TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Itay Talgam: Ko vadovai gali pasimokyti iš žymiausių dirigentų
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
Orkestro dirigentui tenka didžiulis išbandymas – valdyti procesą taip, kad netardamas nė žodžio išgautų tobulą harmoniją. Demonstruodamas skirtingus dirigavimo stilius, būdingus šešiems žymiems XX amžiaus dirigentams, Itajus Talgamas (Itay Talgam) savo žavingoje kalboje pateikia vertingų įžvalgų visiems vadovams ir lyderiams.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
Magiškoji dirigento akimirka.
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
Užlipi ant scenos. Orkestras jau laukia.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
Muzikantai ruošiasi, miklina pirštus.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
Užlipi ant pakylos –
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
įžengi į dirigento „minikabinetą",
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
arba greičiau – kabiną, atvirą kabiną,
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
iš kurios atsiveria didelė erdvė.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
Ir visame tame triukšme
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
tu padarai vos žymų gestą.
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
Kažką neįmantraus, nesudėtingo – štai taip.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
Ir staiga chaosas virsta tvarka.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
Triukšmas virsta muzika.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
Tai fantastiškas pojūtis. Ir labai norisi tikėti,
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
kad šitas virsmas įvyko mano dėka.
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(Juokas)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
Visiems šitiems puikiems žmonėms, virtuozams,
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
iš kurių sklido triukšmas, – jiems reikėjo šito mano ženklo.
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Nors ne visai. Jei taip būtų,
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
mano kalba būtų nereikalinga.
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
Išmokyčiau jus šito gesto,
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
kad galėtumėte eiti į pasaulį
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
ir visur, bet kokioje draugijoje, šio gesto dėka
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
kurtumėte tobulą harmoniją. Tačiau taip nebus.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
Pažiūrėkime pirmąjį įrašą.
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
Tikiuosi, jį pripažinsite kaip puikų harmonijos pavyzdį.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
Paskui pakalbėsime, kaip tai vyksta.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(Muzika)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
Buvo gražu?
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
Tai galima vadinti sėkmingu atlikimu.
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
Kam turėtume dėkoti už sėkmę?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
Akivaizdu, kad orkestro muzikantams,
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
kurie gražiai grojo,
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
Vienos simfoniniam orkestrui.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
Jie dažnai net nežiūrėjo į dirigentą.
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
Dar buvo plojanti publika,
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
tapusi gyva muzikos dalimi.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
Žinote, Vienos publika dažniausiai neįsiterpia į muziką.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
Tai labiausiai primena rytietišką pilvo šokio fiestą,
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
kokia tik galėtų būti Vienoje.
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(Juokas)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
Skirtingai nei, pavyzdžiui, Izraelyje, kur publika nuolat kosėja.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
Žinote, pianistas Artūras Rubinšteinas (Arthur Rubinstein) sakydavo,
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
kad, visame pasaulyje žmonės, susirgę gripu, eina pas gydytoją,
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
o Tel Avive jie eina į mano koncertus."
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(Juokas)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
Tai tapo tarsi tradicija.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
Bet Vienos publika nekosčioja.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
Šiame įraše ji elgiasi neįprastai – kad tik galėtų būti proceso dalimi,
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
orkestro dalimi, ir tai puiku.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
Žinote, tokios publikos kaip jūsų
03:17
make the event.
50
182000
3000
pačios tampa renginio bendraautorėmis.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
Bet koks dirigento vaidmuo? Kaip jums atrodo,
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
ką veikė dirigentas?
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
Hm, jis buvo laimingas.
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
Aš tą būseną dažnai demonstruoju aukščiausios grandies vadovams.
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
Ir žmonės susierzina.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
„Atėjai į darbą. Tai kodėl toks laimingas?"
