TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
جون رونسون: إجابات غريبة لاختبار الشخصية السيكوباتية
Filmed:
Readability: 4
23,550,108 views
هل هناك خط واضح يفصل بين الجنون والعقل؟ بأسلوب مثير، يقوم جون رونسون، مؤلف كتاب "اختبار السيكوباتية"، بإضاءة المناطق الرمادية بين الاثنين. (مع خلفية صوتية حية يقدمها جوليان تريجر و تحريك صور يقوم به إيفان جرانت.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
هكذا تبدأ هذه القصة: كنت في منزل صديقة لي
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
كان لديها على رف المكتبة نسخة من دليل DSM
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
والذي هو الدليل التشخيصي والإحصائي الموضوع للأمراض النفسية.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
وبه كل مرض نفسي موجود.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
وقد كان في الماضي في الخمسينيات عبارة عن كتيب رفيع صغير.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
ومن ثم أصبح أكبر وأكبر وأكبر،
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
والآن هو عبارة عن دليل مكون من 886 صفحة.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
ويحتوي حاليا على 374 مرضا نفسيا.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
وفي أثناء تصفحي له،
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
كنت أتساءل إذا ما كنت مصابا بأي مرض نفسي،
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
وتبين أنني مصاب بإثنى عشر منها.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(ضحك)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
لدي اضطراب القلق العام،
00:52
which is a given.
13
36772
1551
وهذا معلوم بالضرورة .
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
لدي اضطراب الكوابيس،
00:55
which is categorized
15
39940
1816
والذي وضع تحت تصنيف
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
لو كنت تعاني من أحلام متكررة يتم ملاحقتك فيها أو يعلن بأنك فاشل--
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
وكل أحلامي تتضمن أشخاص يلاحقونني في الشارع
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
يصرخون "أنت فاشل"
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(ضحك)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
لدي مشاكل في العلاقة بين الآباء والإبن،
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
والتي ألوم والدي عليها.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(ضحك)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
أنا أمزح. لست أمزح.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
أنا أمزح.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
ولدي داء التمارض.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
و أظن أنه حقيقة من النادر
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
أن يكون لديك داء التمارض واضطراب القلق العام،
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
لأن داء التمارض يجعلني أشعر بقلق شديد.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
أيا كان، فقد كنت أنظر في خلال هذا الكتاب،
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
متسائلا إن كنت أكثر جنونا مما كنت أتوقع.
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
أو ربما إنها ليست بفكرة جيدة أن تشخص نفسك بأنك لديك أي مرض نفسي
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
إذا لم تكن مدربا لتعمل باحتراف في هذا المجال،
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
أو ربما مهنة الطب النفسي لديهم رغبة غريبة
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
ليصموا ما يعتبر سلوكا إنسانيا طبيعيا على أنه اضطراب نفسي.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
لم أكن أعلم أي من هذين الشيئين هو الصحيح،
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
لكنني ظننت أنها فكرة مثيرة للإهتمام نوعا ما.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
وفكرت أنه ربما من المفترض أن أقابل ناقدا للطب النفسي
01:55
to get their view.
38
99740
1318
لأحصل على وجهة نظره.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
وهكذا انتهى بي المطاف على مائدة الغداء مع واحد من علماء السنتيولوجيا.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
وهو رجل يدعى برايان
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
والذي يدير فريق عمليات خاصة من السينتولوجيين
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
المصممين على محاربة الطب النفسي أيا كان مكانه.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
هم يدعون الـ CCHR
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
فقلت له "هل يمكنك أن تثبت لي
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
أن الطب النفسي هو علم كاذب لا يمكن الوثوق به؟"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
قال: "نعم، نحن بإمكاننا أن نثبت لك ذلك".
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
قلت: "كيف؟"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
قال: "سوف نعرفك على توني."
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
قلت: "من هو توني"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
قال: "توني في برودمور."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
الآن، ما يقصده ببرودمور هو مستشفى برودمور.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
وكانت معروفة باسم "ملجأ برودمور لمرتكبي الجرائم غير العاقلين".
