώ περισσότερο τον σύντροφό μου
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
όταν τον βλέπω στο στούντιο,
όταν βρίσκεται επί σκηνής,
όταν βρίσκεται επί σκηνής,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
όταν είναι στο στοιχείο του,
όταν κάνει κάτι με το οποίο παθιάζεται,
όταν κάνει κάτι με το οποίο παθιάζεται,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
όταν τον βλέπω να μαγεύει τα πλήθη
σε ένα πάρτι,
σε ένα πάρτι,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
όταν τραβά επάνω της τα βλέμματα.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
Κυρίως, όταν βλέπω τον σύντροφό μου
ν' ακτινοβολεί με αυτοπεποίθηση,
ν' ακτινοβολεί με αυτοπεποίθηση,
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
είναι ίσως ο βασικότερος λόγος επιθυμίας
για όλους.
για όλους.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
Ακτινοβόλος όπως αυτός που είναι αυτάρκης.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
Κοιτάζω αυτό το άτομο -- παρεμπιπτόντως,
στην επιθυμία
στην επιθυμία
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
οι άνθρωποι σπάνια μιλούν γι' αυτό,
όταν γινόμαστε ένα,
όταν γινόμαστε ένα,
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
πέντε εκατοστά ο ένας από τον άλλο.
Δεν ξέρω πόσο είναι σε ίντσες.
Δεν ξέρω πόσο είναι σε ίντσες.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
Δεν συμβαίνει όταν το άλλο άτομο
είναι τόσο μακριά
είναι τόσο μακριά
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
που δεν το βλέπετε πλέον.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
Είναι όταν κοιτάζω τον σύντροφό μου
από μια ικανοποιητική απόσταση,
από μια ικανοποιητική απόσταση,
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
όπου αυτό το άτομο που μου είναι ήδη
τόσο οικείο, τόσο γνωστό,
τόσο οικείο, τόσο γνωστό,
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
γίνεται ξανά για μια στιγμή
μυστηριώδες και ασαφές.
μυστηριώδες και ασαφές.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
Σε αυτό το διάστημα μεταξύ μας,
βρίσκεται η ερωτική ορμή,
βρίσκεται η ερωτική ορμή,
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
βρίσκεται αυτή η κίνηση προς τον άλλον.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
Διότι καμιά φορά, όπως λέει και ο Προυστ,
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
μυστήριο δεν σημαίνει
να ψάχνεις καινούργια μέρη,
να ψάχνεις καινούργια μέρη,
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
αλλά να κοιτάς με καινούρια μάτια.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
Όταν λοιπόν βλέπω, το σύντροφό μου,
τη σύντροφό μου,
τη σύντροφό μου,
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
να κάνουν κάτι με το οποίο
είναι απορροφημένοι,
είναι απορροφημένοι,
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
Κοιτάζω αυτό το άτομο και γίνεται στιγμιαία
μια αλλαγή στην αντίληψής μου,
μια αλλαγή στην αντίληψής μου,
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
κι ανοίγομαι στα μυστήρια
που ζουν ακριβώς δίπλα μου.
που ζουν ακριβώς δίπλα μου.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
Έπειτα, το σημαντικότερο
σε αυτήν την περιγραφή του άλλου,
σε αυτήν την περιγραφή του άλλου,
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
ή του εαυτού μας -- το ίδιο κάνει --
το πιο ενδιαφέρον είναι
το πιο ενδιαφέρον είναι
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
πως δεν υπάρχει αναγκαιότητα στην επιθυμία.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
Κανείς δεν χρειάζεται κανέναν.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
Δεν υπάρχει φροντίδα στην επιθυμία.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
Φροντίζω σημαίνει αγαπώ δυνατά.
Είναι ένα ισχυρό αντί- αφροδισιακό.
Είναι ένα ισχυρό αντί- αφροδισιακό.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
Δεν έχω δει ακόμη κανέναν να ποθεί ερωτικά
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
κάποιον που τον χρειάζεται.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
Να τον θέλεις, είναι ένα πράγμα.
