TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
Esther Perel : Le secret du désir dans une relation durable
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Dans une relation durable, on voudrait souvent que celui qu'on aime soit à la fois notre meilleur ami et notre partenaire érotique. Mais comme Esther Perel le démontre, une vie sexuelle de qualité avec un partenaire stable se nourrit de deux besoins contradictoires : le besoin de sécurité et le désir d'être surpris. Alors comment faire durer le désir ? Avec esprit et éloquence, Perel nous dévoile le mystère de l'intelligence érotique.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
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00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
Pourquoi la qualité des relations sexuelles se dégrade-t-elle souvent
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
même pour les couples
qui s'aiment toujours autant ?
qui s'aiment toujours autant ?
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
Et pourquoi l'intimité n'assure-t-elle pas des relations sexuelles de qualité
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
contrairement à ce qu'on croit généralement ?
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
Ou alors, la prochaine question pourrait être,
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
peut-on vouloir quelque chose qu'on a déjà ?
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
C'est la question à un million de dollars, non ?
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
Et pourquoi l'interdit est-il si érotique ?
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
Pourquoi la transgression rend-elle
le désir si puissant ?
le désir si puissant ?
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
Et pourquoi le sexe engendre-t-il des bébés,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
et les bébés engendrent ils
des désastres érotiques dans les couples ?
des désastres érotiques dans les couples ?
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
C'est un peu comme un coup fatal
porté à l'érotisme, non ?
porté à l'érotisme, non ?
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
Et quand on est amoureux, comment se sent-on ?
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
Et quand on ressent du désire,
en quoi cela est-il différent ?
en quoi cela est-il différent ?
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
Voici quelques unes des questions
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
qui sont au centre de mon exploration
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
de la nature du désir érotique
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
et des dilemmes qui accompagnent la forme moderne de l'amour.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
Alors, je voyage autour du monde,
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
et je m'aperçois que
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
partout où le romantisme est entré,
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
il semble y avoir une crise du désir.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
Une crise du désir, au sens de s'approprier ce qu'on n'a pas --
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
le désir en tant qu'expression de notre individualité,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
de notre libre choix, de nos préférences,
de notre identité -
de notre identité -
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
le désir qui est devenu une notion centrale
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
dans la forme moderne de l'amour
et les sociétés individualistes.
et les sociétés individualistes.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
Vous savez, c'est la première fois
dans l'histoire de l'humanité
dans l'histoire de l'humanité
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
où on s'essaye à la sexualité dans la durée
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
non pas parce qu'on veut 14 enfants,
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
sachant qu'on devra en faire encore plus que ça car beaucoup d'entre eux ne survivront pas,
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
et non pas parce que c'est le devoir
marital exclusif d'une femme.
marital exclusif d'une femme.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
C'est la première fois qu'on veut
une sexualité dans le temps
une sexualité dans le temps
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
pour le plaisir et le lien
qui sont enracinés dans le désir.
qui sont enracinés dans le désir.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
Mais qu'est-ce qui rend le désir durable, et pourquoi est-ce si difficile ?
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
Je pense qu'au cœur de ce qui fait durer
le désir dans une relation stable,
le désir dans une relation stable,
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
se trouve la conciliation de
deux besoins humains fondamentaux.
deux besoins humains fondamentaux.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
D'une part, notre besoin de sécurité,
de prévisibilité,
de prévisibilité,
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
de sûreté, de fiabilité, de solidité, de stabilité --
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
toutes ces expériences qui nous permettent de nous enraciner, de prendre pied dans nos vies,
02:38
that we call home.
