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Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson: Strane risposte al test degli psicopatici
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C'è un limite predefinito che divide i pazzi dalle persone sane? In un discorso da far rizzare i capelli, Jon Ronson, autore di "Il test dello psicopatico" illumina le aree grigie tra i due. (Con effetti sonori di Julian Treasure e animazioni di Evan Grant.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
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00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Questa storia comincia così: Ero a casa di un'amica,
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
e su uno scaffale aveva una copia del manuale DSM,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
che è il manuale dei disturbi mentali.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Elenca tutti i disturbi mentali conosciuti.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
E negli anni '50 era un semplice e sottile opuscolo.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Poi è diventato sempre più grande,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
e ora ha 886 pagine.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Attualmente elenca 374 disturbi mentali.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Lo stavo sfogliando,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
chiedendomi se avevo qualche disturbo mentale
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
e ho scoperto di averne 12.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Risate)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Ho un disturbo d'ansia generalizzato,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
il che è scontato.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Ho un disturbo da incubi,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
categoria in cui rientrate
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
se fate sogni ricorrenti di essere inseguiti o dichiarati dei falliti --
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
e tutti i miei sogni coinvolgono persone che mi inseguono per strada
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
dicendo, "Sei un fallito."
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Risate)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Ho un problema di relazione genitori-figli,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
di cui sono responsabili i miei genitori.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Risate)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Sto scherzando. Non sto scherzando.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Sto scherzando.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
E ho il malingering, simulo malattie.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
E credo che sia abbastanza raro
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
avere il malingering e il disturbo d'ansia generalizzato,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
perché il malingering tende a farmi sentire molto ansioso.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Comunque guardavo il libro,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
chiedendomi se ero più pazzo di quanto pensassi,
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
o forse non è una buona idea fare auto-diagnosi di disturbi mentali
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
se non si è un professionista qualificato,
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
o forse la professione psichiatrica ha lo strano desiderio
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
di etichettare come disturbo mentale quel che è normale nel comportamento umano.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Non sapevo quali di queste cose fosse vera,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
ma ho pensato che fosse interessante.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
E ho pensato di dover incontrare un critico della psichiatria
01:55
to get their view.
38
99740
1318
per avere il suo punto di vista.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
È così che ho finito per andare a pranzo con quelli di Scientology.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Era un uomo di nome Brian
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
che gestisce una squadra di specialisti di Scientology
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
che sono determinati a distruggere la psichiatria, ovunque si presenti.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Si chiamano CCHR.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
E gli ho detto, "Puoi dimostrarmi
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
che la psichiatria è una pseudo-scienza di cui non ci si può fidare?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
E ha detto, "Sì, te lo possiamo dimostrare."
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
E ho detto, "Come?"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
E ha risposto, "Ti presentiamo Tony."
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
E ho detto "Chi è Tony?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
E ha risposto, "Tony è a Broadmoor."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Broadmoor significa l'ospedale di Broadmoor.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Era noto come Istituto Psichiatrico Broadmoor per i pazzi criminali.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
È lì dove mandano i serial killer
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
e la gente che non riesce a trattenersi.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
E ho detto a Brian, "Cos'ha fatto Tony?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
E ha risposto, "Quasi niente.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Ha picchiato qualcuno o qualcosa,
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
e ha deciso di simulare la pazzia per sfuggire al carcere.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Ma ha simulato talmente bene, che ora è bloccato a Broadmoor
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
e nessuno crederà che sia sano.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Vuoi che ti aiutiamo ad entrare a Broadmoor per incontrare Tony?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
E ho detto, "Sì, per favore."
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
Così ho preso il treno per Broadmoor.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
Ho iniziato a sbadigliare in maniera incontrollata a Kempton Park,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
che apparentemente è quello che fanno anche i cani quando sono ansiosi --
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
sbadigliano in maniera incontrollata.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
E siamo arrivati a Broadmoor.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
E mi hanno fatto passare cancello, dopo cancello, dopo cancello
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
fino al centro benessere,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
che è dove si incontrano i pazienti.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Sembra un gigantesco Hampton Inn.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Color pesca, verde pallido e colori pastello ovunque.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
Gli unici colori vivaci sono il rosso dei pulsanti antipanico.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
E i pazienti hanno cominciato ad arrivare.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Erano abbastanza sovrappeso e portavano pantaloni della tuta,
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
con uno sguardo abbastanza calmo.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
E Brian di Scientology mi ha sussurrato
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"Sono sotto trattamento",
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
che per Scientology è come il peggiore nemico sulla terra,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
ma dentro di me pensavo che fosse una buona idea.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Risate)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
E poi Brian ha detto, "Ecco Tony."
