TEDWomen 2015
Jane Fonda and Lily Tomlin: A hilarious celebration of lifelong female friendship
ジェーン・フォンダ、リリー・トムリン: 女同士の長年の友情を楽しく祝う
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伝説的な２人の女優、ジェーン・フォンダとリリー・トムリンは数十年来の友人です。パット・ミッシェルの司会のもと、３人は率直に思いやりをもって、幅広い話題について—長生きすること、フェミニズムや男性と女性の友情の違い、有意義な人生や、将来の世界における女性の役割について語ります。「女友達がいなかったらどうしていいかも分からないわ」「女友達あり、故に我あり」とフォンダは言います。
Jane Fonda - Actor and activist
Jane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist. Full bioLily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy. Full bio
Jane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist. Full bioLily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy. Full bio
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00:12
Pat Mitchell: So I was thinking
about female friendship a lot,
about female friendship a lot,
0
240
3536
パット・ミッシェル：何度も
女同士の友情について考えたことがあるわ
女同士の友情について考えたことがあるわ
00:15
and by the way, these two women,
1
3800
2256
ところで この２人の女性も
00:18
I'm very honored to say,
2
6080
1376
とても長い間 私の友人で
00:19
have been my friends
for a very long time, too.
for a very long time, too.
3
7480
2936
そのことをとても誇りに思っているの
00:22
Jane Fonda: Yes we have.
4
10440
1216
ジェーン・フォンダ：そのとおりね
00:23
PM: And one of the things
that I read about female friendship
that I read about female friendship
5
11680
3496
パット：女友達についての
セルバンテスのこんな言葉を
セルバンテスのこんな言葉を
00:27
is something that Cervantes said.
6
15200
1616
読んだことがあるの
00:28
He said, "You can tell
a lot about someone,"
a lot about someone,"
7
16840
3376
「付き合っている友人を見れば―」
00:32
in this case a woman,
8
20240
1216
この場合は女性のことね
00:33
"by the company that she keeps."
9
21480
2416
「その人となりが分かる」ってね
00:35
So let's start with --
10
23920
1216
どちらから見てみようかな―
00:37
(Laughter)
11
25160
2200
（笑）
00:40
JF: We're in big trouble.
12
28320
1616
ジェーン：大喧嘩になりそうね
00:41
Lily Tomlin: Hand me one of those waters,
13
29960
1976
リリー・トムリン：そこの水を１つ取って
00:43
I'm extremely dry.
14
31960
1216
ものすごく辛口になりそうだから
00:45
(Laughter)
15
33200
1840
（笑）
00:53
JF: You're taking up our time.
16
41000
1720
ジェーン：時間を無駄にしないでよ
00:55
We have a very limited --
17
43640
1296
時間が限られているんだから
00:56
LT: Just being with her
sucks the life out of me.
sucks the life out of me.
18
44960
2336
リリー：彼女といるだけで
私の人生は短くなるわね
私の人生は短くなるわね
00:59
(Laughter)
19
47320
2776
（笑）
01:02
JF: You ain't seen nothing yet.
20
50120
1736
ジェーン：人生まだまだ これからよ
01:03
Anyway -- sorry.
21
51880
1216
でも － ごめんね
01:05
PM: So tell me, what do you
look for in a friend?
look for in a friend?
22
53120
4376
パット：さあて 友人に何を求めている？
01:09
LT: I look for someone
who has a sense of fun,
who has a sense of fun,
23
57520
2576
リリー：ユーモアのセンスがあって
01:12
who's audacious,
24
60120
2976
大胆なところがあり
01:15
who's forthcoming, who has politics,
25
63120
3456
率直でポリシーがあって
01:18
who has even a small scrap
of passion for the planet,
of passion for the planet,
26
66600
4856
地球のことについても
ちょっと関心があり
ちょっと関心があり
01:23
someone who's decent,
has a sense of justice
has a sense of justice
27
71480
2616
礼儀正しく 正義感もあって
01:26
and who thinks I'm worthwhile.
28
74120
2096
この私の存在に価値があると
考えてくれる人ね
考えてくれる人ね
01:28
(Laughter)
29
76240
1976
（笑）
01:30
(Applause)
30
78240
2760
（拍手）
01:34
JF: You know, I was thinking this morning,
31
82760
2016
ジェーン：今朝 ちょっと考えてみたの
01:36
I don't even know what I would do
without my women friends.
without my women friends.
32
84800
2816
女友達がいなかったら
どうなっていただろうってね
どうなっていただろうってね
01:39
I mean it's, "I have my friends,
therefore I am."
therefore I am."
33
87640
3016
つまり
「我 友人あり 故に我あり」ってところね
「我 友人あり 故に我あり」ってところね
01:42
LT: (Laughter)
34
90680
1216
（笑）
01:43
JF: No, it's true.
35
91920
1216
ジェーン：本当よ
01:45
I exist because I have
my women friends. They --
my women friends. They --
36
93160
2239
女友達があってこその私なの
彼女たちの―
彼女たちの―
01:48
You're one of them.
37
96320
1216
あなたもその１人
01:49
I don't know about you. But anyway --
38
97560
1762
あなたはどうか分からないけれど
ともかく―
ともかく―
01:51
(Laughter)
39
99346
1150
（笑）
01:52
You know, they make me stronger,
they make me smarter,
they make me smarter,
40
100520
2576
女友達が私を強くし
賢くし
賢くし
01:55
they make me braver.
41
103120
1576
勇敢にさせてくれるの
01:56
They tap me on the shoulder when I might
be in need of course-correcting.
be in need of course-correcting.
42
104720
4776
私が間違っている時に
ポンと肩を叩いてくれるの
ポンと肩を叩いてくれるの
02:01
And most of them are
a good deal younger than me, too.
a good deal younger than me, too.