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
هناك حيث يرسلون القتلة المتسلسلين
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
والأشخاص غير القادرين على مساعدة أنفسهم.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
ومن ثم قلت لبرايان: "ماذا فعل توني؟"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
قال: "بالكاد أي شيئ.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
ضرب شخصا ما أو شيئا كهذا،
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
ومن ثم قرر أن يدعي الجنون ليخرج من عقوبة السجن.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
لكنه ادعى الجنون بشكل جيد جدا، والآن هو عالق في برودمور
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
ولا يمكن لأحد أن يصدق أنه عاقل.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
هل تود منا أن نحاول وندخلك إلى برودمور لتقابل توني؟"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
ومن ثم قلت: "نعم، من فضلك"
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
وهكذا ركبت القطار إلى برودمور
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
بدأت في التثاؤب بشكل لا يقاوم عند حديقة كيمتون،
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
والظاهر أن هذا ما يفعله الكلاب حين يكونون قلقين--
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
يتثاءبون بشكل لا يقاوم.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
ووصلنا إلى برودمور.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
وتم أخذي عبر بوابة تليها بوابة تليها بوابة تليها بوابة
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
إلى مركز التعافي
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
حيث تستطيع أن تقابل المرضى.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
يبدو مثل فندق هامتون عملاق
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
والمكان كله أشجار الخوخ والصنوبر وألوانه مريحة.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
والألوان الوحيدة الصارخة هي اللون الأحمر الخاص بزر الطوارئ.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
بدأ المرضى بالنزوح إلى الداخل.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
وكانوا ممتلئين بعض الشيئ ويلبسون سراويل قطنية رياضية
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
ويبدو عليهم أنهم سهلو الإنصياع.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
وهمس برايان السنتيولوجي إلي،
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"إنهم تحت تأثير الدواء،"
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
وهو ما يعتبر بالنسبة للسنتيلوجيين أسوأ شئ يمكن أن يحدث في العالم،
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
ولكن ما كنت أظنه أنها على الأغلب فكرة جيدة.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(ضحك)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
ثم قال برايان: "ها هو توني."
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
وكان هناك رجل يمشي باتجاه الداخل.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
ولم يكن يبدو بدينا، كان جسمه يبدو جيدا جدا.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
ولم يكن يلبس هذه السراويل الرياضية القطنية،
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
كان يلبس حلة مقلمة.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
وكانت ذراعه ممدودة
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
مثل رجل خرج من برنامج "The Apprentice"
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
بدى مثل رجل يريد أن يرتدي زيا
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
يقنعني أنه عاقل جدا.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
وجلس.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
قلت "إذن، هل من الصحيح أنك احتلت لتصل إلى هنا؟"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
قال: "نعم، نعم. بالتأكيد. لقد ضربت شخصا حين كنت في سن السابعة عشر.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
وكنت في السجن أنتظر المحاكمة،
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
وقال لي زميلي في الزنزانة،
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
أتعلم ما يجب عليك أن تفعله؟
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
ادع الجنون.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
قل لهم أنك مجنون. سوف يرسلونك إلى أي مستشفى وثيرة.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
حيث ستجلب لك الممرضات بعض البيتزا.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
ستملك البلاي ستيشن الخاص بك."
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
فقلت له: "حسنا، كيف فعلت ذلك؟"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
قال: "طلبت أن أرى الطبيب النفسي الخاص بالسجن.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
وكنت قد شاهدت فيلم يسمى "Crash"
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
حيث يحصل الناس على المتعة الجنسية عن طريق صدم السيارات في الجدران.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
فقلت للطبيب النفسي،
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
"أنا أحصل على المتعة الجنسية من صدم السيارات في الجدران"
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
فقلت: "وماذا أيضا؟"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
قال: "أوه، نعم. قلت للطبيب النفسي
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
أنني أريد أن أرى النساء و هن يمتن
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
لأن هذا يجعلني أشعر أنني طبيعي."
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
فقلت: "من أين جئت بهذا؟"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
قال: "أوه، من السيرة الذاتية لتيد باندي
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
التي كانت لديهم في مكتبة السجن."
