TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Itay Talgam: A conduce ca marii dirijori
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
Un dirijor de orchestră este pus in fața probei maxime de conducere: să creeze armonie perfectă fără a spune nici un cuvânt. În discursul său captivant, Itay Talgam demonstrează stilurile unice a șase mari dirijori ai secolului 20, ilustrând lecții cruciale pentru orice conducător.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
Momentul magic, momentul magic al dirijatului.
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
Atunci când te urci pe o scenă. O orchestră așteaptă.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
Sunt toți, știți, se încălzesc și fac chestii.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
Iar eu merg la podium.
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
Știți, acest mic birou al dirijorului.
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
Sau mai degrabă o îngrăditură, o îngrăditură într-un spațiu deschis,
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
o grămadă de spațiu.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
Iar în fața întregii zarve,
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
faci un gest foarte mic.
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
Cam așa, fără multă pompă, nu foarte sofisticat, așa.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
Și dintr-o dată, din haos, ordine.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
Zgomotul devine muzică.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
Și asta e fantastic. Și e o ispită atât de mare
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
să cred că totul este din cauza mea.
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(Râsete)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
Toți acești oameni minunați de aici, virtuoși,
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
fac gălăgie, au nevoie de mine pentru a face asta.
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Nu chiar. Dacă ar fi așa,
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
aș putea să vă scutesc de prelegere,
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
și să vă învăț gesturile.
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
Așa încât să puteți ieși în lume
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
și să faceți asta în orice companie, oricum vreți,
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
și ați avea armonie perfectă. Dar nu funcționează.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
Să ne uităm la primul video.
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
Sper să vi se pară un bun exemplu de armonie.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
Iar apoi vom vorbi puțin despre cum se întâmplă totul.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(Muzică)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
A fost frumos?
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
Acesta a fost un fel de succes.
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
Dar cui ar trebui să mulțumim pentru succes?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
Vreau să spun că, evident, muzicienii
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
cântând minunat,
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
Orchestra Filarmonicii din Viena.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
Adesea nici nu se uită la dirijor.
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
Mai este și publicul care aplaudă, da,
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
contribuind de fapt la crearea muzicii.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
Stiți, publicul vienez de obicei nu interferează cu muzica.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
Mai aproape de o pretecere orientală cu dans din buric
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
nu o să ajungeți niciodată în Viena.
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(Râsete)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
Spre deosepire de Israel, de exemplu, unde publicul tușește tot timpul.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
Știți, Art Rubinstein, pianistul, spunea
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
că "oriunde în lume, oamenii care au gripă merg la medic.
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
În Tel Aviv, vin la concertele mele."
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(Râsete)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
E un fel de tradiție.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
Dar publicurile vieneze nu fac asta.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
Aici ies din tipar, doar pentru a fi parte din asta,
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
pentru a deveni parte din orchestră, și asta e minunat.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
Știți, publicuri ca dumneavoastră, da,
03:17
make the event.
50
182000
3000
creează evenimentul.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
Dar cum rămâne cu dirijorul? Ce putem spune
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
că a făcut dirijorul de fapt?
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
Hm, era fericit.
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
Și adesea arăt asta top managerilor.
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
Oamenii se enervează.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
"Vii la lucru. Cum se face că ești așa fericit?"
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
Ceva trebuie să fie în neregula, da? Dar el radiază fericire.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
Iar eu cred că fericirea... lucrul important este că această fericire
03:41
does not come from
59
206000
3000
nu izvorăște doar
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
din propria sa poveste, din bucuria pe care i-o dă muzica.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
Bucuria vine din faptul că face ca poveștile altor oameni
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
să poată fi auzite în același timp.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
Aveți povestea orchestrei ca organizație profesională.
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
Aveți povestea publicului ca și comunitate. Da.
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
Aveți poveștile indivizilor
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
din orchestră și din public.
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
Și mai aveți și alte povești, nevăzute.
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
Oamenii care au construit această minunată sală de concerte.
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
Oamenii care au facut acele Stradivarius, Amati, toate acele minunate instrumente.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
Și toate acele povești sunt auzite în același timp.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
Aceasta este adevărata experiență a unui concert live.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
Acesta este un motiv pentru a ieși din casă. Da?
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
Dar nu toți dirijorii fac asta.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
Să mai vedem pe altcineva, un mare dirijor,
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
Riccardo Muti, vă rog.
04:31
(Music)
76
256000
4000
(Muzică)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
Da, a fost foarte scurt. Dar ați putut vedea
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
că este un personaj complet diferit. Nu-i așa?