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
Matyt kažkas ne taip, tiesa? Bet jis spinduliuoja džiaugsmu.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
Svarbus dalykas, mano nuomone, yra tai, kad šis džiaugsmingumas
03:41
does not come from
59
206000
3000
kyla ne vien iš jo vieno, iš jo asmeninės istorijos,
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
ne vien dėl jo džiugesio klausant muzikos.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
Dirigento pasitenkinimas kyla ir iš to, kad jo dėka
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
galima ir kitų žmonių saviraiška, kad išgirstamos ir jų istorijos.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
Orkestras kaip profesinis vienetas turi savo istoriją.
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
Jūsų publika kaip bendruomenė irgi turi savą istoriją.
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
Ir kiekvienas žmogus – tiek orkestre,
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
tiek publikoje – taip pat turi istoriją.
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
O kur dar kitos, nematomos, istorijos:
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
žmonių, kurie statė šią nuostabią koncertų salę;
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
žmonių, kurie sumeistravo tuos stradivarijus ir amačius – visus nuostabius instrumentus.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
Ir visos šios istorijos, visi šie balsai girdimi vienu metu –
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
štai toks yra tikras gyvo koncerto įspūdis.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
Svari priežastis išeiti iš namų. Tiesa?
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
Tačiau ne visi dirigentai vienodi.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
Pažiūrėkime į kitą puikų dirigentą,
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
Rikardo Mutis (Riccardo Muti).
04:31
(Music)
76
256000
4000
(Muzika)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
Labai trumpai. Bet galėjote pastebėti,
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
kad tai yra visai kitokia figūra. Tiesa?
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
Jis stulbinantis. Jis toks įsakmus. Taip?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
Viskas taip aišku. Gal net per daug aišku.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
Ar galime čia atlikti nedidelį bandymą? Ar minutėlę pabūsite mano orkestru?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
Prašyčiau padainuoti pirmąją „Don Žuano" gaidą.
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
Jums reikės dainuoti „Aaaaaa", o aš jus sustabdysiu.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
Supratote? Pasiruošę?
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Publika: ♫ Aaaaaaa... ♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
Nagi, kartu. Jei tai darysite be manęs,
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
pasijusiu dar mažiau reikalingas, nei dabar.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
Tad prašau, palaukite dirigento.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Pažiūrėkite į mane. „Aaaaaa," o aš jus sustabdysiu. Na gi.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
Publika: ♫ ...Aaaaaaaa... ♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(Juokas)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
Ką gi, vėliau apie tai pasišnekėsime.
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(Juokas)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
Ką gi... Yra laisva vieta...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
(Juokas)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
...pamatėte, kad orkestrą sustabdyti galima vienu pirštu.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
O ką daro Rikardo Mutis? Jis daro kažką tokio...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(Juokas)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
O paskui – kažką tokio... (Juokas)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
Aiškus ne tik nurodymas,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
bet ir sankcijos, kurių bus imtasi, jei nedarysite, kas liepta.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(Juokas)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
Ar tai veikia? Taip, tai veikia –
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
iki tam tikro taško.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
Kai Mučio paklausė: „Kodėl jūs taip diriguojate?" –
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
jis atsakė, „Aš atsakingas."
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
Atsakingas prieš jį.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
Ne, jis neturėjo omenyje Jo. Jis kalbėjo apie Mocartą,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
(Juokas) kuris tarsi sėdėtų kažkur trečias nuo vidurio.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(Juokas)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
Jis sako: „Jei aš...
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(Plojimai)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
...jei aš esu atsakingas prieš Mocartą,
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
šis atlikimo variantas bus vienintelis variantas.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
Būtent tai yra Mocartas – kaip jį suprantu aš, Rikardo Mutis."
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
Žinote, kas nutiko Mučiui?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
Prieš trejus metus jis gavo laišką, kurį pasirašė
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
visi 700 „La Scala" darbuotojų,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
muzikos darbuotojų, – kalbu apie muzikantus.
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
Laiške buvo rašoma: „Jūs esate puikus dirigentas. Mes nenorime su jumis dirbti. Prašome atsistatydinti."
