TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Ιτάι Τάλγκαμ: Διευθύνετε όπως οι σπουδαίοι μαέστροι
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
Ένας διευθυντής ορχήστρας αντιμετωπίζει την απόλυτη ηγετική πρόκληση: να δημιουργήσει την τέλεια αρμονία χωρίς να πει κουβέντα. Σε αυτή την γοητευτική ομιλία, ο Ιτάι Τάλγκαμ επιδεικνύει τα μοναδικά στυλ έξι διακεκριμένων διευθυντών ορχήστρας του 20ου αιώνα, αποκαλύπτοντας κρίσιμα μαθήματα για όλους τους μαέστρους.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
Η μαγική στιγμή, η μαγική στιγμή που διευθύνεις.
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
Κατά την οποία, ανεβαίνεις στην σκηνή. Υπάρχει καθισμένη η ορχήστρα.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
Ξέρετε, προθερμαίνονται όλοι, και τα λοιπά.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
Κι ανεβαίνω στο πόντιουμ.
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
Ξέρετε, αυτό το μικρό γραφειάκι του μαέστρου.
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
'Η μάλλον ένα κουβούκλιο, ένα ανοιχτό κουβούκλιο,
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
με πολύ χώρο.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
Και μπροστά σε όλον αυτό τον θόρυβο,
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
κάνεις μια πολύ μικρή χειρονομία.
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
Κάτι σαν αυτό, όχι πολύ πομπώδες, ούτε πολύ σοφιστικέ, αυτό.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
Και ξαφνικά, μέσα από το χάος, τάξη.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
Ο θόρυβος γίνεται μουσική.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
Κι αυτό είναι απίστευτο. Και σε βάζει σε μεγάλο πειρασμό
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
να σκεφτείς ότι όλο αυτό έχει να κάνει με μένα.
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(Γέλια)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
Κι όλοι αυτοί οι εξαιρετικοί άνθρωποι εδώ, βιρτουόζοι,
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
κάνουν θόρυβο, χρειάζονται εμένα να το κάνω αυτό.
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Πραγματικά όχι. Αν ήταν έτσι,
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
θα άφηνα τα λόγια,
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
και θα σας μάθαινα την χειρονομία.
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
Θα βγαίνατε λοιπόν έξω στον κόσμο
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
και θα κάνατε αυτό σε οποιαδήποτε παρέα ή οτιδήποτε θα θέλατε,
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
και θα είχατε την τέλεια αρμονία. Δεν λειτουργεί έτσι.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
Ας δούμε το πρώτο βίντεο.
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
Ελπίζω να το θεωρήσετε καλό παράδειγμα αρμονίας.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
Και μετά θα μιλήσουμε λιγάκι για το πώς αυτό συμβαίνει.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(Μουσική)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
Ήταν ωραίο?
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
Ήταν λοιπόν μια μικρή επιτυχία.
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
Τώρα, ποιόν θα έπρεπε να ευχαριστήσουμε για την επιτυχία?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
Εννοώ, προφανώς τους μουσικούς της ορχήστρας
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
που έπαιξαν υπέροχα,
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
την Φιλαρμονική Ορχήστρα της Βιέννης.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
Συχνά, δεν κοιτάζουν καν τον μαέστρο.
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
Έπειτα έχουμε το κοινό που χειροκροτεί, ναι,
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
Ουσιαστικά, παίρνοντας μέρος στην εκτέλεση της μουσικής.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
Ξέρετε, το βιεννέζικο κοινό συνήθως δεν παρεμβαίνει στη μουσική.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
Αυτό είναι ότι πιο κοντινό υπάρχει σε Ανατολίτικη φιέστα με χορό της κοιλιάς
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
που θα συναντήσετε στη Βιέννη.