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
E extraordinar. E atât de dominant. Da?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
Așa de limpede. Poate puțin prea limpede.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
Putem face o mică demonstrație? Vreți să fiți orchestra mea pentru o secundă?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
Puteți să cântați, vă rog, prima notă din Don Giovanni?
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
Trebuie să cântați "Aaaaaaa", iar eu o să vă opresc.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
OK? Gata?
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Publicul: ♫ Aaaaaa ... ♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
Itay Talgam: Haideți, cu mine. Dacă o faceți fără mine
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
mă simt și mai redundant decât mă simt deja.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
Așa că vă rog, așteptați-l pe dirijor.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Acum uitați-vă la mine. "Aaaaaaa", iar eu vă voi opri. Să începem.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
Publicul: ♫ ... Aaaaaaaaa ...♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(Râsete)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
Itay Talgam: O să discutăm puțin mai târziu.
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(Râsete)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
Dar... Avem un post liber de...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
Dar -- (Râsete)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
-- ați putut vedea că poți opri o orchestră cu un deget.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
Ei, ce face Riccardo Muti? Face ceva de genul ăsta ...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(Râsete)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
Și apoi -- cam așa -- (Râsete)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
Deci nu doar instrucțiunea este clară
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
ci și sancțiunea - ce se va întâmpla dacă nu faci ce îți spun eu.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(Râsete)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
Deci, funcționează? Da, funcționează --
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
până la un punct.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
Când Muti a fost întrebat, "De ce dirijați în acest mod?"
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
A răspuns, "Sunt responsabil".
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
Responsabil față de el.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
Nu, nu se referă de fapt la El. Se referă la Mozart,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
care este -- (Râsete) -- undeva, pe al treilea scaun din mijloc.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(Râsete)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
Și el mai spune, "Dacă sunt --
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(Aplauze)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
Dacă sunt responsabil în fața lui Mozart,
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
atunci aceasta e singura poveste care trebuie spusă.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
Este vorba de Mozart așa cum îl înțeleg eu, Ricardo Muti".
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
Și știți ce s-a întâmplat cu Muti?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
Acum trei ani a primit o scrisoare semnată de
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
toți cei 700 de angajați ai La Scala,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
angajați muzicali, mă refer la muzicieni,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
spunând, "Sunteți un dirijor excelent. Nu vrem să lucrăm cu dvs. Vă rugăm demisionați".
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(Râsete)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"De ce? Pentru că nu ne lăsați să ne dezvoltăm.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Ne folosiți ca instrumente, nu ca parteneri.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
Iar bucuria noastră pentru muzică, etc. etc. ..."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Așa că a trebuit să-și dea demisia. Nu-i drăguț?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(Râsete)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
E un tip de treabă. E un tip foarte de treabă.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
Ei bine, se poate face și cu mai puțin control,
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
sau cu un alt fel de control?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Să ne uităm la următorul dirijor, Richard Strauss.
07:30
(Music)
131
435000
4000
(Muzică)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
Îmi e teamă că veți avea sentimentul că m-am luat de el pentru că e batrân.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
Nu e adevărat. Când era tânăr,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
cam de 30 de ani, a scris ceea ce a numit
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
"Cele zece porunci pentru dirijori."
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
Prima era: dacă transpiri în timpul concertului
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
înseamnă că trebuie să fi făcut ceva greșit.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
Aceasta este prima. A patra o să vă placă mai mult.
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
Zice așa: Nu te uita niciodată la tromboane --
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
asta nu face decât să le încurajeze.
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(Râsete)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
Deci, ideea este să lași într-adevăr
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
să se întâmple de la sine.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
Nu interveni.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
Dar cum se petrec lucrurile? L-ați văzut
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
întorcând paginile partiturii?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Ei, ori e senil,
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
și nu-și amintește propria muzică -- pentru că el a scris muzica.
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
Ori el le transmite lor un mesaj foarte puternic, spunând,
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
"Haideți, băieți. Trebuie să cântați după partitură.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
Deci nu e vorba de povestea mea. Nu e vorba de povestea voastră.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
E doar executarea muzicii scrise,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
fără vreo interpretare."
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
Interpretarea este adevărata poveste a artistului.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Deci nu, el nu vrea asta. Acesta este un altfel de control.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Să vedem încă un super-dirijor,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
un super-dirijor german, Herbert von Karajan, vă rog.
