TED@BCG Singapore
Stefan Larsson: What doctors can learn from each other
Stefan Larsson: Ce que les médecins peuvent apprendre les uns des autres.
Filmed:
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Différents hôpitaux produisent des résultats différents avec différentes procédures. Seulement, les patients ne connaissent pas les données, ce qui rend le choix d'un chirurgien semblable à un jeu de devinettes, avec des enjeux élevés. Stefan Larsson examine ce qui se passe lorsque les médecins mesurent et partagent leurs résultats, sur la chirurgie de remplacement de la hanche, par exemple, pour voir quelles techniques se révèlent les plus efficaces. Les soins de santé pourrait-ils s'améliorer - et pour moins cher - si les médecins apprenaient les uns des autres dans une boucle vertueuse de rétroaction continue? (Filmé à TED @ BCG.)
Stefan Larsson - Value-based health care advocate
A doctor by training, Stefan Larsson of BCG researches how transparency of medical outcomes and costs could radically transform the healthcare industry. Full bio
A doctor by training, Stefan Larsson of BCG researches how transparency of medical outcomes and costs could radically transform the healthcare industry. Full bio
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00:12
Five years ago, I was on a sabbatical,
0
533
2556
Il y a cinq ans,
j'ai pris une année sabbatique,
j'ai pris une année sabbatique,
00:15
and I returned to the medical university
1
3089
2392
et je suis retourné à la fac de médecine
00:17
where I studied.
2
5481
1862
où j'avais fais mes études.
00:19
I saw real patients and I wore the white coat
3
7343
4755
J'ai vu de vrais patients
et j'ai porté la blouse blanche
et j'ai porté la blouse blanche
00:24
for the first time in 17 years,
4
12098
2809
pour la première fois depuis 17 ans,
00:26
in fact since I became a management consultant.
5
14907
3477
en fait, depuis que je suis devenu
consultant en ressources humaines.
consultant en ressources humaines.
00:30
There were two things that surprised me
6
18384
1924
Il y a deux choses qui m'ont surpris
00:32
during the month I spent.
7
20308
2117
au cours du mois que j'ai passé là.
00:34
The first one was that the common theme
8
22425
1890
La première est que le thème récurrent
00:36
of the discussions we had were hospital budgets
9
24315
3508
des discussions que nous avions
concernait les budgets des hôpitaux
concernait les budgets des hôpitaux
00:39
and cost-cutting,
10
27823
1923
et la réduction des coûts,
00:41
and the second thing, which really bothered me,
11
29746
1824
et la deuxième chose,
qui m'a vraiment dérangé,
qui m'a vraiment dérangé,
00:43
actually, was that several of the colleagues I met,
12
31570
2869
était que plusieurs des collègues
que j'ai rencontré,
que j'ai rencontré,
00:46
former friends from medical school,
13
34439
2061
des anciens amis de la faculté de médecine,
00:48
who I knew to be some of the smartest,
14
36500
2137
que je comptais parmi les personnes
les plus intelligentes,
les plus intelligentes,
00:50
most motivated, engaged and passionate people
15
38637
2969
les plus motivées, les plus engagées,
les plus passionnées
les plus passionnées
00:53
I'd ever met,
16
41606
1554
que j'ai jamais croisées,
00:55
many of them had turned cynical, disengaged,
17
43160
3931
étaient devenus cyniques, désengagés,
00:59
or had distanced themselves
from hospital management.
from hospital management.
18
47091
3507
ou avaient pris leurs distances
par rapport à la direction de l'hôpital.
par rapport à la direction de l'hôpital.
01:02
So with this focus on cost-cutting,
19
50598
2774
Je me suis donc interrogé :
01:05
I asked myself, are we forgetting the patient?
20
53372
4296
en mettant l'accent sur la réduction des coûts,
est-ce que nous en oublions le patient ?
est-ce que nous en oublions le patient ?
01:09
Many countries that you represent
21
57668
2004
Les nombreux pays que vous représentez,
01:11
and where I come from
22
59672
1597
comme celui d'où je viens,
01:13
struggle with the cost of healthcare.
23
61269
2906
bataillent avec le coût des dépenses de santé.
01:16
It's a big part of the national budgets.
24
64175
2968
C'est une grande part des budgets nationaux.
01:19
And many different reforms aim
at holding back this growth.
at holding back this growth.
25
67143
3785
Et nombre de différentes réformes
visent à freiner cette croissance.
visent à freiner cette croissance.
01:22
In some countries, we have long waiting times
26
70928
2017
Dans certains pays,
nous avons de longues listes d'attentes
nous avons de longues listes d'attentes
01:24
for patients for surgery.
27
72945
2207
de patients pour la chirurgie.