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(Juokas)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
„Kodėl? Nes jūs neleidžiate mums tobulėti.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Jūs naudojate mus kaip instrumentus, o ne kaip partnerius.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
Todėl mūsų muzikos džiaugsmas... ir pan."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Tad jis turėjo atsistatydinti. Ar ne nuostabu?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(Juokas)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
Jis puikus. Jis tikrai puikus vaikinas.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
Taigi, ar galimas ne toks griežtas valdymas,
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
arba – kitokio pobūdžio valdymas?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Pažvelkime į kitą dirigentą, Ričardą Štrausą (Richard Strauss).
07:30
(Music)
131
435000
4000
(Muzika)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
Tik nepamanykite, kad kabinėjuosi prie jo dėl to, kad jis senas.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
Ne todėl. Kai jis buvo jaunas,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
kokių 30-ies, jis parašė vadinamuosius
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
„Dešimt įsakymų dirigentams."
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
Pirmasis skelbė: „Jei per koncertą suprakaitavai,
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
vadinasi darei kažką ne taip."
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
Toks pirmasis įsakymas. Ketvirtas jums patiks labiau:
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
„Niekada nežiūrėk į trombonus –
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
tai juos tik padrąsina."
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(Juokas)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
Pagrindinė jo mintis yra leisti
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
viskam vykti savaime.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
Nesikišti.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
Ir kaip tai vyksta? Ar jūs matėte,
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
kaip jis verčia partitūros lapus?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Arba jis nusenęs ir nebepamena
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
savo paties muzikos, – juk kūrinį parašė jis pats.
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
Arba tiesiog siunčia orkestrui aiškią žinią:
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
„Bičiuliai, turite groti pagal natas.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
Pasakojame ne mano istoriją. Ir ne jūsų istorijas.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
Tiesiog atliekame muziką tokią, kokia ji parašyta,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
be jokių interpretacijų."
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
Interpretacija yra tikrų tikriausia atlikėjo istorija.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Šis dirigentas to nenori, ne. Taigi, šis valdymo stilius yra jau kitoks.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Pažvelkime į kitą superdirigentą,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
vokiečių superdirigentą Herbertą fon Karajaną (Herbert von Karajan).
09:07
(Music)
158
532000
4000
(Muzika)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
Kas skiriasi? Ar matėte akis? Užmerktos.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
Ar matėte rankas?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Ar matėte šį judesį? Leiskite jums padiriguoti. Du kartus.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
Pirmą kartą kaip Mutis, ir jūs (Suploja) suplokite, tik vieną kartą.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
O antrą kartą – kaip Karajanas. Pažiūrėkime kas gausis. Gerai?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Kaip Mutis. Pasiruošę? Nes Mutis...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(Juokas) Supratote? Pasiruošę? Pradėkim.
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
(Publika suploja)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
Hm... Dar kartą.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
(Publika suploja)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
Gerai. O dabar – kaip Karajanas. Kadangi jūs jau viską mokate,
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
leiskite man susikaupti, aš užsimerkiu. Na gi.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
(Publika suploja) (Juokas)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Kodėl ne kartu? (Juokas)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
Nes jūs nežinojote, kada įsijungti.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
Pasakysiu jums – net Berlyno simfoninis orkestras
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
nežino, kada pradėti groti.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(Juokas)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
Pasakysiu, kaip jie elgiasi. Be pašaipos.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
Štai vokiečių orkestras.
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
Jie pažiūri į Karajaną. O paskui pažiūri vienas į kitą:
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(Juokas)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
„Ar supranti, ko jis nori?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
Ir po viso to jie jau žiūri
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
vieni į kitus, ir pirmieji orkestro atlikėjai
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
tampa vedančiaisiais, kuriais ir remiasi visas orkestras.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
Kai Karajano paklausė apie jo dirigavimo stilių,
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
jis atsakė: „Didžiausia žala,
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
kurią galiu padaryti savo orkestrui –
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
tai duoti jiems aiškius nurodymus.
10:53
Because that would
189
638000
2000
Nes tai suardytų darną,
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
muzikantai neįsiklausytų vieni į kitus,
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
kas orkestre yra labai svarbu."