40
142366
1659
et qui constituent notre base.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
Mais d'autre part, on a également un besoin tout aussi fort -- hommes et femmes --
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
d'aventure, de nouveauté, de mystère,
de risque, de danger,
de risque, de danger,
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
d'inconnu, d'inattendu, de surprise --
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
vous voyez ce que je veux dire -- le besoin de voyager, de s'échapper.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
Alors concilier notre besoin de sécurité
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
et notre besoin d'aventure dans une relation,
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
c'est-à-dire ce qu'on appelle de nos jours
un mariage passionné,
un mariage passionné,
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
c'était une contradiction des termes.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
Le mariage était une institution économique
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
dans laquelle on vous donnait
un partenariat pour la vie
un partenariat pour la vie
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
en termes de statut social et d'enfants,
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
et de succession et de compagnie.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
Mais maintenant on veut que
notre partenaire nous apporte tout cela,
notre partenaire nous apporte tout cela,
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
mais aussi qu'il soit notre meilleur ami
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
et notre confident fiable
et notre amant passionné et encore plus
et notre amant passionné et encore plus
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
et on vit deux fois plus longtemps.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(Rires)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
Alors, on trouve une personne et on lui demande
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
qu'elle nous donne ce qu'auparavant un village entier nous apportait :
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
apporte moi un sentiment d'appartenance,
une identité, la continuité,
une identité, la continuité,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
mais apporte-moi en même temps un sentiment de transcendance, de mystère et d'admiration.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
Apporte-moi le confort, apporte-moi de l'intensité.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
Apporte-moi de la nouveauté,
apporte-moi la familiarité.
apporte-moi la familiarité.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
Apporte-moi de la prévisibilité,
apporte-moi de la surprise.
apporte-moi de la surprise.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
Et on pense que c'est un dû, et que des "sex toys" et de la lingerie fine vont nous sauver.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(Applaudissements)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
Alors maintenant on en arrive à la réalité existentielle de tout ça, non ?
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
Parce que je pense que, d'une certaine façon
-- et je reviendrai sur ce sujet --
-- et je reviendrai sur ce sujet --
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
la crise du désir est souvent
une crise de l'imagination.
une crise de l'imagination.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
Alors pourquoi la qualité des relations sexuelles
se dégrade-t-elle si souvent ?
se dégrade-t-elle si souvent ?
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
Quelle est la relation entre l'amour et le désir ?
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
En quoi sont-ils liés l'un à l'autre
et en quoi sont-ils opposés ?
et en quoi sont-ils opposés ?
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
Parce que c'est là que réside
le mystère de l'érotisme.
le mystère de l'érotisme.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
Alors pour moi, s'il y a un verbe qui est associé à l'amour, c'est le verbe "avoir".
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
Et s'il y a un verbe qui est associé au désir,
c'est le verbe "vouloir".
c'est le verbe "vouloir".
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
En amour, on veut avoir, on veut
connaître celui qu'on aime.
connaître celui qu'on aime.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
On veut réduire la distance.
On veut contracter cet espace.
On veut contracter cet espace.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
On veut neutraliser les tensions.
On veut la proximité.
On veut la proximité.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
Mais dans le cas du désir, on ne souhaite pas vraiment revenir à des endroits qu'on a déjà explorés.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
Toute conclusion évidente
ne soutient pas notre intérêt.
ne soutient pas notre intérêt.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
En matière de désir, on veut l'Autre, quelqu'un de l'autre coté à qui on peut rendre visite,
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
avec qui on peut passer du temps,
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
quelqu'un avec qui on peut aller voir ce qui se passe dans son quartier chaud.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
En matière de désir, on veut traverser un pont.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
Ou en d'autres termes, je dis parfois que
le feu à besoin d'air.
le feu à besoin d'air.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
Le désir a besoin d'espace.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
Et quand on dit ça,
c'est généralement assez abstrait.
c'est généralement assez abstrait.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
Eh puis j'ai apporté une question avec moi.
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
Et je suis allée dans plus de vingt pays
au cours des dernières années
au cours des dernières années
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
avec “Accouplement en Captivité,”
et j'ai demandé aux gens,
et j'ai demandé aux gens,
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
quand votre partenaire vous attire-t-il le plus ?
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
Pas attiré sexuellement, à proprement parler,
mais quand vous attire-t-il le plus ?
mais quand vous attire-t-il le plus ?
