TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Itay Talgam: dirigere come i grandi maestri
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Un direttore d'orchestra affronta la sfida fondamentale della conduzione: creare un'armonia perfetta senza dire una parola. In questa affascinante conferenza, Itay Talgam mostra lo stile eccezionale di sei dei grandi direttori del 20mo secolo, illustrando le loro lezioni cruciali.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
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The magical moment, the magical moment of conducting.
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Quel magico momento, il magico momento del dirigere un'orchestra!
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Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
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Vale a dire, salgo sul palco. C'è l'orchestra seduta.
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They are all, you know, warming up and doing stuff.
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Stanno, ecco, si stanno riscaldando, fanno confusione.
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And I go on the podium.
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Io salgo sul podio.
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You know, this little office of the conductor.
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Lo conoscete: il piccolo ufficio del direttore.
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Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
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O piuttosto un cubicolo, un cubicolo open-space,
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with a lot of space.
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con un sacco di spazio.
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And in front of all that noise,
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E davanti a tutta quella confusione
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you do a very small gesture.
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si fa un gesto piccolissimo.
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Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
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Come questo: né sfarzoso, né complesso: così.
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And suddenly, out of the chaos, order.
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E improvvisamente, dal caos, l'ordine.
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Noise becomes music.
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Il rumore diventa musica.
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And this is fantastic. And it's so tempting
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Ed è fantastico. Sono tentato
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to think that it's all about me.
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a pensare che sia tutto merito mio.
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(Laughter)
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(Risate)
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All those great people here, virtuosos,
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Tutti quei grandi musicisti, e i virtuosi,
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they make noise, they need me to do that.
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fanno rumore, e hanno bisogno di me per fare musica.
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Not really. If it were that,
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Non proprio. Se fosse vero,
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I would just save you the talk,
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vi eviterei tutto il discorso
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and teach you the gesture.
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e vi insegnerei i gesti.
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So you could go out to the world
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Così potreste andare per il mondo
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and do this thing in whatever company or whatever you want,
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fare così, ovunque andiate, in qualunque compagnia,
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and you have perfect harmony. It doesn't work.
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e avreste l'armonia perfetta. No, non funziona così.
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Let's look at the first video.
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Guardiamo il primo video.
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I hope you'll think it's a good example of harmony.
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Spero lo considererete un buon esempio di armonia,
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And then speak a little bit about how it comes about.
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poi vi dirò qualcosa su cosa succede.
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(Music)
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4000
(Musica)
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Was that nice?
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Bello, vero?
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So that was a sort of a success.
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In un certo senso, era un successo.
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Now, who should we thank for the success?
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Allora, chi dobbiamo ringraziare per questo successo?
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I mean, obviously the orchestra musicians
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130000
2000
Ovviamente, i musicisti dell'orchestra,
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playing beautifully,
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che hanno suonato molto bene:
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the Vienna Philharmonic Orchestra.
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4000
l'Orchestra Filarmonica di Vienna.
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They don't often even look at the conductor.
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138000
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Spesso non guardano nemmeno il direttore.
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Then you have the clapping audience, yeah,
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140000
3000
Poi abbiamo il pubblico, che batte le mani a ritmo, vero,
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actually taking part in doing the music.
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2000
così prende parte nel creare la musica.
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You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
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4000
Sapete, il pubblico viennese di solito non interferisce con la musica.
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This is the closest to an Oriental bellydancing feast
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Questa è la cosa più simile a una festa orientale con danza del ventre
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that you will ever get in Vienna.
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che potreste mai vedere a Vienna.
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(Laughter)
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1000
(Risate)
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Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
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A differenza di Israele, ad esempio, dove il pubblico tossisce tutto il tempo.
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You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
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Sapete, Arthur Rubinstein, il pianista, diceva sempre:
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that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
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"Ovunque nel mondo la gente che ha l'influenza va dal dottore.
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In Tel Aviv they come to my concerts."
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165000
3000
A Tel Aviv vengono ai miei concerti".
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(Laughter)
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1000
(Risate)
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So that's a sort of a tradition.
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È una specie di tradizione!
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But Viennese audiences do not do that.
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Ma il pubblico viennese non fa così.
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Here they go out of their regular, just to be part of that,
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5000
In questo video vediamo un'eccezione alla regola, perché volevano prender parte,
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to become part of the orchestra, and that's great.