09:07
(Music)
158
532000
4000
(Muzică)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
Ce e diferit? Ați văzut ochii? Închiși.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
Ați văzut mâinile?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Ați văzut tipul mișcărilor? Dați-mi voie să vă dirijez. De două ori.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
Odată ca Muti, iar dvs. -- (bătăi din palme) -- bateți din palme, doar o singură dată.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
Iar apoi precum Karajan. Să vedem ce se întâmplă. OK?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Ca Muti. Sunteți gata? Pentru că Muti...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(Râsete) OK? Gata? Să începem.
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
Publicul: (Bătăi din palme)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
Itay Talgam: Hmm ... din nou.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
Publicul: (Bătăi din palme)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
Itay Talgam: Bine. Acum precum Karajan. De vreme ce v-ați antrenat deja,
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
dați-mi voie să mă concentrez, să-mi închid ochii. Haideți, haideți.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
Publicul: (Bătăi din palme) (Râsete)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Itay Talgam: De ce nu toți odată? (Râsete)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
Pentru că nu ați știut când să o faceți.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
Ei, vă pot spune că nici cei de la Filarmonica din Berlin
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
nu știu când să cânte.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(Râsete)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
Dar vă spun cum fac ei. Fără cinism.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
E o orchestră germană, da?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
Se uită la Karajan. Iar apoi se uită unii la alții.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(Râsete)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"Înțelegeți ce vrea tipul ăsta?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
Iar după ce fac asta,
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
ei chiar se uită unii la alții, și primii instrumentiști din orchestră
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
conduc întregul ansamblu pentru a cânta împreună.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
Iar când Karajan este întrebat despre asta
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
el chiar spune, "Da, cel mai mare rău
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
pe care îl pot face orchestrei mele
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
este să-i dau un consemn precis.
10:53
Because that would
189
638000
2000
Pentru că asta i-ar
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
împiedica pe cei din ansamblu se asculte unii pe alții
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
așa cum este nevoie într-o orchestră."
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
Ei, asta e grozav. Cum rămâne cu ochii?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
De ce sunt ochii închiși?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
Circulă o poveste minunată despre Karajan dirijând la Londra.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
Iar el introduce un flautist așa.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
Tipul nu are nici cea mai mică idee ce să facă. (Râsete)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"Maestre, cu tot respectul, când să încep?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
Care credeți că a fost răspunsul lui Karajan? Când să încep?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
Oh, da. Zice: "Începi când nu mai poți să suporți".
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(Râsete)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
Însemnând că știi că nu ai nici o autoritate să schimbi ceva.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
E muzica mea. Muzica adevărată e doar în capul lui Karajan.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
Iar tu trebuie să îmi citești gândurile. Ești deci sub o presiune imensă
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
pentru că nu îți dau instrucțiuni
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
și totuși, tu trebuie să îmi citești gândurile.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Este un alt fel de control, foarte spiritual și totuși
11:46
very firm control.
207
691000
3000
foarte ferm.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
Putem să facem asta și în alt mod? Bineînțeles că putem. Să ne întoarcem
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
la primul dirijor pe care l-am văzut:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
Carlos Kleiber este numele lui. Următorul video, vă rog.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(Muzică)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(Râsete) Da.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
Ei, e diferit. Dar nu e acesta tot control?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
Nu, nu este. Pentru că nu le spune ce să facă.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
Când face asta, nu e ca și cum ar spune
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"Ia-ți Stradivariusul și fă ca Jimi Hendrix,
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
lovește-l de podea". Nu e asta.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
El spune: "Acesta este gestul muzicii.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Deschid pentru tine un spațiu
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
pentru a așeza încă un strat
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
de intrepretare".
13:16
That is another story.
222
781000
2000
Aceasta este o altă poveste.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
Dar cum funcționează totul împreună
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
dacă nu le dă instrucțiuni?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
E ca și cum ai fi pe un montagne russe. Da?
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
Nu primești, de fapt, nici o instrucțiune.
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
Dar forțele procesului însele te țin la locul tău.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Asta face el.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
Lucrul interesant este, bineînțeles, că montagne russe-ul nu există.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
Nu este un obiect fizic. E în capetele muzicienilor.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
Iar asta îi transformă în parteneri.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
Ai planul în cap.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
Știi ce să faci, chiar dacă Kleiber nu te dirijează.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
Dar aici și acolo și asta. Știi ce să faci.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
Și devi un partener construind montagne russe-ul
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
da, din sunet,
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
în timp ce te dai pe el.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
Este foarte stimulant pentru acei muzicieni.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
Trebuie să meargă pentru două saptămâni la sanatoriu după aceea.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(Râsete)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
Este foarte obositor. Da?