01:27
In other countries, new drugs
are not being reimbursed,
are not being reimbursed,
28
75152
2518
Dans d'autres pays, les nouveaux médicaments
ne sont pas remboursés,
ne sont pas remboursés,
01:29
and therefore don't reach patients.
29
77670
2972
et du coup ne bénéficient pas aux patients.
01:32
In several countries, doctors and nurses
30
80642
2257
Dans plusieurs pays,
des médecins et des infirmières
des médecins et des infirmières
01:34
are the targets, to some extent, for the governments.
31
82899
4057
sont, dans une certaine mesure,
des cibles pour leurs gouvernements.
des cibles pour leurs gouvernements.
01:38
After all, the costly decisions in health care
32
86956
3567
Après tout, les décisions coûteuses
dans le domaine des soins
dans le domaine des soins
01:42
are taken by doctors and nurses.
33
90523
2468
sont prises par les médecins
et les infirmières.
et les infirmières.
01:44
You choose an expensive lab test,
34
92991
2540
On choisit d'utiliser
un test de laboratoire coûteux,
un test de laboratoire coûteux,
01:47
you choose to operate on an old and frail patient.
35
95531
3627
on choisit d'opérer un patient âgé et fragile.
01:51
So, by limiting the degrees of freedom of physicians,
36
99158
4474
Ainsi, limiter la marge de manœuvre
des médecins,
des médecins,
01:55
this is a way to hold costs down.
37
103632
3231
est un moyen de limiter les coûts.
01:58
And ultimately, some physicians will say today
38
106863
2272
En fin de compte,
certains médecins diraient aujourd'hui
certains médecins diraient aujourd'hui
02:01
that they don't have the full liberty
39
109135
2667
qu'ils n'ont pas la liberté pleine et entière
02:03
to make the choices they think
are right for their patients.
are right for their patients.
40
111802
3520
de faire les choix qu'ils trouvent bons
pour leurs patients.
pour leurs patients.
02:07
So no wonder that some of my old colleagues
41
115322
2370
Il n'est donc pas étonnant
que certains de mes anciens collègues
que certains de mes anciens collègues
02:09
are frustrated.
42
117692
2366
soient frustrés.
02:12
At BCG, we looked at this,
43
120058
2451
Au BCG, nous avons examiné tout cela,
02:14
and we asked ourselves,
44
122509
1831
et nous nous sommes demandé
02:16
this can't be the right way of managing healthcare.
45
124340
3512
si c'était vraiment la bonne façon
de gérer les soins de santé.
de gérer les soins de santé.
02:19
And so we took a step back and we said,
46
127852
3220
Nous avons pris un peu de recul
et nous nous sommes dit :
et nous nous sommes dit :
02:23
"What is it that we are trying to achieve?"
47
131072
2672
« Que cherchons-nous à atteindre ? »
02:25
Ultimately, in the healthcare system,
48
133744
2231
En fin de compte,
dans le système de santé,
dans le système de santé,
02:27
we're aiming at improving health for the patients,
49
135975
3961
nous visons à améliorer
la santé des patients,
la santé des patients,
02:31
and we need to do so at a limited,
50
139936
2277
et nous devons le faire à coût réduit,
02:34
or affordable, cost.
51
142213
1857
ou du moins abordable.
02:36
We call this value-based healthcare.
52
144070
2723
Nous appelons cela
soin de santé axé sur la valeur.
soin de santé axé sur la valeur.
02:38
On the screen behind me, you see what we mean
53
146793
1684
Sur l'écran derrière moi,
vous voyez ce que nous entendons
vous voyez ce que nous entendons
02:40
by value:
54
148477
1809
par valeur :
02:42
outcomes that matter to patients
55
150286
2486
les résultats qui comptent
pour les patients
pour les patients
02:44
relative to the money we spend.
56
152772
3009
par rapport à l'argent
que nous dépensons.
que nous dépensons.
02:47
This was described beautifully in a book in 2006
57
155781
2745
Ça a été magnifiquement décrit
en 2006 dans un livre
en 2006 dans un livre
02:50
by Michael Porter and Elizabeth Teisberg.
58
158526
4005
par Michael Porter et Elizabeth Teisberg.
02:54
On this picture, you have my father-in-law
59
162531
3143
Sur cette photo, vous avez mon beau-père
02:57
surrounded by his three beautiful daughters.
60
165674
3386
entouré de ses trois ravissantes filles .
03:01
When we started doing our research at BCG,
61
169060
3036
Quand nous avons commencé
nos recherches au BCG,
nos recherches au BCG,
03:04
we decided not to look so much at the costs,
62
172096
2660
nous avons décidé de ne pas trop
regarder les coûts,
regarder les coûts,
03:06
but to look at the quality instead,
63
174756
2540
mais de nous intéresser plutôt à la qualité,
03:09
and in the research, one of the things
64
177296
2581
et dans nos recherches,
03:11
that fascinated us was the variation we saw.