43
109520
2696
ほとんどの友人達は私よりも
ずっと若いのよ
ずっと若いのよ
02:04
You know? I mean, it's nice --
LT: Thank you.
LT: Thank you.
44
112240
2656
分かる？ 素敵なことなの
リリー：有難う
リリー：有難う
02:06
(Laughter)
45
114920
2456
（笑）
02:09
JF: No, I do, I include you in that,
because listen, you know --
because listen, you know --
46
117400
3056
ジェーン：あなたもその１人に
含めているのは ― 聞いてね
含めているのは ― 聞いてね
02:12
it's nice to have somebody still around
to play with and learn from
to play with and learn from
47
120480
3176
人生の終わりに近づいている時
一緒に遊び学ぶ人がいることは
一緒に遊び学ぶ人がいることは
02:15
when you're getting toward the end.
48
123680
1896
素敵なことだからよ
02:17
I'm approaching --
I'll be there sooner than you.
I'll be there sooner than you.
49
125600
2296
私も終わりに近づいているわ
あなたよりも早くね
あなたよりも早くね
02:19
LT: No, I'm glad to have you
parallel aging alongside me.
parallel aging alongside me.
50
127920
2696
リリー：あなたと一緒に
齢を重ねるなんて光栄ね
齢を重ねるなんて光栄ね
02:22
(Laughter)
51
130639
2057
（笑）
02:24
JF: I'm showing you the way.
52
132720
1496
ジェーン：歳の取り方 教えてあげる
02:26
(Laughter)
53
134240
1216
（笑）
02:27
LT: Well, you are and you have.
54
135480
1896
リリー：あなたは良くご存じね
02:29
PM: Well, as we grow older,
55
137400
1336
パット：歳を取っていき
02:30
and as we go through
different kinds of life's journeys,
different kinds of life's journeys,
56
138760
2856
様々なことを人生で経験していくなかで
02:33
what do you do to keep
your friendships vital and alive?
your friendships vital and alive?
57
141640
3520
友人関係をどうやって
生き生きと保っていくの？
生き生きと保っていくの？
02:38
LT: Well you have to use a lot of --
58
146120
1736
リリー：かなり利用するのが－
02:39
JF: She doesn't invite me over much,
I'll tell you that.
I'll tell you that.
59
147880
2656
ジェーン：彼女 あまり家に
招いてくれないのよ それは確かね
招いてくれないのよ それは確かね
02:42
LT: I have to use a lot of social media --
60
150560
2016
リリー： ソーシャルメディアを
頻繁に使うことね
頻繁に使うことね
02:44
You be quiet now. And so --
61
152600
1496
あなたは黙ってて
02:46
(Laughter)
62
154120
2296
（笑）
02:48
LT: And I look through my emails,
I look through my texts
I look through my texts
63
156440
3016
リリー： メイルや
テキストメッセージを確認する
テキストメッセージを確認する
02:51
to find my friends,
64
159480
1216
そこに友人からのものがあったら
02:52
so I can answer them
as quickly as possible,
as quickly as possible,
65
160720
2096
すぐに返事を出すの
02:54
because I know they need my counsel.
66
162840
2416
彼女たちは私のアドバイスを
求めているからね
求めているからね
02:57
(Laughter)
67
165280
2776
（笑）
03:00
They need my support,
68
168080
1256
私に助けを求めているのよ
03:01
because most of my friends
are writers, or activists, or actors,
are writers, or activists, or actors,
69
169360
3096
友人の多くは
作家や活動家や俳優だったりするからね
作家や活動家や俳優だったりするからね
03:04
and you're all three ...
70
172480
1296
あなたは その３つともね…
03:05
and a long string
of other descriptive phrases,
of other descriptive phrases,
71
173800
3616
それから他にもいろんな立場の人がいるわね
03:09
and I want to get to you
as soon as possible,
as soon as possible,
72
177440
4296
そして少しでも早く返事を出して
03:13
I want you to know that I'm there for you.
73
181760
2056
いつでも力になれるわよって
伝えたいの
伝えたいの
03:15
JF: Do you do emojis?
74
183840
1296
ジェーン：絵文字は使ってる？
03:17
LT: Oh ...
JF: No?
JF: No?
75
185160
1896
リリー： ん～
ジェーン： 使ってないの？
ジェーン： 使ってないの？
03:19
LT: That's embarrassing.
JF: I'm really into emojis.
JF: I'm really into emojis.
76
187080
2456
リリー：あれは嫌ね
ジェーン：私は絵文字大好きよ
ジェーン：私は絵文字大好きよ
03:21
LT: No, I spell out my --
77
189560
1416
リリー： 私はね
03:23
I spell out my words of happiness
and congratulations,
and congratulations,
78
191000
4776
幸せや 祝福や悲しみといったことを
03:27
and sadness.
79
195800
1656
言葉にして伝えたいの
03:29
JF: You spell it right out --
80
197480
1416
ジェーン：ちゃんと言葉にしているのね
03:30
LT: I spell it, every letter.
81
198920
1381
リリー：一字一句ね
03:32
(Laughter)
82
200325
1571
（笑）
03:33
JF: Such a purist.
83
201920
1176
ジェーン：純粋なのね
03:35
You know, as I've gotten older,
84
203120
1936
歳を取ると
03:37
I've understood more
the importance of friendships,
the importance of friendships,
85
205080
3216
友情の大切さが より分かってきて
03:40
and so, I really make an effort
86
208320
1856
だから連絡を取って
03:42
to reach out and make play dates --
not let too much time go by.
not let too much time go by.
87
210200
4616
お付き合いして ―
疎遠になり過ぎないようにするの
疎遠になり過ぎないようにするの
03:46
I read a lot
88
214840
1216
リリーはよく知っているけど
03:48
so, as Lily knows all too well,
89
216080
1936
私は本を沢山読んで
03:50
my books that I like,
I send to my friends.