Να τον έχεις ανάγκη, είναι κατευναστικό,
Να τον έχεις ανάγκη, είναι κατευναστικό,
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
και οι γυναίκες το γνώριζαν πάντοτε αυτό,
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
επειδή οτιδήποτε ανασύρει
το γονεϊκό ένστικτο
το γονεϊκό ένστικτο
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
συνήθως μειώνει την ερωτική φόρτιση.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
Για καλούς λόγους, σωστά;
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
Μια τρίτη ομάδα απαντήσεων συνήθως είναι,
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
«όταν με εκπλήσσει, όταν γελάμε παρέα»,
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
και όπως μου είπε και κάποια
στο γραφείο σήμερα,
στο γραφείο σήμερα,
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
«όταν φοράει το σμόκιν του»,
κι εγώ απάντησα,
κι εγώ απάντησα,
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
«είναι είτε το σμόκιν,
είτε οι καουμπόικες μπότες».
είτε οι καουμπόικες μπότες».
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
Κυρίως συμβαίνει όταν υπάρχει κάτι νέο.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
Αυτό όμως δεν αφορά νέες ερωτικές στάσεις.
Δεν είναι ένα ρεπερτόριο τεχνικών.
Δεν είναι ένα ρεπερτόριο τεχνικών.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
Καινοτομία είναι,
ποια κομμάτια σου εξωτερικεύεις;
ποια κομμάτια σου εξωτερικεύεις;
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
Ποια κομμάτια σου αφήνεις να φανούν;
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
Διότι, κατά κάποιο τρόπο,
κάποιος θα μπορούσε να πει
κάποιος θα μπορούσε να πει
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
ότι το σεξ, δεν είναι κάτι που κάνεις, ε;
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
Το σεξ είναι ο τόπος που επισκέπτεσαι.
Είναι ο χώρος που εισέρχεσαι
Είναι ο χώρος που εισέρχεσαι
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
μέσα στον εαυτό σου και στον άλλο,
ή στους άλλους.
ή στους άλλους.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
Πού πηγαίνετε λοιπόν στο σεξ;
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
Με ποια κομμάτια σας συνδέεστε;
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
Τι προσπαθείτε να εκφράσετε εκεί;
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
Είναι ένας τόπος υπέρβασης
και πνευματικής ένωσης;
και πνευματικής ένωσης;
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
Είναι ένας τόπος σκανταλιάς όπου μπορείς
να γίνεις επιθετικός με ασφάλεια;
να γίνεις επιθετικός με ασφάλεια;
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
Είναι ένας τόπος
όπου μπορείς να παραδοθείς
όπου μπορείς να παραδοθείς
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
και να μην αναλαμβάνεις ευθύνη για όλα;
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
Είναι ένας τόπος όπου μπορείτε
να εκφράσετε τις παιδικές σας επιθυμίες;
να εκφράσετε τις παιδικές σας επιθυμίες;
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
Τι βγαίνει από εκεί; Είναι μια γλώσσα.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
Δεν είναι απλά μια συμπεριφορά.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
Και είναι η ποιητική αυτής της γλώσσας
που με ενδιαφέρει
που με ενδιαφέρει
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
γι' αυτό ξεκίνησα να εξερευνώ
την έννοια της ερωτικής νοημοσύνης.
την έννοια της ερωτικής νοημοσύνης.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
Ξέρετε, τα ζώα κάνουν σεξ.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
Είναι βασικό, είναι βιολογία,
είναι φυσικό ένστικτο.
είναι φυσικό ένστικτο.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
Είμαστε οι μόνοι που έχουν ερωτική ζωή
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
που σημαίνει πως μιλάμε για σεξουαλικότητα
μεταμορφωμένη από την ανθρώπινη φαντασία.
μεταμορφωμένη από την ανθρώπινη φαντασία.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
Είμαστε οι μόνοι που μπορούν
να κάνουν έρωτα επί ώρες,
να κάνουν έρωτα επί ώρες,
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
να περνούν καλά και να έχουν
πολλαπλούς οργασμούς,
πολλαπλούς οργασμούς,
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
χωρίς ν' αγγίζουμε κανέναν,
μόνο με τη φαντασία μας.