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(Γέλια)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
Αντίθετα για παράδειγμα από το Ισραήλ, όπου το κοινό βήχει όλη την ώρα.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
Ξέρετε ο Άρθουρ Ρούμπινσταιν, ο πιανίστας, συνήθιζε να λέει
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
ότι, "Οπουδήποτε στον κόσμο, όσοι έχουν γρίπη πάνε στον γιατρό.
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
Στο Τελ Αβίβ έρχονται στα κονσέρτα μου".
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(Γέλια)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
Είναι λοιπόν ένα είδος παράδοσης.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
Το βιεννέζικο ακροατήριο όμως δεν το κάνει αυτό.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
Εδώ βγαίνουν έξω από τα δεδομένα τους, απλώς για να συμμετέχουν σ' αυτό,
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
για να γίνουν μέρος της ορχήστρας, κι αυτό είναι σπουδαίο.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
Ξέρετε, κοινό όπως εσείς,
03:17
make the event.
50
182000
3000
κάνουν το γεγονός.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
Τι γίνεται όμως με τον μαέστρο? Τί μπορείς να πεις ότι
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
έκανε πραγματικά ο μαέστρος?
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
Εμ, ήταν χαρούμενος.
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
Και συχνά το δείχνω αυτό στην ανώτατη διεύθυνση.
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
Ο κόσμος ενοχλείται.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
"Στη δουλειά έρχεσαι. Πώς γίνεται να είσαι τόσο χαρούμενος?"
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
Κάτι πρέπει να πηγαίνει λάθος, ε; Σκορπάει ωστόσο ευτυχία.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
Και νομίζω πως η ευτυχία, το σημαντικό πράγμα είναι ότι αυτή η ευτυχία
03:41
does not come from
59
206000
3000
δεν προέρχεται από
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
την δική του μόνο ιστορία και το ότι απολαμβάνει τη μουσική.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
Η ευτυχία βρίσκεται στο ότι ενεργοποιεί τις ιστορίες άλλων ανθρώπων.
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
ώστε να ακούγονται ταυτόχρονα.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
Έχετε την ιστορία της ορχήστρας σαν ένα επαγγελματικό σώμα.
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
Έχετε την ιστορία του ακροατηρίου σαν μια κοινότητα. Ναι!
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
Έχετε τις ιστορίες των ατόμων ξεχωριστά
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
στην ορχήστρα και στο κοινό.
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
Και μετά έχετε άλλες ιστορίες, που δεν φαίνονται.
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
Των ανθρώπων που έχτισαν αυτή τη πανέμορφη αίθουσα συναυλιών.
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
Των ανθρώπων που κατασκεύασαν αυτά τα Στραντιβάριους, τα Αμάτι, όλα αυτά τα υπέροχα όργανα.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
Κι όλες αυτές οι ιστορίες ακούγονται ταυτόχρονα.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
Αυτή είναι η αληθινή εμπειρία ενός ζωντανού κονσέρτου.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
Αυτός είναι ένας λόγος για να βγείτε από το σπίτι, ε?
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
Και δεν κάνουν όλοι οι μαέστροι απλώς αυτό.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
Ας δούμε κάποιον άλλον, έναν σπουδαίο μαέστρο.
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
Τον Ρικάρδο Μούτι παρακαλώ.
04:31
(Music)
76
256000
4000
(Μουσική)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
Ναι, αυτό ήταν πολύ σύντομο, μπορέσατε όμως να δείτε
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
ότι είναι μια εντελώς διαφορετική φιγούρα. Σωστά?
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
Είναι τρομερός. Είναι τόσο απαιτητικός. Ναι?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
Τόσο ξεκάθαρος. Ίσως παραείναι ξεκάθαρος.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
Μπορούμε να κάνουμε λίγη επίδειξη? Θα γίνετε για λίγο η ορχήστρα μου?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
Μπορείτε παρακαλώ να τραγουδήσετε την πρώτη νότα του Ντον Τζιοβάννι?