I send to my friends.
90
218040
2056
気に入った本は友達に送っているわ
03:52
LT: When we knew we would be here today
91
220120
1936
リリー：今日ここに来ると分かってから
03:54
you sent me a lot of books
about women, female friendships,
about women, female friendships,
92
222080
2816
あなたは女性や女の友情に関する本を
沢山送ってくれたわね
沢山送ってくれたわね
03:56
and I was so surprised
to see how many books,
to see how many books,
93
224920
3536
本の数と それに
04:00
how much research
has been done recently --
has been done recently --
94
228480
2336
この手の研究の多さに驚いたわ
04:02
JF: And were you grateful?
LT: I was grateful.
LT: I was grateful.
95
230840
2496
ジェーン：あなた感謝してる？
リリー：してるわよ
リリー：してるわよ
04:05
(Laughter)
96
233360
4280
（笑）
04:10
PM: And --
97
238400
1216
パット：で―
04:11
LT: Wait, no, it's really important
because this is another example
because this is another example
98
239640
3176
リリー：待って 大事な話よ
これは女性が見下されたり
これは女性が見下されたり
04:14
of how women are overlooked,
put aside, marginalized.
put aside, marginalized.
99
242840
3376
脇に追いやられたり
軽んじられる例の一つなのだから
軽んじられる例の一つなのだから
04:18
There's been very little
research done on us,
research done on us,
100
246240
2776
このような事例の調査に 私たちも
ずいぶん時間を捧げて来たけど
ずいぶん時間を捧げて来たけど
04:21
even though we volunteered lots of times.
101
249040
1976
調査はほとんど進んでいないのよ
04:23
JF: That's for sure.
102
251040
1256
ジェーン：ホントにそうね
04:24
(Laughter)
103
252320
2616
（笑）
04:26
LT: This is really exciting,
and you all will be interested in this.
and you all will be interested in this.
104
254960
3216
リリー：これ とても面白くって
あなた達も興味を惹かれるわよ
あなた達も興味を惹かれるわよ
04:30
The Harvard Medical School study has shown
105
258200
2696
ハーバード大学医学大学院の
研究によると
研究によると
04:32
that women who have
close female friendships
close female friendships
106
260920
4216
女の親友を持つ女性は
04:37
are less likely to develop impairments --
107
265160
3616
障害が起きにくくて―
04:40
physical impairments as they age,
108
268800
2136
年を取ると起きる身体的な障害が少なく
04:42
and they are likely to be seen
to be living much more vital, exciting --
to be living much more vital, exciting --
109
270960
5496
友人がいると より活動的で刺激的な
生活が送れる可能性が高いそうよ
生活が送れる可能性が高いそうよ
04:48
JF: And longer --
110
276480
1216
ジェーン：そして長生きする…
04:49
LT: Joyful lives.
111
277720
1216
リリー：楽しい生活ね
04:50
JF: We live five years longer than men.
112
278960
1896
ジェーン：女性は男性より５年長く生きるわ
04:52
LT: I think I'd trade the years for joy.
113
280880
2056
リリー：その分の寿命を
楽しさと取引したいわ
楽しさと取引したいわ
04:54
(Laughter)
114
282960
2680
（笑）
04:58
LT: But the most important
part is they found --
part is they found --
115
286720
2256
リリー：調査結果で最も大事な結論は―
05:01
the results were so exciting
and so conclusive --
and so conclusive --
116
289000
3856
とても興味深く
しかもゆるぎない結論で
しかもゆるぎない結論で
05:04
the researchers found
117
292880
1896
研究者が見出したことは
05:06
that not having close female friends
is detrimental to your health,
is detrimental to your health,
118
294800
5736
女性の親友がいないことは
喫煙や肥満と同じくらい
喫煙や肥満と同じくらい
05:12
as much as smoking or being overweight.
119
300560
2976
健康に悪いってことなの
05:15
JF: And there's something else, too --
120
303560
1856
ジェーン：他にもあるわ…
05:17
LT: I've said my part, so ...
121
305440
1416
リリー：私の番は終わり だから…
05:18
(Laughter)
122
306880
1016
（笑）
05:19
JF: OK, well, listen to my part,
because there's an additional thing.
because there's an additional thing.
123
307920
3656
ジェーン：オーケー じゃあ私の話を聞いて
まだ付け加えることがあるわ
まだ付け加えることがあるわ
05:23
Because they only --
for years, decades --
for years, decades --
124
311600
2176
何年も 何十年もの間
05:25
they only researched men when they
were trying to understand stress,
were trying to understand stress,
125
313800
4256
ストレスの影響に関する研究は
男性に関するものばかり
男性に関するものばかり
05:30
only very recently have they researched
what happens to women when we're stressed,
what happens to women when we're stressed,
126
318080
4496
ほんの最近になって ストレスの
女性への影響も研究されるようになったの
女性への影響も研究されるようになったの
05:34
and it turns out
that when we're stressed -- women,
that when we're stressed -- women,
127
322600
4336
そこで分かったことは
私たち女性がストレスにさらされると
私たち女性がストレスにさらされると
05:38
our bodies get flooded by oxytocin.
128
326960
3216
身体中でオキシトシンの量が増えるの
05:42
Which is a feel-good, calming,
stress-reducing hormone.
stress-reducing hormone.
129
330200
3496
これは気分を良くし 心を落ち着かせる
ストレスを減らすホルモンのこと
ストレスを減らすホルモンのこと
05:45
Which is also increased
when we're with our women friends.
when we're with our women friends.
130
333720
5056
これは女友達と一緒にいる時も増えるの
05:50
And I do think that's one reason
why we live longer.
why we live longer.
131
338800
3376
これが女性がより長生きできる
１つの理由じゃないかな
１つの理由じゃないかな
05:54
And I feel so bad for men
because they don't have that.
because they don't have that.