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
Puiku. O kaip dėl akių?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
Kodėl akys užmerktos?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
Yra nuostabi istorija apie Karajano dirigavimą Londone.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
Jis štai taip sumosavo fleitininkui.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
Šis nenutuokdamas, ką daryti, klausia: (Juokas)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
„Maestro, su visa pagarba, kada aš turiu įstoti?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
Kaip manote, koks buvo Karajano atsakymas? Kada turiu įstoti?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
Jis atsakė: „Įstok, kai jau nebegalėsi ilgiau laukti."
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(Juokas)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
Tai reiškia, kad muzikantas negali nieko pakeisti.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
Tai mano muzika. Tikroji muzika yra vien Karajano galvoje.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
O jūs turite skaityti mano mintis. Jaučiate milžinišką įtampą,
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
iš manęs negaudami aiškių nurodymų,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
ir vis dėlto turite sugebėti atspėti mano mintis.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Šis stilius kitoks: su dideliu dvasingumu,
11:46
very firm control.
207
691000
3000
bet ir su griežta kontrole.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
Ar galimas kitoks būdas? Aišku.
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
Grįžkime prie pačio pirmojo dirigento –
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
jo vardas Karlosas Kleiberis (Carlos Kleiber). Kitą filmuką, prašau.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(Muzika)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(Juokas) Taip.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
Skirtumas yra. Bet ar tai nėra valdymas tokiu pat būdu?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
Ne, nėra. Kadangi jis nesako atlikėjams, ką daryti.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
Kai jis taip užsimoja, tai nereiškia
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
„Čiupkite savo stradivarijus ir kaip Džimis Hendriksas
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
trenkite juos į grindis." Ne tai.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
Jis sako: „Tai muzikos gestas.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Aš jums suteikiu erdvę,
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
kurioje galite sukurti
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
papildomas interpretacijas."
13:16
That is another story.
222
781000
2000
Tai kitoks stilius.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
Bet kaip pavyksta viską sujungti į visumą,
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
jei neduodami nurodymai?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
Tai panašu į amerikietiškus kalnelius.
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
Ir čia negaunate jokių nurodymų,
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
bet dėl veikiančių jėgų būnate ten, kur ir turite būti.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Panašiu principu dirba ir jis.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
Įdomiausia tai, kad tų kalnelių, žinoma, nėra.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
Tačiau kalba eina ne apie fizinius dalykus. Viskas vyksta atlikėjų galvose.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
Būtent dėl to jie priversti tapti partneriais.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
Turi galvoje planą
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
ir žinai, ką daryti, net jei Kleiberis tau nediriguoja.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
Vienaip ar kitaip žinai, ką daryti.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
Tu tampi amerikietiškų kalnelių – garso prasme –
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
bendraautoriumi, –
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
tuo pačiu metu juos ir kuri, ir jais skrieji.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
Atlikėjai patiria didžiulį jaudulį,
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
po kurio jiems reikia dviejų savaičių poilsio sanatorijoje.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(Juokas)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
Tai alina.
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
Tačiau muzikai šis būdas yra geriausias.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Žinoma, ne viską lemia požiūris
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
ir atiduodamos fizinės energijos kiekis.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
Būtinas aukštas profesionalumas.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
Dar kartą pažiūrėkime į Kleiberį.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
Kitas trumpas įrašas.
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Žiūrėkite, kas nutinka, kai muzikantas suklysta.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(Muzika) Vėl matote nuostabią kūno kalbą.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(Muzika)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
Ir štai trimitininkas
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
sugroja ne taip, kaip reikėtų.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Stebėkite. Pažiūrėjo.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
Matote, antrą kartą pažiūrėjo į tą patį atlikėją.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(Juokas) Ir štai trečią kartą į tą patį atlikėją.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(Juokas)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
„Palauk manęs po koncerto.
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
Turiu tarti tau žodelį."