65
179877
3042
l'une des choses qui nous ont fascinées
ont été les disparités que nous avons vues.
ont été les disparités que nous avons vues.
03:14
You compare hospitals in a country,
66
182919
2373
Vous comparez des hôpitaux d'un pays,
03:17
you'll find some that are extremely good,
67
185292
2216
vous en trouverez certains qui sont très bons,
03:19
but you'll find a large number
that are vastly much worse.
that are vastly much worse.
68
187508
3445
mais vous trouverez un grand nombre
qui sont bien plus mauvais.
qui sont bien plus mauvais.
03:22
The differences were dramatic.
69
190953
2162
Ces écarts étaient spectaculaires.
03:25
Erik, my father-in-law,
70
193115
2062
Erik, mon beau-père,
03:27
he suffers from prostate cancer,
71
195177
2531
souffre d'un cancer de la prostate,
03:29
and he probably needs surgery.
72
197708
2310
et il a probablement besoin d'une opération.
03:32
Now living in Europe, he can
choose to go to Germany
choose to go to Germany
73
200018
2707
Il vit aujourd'hui en Europe,
il peut donc choisir de se rendre en Allemagne,
il peut donc choisir de se rendre en Allemagne,
03:34
that has a well-reputed healthcare system.
74
202725
3712
qui a un système de santé réputé.
03:38
If he goes there and goes to the average hospital,
75
206437
3700
S'il va là-bas dans l'hôpital de base,
03:42
he will have the risk of becoming incontinent
76
210137
4074
il court un risque d'environ 50 %
03:46
by about 50 percent,
77
214211
1974
de devenir incontinent,
03:48
so he would have to start wearing diapers again.
78
216185
2973
il devrait alors
recommencer à porter des couches.
recommencer à porter des couches.
03:51
You flip a coin. Fifty percent risk. That's quite a lot.
79
219158
3937
C'est pile ou face.
Un risque de cinquante pour cent. C'est beaucoup.
Un risque de cinquante pour cent. C'est beaucoup.
03:55
If he instead would go to Hamburg,
80
223095
2902
Si au contraire il allait à Hambourg,
03:57
and to a clinic called the Martini-Klinik,
81
225997
2511
dans une clinique appelé "Martini-Klinik",
04:00
the risk would be only one in 20.
82
228508
2683
le risque serait seulement de 1 sur 20.
04:03
Either you a flip a coin,
83
231191
1585
D'un côté, c'est pile ou face,
04:04
or you have a one in 20 risk.
84
232776
2033
de l'autre vous avez un risque de 1 sur 20.
04:06
That's a huge difference, a seven-fold difference.
85
234809
3505
C'est une énorme différence,
une différence de facteur sept.
une différence de facteur sept.
04:10
When we look at many hospitals
86
238314
1985
Quand on examine de nombreux hôpitaux
04:12
for many different diseases,
87
240299
1674
pour de nombreuses maladies différentes ,
04:13
we see these huge differences.
88
241973
3017
on voit ces énormes écarts.
04:16
But you and I don't know. We don't have the data.
89
244990
2894
Mais vous et moi sommes ignorants.
Nous n'avons pas les données.
Nous n'avons pas les données.
04:19
And often, the data actually doesn't exist.
90
247884
1847
Et bien souvent,
les données n'existent pas, en fait.
les données n'existent pas, en fait.
04:21
Nobody knows.
91
249731
1719
Personne ne sait.
04:23
So going the hospital is a lottery.
92
251450
4353
Ainsi, aller à l'hôpital est une loterie.
04:27
Now, it doesn't have to be that way. There is hope.
93
255803
4280
Mais ce n'est pas inéluctable.
Il y a de l'espoir.
Il y a de l'espoir.
04:32
In the late '70s, there were a group
94
260083
2492
À la fin des années 70,
il y avait un groupe
il y avait un groupe
04:34
of Swedish orthopedic surgeons
95
262575
2432
de chirurgiens orthopédistes suédois
04:37
who met at their annual meeting,
96
265007
1859
qui se retrouvaient lors de leur réunion annuelle,
04:38
and they were discussing the different procedures
97
266866
1961
et ils discutaient des différentes procédures
04:40
they used to operate hip surgery.
98
268827
3304
qu' ils utilisaient pour pratiquer
une opération de la hanche.
une opération de la hanche.
04:44
To the left of this slide, you see a variety
99
272131
1728
À gauche de cette diapositive,
vous voyez une variété
vous voyez une variété
04:45
of metal pieces, artificial hips that you would use
100
273859
3037
de pièces métalliques,
de hanches artificielles qu'on utiliserait
de hanches artificielles qu'on utiliserait
04:48
for somebody who needs a new hip.