132
342200
2616
男性は可哀そうね
それが欠けているのよ
それが欠けているのよ
05:56
Testosterone in men
diminishes the effects of oxytocin.
diminishes the effects of oxytocin.
133
344840
4216
男性の体内にあるテストステロンが
オキシトシンの効果を弱めてしまうの
オキシトシンの効果を弱めてしまうの
06:01
LT: Well, when you and I
and Dolly made "9 to 5" ...
and Dolly made "9 to 5" ...
134
349080
3216
リリー：あなたとドリーと
『９時から５時まで』を撮影したとき
『９時から５時まで』を撮影したとき
06:04
JF: Oh --
135
352320
1216
ジェーン：あっ―
06:05
LT: We laughed, we did,
we laughed so much,
we laughed so much,
136
353560
2056
リリー：私たち笑ったわよね 腹の底から
06:07
we found we had so much in common
and we're so different.
and we're so different.
137
355640
2696
そして私たちは多くの共通点と
相違点を見出したわ
相違点を見出したわ
06:10
Here she is, like Hollywood royalty,
138
358360
1715
あなたはまるでハリウッドのお偉いさん
06:12
I'm like a tough kid from Detroit,
139
360099
2077
私はまるでデトロイト出のならず者
06:14
[Dolly's] a Southern kid
from a poor town in Tennessee,
from a poor town in Tennessee,
140
362200
4696
ドリーはテネシーの貧しい街から来た
南部の女
南部の女
06:18
and we found we were so in sync as women,
141
366920
3416
そして私たちは女性として
とても息が合って
とても息が合って
06:22
and we must have --
142
370360
1216
きっと―
06:23
we laughed -- we must have added
at least a decade onto our lifespans.
at least a decade onto our lifespans.
143
371600
6136
笑ったから 少なくとも10年は
寿命が延びたはずよ
寿命が延びたはずよ
06:29
JF: I think -- we sure
crossed our legs a lot.
crossed our legs a lot.
144
377760
2776
ジェーン：私たち何度も足を組んだわね
06:32
(Laughter)
145
380560
1976
（笑）
06:34
If you know what I mean.
146
382560
2616
わかるでしょ
06:37
LT: I think we all know what you mean.
147
385200
2176
リリー：みんな分かっているわよ
06:39
(Laughter)
148
387400
2016
（笑）
06:41
PM: You're adding decades
to our lives right now.
to our lives right now.
149
389440
2696
パット：あなた達のおかげで
私たちの寿命も10年延びたわ
私たちの寿命も10年延びたわ
06:44
So among the books that Jane
sent us both to read on female friendship
sent us both to read on female friendship
150
392160
4936
ジェーンが私たち両方に送ってくれた
女友達に関する本の内
女友達に関する本の内
06:49
was one by a woman we admire greatly,
Sister Joan Chittister,
Sister Joan Chittister,
151
397120
3856
１冊は我々がとても尊敬するシスター・
ジョーン・チッティスターが書いたもので
ジョーン・チッティスターが書いたもので
06:53
who said about female friendship
152
401000
2096
彼女は「女性の友人関係は
06:55
that women friends
are not just a social act,
are not just a social act,
153
403120
4256
単なる社交的な行いではなくって
06:59
they're a spiritual act.
154
407400
1896
魂の付合いだ」って言ってるわ
07:01
Do you think of your friends as spiritual?
155
409320
2216
女友達は精神的だと思う？
07:03
Do they add something
spiritual to your lives?
spiritual to your lives?
156
411560
2416
人生に精神的な何かを与えている？
07:06
LT: Spiritual -- I absolutely think that.
157
414000
4016
リリー：精神的―全くその通りよ
07:10
Because -- especially people
you've known a long time,
you've known a long time,
158
418040
3056
だって特にあなたにとっての長年の友人
07:13
people you've spent time with --
159
421120
1576
一緒に過ごしてきた人たちは
07:14
I can see the spiritual
essence inside them,
essence inside them,
160
422720
3056
その心の中に精神的な真髄が
あるのよ
あるのよ
07:17
the tenderness, the vulnerability.
161
425800
2920
優しさとか 心の傷付きやすさと
いったことよ
いったことよ
07:22
There's actually kind of a love,
an element of love in the relationship.
an element of love in the relationship.
162
430440
4176
そこには愛情といったものがあって
人間関係に必要な要素としての愛よ
人間関係に必要な要素としての愛よ
07:26
I just see deeply into your soul.
163
434640
3656
あなたの魂には深い愛があるの
07:30
PM: Do you think that, Jane --
164
438320
1456
パット：ジェーン これどう思う？
07:31
LT: But I have special powers.
165
439800
1560
リリー：私には特別な力があるの
07:34
JF: Well, there's all kinds of friends.
166
442120
1896
ジェーン：いろんなタイプの
友人がいるわ
友人がいるわ
07:36
There's business friends,
and party friends,
and party friends,
167
444040
2536
ビジネス友達 それに パーティ友達
07:38
I've got a lot of those.
168
446600
1416
私には沢山いるわよ
07:40
(Laughter)
169
448040
1976
（笑）
07:42
But the oxytocin-producing
friendships have ...
friendships have ...
170
450040
3880
でもオキシトシンを増やしてくれる
友人というと…
友人というと…
07:47
They feel spiritual
because it's a heart opening, right?
because it's a heart opening, right?
171
455320
4496
精神的なものを感じる人達よね？
心を開いてくれるから
心を開いてくれるから
07:51
You know, we go deep. And --
172
459840
1720
知っての通り 私たちの付き合いは深くて―
07:54
I find that I shed tears a lot
with my intimate friends.
with my intimate friends.
173
462840
5000
親友と一緒にいて
沢山涙を流したわ
沢山涙を流したわ
08:01
Not because I'm sad but because
I'm so touched and inspired by them.
I'm so touched and inspired by them.