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
Dar este cel mai bun mod de a face muzică acesta.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Dar bineînțeles nu este doar vorba de motivație
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
și de a le da multă energie fizică.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
Trebuie, de asemenea, să fii foarte profesionist.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
Și uitați-vă din nou la asta. Kleiber.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
Putem să vedem următorul video, repede?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Veți vedea ce se întâmplă dacă apare o greșeală.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(Muzică) Din nou vedeți minunatul limbaj al trupului.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(Muzică)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
Iar acum apare un trompetist care
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
face ceva nu chiar cum ar trebui făcut.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Urmăriți video-ul. Priviți.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
Vedeți, a doua oară pentru același muzician.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(Râsete) Iar acum pentru a treia oară pentru același muzician.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(Râsete)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
"Așteaptă-mă după concert,
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
trebuie să îți dau preavizul".
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
Știți, când e nevoie, există autoritatea. E foarte important.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
Dar autoritatea nu este suficientă pentru a face din oameni partenerii tăi.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Să vedem următorul video, vă rog. Priviți ce se întâmplă aici.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
S-ar putea să fiți surprinși văzându-l pe Kleiber
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
așa, un tip hiperactiv.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
Dirijează Mozart.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(Muzică)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
Toată orchestra cântă.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(Muzică)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
Acum altceva.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(Muzică)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
Vedeți? Este acolo 100 la sută,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
dar nu comandă, nu spune ce trebuie făcut.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
Mai degrabă se bucură de sunet.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(Muzică)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
Și acum un solo. Vedeți ce puteți înțelege din asta.
15:51
(Music)
275
936000
3000
(Muzică)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Priviți ochii.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
OK. Vedeți asta?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
În primul rând, e un fel de compliment de care ne place tuturor să primim.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Nu e feedback. E un "Mmmm ...". Da, vine de-aici.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Deci ăsta este un lucru bun.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
Iar în al doilea rând
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
e despre a controla lucrurile,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
dar într-un mod foarte special.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
Când Kleiber face -- ați văzut ochii,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
venind de aici? (Cântând)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Știți ce se întânplă? Nu mai există gravitație.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
Kleiber nu numai că creează un proces,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
dar totodată creează condițiile din mediul înconjurător
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
în care acest proces are loc.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Deci din nou, oboistul
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
e complet autonom
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
și de aceea e fericit și mândru de munca sa,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
și creativ și toate astea.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
Iar nivelul la care Kleiber deține controlul e un nivel diferit.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Deci controlul nu mai este un joc cu sumă nulă.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
Tu controlezi asta. Tu controlezi cealaltă. Iar tot ce pui laolaltă
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
în acel parteneriat produce cea mai bună muzică.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
Deci esența la Kleiber este procesul.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
La Kleiber este vorba de condițiile de mediu.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
Dar trebuie să ai proces și conținut pentru a crea sens.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
Lenny Bernstein, maestrul meu personal
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
deoarece era un profesor excelent,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
Lenny Bernstein pornea totdeauna de la sens. Uitați-vă la asta, vă rog.
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(Muzică)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
Vă aduceți aminte de fața lui Muti, de la început?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
Ei bine, el avea o expresie minunată, dar doar una singură.
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(Râsete)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
Ați văzut fața lui Lenny?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
Știți de ce? Pentru că sensul muzicii e durerea.
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
Și cânți un sunet dureros.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
Te uiți la Lenny, suferă.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
Dar nu astfel încât să vrei să-l oprești.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
E suferință, ca și cum s-ar bucura într-un mod evreiesc, cum se spune.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(Râsete)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
Dar puteți vedea muzica pe fața sa.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
Vedeți că bagheta a dispărut din mâna sa. Nu mai există baghetă.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
Acum totul este despre tine, muzicianul,
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
spunând o poveste.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
E un lucru inversat. Tu spui povestea. Și tu spui povestea.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
Chiar dacă pentru scurt timp, tu devii povestitorul
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
pe care comunitatea, întreaga comunitate, îl ascută.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
Iar Bernstein promovează asta. Nu e minunat?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
Ei, dacă faci toate lucrurile despre care am vorbit, în același timp,
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
și poate încă alte câteva,
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
poți ajunge în acest minunat punct de a face fără a face.
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
Iar pentru ultimul video, cred că acesta este cel mai bun titlu.
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
Prietenul meu Peter spune
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"Dacă iubești ceva, dă-i drumul." Așa că, vă rog.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(Muzică)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com