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
Et à travers les cultures, les religions et les genres,
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
il y a quelques réponses qui reviennent tout le temps, à l'exception d'une.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
Alors le premier groupe de réponse est le suivant : Je suis vraiment attiré par ma partenaire
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
quand elle est loin, quand on est séparé,
quand on se retrouve.
quand on se retrouve.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
En gros, quand on reprend contact
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
avec la capacité à s'imaginer avec son partenaire,
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
quand notre imagination se manifeste à nouveau,
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
et quand on peuxt l'enraciner dans l'absence
et dans la convoitise,
et dans la convoitise,
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
ce qui est un des composants essentiels du désir.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
Mais le deuxième groupe
est encore plus intéressant :
est encore plus intéressant :
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
Je suis vraiment attiré par mon partenaire
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
quand je le vois dans le studio,
quand elle est sur scène,
quand elle est sur scène,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
quand il est dans sont élément, quand elle fait quelque chose qui la passionne,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
quand on fait la fête et que
les gens sont attirés par lui,
les gens sont attirés par lui,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
quand je la vois être le centre d'attention.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
En gros, quand on voit son partenaire
rayonnant et ayant confiance en lui,
rayonnant et ayant confiance en lui,
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
c'est probablement ce qu'il y a de plus excitant
pour la plupart d'entre nous.
pour la plupart d'entre nous.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
Rayonnant, dans le sens d'être autosuffisant.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
Je regarde cette personne
- d'ailleurs, en matière de désir
- d'ailleurs, en matière de désir
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
on en parle rarement,
quand on se rapproche de l'autre,
quand on se rapproche de l'autre,
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
à cinq centimètres de distance.
Je ne sais pas combien ça fait en pouces.
Je ne sais pas combien ça fait en pouces.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
Mais c'est aussi quand l'autre
est éloigné de cette distance
est éloigné de cette distance
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
qu'on ne le voit plus.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
C'est quand je regarde mon partenaire
d'une distance confortable,
d'une distance confortable,
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
quand cette personne qui est tellement familière,
tellement connue,
tellement connue,
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
redevient momentanément mystérieuse,
d'une certaine manière insaisissable.
d'une certaine manière insaisissable.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
Et dans cet espace entre l'autre
et moi-même se trouve l'élan érotique,
et moi-même se trouve l'élan érotique,
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
se trouve le mouvement en direction de l'autre.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
Parce que, parfois, comme dit Proust,
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
le mystère n'est pas de voyager
en des endroits différents,
en des endroits différents,
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
mais de regarder avec des yeux nouveaux.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
Alors quand je vois mon partenaire tout seul,
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
en train de faire quelque chose qui les enveloppe,
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
je regarde cette personne et j'ai momentanément un décalage de perception,
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
et je reste ouverte aux mystères
qui vivent juste à côté de moi.
qui vivent juste à côté de moi.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
Puis, encore plus important,
dans cette description de l'autre,
dans cette description de l'autre,
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
ou de moi-même -- c'est pareil --
ce qui est le plus intéressant
ce qui est le plus intéressant
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
c'est qu'il n'y a pas de nécessité dans le désir.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
On n'a besoin de personne.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
On ne prend soin de personne dans le désir.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
Prendre soin de l'autre, c'est aimer avec force.
C'est l'opposé très puissant d'un aphrodisiaque.
C'est l'opposé très puissant d'un aphrodisiaque.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
Je n'ai encore jamais vu quelqu'un être excité
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
par quelqu'un qui a besoin de lui.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
Désirer l'autre, c'est une chose.
Avoir besoin de l'autre, c'est un "tue l'amour"
Avoir besoin de l'autre, c'est un "tue l'amour"
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
et les femmes savent ça depuis toujours,
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
parce que tout ce qui concerne la parentalité
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
diminue généralement la charge érotique.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
Pour de bonnes raisons, non ?