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
Πρέπει να τραγουδήσετε "Ααααα", κι εγώ θα σας σταματήσω.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
Οκέι; Έτοιμοι;;
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Κοινό: ♫ Αααααα... ♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
Ιτάι Τάλγκαμ: Ελάτε τώρα, μαζί μου. Αν το κάνετε χωρίς εμένα
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
αισθάνομαι ακόμη πιο περιττός, απ' ότι ήδη ένιωθα.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
Παρακαλώ λοιπόν, περιμένετε τον μαέστρο.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Τώρα κοιτάξτε εμένα."Ααααα", κι εγώ θα σας σταματήσω. Πάμε.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
Κοινό: ♫ Αααααα... ♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(Γέλια)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
Ιτάι Τάλγκαμ: Θα πούμε δυο κουβεντούλες αργότερα.
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(Γέλια)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
Όμως... υπάρχει μια κενή θέση για...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
Όμως -- (Γέλια)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
-- είδατε ότι θα μπορούσατε να σταματήσετε μια ορχήστρα με ένα δάχτυλο.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
Τώρα, τι ακριβώς κάνει ο Ρικάρντο Μούτι? Κάνει κάτι σαν αυτό...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(Γέλια)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
Κι ύστερα -- κάτι σαν -- (Γέλια)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
Έτσι όχι μόνον η καθοδήγηση είναι καθαρή,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
αλλά επίσης κι η επιδοκιμασία, για το τι θα γίνει αν δεν κάνεις ότι σου είπα.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(Γέλια)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
Λειτουργεί λοιπόν;; Ναι, λειτουργεί --
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
μέχρι ενός σημείου.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
Όταν ρωτήθηκε ο Μούτι, "Γιατί διευθύνεις έτσι;"
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
Είπε, "Είμαι υπέυθυνος".
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
Υπεύθυνος ενώπιόν του.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
Όχι, δεν εννοεί Εκείνον. Εννοεί τον Μότσαρτ,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
που βρίσκεται -- (Γέλια) -- κάπου στην τρίτη σειρά από το κέντρο.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(Γέλια)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
Λέει λοιπόν, "Εάν είμαι --
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(Χειροκρότημα)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
αν είμαι υπέυθυνος για τον Μότσαρτ,
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
αυτή είναι η μοναδική ιστορία που θα ακουστεί.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
Είναι ο Μότσαρτ, όπως εγώ ο Ρικάρντο Μούτι τον αντιλαμβάνομαι".
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
Και ξέρετε τί συνέβη στον Μούτι?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
Πριν από τρία χρόνια έλαβε μια επιστολή υπογεγραμμένη από
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
όλους τους 700 υπαλλήλους της Λα Σκάλα,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
μουσικοί υπάλληλοι, εννοώ τους μουσικούς,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
που έγραφε, "Είστε ένας πολύ σπουδαίος μαέστρος. Δεν θέλουμε να δουλεύουμε μαζί σας. Παρακαλούμε παραιτηθείτε".
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(Γέλια)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"Γιατί? Επειδή δεν μας αφήνεις να εξελιχθούμε".
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Μας χρησιμοποιείς σαν όργανα, όχι σαν συνεργάτες.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
Και η δική μας απόλαυση της μουσικής, κ.λ.π., κ.λ.π."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Έπρεπε λοιπόν να παραιτηθεί. Ωραίο αυτό, ε?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(Γέλια)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
Είναι ωραίος τύπος. Είναι πραγματικά ωραίος τύπος.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
Λοιπόν, μπορείς να το κάνεις με λιγότερο έλεγχο,
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
ή με διαφορετικό είδος ελέγχου?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Ας δούμε τον επόμενο μαέστρο, τον Ρίτσαρντ Στράους.