μόνο με τη φαντασία μας.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
Μπορούμε να το υπαινιχθούμε.
Δεν χρειάζεται καν να το κάνουμε.
Δεν χρειάζεται καν να το κάνουμε.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
Μπορούμε να βιώσουμε
το δυνατό αίσθημα της προσμονής,
το δυνατό αίσθημα της προσμονής,
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
που είναι δομικό στοιχείο της επιθυμίας,
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
την ικανότητα να τη φανταζόμαστε
σαν να συμβαίνει,
σαν να συμβαίνει,
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
να τη βιώνουμε σαν να συμβαίνει,
χωρίς να συμβαίνει τίποτα
χωρίς να συμβαίνει τίποτα
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
και όλα να συμβαίνουν την ίδια στιγμή.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
Όταν άρχισα λοιπόν
να σκέφτομαι τον ερωτισμό,
να σκέφτομαι τον ερωτισμό,
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
άρχισα να σκέφτομαι
για την ποιητική του σεξ,
για την ποιητική του σεξ,
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
κι αν το αναλογιστούμε ως ευφυΐα,
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
είναι κάτι που το καλλιεργούμε.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
Ποια είναι τα συστατικά του;
Φαντασία, παιχνίδισμα,
Φαντασία, παιχνίδισμα,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
καινοτομία, περιέργεια, μυστήριο.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
Ο Βασικός παράγοντας όμως είναι στ' αλήθεια
το κομμάτι που ονομάζουμε φαντασία.
το κομμάτι που ονομάζουμε φαντασία.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
Το πιο σημαντικό όμως,
για ν' αρχίσω να καταλαβαίνω
για ν' αρχίσω να καταλαβαίνω
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
ποια είναι τα ζευγάρια
που έχουν ερωτική φλόγα,
που έχουν ερωτική φλόγα,
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
και τι συντηρεί την επιθυμία,
έπρεπε να πάω πίσω
έπρεπε να πάω πίσω
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
στον αρχικό ορισμό του ερωτισμού,
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
τον μυστικιστικό ορισμό, και να περάσω
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
μέσα από έναν διχασμό,
εξετάζοντας το ψυχικό τραύμα,
εξετάζοντας το ψυχικό τραύμα,
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
που είναι η άλλη πλευρά,
και το μελέτησα
και το μελέτησα
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
βλέποντας την κοινότητα
στην οποία μεγάλωσα,
στην οποία μεγάλωσα,
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
που ήταν μια κοινότητα του Βελγίου,
όλοι επιζώντες του Ολοκαυτώματος,
όλοι επιζώντες του Ολοκαυτώματος,
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
και στην κοινότητά μου υπήρχαν δύο ομάδες:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
Εκείνοι που επέζησαν
κι εκείνοι που επανήλθαν στη ζωή.
κι εκείνοι που επανήλθαν στη ζωή.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
Όσοι δεν πέθαναν, έζησαν συχνά καθηλωμένοι,
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
δεν μπορούσαν να βιώσουν ευχαρίστηση,
δεν μπορούσαν να εμπιστευτούν,
δεν μπορούσαν να εμπιστευτούν,
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
διότι όταν είσαι σε εγρήγορση,
ανήσυχος, αγχωμένος,
ανήσυχος, αγχωμένος,
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
και ανασφαλής, δεν μπορείς να σηκώσεις κεφάλι
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
και να πας ν' απογειωθείς στο διάστημα και να είσαι
παιχνιδιάρης και ασφαλής και ευφάνταστος.
παιχνιδιάρης και ασφαλής και ευφάνταστος.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
Αυτοί που επανήλθαν στη ζωή ήταν εκείνοι
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
που καταλάβαιναν τον ερωτισμό,
ως αντίδοτο στο θάνατο.