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
Et normalement, le troisième groupe
de réponses est le suivant :
de réponses est le suivant :
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
quand je suis surpris, quand on rit ensemble,
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
comme quelqu'un m'a dit aujourd'hui au bureau,
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
quand il est dans son smoking, et je lui dis, tu sais,
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
c'est soit le smoking, soit les bottes de cowboy.
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
Mais, en gros, c'est quand il y a de la nouveauté.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
Mais la nouveauté, ça n'est pas des
positions nouvelles. Ce n'est pas un répertoire de techniques.
positions nouvelles. Ce n'est pas un répertoire de techniques.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
La nouveauté, c'est
quelles parties de toi dévoiles-tu ?
quelles parties de toi dévoiles-tu ?
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
Quelles parties de toi dévoiles-tu
pour la première fois?
pour la première fois?
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
Parce que d'une certaine façon on pourrait dire
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
la sexualité n'est pas
quelque chose qu'on fait, non ?
quelque chose qu'on fait, non ?
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
La sexualité est un endroit où on va.
C'est un espace dans lequel on entre
C'est un espace dans lequel on entre
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
en soi-même et avec l'autre ou d'autres.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
Alors, où ta sexualité te mène-t-elle ?
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
Avec quelles parties de toi-même te connectes-tu ?
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
Que cherches-tu à exprimer une fois là ?
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
Est-ce un lieu de transcendance
et d'union spirituelle ?
et d'union spirituelle ?
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
Est-ce un lieu pour être coquin,
un lieu où être agressif en toute sécurité ?
un lieu où être agressif en toute sécurité ?
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
Est-ce un lieu où on peut finalement abdiquer
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
et ne pas avoir à être responsable de tout ?
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
Est-ce un lieu où exprimer ses désirs infantiles ?
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
Que se passe-t-il là ? C'est une langue.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
Ce n'est pas uniquement un comportement.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
Et c'est la poésie de cette langue qui m'intéresse,
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
ce qui explique que j'ai commencé à explorer
cette notion d'intelligence érotique.
cette notion d'intelligence érotique.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
Vous savez, les animaux ont
des relations sexuelles.
des relations sexuelles.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
C'est central, c'est biologique,
c'est l'instinct naturel.
c'est l'instinct naturel.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
Nous sommes les seuls à avoir une vie érotique,
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
c'est-à-dire la sexualité transformée
par l'imagination humaine.
par l'imagination humaine.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
Nous sommes les seuls à faire l'amour
pendant des heures,
pendant des heures,
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
passer un moment délicieux,
avoir des orgasmes multiples,
avoir des orgasmes multiples,
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
sans toucher personne,
seulement parce que nous l'imaginons.
seulement parce que nous l'imaginons.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
il suffit d'y faire allusion.
On n'a même pas besoin de le faire.
On n'a même pas besoin de le faire.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
On peut vivre cette chose puissante
qu'on appelle l'imagination,
qu'on appelle l'imagination,
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
qui est un ciment du désir,
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
la capacité d'imaginer quelque chose,
comme si cela arrivait
comme si cela arrivait
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
le vivre comme si ça se passait
alors que rien ne se passe
alors que rien ne se passe
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
et tout se passe en même temps.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
Alors quand j'ai commencé à penser à l'érotisme,
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
j'ai commencé à penser à la poésie du sexe,
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
et si je la considère comme une intelligence,
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
alors c'est quelque chose qu'on cultive.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
Quels sont les ingrédients ? L'imagination, le jeu,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
la nouveauté, la curiosité, le mystère.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
Mais l'élément central, c'est vraiment
ce qu'on appelle l'imagination.
