TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Itay Talgam: Irányítson úgy, mint a legnagyobb karmesterek!
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
Egy karmesternek a legnagyobb vezetői kihívással kell szembenéznie: egy szó nélkül kell tökéletes harmóniát teremtenie. Ebben az elragadó előadásban Itay Talgam hat nagyszerű huszadik századi karmester egyéni stílusának bemutatásával ábrázol elengedhetetlen leckéket, amelyeket érdemes minden vezetőnek megtanulnia.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
A varázslatos pillanat, a vezénylés varázslatos pillanata.
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
Az, amikor kilépsz a színpadra. Ott ül a zenekar.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
Mind hangolnak, tudják, tesznek-vesznek.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
Felállok a pódiumra.
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
Tudják, ez a karmester kis irodája.
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
Vagy inkább fülkéje, egy nyitott fülke,
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
rengeteg hellyel.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
És szemben mindezzel a zajjal,
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
teszel egy apró mozdulatot.
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
Valami ilyesmit, semmi flanc, semmi kifinomultság, ennyi.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
És a káoszból hirtelen rend lesz.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
A zaj zenévé alakul.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
Ez csodálatos. És olyan csábító azt hinni,
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
hogy ez mind rólam szól.
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(Nevetés)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
Hogy ezek a nagyszerű emberek, virtuózók,
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
zajonganak, ehhez rám van szükségük.
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Nem teljesen. Ha csak ennyi lenne,
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
megspórolnám az előadást,
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
és megtanítanám önöknek a mozdulatot.
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
A világban járva
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
bármikor előkaphatnák, bármilyen társaságban, bárhol
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
és kész a tökéletes harmónia. Nem így működik.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
Nézzük az első videót!
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
Remélem egyetértenek, ez egy jó példa a harmóniára!
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
Utána beszélek egy kicsit arról, hogy ez hogy jön létre.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(Zene)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
Jó volt?
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
Szóval ez egyfajta siker volt.
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
Namost kinek köszönhetjük ezt a sikert?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
Nyilván a zenészeknek,
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
akik gyönyörűen játszanak,
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
a Bécsi Filharmonikus Zenekar.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
Gyakran rá sem néznek a karmesterre.
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
És ott van a tapsoló közönség,
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
akik részt vesznek a zenélésben.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
Tudják, a bécsi közönség ritkán avatkozik bele a zenébe.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
Bécsben soha nem kerülnek ennél közelebb egy
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
keleti hastánc ünnephez.
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(Nevetés)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
Nem úgy, mint pl. Izraelben, ahol a közönség állandóan köhög.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
Arthur Rubinstein, a zongorista, mindig azt mondta,
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
“Az influenzás ember bárhol máshol a világon orvoshoz megy.
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
Tel Avivban eljön a koncertjeimre.”
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(Nevetés)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
Ez egyfajta hagyomány.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
De a bécsi közönség nem ilyen.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
Itt messze eltérnek a normától, csak hogy részt vegyenek,
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
hogy részesei legyenek a zenekarnak, ami nagyszerű.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
Tudják, a közönség, bizony, mint Önök is,
03:17
make the event.
50
182000
3000
bearanyozzák az eseményt.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
De mi van a karmesterrel?
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
Tulajdonképpen mit is csinált a karmester?
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
Hmm, boldog volt.
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
Ezt gyakran mutatom meg felsővezetőknek.
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
Bosszantja őket.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
“Munkába jön. Hogyhogy ilyen boldog?”
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
Valami biztos nem stimmel, ugye? Mégis boldogságot áraszt.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
És azt hiszem, ami lényeges, hogy ez a boldogság
03:41
does not come from
59
206000
3000
nem csak a saját történetéből fakad,
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
és abból, hogy ő élvezi a zenét.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
Az öröm abban rejlik, hogy egyszerre teszi
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
hallhatóvá mindenki történetét.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
Ott van a zenekar története, mint hivatásos testületé.
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
Ott van a közönség története, mint egy közösségé.
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
Ott vannak az egyének történetei
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
a zenekarban és a közönségben.
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
És vannak más, nem látható történetek.
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
Azoké, akik ezt a csodálatos koncert termet építették.
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
Az embereké, akik a Stradivariust, az Amatit és a többi gyönyörű hangszert készítették.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
És ezek a történetek mind egyszerre hangzanak el.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
Ezért igazán élmény az élő koncert.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
Ezért érdemes eljönni otthoról. Igaz?