ως αντίδοτο στο θάνατο.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
Ήξεραν πώς να διατηρηθούν στη ζωή.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
Όταν άρχισα ν' ακούω για την ανέραστη ζωή
των ζευγαριών με τα οποία εργαζόμουν,
των ζευγαριών με τα οποία εργαζόμουν,
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
υπήρχαν άνθρωποι που έλεγαν
«Θέλω περισσότερο σεξ»
«Θέλω περισσότερο σεξ»
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
αλλά συνήθως οι άνθρωποι
θέλουν καλύτερο σεξ,
θέλουν καλύτερο σεξ,
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
και καλύτερο σημαίνει
να επανενωθούν με τη ζωντάνια,
να επανενωθούν με τη ζωντάνια,
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
την ανανέωση, τη ζωτικότητα,
τον έρωτα, την ενέργεια,
τον έρωτα, την ενέργεια,
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
που τους έδινε το σεξ, ή που ήλπιζαν
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
ότι θα τους έδινε.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
Άρχισα λοιπόν να θέτω
μια διαφορετική ερώτηση.
μια διαφορετική ερώτηση.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
«Καταπνίγω τον εαυτό μου όταν...»
ξεκινούσε η ερώτηση.
ξεκινούσε η ερώτηση.
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
«Καταπνίγω τις επιθυμίες μου όταν...»
Αυτή δεν είναι ίδια ερώτηση με το
Αυτή δεν είναι ίδια ερώτηση με το
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
«Αυτό που με ξενερώνει είναι...»
και το «Με ξενερώνεις όταν...»
και το «Με ξενερώνεις όταν...»
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
Κι ο κόσμος απαντούσε:
«Καταπνίγω τον εαυτό μου όταν
«Καταπνίγω τον εαυτό μου όταν
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
αισθάνομαι νεκρός εσωτερικά,
όταν δεν μου αρέσει το κορμί μου,
όταν δεν μου αρέσει το κορμί μου,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
όταν αισθάνομαι γριά,
όταν δεν έχω χρόνο για τον εαυτό μου,
όταν δεν έχω χρόνο για τον εαυτό μου,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
όταν δεν έχω καν την ευκαιρία να σε ρωτήσω,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
όταν δεν αποδίδω στη δουλειά,
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
όταν έχω μικρή αυτοεκτίμηση,
όταν δεν νιώθω την προσωπική μου αξία,
όταν δεν νιώθω την προσωπική μου αξία,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
όταν δεν αισθάνομαι πως έχω το δικαίωμα
να θέλω, να παίρνω,
να θέλω, να παίρνω,
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
να εισπράττω ευχαρίστηση».
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
Έπειτα άρχισα να ρωτώ
την αντίθετη ερώτηση.
την αντίθετη ερώτηση.
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
«Ερεθίζομαι όταν...»
Επειδή συνήθως οι άνθρωποι
Επειδή συνήθως οι άνθρωποι
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
θέλουν να λένε: «Εσύ με ερεθίζεις,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
τι με ερεθίζει» και οι ίδιοι μένουν εκτός.
Καταλαβαίνετε;
Καταλαβαίνετε;
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
Όσα και να κάνει ο άλλος για του Αγίου Βαλεντίνου,
αν είσαι νεκρός μέσα σου,
αν είσαι νεκρός μέσα σου,
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
δεν θα έχει καμία επίδραση.
Δεν είναι κανείς μέσα.
Δεν είναι κανείς μέσα.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(Γέλια)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
Γι' αυτό ερεθίζομαι όταν,
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
επιθυμώ, ξυπνάω όταν ...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
Τώρα σε αυτό το παράδοξο
μεταξύ αγάπης και επιθυμίας
μεταξύ αγάπης και επιθυμίας
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
το παράξενο είναι ότι με τα ίδια υλικά
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
που τροφοδοτείται η αγάπη
-- αμοιβαιότητα, ανταπόδοση,
-- αμοιβαιότητα, ανταπόδοση,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
προστασία, έγνοια, ευθύνη για τον άλλον --
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
είναι καμιά φορά τα ίδια υλικά
που καταπνίγουν την επιθυμία.
που καταπνίγουν την επιθυμία.