07:30
(Music)
131
435000
4000
(Μουσική)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
Φοβάμαι πως θα έχετε την αίσθηση ότι τον διάλεξα επειδή είναι ηλικιωμένος.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
Δεν είναι αλήθεια. Όταν ήταν νέος
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
γύρω στα τριάντα, έγραψε αυτό που ονόμασε
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
"Οι Δέκα Εντολές των Μαέστρων".
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
Η πρώτη ήταν: Αν ως το τέλος της συναυλίας είσαι ιδρωμένος
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
σημαίνει ότι πρέπει κάτι να έκανες λάθος.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
Αυτή ήταν η πρώτη. Η τέταρτη θα σας αρέσει καλύτερα.
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
Λέει: Ποτέ μην κοιτάς τα τρομπόνια --
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
απλώς τα ενθαρρύνεις.
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(Γέλια)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
Η όλη ιδέα λοιπόν είναι να το αφήσεις
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
να συμβεί μόνο του.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
Μην επεμβαίνεις.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
'Ομως πως συμβαίνει? Τον είδατε
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
να γυρίζει σελίδες στην παρτιτούρα?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Είτε λοιπόν έχει ξεμωραθεί,
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
και δεν θυμάται την ίδια του τη μουσική, επειδή αυτός την έγραψε τη μουσική.
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
Ή στην πραγματικότητα τους μεταφέρει ένα πολύ δυνατό μήνυμα, που λέει,
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
"Ελάτε τώρα παιδιά. Πρέπει να παίξετε κατά γράμμα.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
Δεν πρόκειται για την ιστορία μου. Ούτε για την δική σας ιστορία.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
Είναι απλά η εκτέλεση της γραμμένης μουσικής,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
όχι ερμηνεία".
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
Ερμηνεία είναι η αληθινή ιστορία του εκτελεστή.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Όχι λοιπόν, δεν θέλει αυτό. Αυτό είναι ένα διαφορετικό είδος ελέγχου.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Ας δούμε έναν άλλο σούπερ μαέστρο,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
έναν Γερμανό σούπερ - μαέστρο. Χέμπερτ φον Κάραγιαν, παρακαλώ.
09:07
(Music)
158
532000
4000
(Μουσική)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
Τι ήταν διαφορετικό? Είδατε τα μάτια? Κλειστά.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
Είδατε τα χέρια?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Είδατε αυτού του είδους την κίνηση? Αφήστε με να σας διευθύνω. Δύο φορές.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
Μια σαν τον Μούτι, και εσείς θα -- (παλαμάκια) -- μία φορά.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
Κι έπειτα όπως τον Κάραγιαν. Για να δούμε τι θα γίνει. Εντάξει?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Όπως τον Μούτι. Έτοιμοι? Γιατί ο Μούτι...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(Γέλια) Εντάξει? Έτοιμοι? Ας το κάνουμε.
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
Κοινό: (Παλαμάκια)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
Ιτάι Τάλγκαμ: Χμμ... πάλι.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
Κοινό: (Παλαμάκια)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
Ιτάι Τάλγκαμ: Ωραία. Τώρα όπως τον Κάραγιαν. Αφού είστε ήδη εκπαιδευμένοι.
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
αφήστε με να συγκεντρωθώ, να κλείσω τα μάτια. Πάμε, πάμε.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
Κοινό: (Παλαμάκια) (Γέλια)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Ιτάι Τάλγκαμ: Γιατί όχι μαζί? (Γέλια)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
Επειδή δεν ξέρατε πότε να παίξετε.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
Μπορώ να σας πω, ότι ούτε η Φιλαρμονική του Βερολίνου
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
δεν ξέρει πότε να παίξει.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(Γέλια)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
Θα σας πω όμως πως το κάνουν. Χωρίς κυνισμό.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
Αυτή είναι μια γερμανική ορχήστρα, ναι?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
Κοιτάζουν τον Κάραγιαν. Και μετά κοιτάζονται μεταξύ τους.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(Γέλια)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"Καταλαβαίνεις τι θέλει αυτός ο τύπος?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
Κι αφού το κάνουν αυτό,
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
πραγματικά κοιτιούνται μεταξύ τους, και οι πρώτοι μουσικοί της ορχήστρας
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
οδηγούν όλο το σύνολο παίζοντας μαζί.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
Και όταν ο Κάραγιαν ρωτήθηκε γι' αυτό
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
είπε, "Ναι, η χειρότερη ζημιά
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
που μπορώ να κάνω στην ορχήστρα μου
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
είναι να τους δίνω ξεκάθαρη εντολή.