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
De nem minden karmester teszi csak ezt.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
Nézzünk valaki mást, egy remek karmestert,
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
Riccardo Muti.
04:31
(Music)
76
256000
4000
(Zene)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
Igen, ez nagyon rövid volt. De láthatták,
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
hogy ő egy teljesen más személyiség. Ugye?
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
Lenyűgöző. Tekintélyt parancsoló. Igaz?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
Olyan egyértelmű. Talán kicsit túl egyértelmű.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
Tarthatunk egy kis bemutatót? Lennének egy pillanatra a zenekarom?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
El tudnák énekelni az első hangot a Don Giovanniból?
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
Énekeljék, hogy “Ááá”, és én majd megállítom Önöket.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
Rendben? Kész?
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Közönség: ♫ Ááá ♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
Na de velem! Ha nélkülem csinálják,
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
még ennél is feleslegesebbnek fogom érezni magam.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
Tehát kérem, várjanak a karmesterre!
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Nézzenek rám! “Ááá” és megállítom Önöket. Rajta!
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
Közönség: ♫ Ááá ♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(Nevetés)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
Erről még később beszélünk.
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(Nevetés)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
De -- van egy üresedés --
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
De – (Nevetés)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
láthatták, hogy egy ujjal meg lehet állítani egy zenekart.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
De mit csinál Riccardo Muti? Valami ilyesmit.
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(Nevetés)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
És utána, valahogy így. (Nevetés)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
Tehát nem csak az utasítás egyértelmű,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
hanem a megtorlás is, hogy mi fog történni, ha nem engedelmeskedsz.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(Nevetés)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
És működik ez? Igen, működik
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
egy bizonyos mértékig.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
Amikor megkérdezik Mutit, “Miért így vezényel?”
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
Azt mondja, “Felelős vagyok.”
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
Felelősséggel tartozom neki.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
Nem, nem Őrá gondol. Hanem Mozartra,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
aki – (Nevetés) – középtől úgy három hellyel jobbra ül.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(Nevetés)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
Tehát azt mondja, “Ha én
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(Taps)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
felelősséggel tartozom Mozartnak,
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
egyedül ez az egy történet lesz hallható.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
Ez Mozart, ahogy én, Ricardo Muti, értem.”
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
És tudják mi történt Mutival?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
Három évvel ezelőtt kapott egy levelet,
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
amit a La Scala mind a 700 alkalmazottja aláírt,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
zenei alkalmazott, úgy értem a zenészek,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
melyben ez állt, “Ön egy remek karmester. Nem akarunk önnel dolgozni. Kérjük, mondjon le!”
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(Nevetés)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
“Miért? Mert nem enged minket fejlődni.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Úgy használ minket, mint hangszereket, nem partnereket.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
És az örömünk a zenében, satöbbi, satöbbi”
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Szóval le kellett mondania. Hát nem remek?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(Nevetés)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
Muti egy rendes ember. Igazán rendes ember.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
Meg lehet oldani kevesebb irányítással
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
vagy másfajta irányítással?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Nézzük a következő karmestert, Richard Strausst!
07:30
(Music)
131
435000
4000
(Zene)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
Attól tartok, azt fogják hinni, hogy azért pécéztem ki, mert öreg.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
Nem így van. Amikor fiatalember volt,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
úgy 30 körül, megírta, amit ő úgy hívott
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
“A Karmesterek Tízparancsolata.”
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
Az első: Ha leizzadt a koncert végére,
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
akkor valamit rosszul csinált.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
Ez az első szabály. A negyedik jobban fog tetszeni:
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
Soha ne nézzen a harsonákra
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
csak felbátorítja őket!
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(Nevetés)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
Tehát az elképzelés az, hogy engedjük
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
magától megtörténni.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
Ne avatkozzunk bele.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
De hogyan történik mindez?
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
Látták a kottában lapozni?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Most vagy szenilis,
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
és nem emlékszik a saját zenéjére, mert ő szerezte a zenét,
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
vagy egy nagyon erős üzenetet közvetít feléjük, miszerint
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
“Gyerünk emberek! A kotta szerint kell játszanotok.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
Nem az én történetemről szól. Nem a te történetedről szól.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
Ez csak az írott zene kivitelezése,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
nem az értelmezése.”
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
Az értelmezés az előadó igazi története.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Tehát nem, nem ezt akarja. Ez egy másfajta irányítás.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Nézzünk egy másik, szuper karmestert,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
a német szuper karmester, Herbert von Karajan.