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diventare parte dell'orchestra, e questa cosa è grandiosa.
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You know, audiences like you, yeah,
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2000
Sapete, è il pubblico come voi, sì,
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make the event.
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3000
che fa lo spettacolo.
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But what about the conductor? What can you say
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E il direttore? Cosa possiamo dire
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the conductor was doing, actually?
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che stesse facendo, in realtà?
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Um, he was happy.
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Uhm... Era felice!
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And I often show this to senior management.
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Faccio vedere spesso questo video ai vecchi dirigenti.
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People get annoyed.
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Si irritano!
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"You come to work. How come you're so happy?"
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"Vieni a lavorare. Come mai sei così felice?"
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Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
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Dev'esserci qualcosa che non va, no? Ma lui sprizza felicità!
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And I think the happiness, the important thing is this happiness
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Io penso che la felicità... la cosa importante è che essa
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does not come from
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non deriva solo
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only his own story and his joy of the music.
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209000
3000
dalla sua storia personale, e dalla gioia per la musica.
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The joy is about enabling other people's stories
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La gioia sta nel far sì che anche le storie di altre persone
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to be heard at the same time.
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2000
siano sentite, contemporaneamente.
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You have the story of the orchestra as a professional body.
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218000
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C'è la storia dell'orchestra come corpo di professionisti.
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You have the story of the audience as a community. Yeah.
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3000
C'è la storia del pubblico come comunità, vero?
04:00
You have the stories of the individuals
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2000
Ci sono le storie individuali
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in the orchestra and in the audience.
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2000
degli orchestrali e del pubblico.
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And then you have other stories, unseen.
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229000
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E poi ci sono altre storie invisibili:
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People who build this wonderful concert hall.
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232000
3000
quelle di coloro che hanno costruito quella meravigliosa sala.
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People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
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235000
5000
Di chi ha fatto quegli Stradivari o Amati, tutti quei bellissimi strumenti.
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And all those stories are being heard at the same time.
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240000
3000
E tutte queste storie vengono sentite nello stesso momento.
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This is the true experience of a live concert.
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243000
3000
Questa è la vera esperienza di un concerto dal vivo,
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That's a reason to go out of home. Yeah?
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246000
2000
la ragione per la quale usciamo di casa, no?
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And not all conductors do just that.
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248000
3000
Però non tutti i direttori fanno così.
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Let's see somebody else, a great conductor.
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251000
2000
Guardiamone un altro, un grande direttore:
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Riccardo Muti, please.
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253000
2000
Riccardo Muti. Il video, prego.
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(Music)
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256000
4000
(Musica)
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Yeah, that was very short, but you could see
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292000
2000
Sì, è molto corto, ma si è vista
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it's a completely different figure. Right?
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294000
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una personalità del tutto diversa, giusto?
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He's awesome. He's so commanding. Yeah?
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296000
2000
Grandioso! E' così maestoso!
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
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298000
5000
Netto, anche. Forse un tantino troppo netto.
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Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
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303000
3000
Facciamo una piccola dimostrazione? Sareste la mia orchestra per un attimo?
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Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
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306000
2000
Potete cantare, per cortesia, la prima nota del Don Giovanni?
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You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
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308000
3000
Dovete cantare "Aaaaaah", e io vi fermerò.
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Okay? Ready?
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311000
2000
Okay? Pronti?
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Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
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313000
2000
(♫ Aaaaaah... ♫)
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Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
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315000
2000
Eh no, con me! Se lo fate senza di me,
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I feel even more redundant than I already feel.
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317000
3000
mi sento ancor più superfluo di adesso.
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So please, wait for the conductor.
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320000
3000
Allora, per favore, aspettate il direttore.
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Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
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323000
3000
Ora: guardatemi. "Aaaaaah", e poi vi fermo. Forza!
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Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
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326000
4000
(♫ ... Aaaaaaaah ... ♫)
05:45
(Laughter)
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330000
2000
(Risate)
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Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
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332000
2000
Con voi ne parliamo più tardi.
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(Laughter)
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334000
1000
(Risate)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
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335000
4000
Però... Si è liberato un posto...
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But -- (Laughter)
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339000
4000
Però... (Risate)
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-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
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343000
3000
...avete visto che si può fermare un'orchestra con un dito.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
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346000
2000
Invece, come fa Muti? Fa una cosa così...