101
276896
2859
pour quelqu'un qui a besoin
d'une nouvelle hanche.
d'une nouvelle hanche.
04:51
They all realized they had
their individual way of operating.
their individual way of operating.
102
279755
3249
Ils réalisèrent qu'ils avaient chacun
leur façon personnelle d'opérer.
leur façon personnelle d'opérer.
04:55
They all argued that, "My technique is the best,"
103
283004
2397
Ils ont tous fait valoir
que leur technique était la meilleure,
que leur technique était la meilleure,
04:57
but none of them actually knew,
and they admitted that.
and they admitted that.
104
285401
2873
mais aucun d'eux n'en était sûr,
et ils s'accordèrent sur ce point.
et ils s'accordèrent sur ce point.
05:00
So they said, "We probably need to measure quality
105
288274
3949
Alors ils se sont dit, "nous avons
probablement besoin de mesurer la qualité,
probablement besoin de mesurer la qualité,
05:04
so we know and can learn from what's best."
106
292223
4169
ainsi nous saurons et pourrons apprendre
de ce qui se fait de mieux".
de ce qui se fait de mieux".
05:08
So they in fact spent two years debating,
107
296392
3199
Puis ils ont passé deux ans à débattre
05:11
"So what is quality in hip surgery?"
108
299591
2295
de ce que signifie la qualité
pour la chirurgie de la hanche.
pour la chirurgie de la hanche.
05:13
"Oh, we should measure this."
"No, we should measure that."
"No, we should measure that."
109
301886
2374
« Nous devrions mesurer ceci. »
« Non, nous devrions mesurer cela. »
« Non, nous devrions mesurer cela. »
05:16
And they finally agreed.
110
304260
2051
Et ils se sont finalement mis d'accord.
05:18
And once they had agreed, they started measuring,
111
306311
2651
Et une fois d'accord,
ils ont commencé à mesurer,
ils ont commencé à mesurer,
05:20
and started sharing the data.
112
308962
2403
et à partager les données.
05:23
Very quickly, they found that if you put cement
113
311365
2599
Très vite, ils ont constaté que
si vous mettiez le ciment
si vous mettiez le ciment
05:25
in the bone of the patient
114
313964
1506
dans l'os du patient
05:27
before you put the metal shaft in,
115
315470
2178
avant d'y placer la tige métallique,
05:29
it actually lasted a lot longer,
116
317648
2136
ça le faisait durer
beaucoup plus longtemps,
beaucoup plus longtemps,
05:31
and most patients would never have to be
117
319784
1758
et la plupart des patients n'auraient plus besoin
05:33
re-operated on in their lifetime.
118
321542
2361
d'être ré-opérés au cours de leur vie.
05:35
They published the data,
119
323903
1668
Ils ont publié les données,
05:37
and it actually transformed
clinical practice in the country.
clinical practice in the country.
120
325571
3123
et ça a vraiment transformé
la pratique clinique dans le pays.
la pratique clinique dans le pays.
05:40
Everybody saw this makes a lot of sense.
121
328694
3291
Tout le monde a compris
que c'était intelligent.
que c'était intelligent.
05:43
Since then, they publish every year.
122
331985
2037
Depuis lors, ils publient chaque année.
05:46
Once a year, they publish the league table:
123
334022
1948
Une fois par an,
ils publient le classement :
ils publient le classement :
05:47
who's best, who's at the bottom?
124
335970
2487
qui est le meilleur,
qui est en bas ?
qui est en bas ?
05:50
And they visit each other to try to learn,
125
338457
2680
Et ils se rendent visite
pour progresser,
pour progresser,
05:53
so a continuous cycle of improvement.
126
341137
3790
c'est donc un cycle continu
de perfectionnement.
de perfectionnement.
05:56
For many years, Swedish hip surgeons
127
344927
2807
Pendant de nombreuses années,
les chirurgiens de la hanche suédois
les chirurgiens de la hanche suédois
05:59
had the best results in the world,
128
347734
2387
ont obtenu les meilleurs résultats
dans le monde,
dans le monde,
06:02
at least for those who actually were measuring,
129
350121
2478
du moins parmi ceux
qui mesuraient vraiment les résultats,
qui mesuraient vraiment les résultats,
06:04
and many were not.
130
352599
2436
ce qu'ils n'étaient pas nombreux à faire.
06:07
Now I found this principle really exciting.
131
355035
2882
J'ai trouvé ce principe vraiment enthousiasmant.
06:09
So the physicians get together,
132
357917
1803
Les médecins se réunissent,
06:11
they agree on what quality is,
133
359720
2125
tombent d'accord sur la définition de la qualité,
06:13
they start measuring, they share the data,
134
361845
3714
ils commencent à mesurer,
ils partagent les données,
ils partagent les données,
06:17
they find who's best, and they learn from it.