174
469040
5296
悲しさからではなく
心を揺り動かされ 力づけられたからよ
心を揺り動かされ 力づけられたからよ
08:06
LT: And you know one of you
is going to go soon.
is going to go soon.
175
474360
2280
リリー：あなた達の一方が
あの世に行くのも遠くない将来ね
あの世に行くのも遠くない将来ね
08:09
(Laughter)
176
477120
3160
（笑）
08:14
PM: Well, two of us are sitting here,
Lily, which one are you talking about?
Lily, which one are you talking about?
177
482520
4456
パット：２人ここに座っているけど
リリー どちらのことを言っているのよ？
リリー どちらのことを言っているのよ？
08:19
(Laughter)
178
487000
1376
（笑）
08:20
And I always think, when women
talk about their friendships,
talk about their friendships,
179
488400
2816
いつも思うんだけれど
女性が友人関係について話をしていると
女性が友人関係について話をしていると
08:23
that men always look a little mystified.
180
491240
3256
男性はいつも何か戸惑っているのよね
08:26
What are the differences, in your opinion,
181
494520
2536
男の友情と女の友情
08:29
between men friendships
and women friendships?
and women friendships?
182
497080
2976
どんな違いがあると思う？
08:32
JF: There's a lot of difference,
183
500080
1976
ジェーン：すごく違うわよ
08:34
and I think we have to have
a lot of empathy for men --
a lot of empathy for men --
184
502080
2936
男性の気持ちに
もっと寄り添ってあげないと
もっと寄り添ってあげないと
08:37
(Laughter)
185
505040
1696
（笑）
08:38
that they don't have what we have.
186
506760
3720
女性的な友情を
男性は持っていないんだから
男性は持っていないんだから
08:43
Which I think may be why they die sooner.
187
511040
2536
だから 彼らはすぐに死んじゃうのよ
08:45
(Laughter)
188
513600
1535
（笑）
08:47
I have a lot of compassion for men,
189
515159
2697
男の人 本当に可哀そう
08:49
because women, no kidding, we --
190
517880
3616
まじめな話 女性は―
08:53
women's relationships, our friendships
are full disclosure, we go deep.
are full disclosure, we go deep.
191
521520
5616
女の友情は とても深くて
何も秘密にしなくって
何も秘密にしなくって
08:59
They're revelatory.
192
527160
1440
あからさまね
09:01
We risk vulnerability --
this is something men don't do.
this is something men don't do.
193
529760
4336
弱さをさらけ出す―
男にはできないことね
男にはできないことね
09:06
I mean how many times
have I asked you, "Am I doing OK?"
have I asked you, "Am I doing OK?"
194
534120
3536
何度もあなたに
「私大丈夫かしら？」
「私大丈夫かしら？」
09:09
"Did I really screw up there?"
195
537680
2256
「へましなかった？」って
尋ねたでしょう
尋ねたでしょう
09:11
PM: You're doing great.
196
539960
1376
パット：今はしっかりしていますよ
09:13
(Laughter)
197
541360
1096
（笑）
09:14
JF: But I mean, we ask questions like that
198
542480
3136
ジェーン：女同士だと
09:17
of our women friends,
199
545640
1216
そんな質問をし合うけれど
09:18
and men don't.
200
546880
2016
男性はしないわね
09:20
You know, people describe women's
relationships as face-to-face,
relationships as face-to-face,
201
548920
3896
女性同士の関係は
互いに顔を向かい合わせるようなもので
互いに顔を向かい合わせるようなもので
09:24
whereas men's friendships
are more side-by-side.
are more side-by-side.
202
552840
3016
男性の場合 並んで
立っているようなものだと言われるわね
立っているようなものだと言われるわね
09:27
LT: I mean most of the time
men don't want to reveal their emotions,
men don't want to reveal their emotions,
203
555880
3736
リリー：男性は感情を滅多に表に出さず
09:31
they want to bury deeper feelings.
204
559640
1696
心の奥にしまって置こうとするの
09:33
I mean, that's the general,
conventional thought.
conventional thought.
205
561360
3016
つまり 昔っからの流儀ね
09:36
They would rather go off in their man cave
and watch a game or hit golf balls,
and watch a game or hit golf balls,
206
564400
4536
男性は男臭い自分の部屋で
スポーツを見たり ゴルフをしたり
スポーツを見たり ゴルフをしたり
09:40
or talk about sports,
or hunting, or cars or have sex.
or hunting, or cars or have sex.
207
568960
4616
スポーツやハンティングとか
車とかの話をして セックスをする
車とかの話をして セックスをする
09:45
I mean, it's just the kind of --
it's a more manly behavior.
it's a more manly behavior.
208
573600
3256
つまり そういう
男っぽい振る舞いをするのよ
男っぽい振る舞いをするのよ
09:48
JF: You meant --
LT: They talk about sex.
LT: They talk about sex.
209
576880
2296
ジェーン：男はセックスも
話題にするって言いたかったんでしょ
話題にするって言いたかったんでしょ
09:51
I meant they might have sex
210
579200
1696
リリー：誰かをお気に入りの
部屋に連れ込めたら
部屋に連れ込めたら
09:52
if they could get somebody
in their man cave to --
in their man cave to --
211
580920
2376
セックスし始めちゃうかもよー
09:55
(Laughter)
212
583320
1760
（笑）
09:58
JF: You know something, though,
that I find very interesting --
that I find very interesting --
213
586360
3216
でもね 知ってる？
これも面白い話なんだけれど
これも面白い話なんだけれど
10:01
and again, psychologists didn't know this
until relatively recently --
until relatively recently --
214
589600
4576
心理学者がつい最近になって
解き明かしたこと
解き明かしたこと
10:06
is that men are born every bit
as relational as women are.
as relational as women are.