ce qu'on appelle l'imagination.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
Mais le plus important,
pour que je commence à comprendre
pour que je commence à comprendre
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
quels sont les couples qui font l'expérience
d'une vie érotique épanouie,
d'une vie érotique épanouie,
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
et qu'est ce qui fait durer le désir,
il me fallait revenir
il me fallait revenir
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
à la définition originelle de l'érotisme,
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
la définition mythique, et je l'ai parcourue
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
à travers une bifurcation en regardant le trauma,
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
qui est l'autre face, et je l'ai regardée
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
en observant la communauté
dans laquelle j'avais grandi,
dans laquelle j'avais grandi,
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
qui était une communauté en Belgique,
faite uniquement de survivants de l'Holocauste,
faite uniquement de survivants de l'Holocauste,
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
et dans ma communauté, il y avait deux groupes :
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
ceux qui ne sont pas morts
et ceux qui sont revenus à la vie.
et ceux qui sont revenus à la vie.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
Et ceux qui ne sont pas morts vivaient
souvent très attachés au sol,
souvent très attachés au sol,
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
ils ne pouvaient pas ressentir de plaisir,
ils ne pouvaient pas faire confiance,
ils ne pouvaient pas faire confiance,
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
parce que quand on est vigilant,
préoccupé, anxieux,
préoccupé, anxieux,
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
et sans confiance en soi,
on n'arrive pas à lever la tête
on n'arrive pas à lever la tête
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
pour se laisser emporter dans l'espace,
être joueur et en sécurité et rempli d'imagination.
être joueur et en sécurité et rempli d'imagination.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
Ceux qui ont revenus à la vie étaient ceux qui
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
voyaient l'érotisme comme un antidote à la mort.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
Ils savaient comme se tenir vivants.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
Et quand j'ai commencé à entendre le déficit de sexe des couples avec qui je travaillais,
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
parfois, les gens disaient,
“je veux davantage de sexe,”
“je veux davantage de sexe,”
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
mais, en général, les gens veulent
une sexualité de meilleure qualité,
une sexualité de meilleure qualité,
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
et meilleure ça veut dire reprendre contact
avec cette sensation d'être vivant,
avec cette sensation d'être vivant,
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
cette qualité de vigueur, de renouvellement,
de vitalité, d'éros, d'énergie
de vitalité, d'éros, d'énergie
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
que la sexualité leur apportait, ou l'espoir
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
qu'elle leur apporterait.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
Alors j'ai commencé à poser une autre question.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
"Je me renferme quand...” fut une question.
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
“J'arrête mes désirs quand...” ce qui n'est pas la même question que,
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
“Ce qui stoppe mon désir...” et
“Tu m'excites quand...”
“Tu m'excites quand...”
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
Et les gens on commencé à dire,
“Je me renferme quand
“Je me renferme quand
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
quand je me sens mort,
quand je n'aime pas mon corps,
quand je n'aime pas mon corps,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
quand je me sens vieux,
quand je n'ai pas de temps pour moi,
quand je n'ai pas de temps pour moi,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
quand je n'ai même pas eu le temps
de converser avec toi,
de converser avec toi,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
quand ça se passe mal au travail,
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
quand j'ai une faible opinion de moi-même,
quand je pense que je ne vaux rien,
quand je pense que je ne vaux rien,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
quand je sens que je n'ai pas le droit
de désirer, de prendre,
de désirer, de prendre,
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
de recevoir du plaisir.”
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
Eh puis, j'ai commencé à poser
la même question à l'envers.
la même question à l'envers.
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
“Je suis excité quand...”
Parce que la plupart du temps,
Parce que la plupart du temps,
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
les gens aiment demander, “Tu m'excites,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
Qu'est-ce qui m'excite,” et on ne sais pas répondre. Vous voyez ?
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
Donc, si tu es mort, l'autre peut essayer
beaucoup de choses pour la Saint Valentin.
beaucoup de choses pour la Saint Valentin.
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
Ça ne fera aucune différence.
Il n'y a personne à la réception.
Il n'y a personne à la réception.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(Rires)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
Donc, je suis excité quand,
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
j'enflamme mes désirs, je me réveille quand...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
Mais dans ce paradoxe entre l'amour et le désir,
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
ce qui semble si énigmatique
c'est que les mêmes ingrédients
c'est que les mêmes ingrédients
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
qui nourrissent l'amour
-- la solidarité, la réciprocité,
-- la solidarité, la réciprocité,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
la protection, se soucier et
prendre soin de l'autre --
prendre soin de l'autre --
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
sont parfois les mêmes ingrédients
qui étouffent le désir.
qui étouffent le désir.