135
365559
3516
ils trouvent qui le meilleur
et ils progressent grâce à cela.
et ils progressent grâce à cela.
06:21
Continuous improvement.
136
369075
2592
Amélioration continue.
06:23
Now, that's not the only exciting part.
137
371667
2548
Ce n'est pas le seul aspect enthousiasmant.
06:26
That's exciting in itself.
138
374215
2251
C'est excitant en soi.
06:28
But if you bring back the cost side of the equation,
139
376466
2951
Mais si vous intégrez la variable budgétaire
dans l'équation,
dans l'équation,
06:31
and look at that,
140
379417
1460
et regardez,
06:32
it turns out, those who have focused on quality,
141
380877
3005
il s'avère que ceux
qui ont mis l'accent sur la qualité,
qui ont mis l'accent sur la qualité,
06:35
they actually also have the lowest costs,
142
383882
2033
ont en fait aussi les coûts les plus bas,
06:37
although that's not been the purpose
in the first place.
in the first place.
143
385915
2669
bien que ça n'ait pas été
leur objectif en premier lieu.
leur objectif en premier lieu.
06:40
So if you look at the hip surgery story again,
144
388584
3030
Si vous examinez de nouveau
l'histoire de la chirurgie de la hanche,
l'histoire de la chirurgie de la hanche,
06:43
there was a study done a couple years ago
145
391614
2371
il y a eu une étude réalisée
il y a quelques années,
il y a quelques années,
06:45
where they compared the U.S. and Sweden.
146
393985
3998
où ils ont comparé
les États-Unis et la Suède.
les États-Unis et la Suède.
06:49
They looked at how many patients have needed
147
397983
1925
Ils ont regardé combien de patients
ont eu besoin
ont eu besoin
06:51
to be re-operated on seven years after the first surgery.
148
399908
4081
d'être ré-opéré sept ans après
la première intervention.
la première intervention.
06:55
In the United States, the number was three times
149
403989
2887
Aux États-Unis,
le nombre était trois fois plus élevé
le nombre était trois fois plus élevé
06:58
higher than in Sweden.
150
406876
2188
qu'en Suède.
07:01
So many unnecessary surgeries,
151
409064
3440
Tant d'opérations inutiles,
07:04
and so much unnecessary suffering
152
412504
2740
et tant de souffrances inutiles,
07:07
for all the patients who were operated on
153
415244
1692
pour tous les patients qui ont été opérés
07:08
in that seven year period.
154
416936
2467
pendant ces sept ans.
07:11
Now, you can imagine how much savings
155
419403
1579
Vous pouvez imaginer
combien d'économies
combien d'économies
07:12
there would be for society.
156
420982
2500
cela représenterait pour la société.
07:15
We did a study where we looked at OECD data.
157
423482
3171
Nous avons fait une étude
où nous avons examiné les données de l'OCDE.
où nous avons examiné les données de l'OCDE.
07:18
OECD does, every so often,
158
426653
2850
L'OCDE , très souvent,
07:21
look at quality of care
159
429503
2156
évalue la qualité des soins
07:23
where they can find the data
across the member countries.
across the member countries.
160
431659
4525
là où ils peuvent trouver les données
pour tous les pays membres.
pour tous les pays membres.
07:28
The United States has, for many diseases,
161
436184
2602
Les États-Unis ont,
pour de nombreuses maladies,
pour de nombreuses maladies,
07:30
actually a quality which is below the average
162
438786
2204
une qualité qui est en fait
inférieure à la moyenne
inférieure à la moyenne
07:32
in OECD.
163
440990
1418
de l'OCDE.
07:34
Now, if the American healthcare system
164
442408
2154
Mais si le système de santé américain
07:36
would focus a lot more on measuring quality,
165
444562
2436
mettait beaucoup plus l'accent
sur la mesure de la qualité,
sur la mesure de la qualité,
07:38
and raise quality just to the level of average OECD,
166
446998
4049
et en remontait le niveau
à la moyenne de l'OCDE,
à la moyenne de l'OCDE,
07:43
it would save the American people
167
451047
2338
cela permettrait aux Américains d'économiser
07:45
500 billion U.S. dollars a year.
168
453385
4126
500 milliards de dollars par an.
07:49
That's 20 percent of the budget,
169
457511
3227
C'est 20 %
07:52
of the healthcare budget of the country.
170
460738
2713
du budget de santé du pays.
07:55
Now you may say that these numbers
171
463451
2107
Vous me direz que ces chiffres
07:57
are fantastic, and it's all logical,
172
465558
2891
sont fantastiques,
que c'est tout à fait logique,
que c'est tout à fait logique,
08:00
but is it possible?