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
Διότι η επιθυμία συνοδεύεται
από μια σειρά συναισθημάτων
από μια σειρά συναισθημάτων
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
που δεν είναι πάντα
ό,τι καλύτερο για την αγάπη:
ό,τι καλύτερο για την αγάπη:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
Ζήλια, κτητικότητα, επιθετικότητα,
δύναμη, κυριαρχία,
δύναμη, κυριαρχία,
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
σκανταλιά, αταξία.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
Βασικά οι περισσότεροι
ερεθιζόμαστε τη νύχτα
ερεθιζόμαστε τη νύχτα
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
από τα ίδια πράγματα που μας απωθούν
κατά τη διάρκεια της ημέρας.
κατά τη διάρκεια της ημέρας.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
Ξέρετε, ο ερωτικός εγκέφαλος
δεν είναι ιδιαίτερα πολιτικά ορθός.
δεν είναι ιδιαίτερα πολιτικά ορθός.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
Αν όλοι φαντασιώνονταν
ένα κρεβάτι με τριαντάφυλλα,
ένα κρεβάτι με τριαντάφυλλα,
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
δεν θα κάναμε αυτές τις
ενδιαφέρουσες συζητήσεις.
ενδιαφέρουσες συζητήσεις.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
Όμως όχι, εκεί επάνω στο μυαλό μας
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
συμβαίνουν πράγματα
που δεν γνωρίζουμε πάντα,
που δεν γνωρίζουμε πάντα,
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
πώς να τα μοιραστούμε
με το άτομο που αγαπάμε,
με το άτομο που αγαπάμε,
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
επειδή νομίζουμε
πως η αγάπη είναι ανιδιοτελής,
πως η αγάπη είναι ανιδιοτελής,
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
ενώ στην πραγματικότητα
η επιθυμία έρχεται με μια δόση ιδιοτέλειας
η επιθυμία έρχεται με μια δόση ιδιοτέλειας
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
με την καλύτερη έννοια της λέξης:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
τη δυνατότητα να παραμείνουμε
συνδεδεμένοι με τον εαυτό μας
συνδεδεμένοι με τον εαυτό μας
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
υπό την παρουσία του άλλου.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
Θέλω να σας το εξηγήσω αυτό,
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
διότι αυτή η ανάγκη να συμφιλιώσουμε
τις δύο ομάδες αναγκών,
τις δύο ομάδες αναγκών,
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
είναι εγγενής.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
Η ανάγκη μας για σύνδεση,
η ανάγκη μας για αυτοτέλεια,
η ανάγκη μας για αυτοτέλεια,
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
η ανάγκη μας για σιγουριά και περιπέτεια,
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
ή η ανάγκη μας για συντροφικότητα
και αυτονομία.
και αυτονομία.
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
Κι αν αναλογιστείτε το μικρό παιδί
που κάθεται στην αγκαλιά σας,
που κάθεται στην αγκαλιά σας,
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
που έχει φωλιάσει εκεί αναπαυτικά
και με ασφάλεια,
και με ασφάλεια,
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
σε κάποιο σημείο, όλοι μας νιώθουμε
την ανάγκη να βγούμε έξω στον κόσμο
την ανάγκη να βγούμε έξω στον κόσμο
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
να εξερευνήσουμε και ν' ανακαλύψουμε.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
Αυτή είναι η αρχή της επιθυμίας,
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
αυτή η εξερευνητική ανάγκη, η ανακάλυψη.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
Κι έπειτα σε κάποιο σημείο,
γυρνούν και σε κοιτάζουν,
γυρνούν και σε κοιτάζουν,
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
κι αν τους πεις,
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
«Έϊ μικρέ, ο κόσμος είναι ένα υπέροχο μέρος,
άντε να τον ανακαλύψεις.
άντε να τον ανακαλύψεις.
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
Έχει τόση πλάκα εκεί έξω».
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
μπορούν να φύγουν και να βιώσουν
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
σύνδεση και αυτοτέλεια την ίδια στιγμή.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
Μπορούν να πάνε μακριά με τη φαντασία τους,
με το κορμί τους,
με το κορμί τους,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
με την παιχνιδιάρικη διάθεση,
γνωρίζοντας ταυτόχρονα
γνωρίζοντας ταυτόχρονα
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
ότι θα υπάρχει κάποιος
εκεί όταν επιστρέψουν.