215
594200
3736
男性も女性と同じく
生まれつき他人に依存してるってこと
生まれつき他人に依存してるってこと
10:09
If you look at films
of newborn baby boys and girls,
of newborn baby boys and girls,
216
597960
3616
映像を見ると 生まれたばかりの子は
男の子でも女の子でも―
男の子でも女の子でも―
10:13
you'll see the baby boys
just like the girls,
just like the girls,
217
601600
2096
男の赤ちゃんは女の赤ちゃんと同じく
10:15
gazing into their mother's eyes,
218
603720
2336
お母さんの目をじっと見るの
10:18
you know, needing that relational
exchange of energy.
exchange of energy.
219
606080
4176
つまり互いにエネルギーの交換を
必要としているってわけ
必要としているってわけ
10:22
When the mother looks away,
they could see the dismay on the child,
they could see the dismay on the child,
220
610280
5296
お母さんが目をそらすと
子供はうろたえて
子供はうろたえて
10:27
even the boy would cry.
221
615600
1256
男の子でも泣き出しちゃう
10:28
They need relationship.
222
616880
1856
つながりを必要としているのよ
10:30
So the question is why,
as they grow older, does that change?
as they grow older, does that change?
223
618760
3976
謎は成長とともに
なぜ変わってしまうのか ということね
なぜ変わってしまうのか ということね
10:34
And the answer is patriarchal culture,
224
622760
2336
その答えは家長主義的な文化よ
10:37
which says to boys and young men
225
625120
2976
男の子や若い男性は
10:40
that to be needing of relationship,
to be emotional with someone is girly.
to be emotional with someone is girly.
226
628120
5256
他人に頼ったり 情にもろくなることは
女っぽいことだと教わるから
女っぽいことだと教わるから
10:45
That a real man doesn't ask
directions or express a need,
directions or express a need,
227
633400
5656
真の男は指示を仰いだり
欲しいものを口に出したりしない
欲しいものを口に出したりしない
10:51
they don't go to doctors if they feel bad.
228
639080
2296
気分が悪くなっても病院には
行かないってことね
行かないってことね
10:53
They don't ask for help.
229
641400
1576
助けを求めないのよ
10:55
There's a quote that I really like,
230
643000
1696
好きな言葉があるわ
10:56
"Men fear that becoming 'we'
will erase his 'I'."
will erase his 'I'."
231
644720
4736
「男は『我々』になることを恐れるがために
『自己』を失ってしまうのだ」
『自己』を失ってしまうのだ」
11:01
You know, his sense of self.
232
649480
1696
これが彼にとっての「自分」
11:03
Whereas women's sense of self
has always been kind of porous.
has always been kind of porous.
233
651200
4496
逆に女性にとっての「自分」は
いつも穴だらけ
いつも穴だらけ
11:07
But our "we" is our saving grace,
234
655720
3816
でも「私達」が互いに欠点を補っていて
11:11
it's what makes us strong.
235
659560
2456
私たちを強くしているの
11:14
It's not that we're better than men,
236
662040
1736
女性は男性より優れてはいないけど
11:15
we just don't have
our masculinity to prove.
our masculinity to prove.
237
663800
2048
誇示するような男らしさが無いだけの違い
11:18
LT: And, well --
238
666440
1216
リリー：それに―
11:19
JF: That's a Gloria Steinem quote.
239
667680
1656
ジェーン：それ グロリア・スタイネムの言葉ね
11:21
So we can express our humanity --
LT: I know who Gloria Steinem is.
LT: I know who Gloria Steinem is.
240
669360
3376
それで私たちは人間性を表現できて―
リリー：スタイネムのこと知っているわよ
リリー：スタイネムのこと知っているわよ
11:24
JF: I know you know who she is,
but I think it's a --
but I think it's a --
241
672760
2477
ジェーン：あなたが知っていること位
分かっているわよ
分かっているわよ
11:27
(Laughter)
242
675261
2035
（笑）
11:29
No, but it's a great quote, I think.
243
677320
1856
でも本当にいい言葉よね
11:31
We're not better than men, we just
don't have our masculinity to prove.
don't have our masculinity to prove.
244
679200
4256
「女性は男性より優れていないけど それは
誇示するような男らしさが無いだけの違い」
誇示するような男らしさが無いだけの違い」
11:35
And that's really important.
245
683480
1376
とても大切なことね
11:36
LT: But men are
so inculcated in the culture
so inculcated in the culture
246
684880
2576
リリー：でも男性は家長制度の元で
11:39
to be comfortable in the patriarchy.
247
687480
3136
正しく振舞うべきだと
文化的背景のもと 叩き込まれているのね
文化的背景のもと 叩き込まれているのね
11:42
And we've got to make
something different happen.
something different happen.
248
690640
2936
でも私達が 変化を起こしていかなければ
11:45
JF: Women's friendships
are like a renewable source of power.
are like a renewable source of power.
249
693600
4176
ジェーン：女性の友人関係は
パワー再生の源のようね
パワー再生の源のようね
11:49
LT: Well, that's what's exciting
about this subject.
about this subject.
250
697800
2456
リリー：本当に面白い話題だわ
11:52
It's because our friendships --
251
700280
1536
私たちの友人関係は―
11:53
female friendships
are just a hop to our sisterhood,
are just a hop to our sisterhood,
252
701840
4616
女性の友情は女同士の連帯へと進化し
11:58
and sisterhood can be
a very powerful force,
a very powerful force,
253
706480
3416
姉妹関係はとても力強いパワーを
12:01
to give the world --
254
709920
1416
世界に与え―
12:03
to make it what it should be --
255
711360
1816
世界をあるべき姿に変え―
12:05
the things that humans desperately need.
256
713200
2920
人間が渇望しているものを
与えるのよ
与えるのよ
12:08
PM: It is why we're talking about it,
257
716840
1816
パット：だからこのことを話題にするのね
12:10
because women's friendships are,
258
718680
1696
女性の友情が
12:12
as you said, Jane,
259
720400
1216
ジェーン あなたの言う通り
12:13
a renewable source of power.