173
468449
2010
mais est-ce possible ?
08:02
This would be a paradigm shift in healthcare,
174
470459
2639
Ce serait un changement de paradigme
pour les soins de santé,
pour les soins de santé,
08:05
and I would argue that not only can it be done,
175
473098
3580
et je dirais que non seulement
c'est possible,
c'est possible,
08:08
but it has to be done.
176
476678
2234
mais que cela doit être fait.
08:10
The agents of change are the doctors and nurses
177
478912
3391
Les agents du changement
sont les médecins et les infirmières
sont les médecins et les infirmières
08:14
in the healthcare system.
178
482303
2692
dans le système de santé.
08:16
In my practice as a consultant,
179
484995
2114
Dans ma pratique comme consultant,
08:19
I meet probably a hundred or more than a hundred
180
487109
2267
je rencontre probablement
plus d'une centaine de médecins,
plus d'une centaine de médecins,
08:21
doctors and nurses and other hospital
181
489376
2877
d' infirmières ou d'autres membres
08:24
or healthcare staff every year.
182
492253
2957
du personnel soignant
ou de l'encadrement chaque année.
ou de l'encadrement chaque année.
08:27
The one thing they have in common is
183
495210
2186
La seule chose qu'ils ont en commun
08:29
they really care about what they achieve
184
497396
2278
est qu' ils se soucient vraiment
de ce qu'ils accomplissent
de ce qu'ils accomplissent
08:31
in terms of quality for their patients.
185
499674
3234
en termes de qualité pour leurs patients.
08:34
Physicians are, like most of you in the audience,
186
502908
2083
Les médecins sont,
comme la plupart d'entre vous dans le public,
comme la plupart d'entre vous dans le public,
08:36
very competitive.
187
504991
2536
très compétitifs.
08:39
They were always best in class.
188
507527
1750
Ils ont toujours été les meilleurs à l'école.
08:41
We were always best in class.
189
509277
3498
Nous avons toujours été les meilleurs à l'école.
08:44
And if somebody can show them that the result
190
512775
2614
Et si quelqu'un peut leur montrer
que les résultats
que les résultats
08:47
they perform for their patients
191
515389
1587
qu'ils obtiennent pour leurs patients
08:48
is no better than what others do,
192
516976
2854
ne sont pas meilleurs
que ceux des autres,
que ceux des autres,
08:51
they will do whatever it takes to improve.
193
519830
2707
ils feront tout ce qu'il faudra
pour les améliorer.
pour les améliorer.
08:54
But most of them don't know.
194
522537
2333
Mais la plupart d'entre eux
n'en savent rien.
n'en savent rien.
08:56
But physicians have another characteristic.
195
524870
2415
Mais les médecins
ont une autre caractéristique.
ont une autre caractéristique.
08:59
They actually thrive from peer recognition.
196
527285
3842
Ils ont vraiment besoin
de la reconnaissance de leurs pairs.
de la reconnaissance de leurs pairs.
09:03
If a cardiologist calls another cardiologist
197
531127
2234
Si un cardiologue
appelle un autre cardiologue
appelle un autre cardiologue
09:05
in a competing hospital
198
533361
1848
dans un hôpital concurrent
09:07
and discusses why that other hospital
199
535209
2029
pour savoir pourquoi cet autre hôpital
09:09
has so much better results, they will share.
200
537238
2795
a de tellement meilleurs résultats,
ils échangeront quelque chose.
ils échangeront quelque chose.
09:12
They will share the information on how to improve.
201
540033
3717
Ils partageront l'information
sur la façon d'améliorer les choses.
sur la façon d'améliorer les choses.
09:15
So it is, by measuring and creating transparency,
202
543750
4120
C'est donc en mesurant
et en instaurant la transparence,
et en instaurant la transparence,
09:19
you get a cycle of continuous improvement,
203
547870
2910
qu'on obtient un cycle continu d'amélioration,
09:22
which is what this slide shows.
204
550780
2874
comme le montre cette diapo.
09:25
Now, you may say this is a nice idea,
205
553654
2941
Vous pourriez me dire
que c'est une bonne idée,
que c'est une bonne idée,
09:28
but this isn't only an idea.
206
556595
1904
mais que ce n'est qu'une idée.
09:30
This is happening in reality.
207
558499
2028
Mais ça existe déjà.
09:32
We're creating a global community,
208
560527
3154
Nous créons une communauté mondiale,
09:35
and a large global community,
209
563681
1863
une grande communauté mondiale,
09:37
where we'll be able to measure and compare
210
565544
2547
où nous pourrons
mesurer et de comparer
mesurer et de comparer
09:40
what we achieve.
211
568091
1714
ce que nous réalisons.