εκεί όταν επιστρέψουν.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
Αν όμως εδώ υπάρχει κάποιος που λέει,
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
«Ανησυχώ. Αγχώνομαι. Είμαι στεναχωρημένος.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
Ο σύντροφός μου δεν με φροντίζει εδώ και καιρό.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
Τι το καλό υπάρχει εκεί έξω;
Δεν έχουμε όλα όσα χρειάζεσαι
Δεν έχουμε όλα όσα χρειάζεσαι
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
μεταξύ μας, εσύ κι εγώ;»
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
Τότε υπάρχουν μερικές αντιδράσεις
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
που όλοι μας λίγο-πολύ
μπορούμε ν' αναγνωρίσουμε.
μπορούμε ν' αναγνωρίσουμε.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
Κάποιοι θα επιστρέψουν,
έχουν επιστρέψει πολύ καιρό πριν,
έχουν επιστρέψει πολύ καιρό πριν,
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
κι αυτό το μικρό παιδί που επιστρέφει
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
είναι εκείνο που θα παραιτηθεί
από ένα κομμάτι του εαυτού του
από ένα κομμάτι του εαυτού του
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
για να μην χάσει τον άλλο.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
Θα χάσω την ελευθερία μου,
για να μην χάσω τη σύνδεση.
για να μην χάσω τη σύνδεση.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
Και θα μάθω ν' αγαπώ
με συγκεκριμένο τρόπο
με συγκεκριμένο τρόπο
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
που θα επιβαρυνθεί
με επιπλέον ανησυχία
με επιπλέον ανησυχία
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
κι επιπρόσθετη
ευθύνη και προστασία,
ευθύνη και προστασία,
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
και δεν θα ξέρω πώς να σε αφήσω
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
για να πάω να παίξω,
για να νιώσω ευχαρίστηση,
για να νιώσω ευχαρίστηση,
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
με σκοπό ν' ανακαλύψω,
να εισέλθω μέσα στον εαυτό μου.
να εισέλθω μέσα στον εαυτό μου.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
Μεταφράστε το αυτό σε γλώσσα ενηλίκων.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
Ξεκινά από μικρή ηλικία.
Συνεχίζει στη σεξουαλική μας ζωή
Συνεχίζει στη σεξουαλική μας ζωή
16:21
up to the end.
296
965226
1515
μέχρι το τέλος.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
Το παιδί νούμερο δύο επιστρέφει
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
αλλά κοιτάζει έτσι, όλη την ώρα, πάνω από τον ώμο του.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
«Θα είσαι εκεί;»
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
«Θα με βρίσεις; Θα μ' επιπλήξεις;»
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
«Θα θυμώσεις μαζί μου;»
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
Και μπορεί να φύγει
αλλά ποτέ δεν είναι μακριά,
αλλά ποτέ δεν είναι μακριά,
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
κι αυτοί είναι οι άνθρωποι
που θα σου πουν,
που θα σου πουν,
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
πως στην αρχή η σχέση ήταν καυτή.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
Επειδή στην αρχή, η αυξανόμενη οικειότητα
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
δεν ήταν ακόμη τόσο δυνατή
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
ώστε να οδηγήσει στη μείωση της επιθυμίας.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
Όσο πιο πολύ δένομαι, τόσο περισσότερο
αισθάνομαι υπεύθυνος,
αισθάνομαι υπεύθυνος,
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
και τόσο λιγότερο είμαι ικανός
ν' αφήνομαι, όταν είσαι μπροστά.
ν' αφήνομαι, όταν είσαι μπροστά.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
Το τρίτο παιδί ποτέ δε γυρίζει πίσω.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
Τι γίνεται λοιπόν αν θέλετε
να διατηρήσετε την επιθυμία,
να διατηρήσετε την επιθυμία,
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
αυτή είναι η πραγματική συζήτηση.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
Από τη μια θέλετε την ασφάλεια,
ώστε να μπορείτε να φύγετε.