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
على أي حال، هو ادعى المرض بشكل جيد جدا على حد تعبيره
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
ولم يرسلوه إلى مستشفى وثيرة.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
لقد أرسلوه إلى برودمور.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
وفي اللحظة التي وصل فيها إلى هذا المكان،
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
قال بأنه ألقى نظرة واحدة على المكان، طلب رؤية الطبيب النفسي،
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
قال: "لقد حصل سوء فهم رهيب.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
أنا لست مريضا عقليا."
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
قلت: "منذ متى وأنت هنا؟"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
قال: "حسنا، لو كنت قد نفذت الحكم الذي صدر علي بالسجن في جريمتي الأصلية،
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
لكنت أخذت خمس سنوات.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
أنا في برودمور منذ 12 سنة."
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
قال توني بأنه من الصعب جدا أن تقنع الناس بأنك عاقل
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
على أن تقنعهم بأنك مجنون.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
قال: "ظننت أن أفضل طريقة لكي أبدو طبيعيا
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
قد تكون عن طريق التحدث إلى الناس بشكل طبيعي عن مواضيع طبيعية
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
مثل كرة القدم أو ما يعرض على التلفاز.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
أنا مشترك في مجلة "New Scientist"،
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
ومؤخرا كانت بها مقالة
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
كيف أن الجيش الأمريكي كان يدرب النحل الطنان ليشم المتفجرات.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
فقلت لممرضة من الممرضات،
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
"هل تعلمين أن الجيش الأمريكي يدرب النحل الطنان
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
ليتشمم المتفجرات؟"
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
حينما قرأت الملاحظات الطبية المكتوبة عني،
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
وجدت أنهم كتبوا:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
"يعتقد أن النحل يستطيع أن يتشمم المتفجرات."
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
قال: "أنت تعلم، إنهم دائما يبحثون عن
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
الدلائل غير اللفظية لحالتي العقلية.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
لكن كيف تجلس بطريقة عاقلة؟
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
كيف تضع ساقا على الأخرى بطريقة عاقلة؟
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
إنه أمر مستحيل."
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
وحينما قال توني ذلك لي،
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
فكرت، "هل أنا جالس مثل صحفي؟
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
هل أضع ساقا على الاخرى مثل صحفي؟"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
قال: "أتعلم، من جانب لديّ ميول القاتل المتسلسل مثل ستوكويل سترانجلر
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
و يوجد مغتصب الـ "Tiptoe Through the Tulips"في الجانب الآخر.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
لذا أميل لأن أجلس في غرفتي كثيرا لأنني أجدهم مرعبين.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
وهم يعتبرون جلوسي لمدة طويلة في الغرفة دليلا على الجنون.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
هم يقولون أن هذا يثبت أنني منعزل ومتعال."
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
لذا، فقط في بوردمور، عدم الرغبة في الخروج والتجول مع القتلة المتسلسلين
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
هو علامة على الجنون.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
على أي حال، بدا طبيعيا تماما بالنسبة لي.
لكن، ماذا أعرف أنا؟
لكن، ماذا أعرف أنا؟
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
وحين وصلت للمنزل أرسلت إيميل لطبيبه، أنتوني مادن.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
قلت: "ما هي القصة؟"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
قال: "نعم. نحن نقبل أن توني ادعى قصة الجنون ليخرج من عقوبة السجن
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
بسبب هلوساته التي بدت مبتذلة ليبدأ بها
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
والتي اختفت في اللحظة التي دخل فيها برودمور.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
ولكن، لقد قمنا بتقييمه.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
وقد قررنا أن ما هو عليه هو أنه مضطرب العقل".