09:41
Together with two academic institutions,
212
569805
2627
En association
avec deux établissements universitaires,
avec deux établissements universitaires,
09:44
Michael Porter at Harvard Business School,
213
572432
1994
Michael Porter à Harvard Business School,
09:46
and the Karolinska Institute in Sweden,
214
574426
1884
et l'Institut Karolinska en Suède,
09:48
BCG has formed something we call ICHOM.
215
576310
3965
BCG a formé quelque chose
que nous appelons ICHOM.
que nous appelons ICHOM.
09:52
You may think that's a sneeze,
216
580275
2205
Vous pouvez penser
que c'est un éternuement,
que c'est un éternuement,
09:54
but it's not a sneeze, it's an acronym.
217
582480
3127
mais ce n'est pas un éternuement,
c'est un acronyme.
c'est un acronyme.
09:57
It stands for the International Consortium
218
585607
2576
C'est l'acronyme du Consortium International
10:00
for Health Outcome Measurement.
219
588183
2960
pour la Mesure des Résultats Santé.
10:03
We're bringing together leading physicians
220
591143
2749
Nous avons regroupé
des médecins de premier plan
des médecins de premier plan
10:05
and patients to discuss, disease by disease,
221
593892
3591
et des patients
pour débattre, maladie par maladie,
pour débattre, maladie par maladie,
10:09
what is really quality,
222
597483
2102
de ce qu'est vraiment la qualité,
10:11
what should we measure,
223
599585
1987
de ce que nous devrions mesurer,
10:13
and to make those standards global.
224
601572
2488
et de comment rendre
ces normes mondiales.
ces normes mondiales.
10:16
They've worked -- four working groups have worked
225
604060
2355
Ils ont travaillé ;
quatre groupes de travail ont planché
quatre groupes de travail ont planché
10:18
during the past year:
226
606415
1968
au cours de l'année écoulée :
10:20
cataracts, back pain,
227
608383
2844
cataractes, mal de dos,
10:23
coronary artery disease, which is,
for instance, heart attack,
for instance, heart attack,
228
611227
4226
maladies coronariennes,
qui sont, par exemple, les crises cardiaques,
qui sont, par exemple, les crises cardiaques,
10:27
and prostate cancer.
229
615453
2181
et le cancer de la prostate.
10:29
The four groups will publish their data
230
617634
2404
Les quatre groupes vont publier leurs données
10:32
in November of this year.
231
620038
1842
en novembre de cette année.
10:33
That's the first time we'll be comparing
232
621880
2458
Pour la première fois,
nous allons comparer
nous allons comparer
10:36
apples to apples, not only within a country,
233
624338
2946
des pommes avec des pommes,
non seulement au sein d'un même pays,
non seulement au sein d'un même pays,
10:39
but between countries.
234
627284
3181
mais d'un pays à l'autre.
10:42
Next year, we're planning to do eight diseases,
235
630465
3978
L'année prochaine,
nous prévoyons de traiter huit maladies,
nous prévoyons de traiter huit maladies,
10:46
the year after, 16.
236
634443
2554
l'année suivante, 16.
10:48
In three years' time, we plan to have covered
237
636997
2456
Dans ans trois,
nous prévoyons d'avoir couvert
nous prévoyons d'avoir couvert
10:51
40 percent of the disease burden.
238
639453
3113
40 pour cent du fardeau des maladies.
10:54
Compare apples to apples. Who's better?
239
642566
2650
Comparer des pommes avec des pommes.
Quoi de mieux ?
Quoi de mieux ?
10:57
Why is that?
240
645216
3051
Pourquoi cela ?
11:00
Five months ago,
241
648267
2865
Il y a cinq mois,
11:03
I led a workshop at the largest university hospital
242
651132
3034
j'ai animé un atelier
au plus grand centre hospitalier universitaire
au plus grand centre hospitalier universitaire
11:06
in Northern Europe.
243
654166
1710
du Nord de l'Europe.
11:07
They have a new CEO, and she has a vision:
244
655876
3487
Il y avait une nouvelle directrice générale,
et elle avait une vision :
et elle avait une vision :
11:11
I want to manage my big institution much more
245
659363
3606
je veux gérer ma grande institution
en me basant beaucoup plus
en me basant beaucoup plus
11:14
on quality, outcomes that matter to patients.
246
662969
4105
sur la qualité,
sur les résultats qui comptent pour les patients.
sur les résultats qui comptent pour les patients.
11:19
This particular day, we sat in a workshop
247
667074
3498
Ce jour-là, nous étions
dans un atelier de travail,
dans un atelier de travail,
11:22
together with physicians, nurses and other staff,
248
670572
2810
avec des médecins, des infirmières
et d'autres membres du personnel,
et d'autres membres du personnel,
11:25
discussing leukemia in children.