06:06
(Laughter)
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351000
1000
(Risate)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
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352000
3000
E poi... quasi... (Risate)
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So not only the instruction is clear,
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355000
3000
Insomma, non è chiara solo l'istruzione,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
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358000
3000
ma anche la sanzione: cosa succede se non fai come ti dico!
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(Laughter)
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361000
3000
(Risate)
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So, does it work? Yes, it works --
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364000
4000
Allora, funziona? Sì, funziona --
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to a certain point.
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368000
2000
fino a un certo punto.
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When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
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370000
2000
Se chiediamo a Muti: "Perché dirigi in questo modo?"
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He says, "I'm responsible."
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2000
Risponde: "Perché io sono responsabile."
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Responsible in front of him.
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374000
2000
Responsabile di fronte a lui.
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No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
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376000
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No, non voleva dire Lui, ma Mozart,
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which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
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378000
4000
che sta -- (Risate) -- circa al terzo posto dal centro.
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(Laughter)
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382000
1000
(Risate)
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So he says, "If I'm --
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383000
2000
Dice: "Se io...
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(Applause)
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385000
2000
(Applausi)
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if I'm responsible for Mozart,
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387000
2000
"Se io sono responsabile per Mozart,
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this is going to be the only story to be told.
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389000
2000
questa è l'unica storia che va raccontata.
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It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
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391000
4000
È Mozart come io, Riccardo Muti, lo interpreto."
06:50
And you know what happened to Muti?
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395000
2000
Sapete cos'è accaduto a Muti?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
Tre anni fa ricevette una lettera firmata da
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
tutti i 700 impiegati de La Scala,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
voglio dire i musicisti,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
che diceva: "Sei un grande maestro. Non vogliamo lavorare con te. Per favore, dimettiti."
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(Risate)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"Perché? Perché non ci lasci crescere.
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You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Ci usi come strumenti, non come colleghi.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
E la nostra gioia di fare musica, ecc. ecc. ..."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Così si è dimesso. Non è una cosa carina?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(Risate)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
È una brava persona, lo è davvero.
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Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
Ebbene, si può avere meno controllo,
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
o un tipo diverso di controllo?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Guardiamo il prossimo direttore, Richard Strauss.
07:30
(Music)
131
435000
4000
(Musica)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
Non vorrei che pensaste che abbia scelto lui perché è anziano.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
Non è così: quando era giovane, 30 anni circa,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
scrisse quelli che lui chiamò
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
"I Dieci Comandamenti del Direttore d'Orchestra".
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
Il primo era: "Se alla fine del concerto sei sudato,
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
significa che devi aver fatto qualcosa di sbagliato".
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
Era il primo. Il quarto vi piacerà ancora di più:
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
dice "Non guardare mai i tromboni --
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
non fa che istigarli".
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(Risate)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
L'idea generale è quella di lasciare
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it happen by itself.
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492000
2000
che tutto accada di per sé.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
Senza interferire.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
Ma com'è che succede? Avete visto
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
che voltava le pagine della partitura?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Ora, o è arteriosclerotico
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
e non si ricorda la sua musica -- perché l'ha scritta lui, quella --
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
oppure sta passando un messaggio molto forte all'orchestra,
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
dicendo: "Ragazzi, dovete suonare seguendo il libretto.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
Non si parla della mia storia, né della vostra.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
C'è solo l'esecuzione della musica scritta,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
nessuna interpretazione."
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
L'interpretazione è la vera storia dell'artista.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Ma lui no, non vuole quello. Questo è un tipo diverso di direzione.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Guardiamo un altro super-direttore,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
un super-direttore tedesco, Herbert von Karajan, prego!
09:07
(Music)
158
532000
4000
(Musica)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
Qual è la differenza? Avete visto gli occhi? Chiusi.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
E le mani?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Avete visto questo movimento? Adesso vi dirigo io, due volte.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
Prima come Muti, e voi -- (batte le mani) -- battetete le mani.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
E poi come Karajan. Vediamo cosa succede, okay?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Come Muti. Siete pronti, vero? Perché Muti...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(Risate) Ok? Pronti? Via!