09:07
(Music)
158
532000
4000
(Zene)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
Mi a különbség? Látták a szemét? Csukva.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
Látták a kezét?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Látták ezt a fajta mozdulatot? Hadd vezényeljem önöket. Kétszer.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
Először, mint Muti, és – (Tapsol) – tapsoljanak, csak egyszer.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
Azután, mint Karajan. Lássuk, mi történik. Rendben?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Mint Muti. Kész? Mert Muti...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(Nevetés) Kész? Csináljuk!
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
Közönség: (Taps)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
Hmm ... újra.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
Közönség: (Taps)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
Jó. Most úgy, mint Karajan. Már gyakorlottak,
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
hadd koncentráljak, becsukom a szemem. Gyerünk.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
Közönség: (Taps) (Nevetés)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Miért nem megy egyszerre? (Nevetés)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
Mert nem tudták, mikor kell játszani.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
Elárulom önöknek, hogy a Berlini Filharmonikusok
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
sem tudják, mikor kell játszani.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(Nevetés)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
De elmondom, ők hogy csinálják. Semmi cinizmus.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
Ez egy német zenekar, rendben?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
Ránéznek Karajanra. Azután ránéznek egymásra.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(Nevetés)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
“Te érted, mit akar ez a pasas?”
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
Ezután igazából egymásra néznek,
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
és a zenekar első muzsikusai vezetik az egész zenekart
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
az együtt zenélésben.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
És ha megkérdezik erről Karajant,
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
azt mondja, “Igen, a legrosszabb,
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
amit a zenekarommal tehetek,
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
az az, ha egyértelmű utasítást adok.
10:53
Because that would
189
638000
2000
Mert az megakadályozná
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
az együttest, az egymásra figyelést,
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
amire egy zenekarnak szüksége van.”
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
Hát ez nagyszerű. És a szeme?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
Miért van csukva a szeme?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
Van egy remek történet Karajanról, amikor Londonban vezényelt.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
Így inti be az egyik fuvolást.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
A fickónak fogalma sincs, mit csináljon. (Nevetés)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
“Már megbocsásson maestro, mikor lépjek be?”
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
Mit gondolnak, mit válaszolt Karajan? Mikor lépjek be?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
Ó igen. Azt mondta “Akkor lépjen be, amikor már nem bírja tovább.”
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(Nevetés)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
Azt értve ezalatt, hogy tudod, nincs hatalmad bármit is megváltoztatni.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
Ez az én zeném. Az igazi zene csak Karajan fejében létezik.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
És ki kell találnod, mire gondolok. Tehát hatalmas nyomás alatt vagy,
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
mert nem adok neked utasítást,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
mégis olvasnod kell a gondolataimban.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Szóval ez egy másmilyen, nagyon spirituális,
11:46
very firm control.
207
691000
3000
mégis határozott kontroll.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
Lehet máshogy is csinálni? Természetesen. Térjünk vissza
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
az elsőként látott karmesterhez:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
Carlos Kleiber a neve. Kérem a következő videót!
11:57
(Music)
211
702000
4000
(Zene)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(Nevetés) Igen.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
Nos, ez más. De nem egyfajta kontroll ez is?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
Nem, nem az. Mert nem mondja meg nekik, mit csináljanak.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
Ez nem azt jelenti, hogy
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
“Fogd a Stradivariusod és mint Jimi Hendrix,
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
vágd a földhöz!” Nem erről van szó.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
Azt mondja “Ez a zene gesztusa.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Teret adok neked,
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
hogy add hozzá a jelentés
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
egy új rétegét.”
13:16
That is another story.
222
781000
2000
Ami egy másik történet.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
De hogy is működik ez együtt,
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
ha nem ad nekik utasításokat?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
Olyan, mint felülni egy hullámvasútra.
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
Nem kapsz igazából semmilyen utasítást.
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
De maguk a folyamat erői a helyeden tartanak.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Ezt teszi ő.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
Az érdekes az, hogy a hullámvasút persze nem létezik.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
Nem egy konkrét dolog. A zenészek fejében van.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
És ez teszi őket társakká.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
A terv a fejedben van.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
Tudod, mit kell tenned, akkor is, ha Kleiber nem irányít téged.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
De itt és ott és az. Tudod, mit kell tenned.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
És partnerré válsz a hullámvasút építésében,
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
igen, hangokból,
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
menet közben.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
Ez nagyon izgalmas a zenészeknek.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
Később persze szanatóriumba kell vonulniuk két hétre.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(Nevetés)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
Nagyon fárasztó. Igaz?