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
وفي الحقيقة، اصطناع الجنون
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
هو بالضبط نوعية التصرف الماكر والمتلاعب الخاص بمضطرب العقل.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
إنها في القائمة؛ ماكر ومتلاعب.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
إذن الادعاء بأن عقلك به شئ ما خاطئ
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
هو دليل على أن عقلك بالفعل به شئ ما خاطئ.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
تحدثت مع خبراء آخرين،
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
وقد قالوا بأن البدلة المقلمة -- مضطرب عقل كلاسيكي.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
وبالحديث عن النقاط واحد واثنان في قائمة الأعراض؛
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
معسول الكلام ، سحر شخصية سطحي و إحساس متعالي بقيمة الذات.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
قلت: "حسنا، هو لم يرد أن يختلط بالمرضى الآخرين؟"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
مضطرب عقل كلاسيكي، إن هذا دليل على الشعور بالعظمة بالإضافة إلى عدم التعاطف مع الآخرين.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
وبالتالي، فكل الأشياء التي بدت أكثر طبيعية في توني
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
كانت دليلا، بحسب أطبائه،
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
على أنه كان مريضا بهذه الطريقة الجديدة.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
لقد كان مضطرب العقل.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
قال لي طبيبه ،
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"لو أردت أن تعرف المزيد عن مضطربي العقل "السيكوباتيين"،
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
يمكنك الذهاب إلى دورة اكتشاف السيكوباتيين التدريبية
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
والتي يديرها روبرت هير الرجل الذي اخترع قائمة بالأعراض السيكوباتية."
08:36
So I did.
181
500546
1184
وهذا ما فعلته
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
ذهبت لدورة اكتشاف السيكوباتيين،
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
وأنا الآن معتمد--
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
ويجب أن أقول، أنا ماهر جدا--
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
كمكتشف للسيكوباتيين.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
إليكم هذه الإحصائيات:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
واحد من كل مائة شخص عادي هو سيكوباتي.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
حسنا، هناك 1,500 شخص في هذه الغرفة.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
خمسة عشر منكم سيكوباتيين.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
علما بأن هذا الرقم يرتفع لنسبة 4 بالمائة
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
من المديرين التنفيذيين ورجال الأعمال.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
لذا أظن أنه توجد فرصة جيدة جدا
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
أن يكون هناك 30 أو 40 سيكوباتي في هذه الغرفة.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
قد تحدث مذبحة في نهاية هذه الليلة.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(ضحك) (ضحكات)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
لذا قال هير أن الرأسمالية في قمة قسوتها
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
تكافئ السلوك السيكوباتي--
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
عدم التعاطف مع الآخرين، الكلام المعسول،
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
ماكر، مخادع.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
في الحقيقة، الرأسمالية في أقسى صور وحشيتها،
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
هي تجسيد مادي للسيكوباتية.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
إنها مثل نوع السيكوباتية
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
الذي أصبح يؤثر فينا جميعا.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
قال لي هير :"أتعلم ا؟ انس هذا الشخص في برودمور
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
والذي قد ، أو قد لا يكون اصطنع الجنون.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
من يهتم؟ هذه ليست قصة ذات أهمية.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
القصة المهمة، كما يقول هو "هم سيكوباتيو الشركات.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
أنت تحتاج أن تقوم بمقابلة بعض سيكوباتيي الشركات."
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
فقمت بعمل محاولة. خاطبت الأشخاص في شركة إنرون.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
قلت: "هل أستطيع أن أقوم بمقابلة معكم في السجن
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
لأكتشف إذا ماكنتم سيكوباتيين؟"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
فلم يردوا علي.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
فغيرت التكتيك في هذه المرة.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
أرسلت إيميل لـدونلاب "المنشار الكهربي"
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
منتزع أصول منذ التسعينيات.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
كان يدخل في الشركات التي تسقط ويقطع 30 بالمائة من قوة العمل
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
يحيل بلدات أمريكية كاملة إلى بلدات أشباح ببساطة.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
و أرسلت إليه إيميل وقلت:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"اعتقد أنه لديك عيب نادر جدا في الدماغ
10:38
that makes you special
220
622395
2399
والذي يجعلك متميزا
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
ومهتما بالروح الافتراسية ولاتهاب شيئا.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
هل أستطيع أن أقوم معك بمقابلة
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
عن العيب النادر في الدماغ لديك؟"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
قال: "تعال"
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
ومن ثم، ذهبت إلى قصر "آل دونلاب" الكبير بفلوريدا
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
الذي كان ممتلئا بمنحوتات لحيوانات مفترسة.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
كان هناك أسود ونمور.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
كان يأخذني خلال الحديقة.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
كانت هناك صقور و نسور.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
كان يقول لي: "هناك يوجد أسماك القرش."
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
كان يقول هذه بطريقة أقل تخنيثا.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"يوجد أيضا المزيد من أسماك القرش والمزيد من النمور."