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
(Il pubblico batte le mani)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
Hmm... ancora.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
(Battono le mani)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
Bene. Adesso come Karajan. Poiché vi siete già allenati,
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
mi dovete lasciare concentrare, chiudere gli occhi... Ecco, via.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
(Battono le mani) (Risate)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Perché non tutti insieme? (Risate)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
Perché non sapevate quando partire.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
Vi dico una cosa: nemmeno la Filarmonica di Berlino
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
non sapeva quando partire.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(Risate)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
Vi spiego come facevano. Senza cinismo.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
Questa è l'orchestra tedesca, d'accordo?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
Guardano Karajan. E poi si guardano l'un l'altro.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(Risate)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"Voi capite cosa vuole quello lì?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
E dopo aver fatto ciò, si guardano veramente
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
gli uni con gli altri, e i solisti dell'orchestra
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
guidano tutto il complesso orchestrale a suonare insieme.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
E quando chiediamo a Karajan,
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
lui ammette: "Sì, il danno peggiore
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
che possa fare alla mia orchestra
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
è dare istruzioni nette.
10:53
Because that would
189
638000
2000
Perché questo impedirebbe
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
all'ensemble di ascoltarsi, e quell'ascolto
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
è necessario per un'orchestra."
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
Grandioso. E gli occhi?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
Perché chiude gli occhi?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
C'è una storia fantastica su quando Karajan dirigeva a Londra:
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
a un flautista fa un segno come questo.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
Il tizio non ha idea di cosa deve fare ... (Risate)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"Maestro, con tutto il dovuto rispetto, quando devo partire?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
Cosa pensate che abbia risposto Karajan? Quando partire?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
Ha risposto: "Parti quando non ne puoi più."
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(Risate)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
Vuol dire che tu sai che non hai il permesso di cambiare nulla.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
È la mia musica. La vera musica è solo nella testa di Karajan.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
E tu devi leggermi nel pensiero. Così sei tremendamente sotto pressione:
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
perché io non ti do istruzioni,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
eppure tu devi indovinare cos'ho in mente.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Questo è un diverso tipo di direzione -- molto spirituale,
11:46
very firm control.
207
691000
3000
ma anche molto fermo.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
Si può fare anche diversamente? Certo!
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
Torniamo al primo direttore che abbiamo visto:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
Carlos Kleiber. Il prossimo video, prego.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(Musica)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(Risate)
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
Sì, è diverso, ma non è comunque controllo?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
No, non lo è, perché non dice loro cosa devono fare;
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
quando fa così, non dice:
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"Prendi il tuo Stradivari, e come Jimi Hendrix
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
sfascialo sul pavimento." Non è questo.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
Dice: "Questo è il gesto della musica.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Sto aprendo uno spazio perché tu
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
aggiunga un altro strato
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
d'interpretazione."
13:16
That is another story.
222
781000
2000
È una storia in più.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
Però come fa il tutto a funzionare
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
se lui non dà ordini?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
È come essere sulle montagne russe:
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
nessuno ti dice davvero cosa fare,
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
ma la forza del processo stesso ti mantiene sui binari.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Ecco cosa fa.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
La cosa interessante è che le montagne russe non esistono,
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
non sono una cosa fisica: sono nella mente dei musicisti,
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
ed è questo che ne fa partner.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
Hai il piano in testa,
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
sai che cosa fare, anche se Kleiber non ti sta dirigendo,
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
ma fa così, e così. Sai che cosa fare.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
Prendi parte nel costruire le montagne russe,
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
suonando,
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
pur essedoci seduto sopra.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
È molto coinvolgente per quei musicisti.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
Certo, dopo hanno bisogno di due settimane in casa di cura...
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(Risate)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
...perché è molto faticoso, no?
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
Però questo è il modo migliore di fare musica.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Naturalmente non ci sono solo la motivazione
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
e il dare all'orchestra un sacco di energia fisica:
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
si deve essere anche molto professionali.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
Vediamo ancora Kleiber.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
Possiamo vedere il prossimo, velocemente?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Vedrete cosa accade quando qualcuno fa un errore.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(Musica) Ecco, ancora questo bellissimo linguaggio del corpo...
14:27
(Music)
250
852000
3000
(Musica)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
Ecco, ora c'è un trombettista che
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
non suona esattamente come dovrebbe fare.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Più avanti nel video... Eccolo!