10:53
Because that would
189
638000
2000
Επειδή αυτό θα
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
εμπόδιζε το σύνολο, από το να ακούει ο ένας τον άλλον
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
που είναι απαραίτητο για μια ορχήστρα".
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
Υπέροχα. Και σχετικά με τα μάτια, τι?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
Γιατί τα μάτια είναι κλειστά?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
Υπάρχει μία υπέροχη ιστορία για τον Κάραγιαν όταν διήυθυνε στο Λονδίνο.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
Καθοδηγεί έναν φλαουτίστα κάπως έτσι.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
Ο τύπος δεν έχει ιδέα τί να κάνει. (Γέλια)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"Μαέστρο, με όλο τον σεβασμό, πότε να ξεκινήσω?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
Ποιά νομίζετε ότι ήταν η απάντηση του Κάραγιαν? Πότε να ξεκινήσω?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
Ω, ναι. Του λέει, "Να ξεκινήσεις όταν δεν θα το αντέχεις άλλο αυτό".
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(Γέλια)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
Εννοώντας ότι γνωρίζεις πως δεν έχεις την εξουσία να αλλάξεις τίποτα.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
Είναι η μουσική μου. Η αληθινή μουσική βρίσκεται μόνο στο κεφάλι του Κάραγιαν.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
Και πρέπει να μαντέψεις τί έχω στο μυαλό μου. Είσαι λοιπόν κάτω από φοβερή πίεση
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
επειδή δεν σου δίνω εντολή,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
κι ωστόσο πρέπει να διαβάσεις το μυαλό μου.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Είναι λοιπόν ένα διαφορετικού είδους, πολύ πνευματικός, αλλά ωστόσο
11:46
very firm control.
207
691000
3000
πολύ αυστηρός έλεγχος.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
Μπορούμε να το κάνουμε με διαφορετικό τρόπο? Φυσικά και μπορούμε. Πάμε πίσω
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
στον πρώτο μαέστρο που είδαμε:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
Κάρλος Κλάιμπερ το όνομά του. Το επόμενο βίντεο παρακαλώ.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(Μουσική)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(Γέλια) Ναι!
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
Είναι διαφορετικό. Όμως δεν είναι έλεγχος με την ίδια έννοια?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
Όχι, δεν είναι, επειδή δεν τους λέει τι να κάνουν.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
Όταν κάνει αυτό, δεν είναι,
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"Πάρε το Στραντιβάριους και σαν τον Τζίμι Χέντριξ,
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
κάνε το κομμάτια στο πάτωμα". Δεν είναι έτσι.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
Λέει, "Αυτή είναι η χειρονομία της μουσικής".
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Σας ανοίγω ένα διάστημα
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
για να τοποθετήσετε ένα άλλο επίπεδο
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
ερμηνείας".
13:16
That is another story.
222
781000
2000
Αυτή είναι άλλη ιστορία.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
Πώς όμως υπάρχει συνεργασία
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
αν δεν τους δίνει εντολές?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
Είναι σαν να βρίσκεσαι στο τρενάκι του λουνα παρκ. Ναι?