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
كانت مثل مملكة نارنيا.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(ضحك)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
وبعد ذلك دخلنا إلى مطبخه.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
الآن، آل دانلوب كان يتم جلبه لانقاذ الشركات التي تفلس.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
كان يسرح 30 بالمائة من قوة العمل.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
وكان غالبا ما يقيل الناس من العمل بنكتة،
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
على سبيل المثل، واحدة من القصص المشهورة عنه،
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
شخص ما جاء إليه وقال " لقد ابتعت لتوي سيارة جديدة."
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
فرد عليه "ربما لديك سيارة جديدة،
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
لكن دعني أخبرك بما ليس لديك، وظيفة."
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
حسنا، في مطبخه، كان واقفا هناك مع زوجته جودي
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
وحارسه الشخصي شون. قلت له "أتذكر كيف أخبرتك في الإيميل
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
أنه من الممكن أن يكون هناك عيب نادر في دماغك والذي يجعلك متميزا؟"
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
قال:"نعم، إنها نظرية مذهلة.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
إنها مثل ستار تريك. أنت تذهب حيث لم يسبقك أحد من قبل."
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
قلت :" حسنا، بعض الأخصائيين النفسيين قد يقولون
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
أن هذا يجعل منك ... " (همهمات)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(ضحك)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
قال "ماذا؟"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
قلت "سيكوباتي."
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
ومن ثم قلت "لدي قائمة كاملة بالصفات السيكوباتية في جيبي.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
هل من الممكن أن أمر عليها معك؟"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
وبدا عليه الاهتمام الشديد رغما عنه،
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
وقال "حسنا، تفضل."
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
قلت " حسنا، إحساس متعالي بقيمة الذات."
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
والذي يجب أن أقول أنه كان من الصعب عليه إنكاره
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
لأنه كان واقفا تحت لوحة زيتية عملاقة مرسومة لشخصه.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(ضحك)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
قال: "حسنا، عليك أن تؤمن بنفسك!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
قلت "متلاعب."
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
قال "هذه هي القيادة."
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
قلت "تعابير ضحلة :
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
عدم القدرة على التعبير عن مدى المشاعر."
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
قال "من يريد أن يكون مثقلا ببعض المشاعر التافهة؟"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
إذن، هو كان يمر على النقاط في قائمة السيكوباتية
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
محولا إياها بشكل أساسي إلى "من حرك قطعة الجبن خاصتي؟"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(ضحك)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
لكنني لاحظت شيئا حدث لي في اليوم الذي أمضيته مع آل دونلاب.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
كلما أخبرني عن شيئ ما كان يبدو طبيعيا
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
مثلا أجاب لا على جنوح الأحداث .
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
قال بأنه تم قبوله في "ويست بوينت"،
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
وهم لا يقبلون من لديهم تاريخ في الاحداث في ويست بوينت.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
وأجاب بلا في العلاقات الزوجية القصيرة.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
لقد تزوج مرتين فقط في حياته.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
معترفا بأن زوجته ذكرت في أوراق طلاقها
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
أنه هددها مرة بالسكين.
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
وقال بأنه طالما تسائل ماهو طعم اللحم البشري،
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
لكن الناس يقولون أشياء غبية لبعضهم البعض في الزيجات السيئة في أوج المشادات الكلامية
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
واستمر زواجه الثاني لمدة 41 عاما.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
إذن، كلما أخبرني عن شيئ قد يبدو غير- سيكوباتي،
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
أقول لنفسي، حسنا لن أضع هذه في كتابي.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
ومن ثم أدركت أنه بكوني راصد للسيكوباتيين
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
قد حولني قليلا إلى سيكوباتي.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
لأنني كنت أجاهد لأحشره في صندوق مكتوب عليه سيكوباتي
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
كنت أجاهد لأعرفه بأقصى حدوده جنونا.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
ومن ثم أدركت، يا إلهي. هذا هو ما كنت أفعله لمدة 20 عاما.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
هذا ما يفعله كل الصحفيون.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
نحن نسافر عبر العالم وفي أيدينا مذكراتنا الورقية
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
وننتظر المجوهرات.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
والمجوهرات دائما ما تكون الحدود القصوى
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
في شخصيات من نقابلهم.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
ونقوم بخياطتها معا مثل رهبان القرون الوسطى.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
ونترك الاشياء الطبيعية على الأرض.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
وهذه من البلدان التي تشخص أمراض نفسية معينة أكثر من الواقع بكثير.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
اضطراب ثنائي القطبين في الأطفال -- أطفال بسن أربع سنوات
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
يتم تصنيفهم باضطراب ثنائي القطبين
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
لأن لديهم نوبات غضب،
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
مما يجعلهم يسجلون درجات عالية على قائمة الاضطراب ثنائي القطبين.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
حينما عدت إلى لندن، كلمني توني تليفونيا.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
قال: "لماذا لم ترد على إتصالاتي؟"
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
قلت "حسنا، إنهم يقولون بأنك سيكوباتي."