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
Parce que le désir s'accompagne
d'un tas de sentiments
d'un tas de sentiments
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
qui ne sont pas toujours du goût de l'amour :
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
la jalousie, la possession, l'agression,
le pouvoir, la dominance,
le pouvoir, la dominance,
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
les cochonneries, la malice.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
En gros, la plupart d'entre nous est excité le soir
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
par ces mêmes choses que
l'on combat pendant la journée.
l'on combat pendant la journée.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
Vous savez, la pensée érotique n'est pas
très politiquement correcte.
très politiquement correcte.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
Si tout le monde fantasmait dans un lit de roses,
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
on n'aurait pas de conversations
si intéressantes sur le sujet.
si intéressantes sur le sujet.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
Mais non, là-haut dans nos pensées
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
un tas de choses se passent sans
qu'on sache tout le temps
qu'on sache tout le temps
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
comment en parler à la personne qu'on aime,
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
parce qu'on pense que l'amour c'est l'altruisme
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
mais en fait, le désir s'accompagne
d'une certaine dose d'égoïsme
d'une certaine dose d'égoïsme
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
dans le meilleur sens du mot :
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
la capacité de rester connecté avec soi-même
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
en présence de quelqu'un d'autre.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
Alors je veux dessiner cette petite image pour vous
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
parce qu'on naît avec cette nécessité de concilier
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
ces deux types de besoins,
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
Notre besoin d'être connecté
et notre besoin d'être à part,
et notre besoin d'être à part,
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
ou notre besoin de sécurité et d'aventure,
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
ou notre besoin de compagnie et d'autonomie,
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
et si vous pensez à l'enfant
qui est assis sur vos genoux
qui est assis sur vos genoux
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
et qui est niché là bien confortablement,
en sûreté et à l'aise
en sûreté et à l'aise
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
et à un moment donné, il nous faut tous sortir
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
pour découvrir et explorer le monde.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
C'est là que commence le désir,
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
cette exploration requiert de la curiosité,
de la découverte.
de la découverte.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
Et à un moment donné, il vous regarde,
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
et si vous lui dites,
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
“ Eh bien petit, le monde est vaste. Vas-y.
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
Il y a de quoi s'amuser là dehors,”
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
il peut se retourner, partir et faire l'expérience
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
de la connexion et de la séparation en même temps.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
Il peut se laisser emporter par
son imagination, par son corps,
son imagination, par son corps,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
par ses jeux, tout en sachant
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
qu'il y aura quelqu'un quand il rentrera.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
Mais si de ce côté, quelqu'un dit,
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
“Je suis inquiet. Je suis anxieux. Je suis déprimé.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
Mon partenaire ne s'est pas occupé
de moi depuis tellement longtemps.
de moi depuis tellement longtemps.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
Qu'a-t-il de si bon là dehors ? N'a-t-on pas tout
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
ce dont on a besoin ensemble, toi et moi ?”
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
alors, il y a plusieurs petites réactions
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
qu'on arrive tous à reconnaître.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
Certains d'entre nous reviendront,
sont revenus il y a très longtemps,
sont revenus il y a très longtemps,
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
et ce petit enfant qui revient
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
est l'enfant qui a abandonné une partie de lui
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
afin de ne pas perdre l'autre.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
Je vais perdre ma liberté
afin de ne pas perdre ma connexion.
afin de ne pas perdre ma connexion.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
Et j'apprendrai à aimer d'une certaine façon
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
qui deviendra un fardeau
avec des préoccupations supplémentaires
avec des préoccupations supplémentaires
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
et des responsabilités supplémentaires
et une protection supplémentaire
et une protection supplémentaire
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
et je ne saurai pas comment te quitter
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
pour aller jouer, pour avoir du plaisir,
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
pour découvrir, pour entrer en moi-même.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
Traduisez ceci en langage adulte.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
Ça commence quand on est très jeune.