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
Στην πραγματικότητα δεν σου έχουν δώσει καθόλου οδηγίες,
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
αλλά οι δυνάμεις της ίδιας τη διαδικασίας σε κρατούν στη θέση σου.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Αυτό κάνει.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
Το ενδιαφέρον βρίσκεται στο ότι φυσικά δεν υπάρχει τρενάκι.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
Δεν είναι μια φυσική κατάσταση. Είναι στα κεφάλια των μουσικών.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
Κι αυτό είναι που τους κάνει συνεργάτες.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
Έχεις το σχέδιο στο κεφάλι σου.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
Ξέρεις τι να κάνεις, ακόμη κι αν ο Κλάιμπερ δεν σε διευθύνει.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
Αλλά εδώ κι εκείνο και το άλλο. Ξέρεις τι να κάνεις.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
Και γίνεσαι συνεργάτης χτίζοντας το τρενάκι,
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
ναι, με ήχο,
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
καθώς παράλληλα είσαι επιβάτης σε αυτό.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
Αυτό είναι πολύ συναρπαστικό γι' αυτούς τους μουσικούς.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
Χρειάζονται να παραμείνουν σε σανατόριο για δύο εβδομάδες έπειτα απ' αυτό.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(Γέλια)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
Είναι πολύ κουραστικό. Ναι?
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
Αλλά έτσι δημιουργείται η καλύτερη μουσική.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Βεβαίως όμως δεν πρόκειται απλά για υποκίνηση
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
και ότι τους δίνει πολύ φυσική ενέργεια
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
Πρέπει παράλληλα να είσαι πολύ επαγγελματίας.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
Και κοιτάξτε πάλι αυτόν τον Κλάιμπερ.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
Μπορούμε να έχουμε το επόμενο βίντεο, γρήγορα?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Θα δείτε τί γίνεται όταν συμβεί ένα λάθος.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(Μουσική) Βλέπετε ξανά την υπέροχη γλώσσα του σώματος.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(Μουσική)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
Και τώρα εδώ ένας τρομπετίστας
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
κάνει κάτι όχι ακριβώς όπως θα έπρεπε να γίνει.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Πάμε παράλληλα με το βίντεο. Κοιτάξτε.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
Βλέπετε, δέυτερη φορά για τον ίδιο μουσικό.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(Γέλια) Και τώρα η τρίτη φορά για τον ίδιο μουσικό.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(Γέλια)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
"Περίμενέ με μετά το κονσέρτο.
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
Έχω να σου πω δυο λογάκια".
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
Ξέρετε ότι όταν χρειάζεται, η εξουσία βρίσκεται εκεί. Είναι πολύ σημαντικό.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
Η εξουσία όμως δεν είναι αρκετή για να κάνει τους ανθρώπους συνεργάτες σου.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Ας δούμε το επόμενο βίντεο παρακαλώ. Δείτε τι συμβαίνει εδώ.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
Μπορεί να εκπλαγείτε βλέποντας τον Κλάιμπερ
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
σαν έναν τόσο υπερδραστήριο τύπο.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
Διευθύνει Μότσαρτ.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(Μουσική)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
Όλη η ορχήστρα παίζει.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(Μουσική)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
Κάτι άλλο τώρα.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(Μουσική)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
Βλέπετε? Βρίσκεται εκεί εκατό τοις εκατό,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
όχι όμως δίνοντας εντολές, όχι λέγοντάς τους τι να κάνουν.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
Μάλλον απολαμβάνοντας αυτό που κάνει ο σολίστας.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(Μουσική)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
Ένα άλλο σόλο τώρα. Δείτε τι μπορείτε να καταλάβετε απ' αυτό.