249
673382
4498
à discuter de la leucémie chez les enfants.
11:29
The group discussed,
250
677880
1777
Le groupe réfléchissait :
11:31
how do we measure quality today?
251
679657
2040
comment mesurons-nous la qualité aujourd'hui ?
11:33
Can we measure it better than we do?
252
681697
2565
Pouvons-nous la mesurer
mieux que nous ne le faisons ?
mieux que nous ne le faisons ?
11:36
We discussed, how do we treat these kids,
253
684262
2222
Nous avons discuté,
de la façon dont nous traitons ces enfants,
de la façon dont nous traitons ces enfants,
11:38
what are important improvements?
254
686484
2051
des améliorations importantes à apporter.
11:40
And we discussed what are
the costs for these patients,
the costs for these patients,
255
688535
2781
Et nous avons discuté
des coûts pour ces patients,
des coûts pour ces patients,
11:43
can we do treatment more efficiently?
256
691316
2348
de la façon de les traiter plus efficacement.
11:45
There was an enormous energy in the room.
257
693664
1944
Il y avait un bouillonnement d'énergie
dans la salle.
dans la salle.
11:47
There were so many ideas, so much enthusiasm.
258
695608
3489
Il y avait tellement d'idées,
tellement d'enthousiasme.
tellement d'enthousiasme.
11:51
At the end of the meeting,
259
699097
2294
À la fin de la séance,
11:53
the chairman of the department, he stood up.
260
701391
3309
le Président du service s'est levé.
11:56
He looked over the group and he said --
261
704700
4577
Il a regardé le groupe et a déclaré -
12:01
first he raised his hand, I forgot that --
262
709277
1785
d'abord, il a levé la main, j'avais oublié cela --
12:03
he raised his hand, clenched his fist,
263
711062
2469
il a levé la main, il a serré le poing,
12:05
and then he said to the group, "Thank you.
264
713531
2897
et puis il a dit au groupe :
"Merci.
"Merci.
12:08
Thank you. Today, we're finally discussing
265
716428
2923
Merci.
Aujourd'hui, nous parlons enfin
Aujourd'hui, nous parlons enfin
12:11
what this hospital does the right way."
266
719351
3574
de ce que cet hôpital fait de bien".
12:14
By measuring value in healthcare,
267
722925
2087
En mesurant la valeur
dans les soins de santé,
dans les soins de santé,
12:17
that is not only costs
268
725012
2025
non seulement les coûts,
12:19
but outcomes that matter to patients,
269
727037
2473
mais aussi les résultats
qui comptent pour les patients,
qui comptent pour les patients,
12:21
we will make staff in hospitals
270
729510
1798
nous allons faire
du personnel dans les hôpitaux
du personnel dans les hôpitaux
12:23
and elsewhere in the healthcare system
271
731308
1859
et partout ailleurs
dans le système de santé
dans le système de santé
12:25
not a problem but an important part of the solution.
272
733167
4094
non pas un problème,
mais une partie importante de la solution.
mais une partie importante de la solution.
12:29
I believe measuring value in healthcare
273
737261
1936
Je crois que
mesurer la valeur dans le système de soin
mesurer la valeur dans le système de soin
12:31
will bring about a revolution,
274
739197
2771
va révolutionner les choses,
12:33
and I'm convinced that the founder
275
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et je suis convaincu que le fondateur
12:36
of modern medicine, the Greek Hippocrates,
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de la médecine moderne,
le grec Hippocrate,
le grec Hippocrate,
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who always put the patient at the center,
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qui a toujours mis le patient au centre,
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he would smile in his grave.
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sourira dans sa tombe.
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Thank you.
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Merci.
12:47
(Applause)
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(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Stefan Larsson - Value-based health care advocateA doctor by training, Stefan Larsson of BCG researches how transparency of medical outcomes and costs could radically transform the healthcare industry.
Why you should listen
In the developed world, health care represents 9 to 18 percent of the GDP -- and these costs are rising faster than economic growth. Stefan Larsson -- a senior partner and managing director in BCG’s Stockholm office, the global leader of BCG’s Health Care Payers and Providers sector, and a BCG Fellow since 2010 -- believes that the answer isn’t just managing costs, but improving patient outcomes.
The idea at the center of this approach: registries of health outcomes. By coming up with criteria for measuring quality of care, sharing data on how procedures and parts are working, and learning from each other constantly, doctors and nurses can become agents of change, providing better care and lower costs at the same time.
Larsson is co-founder of the International Consortium of Health Outcomes Measurement, a not-for-profit organization for global standardization of outcomes measurement, which has Michael Porter, HBS and Karolinska Institute as partners.
Stefan Larsson | Speaker | TED.com