Ça continue dans nos vies sexuelles
Ça continue dans nos vies sexuelles
16:21
up to the end.
296
965226
1515
jusqu'à la fin.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
L'enfant numéro deux revient
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
mais il regarde comme ça
derrière son épaule tout le temps.
derrière son épaule tout le temps.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
“Est-ce que tu seras là ?
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
Vas-tu me maudire ? Vas-tu me gronder ?
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
Vas-tu être en colère avec moi ?”
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
Peut être qu'il est parti, mais il n'est jamais vraiment parti,
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
et ce sont souvent les gens qui disent,
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
au début c'était vraiment chaud.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
Parce qu'au début, l'intimité croissante
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
n'était pas encore forte
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
au point de diminuer le désir.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
Plus j'étais connecté, plus je me sentais responsable,
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
moins j'arrivais à me détendre en ta présence.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
Le troisième enfant ne revient pas vraiment.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
Alors ce qu'il se passe, si on veut faire durer le désir,
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
c'est cet élément vraiment dialectique.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
D'une part, on veut la sécurité
pour pouvoir vous échapper.
pour pouvoir vous échapper.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
D'autre part, si on ne s'échappe pas,
on ne peut pas avoir de plaisir,
on ne peut pas avoir de plaisir,
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
on ne peut pas s'envoler,
on ne peut pas avoir d'orgasme,
on ne peut pas avoir d'orgasme,
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
on n'arrive pas à être excité
parce qu'on passe notre temps
parce qu'on passe notre temps
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
dans la peau et la tête de l'autre
et pas dans la nôtre.
et pas dans la nôtre.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
Donc dans ce dilemme pour concilier
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
ces deux groupes de besoin fondamentaux,
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
j'ai fini par comprendre qu'il y a des choses
que les couples érotiques font.
que les couples érotiques font.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
Premièrement, ils ont leur propres intimité sexuelle.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
Ils comprennent qu'il y a un espace érotique
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
qui appartient à chacun d'entre eux.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
Ils comprennent aussi que les préliminaires
ne sont pas quelque chose qu'on fait
ne sont pas quelque chose qu'on fait
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
cinq minutes avant l'acte sexuel lui-même.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
Les préliminaires commencent plus ou moins à la fin du précédent orgasme.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
Ils comprennent également qu'un espace érotique
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
ça n'est pas commencer à caresser l'autre.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
C'est plutôt construire un espace où on laisse tomber Gestion S.A.,
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
peut-être où on laisse tomber
le programme de management d'agilité,
le programme de management d'agilité,
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(Rires)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
et on entre tout simplement cet espace
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
où on cesse d'être un bon citoyen
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
qui s'occupe de tout et qui est responsable.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
La responsabilité et le désir se cognent la tête.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
Ils ne s'entendent pas trop bien.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
Les couples érotiques comprennent aussi
que la passion a des hauts et des bas.
que la passion a des hauts et des bas.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
En gros, c'est comme la lune.
Elle a des éclipses intermittentes.
Elle a des éclipses intermittentes.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
Mais ce qu'ils savent, c'est comment la ressusciter.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
Ils savent comment la ramener,
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
ils savent comment la ramener encore
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
parce qu'ils ont démystifié un grand mythe,
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
qui est le mythe de la spontanéité,
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
qu'elle tombera tout simplement du ciel
pendant que tu plis ton linge
pendant que tu plis ton linge
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
comme une deus ex machina,
et en fait ils ont compris
et en fait ils ont compris
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
que quoi qu'il arrive
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
dans une relation stable, est déjà arrivé.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
Une sexualité avec un partenaire stable,
c'est une sexualité préméditée.
c'est une sexualité préméditée.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
C'est voulu. C'est intentionnel.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
C'est la focalisation et la présence.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
Joyeuse Saint Valentin.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com