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
Taigi, prireikus valdžia atsiranda. Tai labai svarbu.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
Bet valdžios negana, kad žmonės virstų partneriais.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Pažiūrėkime kitą ištrauką, kas čia vyks.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
Kadangi Kleiberį regėjote hiperaktyvų,
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
šis įrašas gali jus nustebinti.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
Čia jis diriguoja Mocartą.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(Muzika)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
Groja visas orkestras.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(Muzika)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
Šįkart jis elgiasi kitaip.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(Muzika)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
Matote? Jis įsijautęs visu šimtu procentų,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
bet nenurodinėja, nesako, ką daryti.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
Veikiau mėgaujasi solisto atlikimu.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(Muzika)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
Kitas solo. Ką naujo pastebėsime?
15:51
(Music)
275
936000
3000
(Muzika)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Pažvelkite į akis.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
Regėjote?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
Visų pirma, tai tarsi komplimentas, apie kurį kiekvienas gali svajoti.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Tai ne grįžtamasis ryšys. Tai ekstazė. Kylanti iš vidaus.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Nuostabus dalykas.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
Antra,
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
tai rodo, kad procesas yra valdomas,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
bet labai ypatingu būdu.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
Kai Kleiberis padaro taip – ar matėte jo akis,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
kylančias į viršų?
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Ar žinote, kas tada nutinka? Nebelieka gravitacijos.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
Kleiberis sukuria ne tik procesą,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
bet sąlygas pasaulyje,
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
kuriomis šis procesas galėtų vykti.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Pavyzdžiui, obojininkas yra
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
visiškai autonomiškas,
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
tačiau džiaugiasi ir didžiuojasi savo darbu,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
kūrybiškai dalyvauja procese.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
Kleiberio vadovavimas yra visiškai kito lygmens.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Čia nėra priešpriešos lauko.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
Vienas valdo tą, kitas valdo aną – ir viską sujungus į visumą
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
gaunama pati geriausia muzika.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
Taigi, Kleiberis orientuojasi į procesą.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
Kleiberis kuria pasaulyje tinkamas sąlygas.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
Tačiau prasmei sukurti reikalingas ir procesas, ir turinys.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
Leonardas Bernšteinas (Lenny Bernstein) – mano maestro –
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
kadangi buvo didis mokytojas,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
Leonardas Bernšteinas visuomet pradėdavo nuo prasmės. Prašau pažiūrėti.
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(Muzika)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
Ar pamenate Mučio veidą pradžioje?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
Jo veido išraiška buvo nuostabi – bet tik viena.
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(Juokas)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
Ar matėte Leonardo išraišką?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
Žinote, kodėl? Nes ši muzika reiškia skausmą.
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
Nes jūs grojate skausmo gaidas.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
Jūs matote Leonardą kenčiantį.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
Bet kančia ne tokia, kad norėtumėte imti ir viską sustabdyti.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
Ši kančia tarsi gėrėjimasis savimi žydišku būdu, kaip sako žydai.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(Juokas)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
Tačiau jo veide matyti muzika.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
Pastebėjote, kad batutos rankoje nebėra. Daugiau jokios batutos.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
Pagrindine figūra tapai tu, atlikėjas,
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
pasakojantis istoriją.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
Susikeitėme. Tu pasakoji istoriją. Ir tu pasakoji istoriją.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
Nors ir trumpam, tu tampi pasakotoju,
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
kurio klausosi bendruomenė, – visa bendruomenė.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
Ir Bernšteinas suteikia sukuria tam sąlygas. Ar ne nuostabu?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
Taigi, jeigu su kažkuo bendrai atliekate darbus, apie kuriuos pasakojote,
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
o galbūt ir daugiau, – jūs galite pasiekti
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
tą nuostabų tašką, kada galėsite daryti nedarydami nieko.
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
Geriausias pavadinimas paskutiniam įrašui būtų
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
mano draugo Peterio posakis:
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
„Jei kažką myli – paleisk." Taigi, pažiūrėkime įrašą.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(Muzika)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(Plojimai)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com