260
721640
1336
パワー再生の源となるからよ
12:15
So how do we use that power?
261
723000
1480
このパワーをどう使う？
12:17
JF: Well, women are the fastest growing
demographic in the world,
demographic in the world,
262
725760
3376
ジェーン：そうね 女性の人口は
特に高齢女性の人口は
特に高齢女性の人口は
12:21
especially older women.
263
729160
1216
世界中で急速に増加しているわ
12:22
And if we harness our power,
we can change the world.
we can change the world.
264
730400
4056
もし我々のパワーを活かすことができたら
世界を変えられるわね
世界を変えられるわね
12:26
And guess what? We need to.
265
734480
1536
いい？それが必要なのよ
12:28
(Applause)
266
736040
2136
（拍手）
12:30
And we need to do it soon.
267
738200
1296
それは すぐにでも始めるべきね
12:31
And one of the things
that we need to do --
that we need to do --
268
739520
2496
やるべきことの１つは―
12:34
and we can do it as women --
269
742040
1536
女性だからできることは―
12:35
for one thing, we kind of set
the consumer standards.
the consumer standards.
270
743600
3096
１つは 標準的な消費のあり方を
定めるということよ
定めるということよ
12:38
We need to consume less.
271
746720
2416
消費を減らすべきなのよ
12:41
We in the Western world
need to consume less
need to consume less
272
749160
2976
欧米諸国では消費をへらし
12:44
and when we buy things, we need to
buy things that are made locally,
buy things that are made locally,
273
752160
3216
物を買うときは
地元で作られたものを買い
地元で作られたものを買い
12:47
when we buy food, we need to buy food
that's grown locally.
that's grown locally.
274
755400
3096
食品を買うときは
地産のものを買う必要があるの
地産のものを買う必要があるの
12:50
We are the ones
that need to get off the grid.
that need to get off the grid.
275
758520
3216
私達こそ インフラ網とは
一線を画すべきだし
一線を画すべきだし
12:53
We need to make ourselves
independent from fossil fuels.
independent from fossil fuels.
276
761760
5736
化石燃料に頼るべきではないのよ
12:59
And the fossil fuel companies --
277
767520
1976
化石燃料関連企業―
13:01
the Exxons and the Shell Oils
and those bad guys --
and those bad guys --
278
769520
3136
エクソンやシェルといった
たちの悪い企業は
たちの悪い企業は
13:04
cause they are --
279
772680
1216
彼らは―
13:05
are going to tell us that we can't do it
without going back to the Stone Age.
without going back to the Stone Age.
280
773920
3856
もはや石器時代に戻れないのだから
化石燃料は必要だって言うのよ
化石燃料は必要だって言うのよ
13:09
You know, that the alternatives
just aren't quite there yet,
just aren't quite there yet,
281
777800
2856
代替エネルギーは
まだ十分でないっていうけど
まだ十分でないっていうけど
13:12
and that's not true.
282
780680
1336
それは嘘
13:14
There are countries in the world right now
283
782040
2056
世界には今でも
13:16
that are living mostly on renewable
energy and doing just fine.
energy and doing just fine.
284
784120
3336
殆ど再生可能なエネルギーで生活し
上手くいっている国々があるの
上手くいっている国々があるの
13:19
And they tell us that if we do
wean ourselves from fossil fuel
wean ourselves from fossil fuel
285
787480
4136
でも彼らは化石燃料を利用しなくなれば
13:23
that we're going to be
back in the Stone Age,
back in the Stone Age,
286
791640
2136
石器時代に戻るのだと主張しているわ
13:25
and in fact, if we begin
to use renewable energy,
to use renewable energy,
287
793800
4176
実際には 再生可能なエネルギーを
使い始めれば
使い始めれば
13:30
and not drill in the Arctic,
and not drill --
and not drill --
288
798000
2166
北極で掘削する必要もないし
13:32
LT: Oh, boy.
289
800190
1166
リリー：何と―
13:33
JF: And not drill
in the Alberta tar sands --
in the Alberta tar sands --
290
801380
2116
ジェーン：アルバータ州の
タールサンドを掘ることもないわね
タールサンドを掘ることもないわね
13:35
Right.
291
803520
1216
そういうことよ
13:36
That we will be --
292
804760
1240
そうすれば―
13:38
there will be more democracy
and more jobs and more well-being,
and more jobs and more well-being,
293
806040
3376
もっと民主的になって
職も増え もっと精神的に豊かになるわ
職も増え もっと精神的に豊かになるわ
13:41
and it's women that are
going to lead the way.
going to lead the way.
294
809440
2216
そして女性がその方向性を
導いていくの
導いていくの
13:43
LT: Maybe we have the momentum
to start a third-wave feminist movement
to start a third-wave feminist movement
295
811680
4376
リリー：今や女性運動の第３の波が
始まろうとしているかもしれないわ
始まろうとしているかもしれないわ
13:48
with our sisterhood around the world,
296
816080
2576
世界中の女性同士の団結―
13:50
with women we don't see,
women we may never meet,
women we may never meet,
297
818680
3176
見たことも会ったこともない女性同士が
13:53
but we join together that way,
298
821880
2496
一緒になって行動するの
13:56
because --
299
824400
1216
なぜなら
13:57
Aristotle said --
300
825640
1200
アリストテレスはこう言ったわ
13:59
most people --
301
827920
1216
「多くの人々は
14:01
people would die without male friendships.
302
829160
2896
男友達も無くこの世を去っていくだろう」
14:04
And the operative word here was "male."