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
E poi: secondo errore, stesso musicista.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(Risate) Infine la terza volta, sempre lui.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(Risate)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
"Aspettami dopo il concerto.
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
Devo dirti due paroline."
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
Vedete: quando ce n'è bisogno, l'autorità c'è. È molto importante.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
Però l'autorità non è sufficiente a rendere gli altri tuoi partner.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Il prossimo video, per favore. Guardate cosa succede.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
Potreste rimanere sorpresi, dopo aver visto
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
quanto Kleiber possa essere iperattivo.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
Sta dirigendo Mozart.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(Musica)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
Tutta l'orchestra sta suonando.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(Musica)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
Adesso qualcos'altro.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(Musica)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
Visto? Lui è presente al 100 percento,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
ma non comanda, non dice cosa fare:
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
piuttosto, si sta godendo quello che fa il solista.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(Musica)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
Un altro assolo, adesso. Guardate cosa si può capire da questo...
15:51
(Music)
275
936000
3000
(Musica)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Guardate gli occhi.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
Ok, l'avete visto?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
Prima di tutto, è come un complimento, che tutti vorremmo ricevere.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Non è solo feedback, è un "Mmmm..." -- Sì, viene da qui.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Quindi, è una cosa buona.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
In secondo luogo,
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
si tratta di avere il controllo effettivo,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
ma in una maniera molto speciale:
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
quando Kleiber fa -- ricordate gli occhi,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
che andavano da qui? (Canta)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Sapete cosa succede? Non c'è più la gravità.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
Kleiber non crea solo un processo,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
ma anche le condizioni nel mondo
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
nelle quali il processo può aver luogo.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Insomma: il solista di oboe
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
è del tutto autonomo,
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
e perciò felice e orgoglioso del suo lavoro,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
e creativo, e tutto il resto.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
Il livello al quale Kleiber ha il controllo è un altro.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Così, dirigere non è più un gioco a somma zero.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
Tu hai questo controllo, tu questo,
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
e tutti assieme, in collaborazione, creano la musica migliore.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
Con Kleiber si parla di processo,
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
di condizioni poste in essere nel mondo.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
Ma occorrono sia il processo che il contenuto per creare il significato.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
Lenny Bernstein, il mio maestro --
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
ed è stato un grande insegnante --
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
Lenny Bernstein partiva sempre dal significato. Guardate questo, prego.
17:17
(Music)
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4000
(Musica)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
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2000
Ricordate la faccia di Muti, all'inizio?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
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1083000
3000
Aveva un'espressione straordinaria, ma solo una.
18:21
(Laughter)
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1000
(Risate)
18:22
Did you see Lenny's face?
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2000
Avete visto la faccia di Lenny?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
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4000
Sapete perché? Perché il significato della musica è dolore,
18:28
And you're playing a painful sound.
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2000
e stai suonando una musica dolorosa.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
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3000
Guardi Lenny, e lui sta soffrendo;
18:33
But not in a way that you want to stop.
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2000
ma non in un modo che vorrebbe che smettesse...
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
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4000
soffre, sapete come si dice: si diverte alla maniera ebraica.
18:39
(Laughter)
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4000
(Risate)
18:43
But you can see the music on his face.
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3000
Ma potete vedere la musica sul suo volto.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
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3000
Potete vedere che non ha più la bacchetta in mano.
18:49
Now it's about you, the player,
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2000
Adesso sei tu, il musicista,
18:51
telling the story.
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a raccontare la storia. Ora le cose
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
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2000
si sono capovolte: tu racconti la storia, e anche tu.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
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3000
Seppure per un attimo, tu diventi il narratore
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
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che la comunità, intera, ascolta.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
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4000
Bernstein rende questo possibile. Non è meraviglioso?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
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4000
Ora, se si fanno tutte le cose di cui abbiamo parlato, insieme,
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and maybe some others,
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e magari anche qualche altra,
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you can get to this wonderful point of doing without doing.
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si può arrivare al meraviglioso punto in cui si fa senza fare nulla.
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
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Per l'ultimo video, penso che questo sia il titolo migliore:
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My friend Peter says,
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il mio amico Peter dice:
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"If you love something, give it away." So, please.
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"Se ami qualcosa, regalalo". Il video, prego!
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(Music)
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(Musica)
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(Applause)
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(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com