15:51
(Music)
275
936000
3000
(Μουσική)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Κοιτάξτε τα μάτια.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
Όκει. Το είδατε αυτό?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
Πρώτα απ' όλα, είναι ένα είδος κομπλιμέντου που σε όλους μας αρέσει να παίρνουμε.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Δεν είναι κριτική. Είναι ένα "Μμμμ..." Ναι έρχεται από αυτό εδώ το σημείο.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Είναι καλό λοιπόν.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
Και κατά δεύτερον
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
έχει να κάνει με το να έχεις τον έλεγχο,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
αλλά με έναν πολύ ξεχωριστό τρόπο.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
Όταν ο Κλάιμπερ κάνει -- είδατε τα μάτια,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
να υψώνονται από εδώ? (Τραγούδι)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Ξέρετε τί συμβαίνει? Δεν υπάρχει πια βαρύτητα.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
Ο Κλάιμπερ όχι μόνο δημιουργεί την εξέλιξη,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
αλλά επίσης δημιουργεί και τις συνθήκες στον κόσμο
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
στον οποίο η εξέλιξη λαμβάνει χώρα.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Ξανά λοιπόν ο μουσικός του όμποε
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
είναι εντελώς αυτόνομος
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
και γι' αυτό χαρούμενος και υπερήφανος για τη δουλειά του,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
και δημιουργικός κι όλα αυτά.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
Και ο Κλέιμπερ έχει τον έλεγχο σε διαφορετικό επίπεδο.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Έτσι λοιπόν ο έλεγχος παύει να είναι ένα παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
Έχεις αυτόν τον έλεγχο. Έχεις αυτόν τον έλεγχο. Και όλα όσα βάζεις
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
στη συνεργασία, δίνουν την καλύτερη μουσική.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
Έτσι ο Κλάιμπερ έχει να κάνει με την εξέλιξη.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
Ο Κλάιμπερ έχει να κάνει με τις συνθήκες στον κόσμο.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
Αλλά πρέπει να έχεις μέθοδο και περιεχόμενο για να δημιουργήσεις το νόημα.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
Λένι Μπερνστάιν, ο προσωπικός μου μαέστρος.
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
Από τότε που υπήρξε σπουδαίος δάσκαλος,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
ο Λένι Μπερνστάιν πάντα ξεκινούσε από το νόημα. Κοιτάξτε αυτό παρακαλώ.
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(Μουσική)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
Θυμόσαστε το πρόσωπο του Μούτι, στην αρχή?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
Είχε μια υπέροχη έκφραση, αλλά μόνο μία.
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(Γέλια)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
Είδατε το πρόσωπο του Λένι?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
Ξέρετε γιατί? Επειδή το νόημα της μουσικής είναι ο πόνος.
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
Και παίζεις έναν πονεμένο ήχο.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
Και κοιτάζεις τον Λένι, και υποφέρει.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
Αλλά όχι με έναν τρόπο που να θέλεις να σταματήσει.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
Και υποφέρει σαν να το απολαμβάνει, με στωικό τρόπο θα λέγαμε.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(Γέλια)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
Όμως μπορείς να δεις την μουσική στο πρόσωπό του.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
Μπορείς να δεις την μπαγκέτα να αφήνει το χέρι του. Πάει η μπαγκέτα.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
Τώρα είσαι εσύ, ο μουσικός,
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
που λες την ιστορία.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
Τώρα αντιστράφηκε το πράγμα. Εσύ λες την ιστορία. Κι εσείς λέτε την ιστορία.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
Και αν και για λίγο, γίνεσαι εσύ ο αφηγητής
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
τον οποίο η κοινότητα, όλη η κοινότητα, ακούει.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
Κι ο Μπερνστάιν το καθιστά δυνατό αυτό. Δεν είναι υπέροχο?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
Τώρα, εάν κάνετε όλα όσα είπαμε, μαζί,
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
και ίσως μερικά ακόμα,
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
μπορείτε να φτάσετε σε αυτό το θαυμαστό σημείο του να κάνετε χωρίς να κάνετε.
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
Και για το τελευταίο βίντεο, νομίζω ότι αυτός είναι ο καλύτερος τίτλος.
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
Ο φίλος μου ο Πίτερ λέει,
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"Αν αγαπάς κάτι, χάρισέ το". Παρακαλώ, λοιπόν.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(Μουσική)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com