303
832080
3256
ここで大切な言葉は「男」ね
14:07
Because they thought that friendships
should be between equals
should be between equals
304
835360
2936
友人関係は同等でなければならず
14:10
and women were not considered equal --
305
838320
2216
女性は同等でないと考えていたからね
14:12
JF: They didn't think
we had souls even, the Greeks.
we had souls even, the Greeks.
306
840560
2456
ジェーン：ギリシア人は
女性には魂も無いと考えていたわ
女性には魂も無いと考えていたわ
14:15
LT: No, exactly. That shows you
just how limited Aristotle was.
just how limited Aristotle was.
307
843040
3856
リリー：全くその通りね
アリストテレスの限界を示しているわ
アリストテレスの限界を示しているわ
14:18
(Laughter)
308
846920
1680
（笑）
14:21
And wait, no, here's the best part.
309
849520
1896
待って
ここが大事なところ
ここが大事なところ
14:23
It's like, you know,
men do need women now.
men do need women now.
310
851440
3616
いい 男性は女性を求めているようなのよ
14:27
The planet needs women.
311
855080
2136
地球は女性を必要としているのね
14:29
The US Constitution needs women.
312
857240
2456
合衆国憲法は女性を必要とするの
14:31
We are not even in the Constitution.
313
859720
2776
でも憲法に規定されてさえいないわ
14:34
JF: You're talking about
the Equal Rights Amendment.
the Equal Rights Amendment.
314
862520
2456
ジェーン：男女平等憲法修正案のことね
14:37
LT: Right.
315
865000
1158
リリー：その通り
14:38
Justice Ginsberg said something like --
316
866182
3898
ギンズバーグ裁判官は
こんなことを言っていたわ
こんなことを言っていたわ
14:43
every constitution that's been written
since the end of World War II
since the end of World War II
317
871920
3576
「第二次世界大戦後に
書かれた憲法はいずれも
書かれた憲法はいずれも
14:47
included a provision that made women
citizens of equal stature,
citizens of equal stature,
318
875520
4976
女性の国民は 男性と同格であるという
条項があるが
条項があるが
14:52
but ours does not.
319
880520
1696
わが憲法には書かれていない」
14:54
So that would be a good place to start.
320
882240
1896
だから ここから始められたらいいわね
14:56
Very, very mild --
321
884160
2056
とっても穏やかな始め方
14:58
JF: Right.
322
886240
1216
ジェーン：その通りね
14:59
(Applause)
323
887480
1200
（拍手）
15:02
And gender equality, it's like a tide,
324
890200
2656
男女平等は 一本の潮流のようなもので
15:04
it would lift all boats, not just women.
325
892880
1936
女性だけでなく 皆を助け出すのよ
15:06
PM: Needing new role models
on how to do that.
on how to do that.
326
894840
2536
パット：これを実現するための
新たなロールモデルが必要ね
新たなロールモデルが必要ね
15:09
How to be friends,
327
897400
1416
どうやって友人になり
15:10
how to think about our power
in different ways,
in different ways,
328
898840
2896
私たちのパワーの使い方を
様々に考えてみる―
様々に考えてみる―
15:13
as consumers,
329
901760
1216
消費者として
15:15
as citizens of the world,
330
903000
1656
世界の市民としてね
15:16
and this is what makes Jane and Lily
331
904680
2416
そして ジェーンとリリーは
このようにして
このようにして
15:19
a role model of how
women can be friends --
women can be friends --
332
907120
2736
時には意見が
一致しないことがあっても ―
一致しないことがあっても ―
15:21
for a very long time,
333
909880
1616
ずっと長い間 女友達でいられる
15:23
and even if they occasionally disagree.
334
911520
2416
ロールモデルなのね
15:25
Thank you.
335
913960
1200
有難う
15:28
Thank you both.
336
916360
1216
お二人とも有難う
15:29
(Applause)
337
917600
1216
（拍手）
15:30
JF: Thanks.
338
918840
1200
ジェーン：有難う
15:35
LT: Thank you.
339
923560
1216
リリー：有難う
15:36
JF: Thank you.
340
924800
1200
ジェーン：有難う
15:38
(Applause)
341
926053
5067
（拍手）
ABOUT THE SPEAKERS
Jane Fonda - Actor and activistJane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist.
Why you should listen
Jane Fonda is an actor, author, producer and activist supporting environmental issues, peace and female empowerment. She founded the Georgia Campaign for Adolescent Pregnancy Prevention, and established the Jane Fonda Center for Adolescent Reproductive Health at Emory. She cofounded the Women’s Media Center, and sits on the board of V-Day, a global effort to stop violence against women and girls.
Fonda's remarkable screen and stage career includes two Best Actress Oscars, an Emmy, a Tony Award nomination and an Honorary Palme d’Or from the Cannes Film Festival. Offstage, she revolutionized the fitness industry in the 1980s with Jane Fonda’s Workout — the all-time top-grossing home video. She has written a best-selling memoir, My Life So Far, and Prime Time, a comprehensive guide to living life to the fullest.
Jane Fonda | Speaker | TED.com
Lily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy.
Why you should listen
Throughout her extraordinary career, Lily Tomlin has won seven Emmys; a Tony for her one-woman Broadway show, Appearing Nitely; a second Tony for Best Actress; a Drama Desk Award and an Outer Critics' Circle Award for her one-woman performance in Jane Wagner’s The Search for Signs of Intelligent Life in the Universe; a Grammy for her comedy album, This Is a Recording; and two Peabody Awards, the first for the ABC television special, Edith Ann’s Christmas: Just Say Noël, and the second for narrating and executive producing the HBO film, The Celluloid Closet. In 2003, she received the Mark Twain Prize for American Humor, and in December 2014 she was the recipient of the prestigious Kennedy Center Honors in Washington DC.
She made her film debut in Robert Altman's Nashville, and gave a generation-defining performance alongside Dolly Parton and Jane Fonda in the workplace revenge comedy 9 to 5.
Lily Tomlin | Speaker | TED.com