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
فرد "أنا لست سيكوباتيا."
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
قال " أتعلم ماذا؟ واحدة من الفقرات في القائمة هي عدم الندم،
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
في حين أن واحدة أخرى في القائمة هي ماكر، متلاعب.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
فأنت حين تقول أنك تشعر بالندم لجريمتك،
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
يقولون؛ بالضبط مثل السيكوباتي
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
أن يدعي بمكر أنه يشعر بالندم في حين أنه ليس كذلك"
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
إنها مثل السحر. يقلبون كل شئ رأسا على عقب"
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
قال "لدي محاكمة قريبا.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
هل من الممكن أن تأتي إليها؟"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
قلت حسنا
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
ومن ثم ذهبت إلى المحاكمة
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
وبعد 14 عاما في برودمور، تركوه يخرج.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
قرروا أنه ليس من المفترض أن يحتجز إلى ما لا نهاية
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
لأن درجاته عالية على قائمة ما
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
والتي من الممكن أن تعني أنه لديه فرص أعلى من المتوسط في الميل للإنتكاس.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
لذا تركوه يخرج.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
وفي الخارج في الرواق قال لي،
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"أتعلم ماذا، جون؟
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
"كل الناس إلى حد ما سيكوباتيون".
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
قال "أنت. أنا. حسنا من الواضح أنا"
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
قلت "ماذا ستفعل الآن؟"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
قال : " سأذهب إلى بلجيكا
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
لأنه توجد امرأة هناك أحلم بها.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
ولكنها متزوجة، لذا سأجعلها تنفصل عن زوجها"
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(ضحك)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
أيا كان، هذا كان منذ سنتين،
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
وهنا حيث انتهى كتابي.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
وفي الـ 20 شهر الأخيرة كان كل شئ جيدا.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
ما من أمر سيئ حدث.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
كان يعيش مع فتاة خارج لندن.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
كان ، طبقا لبرايان السنتيولوجي،
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
يستعيض عن الزمن الفائت -- والذي أعلم يبدو مشؤوما،
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
لكنه ليس بالضرورة مشؤوما.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
للأسف، بعد 20 شهر ،
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
عاد إلى السجن لمدة شهر.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
دخل في مشاجرة في حانة ، كما سماها--
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
والتي انتهت بذهابه إلى السجن لمدة شهر ،
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
والذي أعلم أنه أمر سيئ ،
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
لكنه على الأقل شهر واحد يعني أنه مهما كانت المشاجرة ،
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
فإنها لم تكن سيئة جدا.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
ومن ثم كلمني تليفونيا.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
أ تعلمون ماذا؟ أظن أنه من الصحيح أن يكون توني في الخارج.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
لأنه لا يفترض بنا أن نعرف الناس بحدودهم الأكثر جنونا.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
وما توني عليه هو أنه شبه - سيكوباتي.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
هو منطقة رمادية في عالم لا يحب المناطق الرمادية.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
لكن المناطق الرمادية هي حيث تجد التعقيد،
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
حيث تجد البشرية
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
و حيث تجد الحقيقة.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
قال لي توني ،
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"جون، هل يمكنني أن أشتري لك مشروبا في حانة؟
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
أريد فقط أن أشكرك على كل ما فعلته من أجلي".
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
فلم أذهب. لو كنتم مكاني ماذا كنتم ستفعلون؟
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
شكرا
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com