ώστε να μπορείτε να φύγετε.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
Από την άλλη, αν δεν μπορείτε να φύγετε,
δεν μπορείτε να νιώσετε ευχαρίστηση,
δεν μπορείτε να νιώσετε ευχαρίστηση,
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
δεν κορυφώνετε, δεν έρχεστε σε οργασμό,
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
δεν διεγείρεστε επειδή
σπαταλάτε το χρόνο σας
σπαταλάτε το χρόνο σας
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
στο κορμί και το κεφάλι του άλλου
κι όχι στο δικό σας.
κι όχι στο δικό σας.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
Έτσι, σε αυτό το δίλημμα
σχετικά με τη συμφιλίωση
σχετικά με τη συμφιλίωση
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
αυτών των δύο συνόλων
των θεμελιωδών αναγκών,
των θεμελιωδών αναγκών,
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
υπάρχουν μερικά πράγματα που έχω καταλάβει
πως κάνουν τα ερωτικά ζευγάρια.
πως κάνουν τα ερωτικά ζευγάρια.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
Το ένα είναι ότι έχουν
πολλή ιδιωτική σεξουαλική ζωή.
πολλή ιδιωτική σεξουαλική ζωή.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
Καταλαβαίνουν πως υπάρχει
ένας ερωτικός χώρος
ένας ερωτικός χώρος
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
που ανήκει στον καθένα απ' αυτούς.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
Καταλαβαίνουν επίσης ότι τα προκαταρκτικά
δεν είναι κάτι που κάνεις
δεν είναι κάτι που κάνεις
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
πέντε λεπτά πριν από την πράξη.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
Τα προκαταρκτικά στην ουσία αρχίζουν
στο τέλος του προηγούμενου οργασμού.
στο τέλος του προηγούμενου οργασμού.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
Καταλαβαίνουν επίσης
πως ένας ερωτικός χώρος,
πως ένας ερωτικός χώρος,
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
δεν έχει να κάνει με το
να χαϊδέψεις τον άλλο.
να χαϊδέψεις τον άλλο.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
Αφορά το χώρο που δημιουργείς,
όπου αφήνεις τη διαχείριση,
όπου αφήνεις τη διαχείριση,
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
ίσως είναι εκεί που αφήνεις
και το ευέλικτο πρόγραμμα,
και το ευέλικτο πρόγραμμα,
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(Γέλια)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
και εισέρχεσαι σ' αυτό το χώρο
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
που παύεις να είσαι ο καλός πολίτης
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
που φροντίζει τα πράγματα
και είναι υπεύθυνος.
και είναι υπεύθυνος.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
Η υπευθυνότητα και η επιθυμία
δεν ταιριάζουν.
δεν ταιριάζουν.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
Δεν πάνε καλά μαζί.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
Τα ερωτικά ζευγάρια καταλαβαίνουν επίσης
ότι το πάθος έρχεται και φεύγει.
ότι το πάθος έρχεται και φεύγει.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
Είναι σαν το φεγγάρι. Έχει διαλείπουσες εκλείψεις.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
Ξέρουν όμως πως ν' αναστήσουν το πάθος.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
Ξέρουν πώς να το φέρουν πίσω,
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
και το ξέρουν
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
επειδή έχουν απομυθοποιήσει
έναν μεγάλο μύθο,
έναν μεγάλο μύθο,
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
που μιλά για τον αυθορμητισμό, ότι δηλαδή
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
θα πέσει από τον ουρανό
καθώς θα διπλώνετε τη μπουγάδα
καθώς θα διπλώνετε τη μπουγάδα
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
σαν από μηχανής θεός, και κατάλαβαν
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
πως ό,τι είναι να συμβεί
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
σε μια μακροχρόνια σχέση, έχει συμβεί ήδη.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
Το αφοσιωμένο σεξ
είναι το προμελετημένο σεξ.
είναι το προμελετημένο σεξ.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
Είναι σκόπιμο κι από πρόθεση.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
Είναι επικέντρωση και παρουσία.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
Ευτυχισμένος ο Άγιος Βαλεντίνος.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com