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
De így a legjobb zenélni.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Persze nem csak motivációról van szó,
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
és arról, hogy fizikai energiát ad át nekik.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
Nagyon profinak is kell lenni.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
Nézzék meg megint Kleibert!
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
Láthatjuk a következő videót, gyorsan?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Látni fogják mi történik, ha valaki hibázik.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(Zene) Megint látszik a gyönyörű testbeszéd.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(Zene)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
És most az egyik trombitás
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
valamit nem egészen úgy csinál, ahogy kellene.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Nézzék csak!
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
Látják, ugyanaz a zenész másodszor.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(Nevetés) És ugyanaz a zenész harmadszor.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(Nevetés)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
“Várj meg a koncert után,
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
lesz egy-két szavam hozzád!”
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
Tudják, amikor szükség van rá, ott van a tekintély. Ez nagyon fontos.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
De a tekintély nem elég, hogy a partnereddé tedd az embereket.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Nézzük a következő videót. Lássuk, mi törénik.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
Lehet, hogy meglepődnek, miután Kleibert eddig
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
annyira hiperaktív figurának látták.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
Mozartot vezényel.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(Zene)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
Az egész zenekar játszik.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(Zene)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
Most valami más.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(Zene)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
Látják? 100 százalékig jelen van,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
de nem vezérel, nem utasít, hogy mit csinálj.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
Inkább élvezi azt, amit a szólista csinál.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(Zene)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
Most egy másik szóló. Nézzük, mit vesznek észre belőle!
15:51
(Music)
275
936000
3000
(Zene)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Nézzék a szemét!
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
Rendben. Látták?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
Először is ez egyfajta dícséret, amit mindenki örömmel fogad.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Nem kritika, hanem egy “Mmmm...” Igen, innen jön.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Ez egy jó dolog.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
Másodszor,
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
uralja a helyzetet,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
de egy sajátos értelemben.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
Amikor Kleiber ezt csinálja – látták a szemét
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
mozdulni innen? (Énekelve)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Tudják, mi történik? Megszűnik a gravitáció.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
Kleiber nem csak a folyamatot teremti meg,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
hanem a feltételeket is a világban,
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
amelyben a folyamat történik.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Az oboás megintcsak
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
teljesen független,
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
ezért boldog és büszke a munkájára,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
és kreatív és hasonlók.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
Az a szint, amelyen Kleiber ura a helyzetnek, egy másik szint.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Tehát az irányítás már nem egy zérus-összegű játék.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
Te irányítasz. Te irányítasz. És mindannyian együtt,
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
együttműködésben, ez hozza létre a legszebb zenét.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
Tehát Kleibert a folyamat érdekli.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
Kleibert a feltételek érdeklik a világban.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
De szükség van folyamatra és tartalomra, hogy a jelentés létrejöjjön.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
Lenny Bernstein, a én személyes mesterem,
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
kiváló tanárom volt,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
Lenny Bernstein mindig a jelentésből indult ki. Nézzék meg ezt!
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(Zene)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
Emlékeznek Muti arcára az elején?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
Volt egy nagyszerű arckifejezése, de csak egy.
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(Nevetés)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
Látták Lenny arcát?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
Tudják miért? Mert a zene fájdalmat fejez ki.
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
És egy fájó hangot játszol.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
És ránézel Lennyre, és szenved.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
De nem úgy, hogy abba akarod hagyni.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
Szenved, vagy inkább zsidósan örül, ahogy mondani szokás.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(Nevetés)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
De a zene tükröződik az arcán.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
Látszik, hogy a pálca nincs a kezében. Nincs többé pálca.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
Most rólad szól, a zenészről,
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
aki a történetet meséli.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
És most megfordult a dolog. Te meséled a történetet. És te meséled a történetet.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
És egy rövid időre te leszel a mesélő is,
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
akire a közösség, az egész közösség odafigyel.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
És Bernstein elősegíti ezt. Hát nem csodálatos?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
Nos, ha megcsinálnak mindent egyszerre, amiről eddig beszéltünk,
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
és még néhány más dolgot,
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
elérhetnek arra a pontra, amikor cselekvés nélkül cselekszenek.
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
Azt hiszem, ez a lehető legjobb cím ehhez az utolsó videóhoz.
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
Egy barátom, Peter szerint
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
“Ha szeretsz valamit, ajándékozd el.” Íme.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(Zene)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com