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Un uomo stava entrando.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Non era sovrappeso, era in ottima forma fisica.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
E non portava la tuta,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
portava un abito gessato.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Aveva un braccio disteso
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
come se venisse da The Apprentice.
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Sembrava un uomo che voleva vestirsi
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
per convincermi che era sano.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Si è seduto.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
E ho detto, "Allora è vero che hai simulato per entrare qui?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
E ha risposto, "Già. Già. Assolutamente. Ho picchiato qualcuno quando avevo 17 anni.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Ero in carcere in attesa del processo,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
e il mio compagno di cella mi ha detto,
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
'Sai cosa devi fare?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Fingi di essere pazzo.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Dì loro che sei pazzo. Li costringerai a mandarti in un comodo ospedale.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
Le infermiere ti porteranno la pizza.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Avrai la tua Playstation.'"
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Così ho detto, "Beh, come hai fatto?"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
Mi ha risposto, "Ho chiesto di vedere lo psichiatra del carcere.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
E avevo appena visto il film 'Crash'
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
in cui le persone provano piacere sessuale nel far schiantare le auto contro il muro.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Così ho detto allo psichiatra,
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
"Provo piacere sessuale nel fare schiantare auto contro il muro."
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
E ho detto, "Cos'altro?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Ha detto, "Ah, sì. Ho detto allo psichiatra
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
che volevo guardare le donne morire
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
perché mi faceva sentire più normale."
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
E ho detto, "Dove l'hai tirata fuori questa?"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
E lui, "Oh, da una biografia di Ted Bundy
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
che avevano nella biblioteca del carcere."
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
Comunque, ha finto troppo bene la pazzia, mi ha detto.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
E non l'hanno mandato in qualche comodo ospedale.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Lo hanno mandato a Broadmoor.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
E nel momento in cui è arrivato
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
ha detto di aver dato uno sguardo al posto, ha chiesto di vedere lo psichiatra,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
e ha detto, "C'è stato un terribile malinteso.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Non sono un malato mentale."
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Ho detto, "Da quanto sei qui?"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Mi ha risposto, "Beh, se avessi semplicemente scontato la mia pena in carcere per il crimine originale,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
avrei fatto cinque anni.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
Sono a Broadmoor da 12 anni."
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Tony ha detto che è molto più difficile convincere le persone che sei sano
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
che convincerle che sei pazzo.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Ho detto, "Pensavo che il modo migliore di sembrare normale
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
fosse parlare alle persone normalmente di cose normali
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
come il football o i programmi televisivi.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Ero abbonato a New Scientist,
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
e di recentemente avevano pubblicato un articolo
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
su come l'esercito degli Stati Uniti addestrava i calabroni a fiutare gli esplosivi.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Così ho detto all'infermiera.
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
'Sapeva che l'esercito degli Stati Uniti addestra i calabroni
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
a fiutare gli esplosivi?'
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Leggendo la mia cartella clinica,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
ho visto che avevano scritto:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
'Crede che le api possano fiutare gli esplosivi.'"
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Ha detto, "Sai, cercano sempre
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
indizi non verbali sul mio stato mentale.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Ma come si sta seduti da persona sana?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Come si accavallano le gambe da persona sana?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
È assolutamente impossibile."
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
E quando Tony mi ha detto questo,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
ho pensato dentro di me, "Sono seduto come un giornalista?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Accavallo le gambe come un giornalista?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Mi ha detto, "Sai, ho lo Strangolatore di Stockwell da un lato
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
e lo stupratore di 'Tiptoe Through the Tulips' dall'altro.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Quindi cerco di restare spesso in camera perché li trovo abbastanza inquietanti.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
E lo prendono come un segno di pazzia.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Dicono che dimostra che sono asociale e superbo."
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Solo a Broadmoor il fatto di non socializzare con i serial killer
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
è considerato un segno di pazzia.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
Comunque a me pareva assolutamente normale -- ma cosa ne sapevo?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Quando sono tornato a casa ho scritto al suo medico, Anthony Maden.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
Ho detto, "Com'è la storia?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
E mi ha detto, "Già. Accettiamo che Tony abbia simulato la pazzia per sfuggire al carcere
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
perché le sue allucinazioni che sembravano abbastanza uno stereotipo
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
sono svanite nel momento in cui è arrivato a Broadmoor.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Comunque lo abbiamo visitato.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
E abbiamo concluso che è uno psicopatico."
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
E in effetti, fingere la pazzia
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
è esattamente il tipo comportamento furbo e manipolatore di uno psicopatico.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
È nella lista: furbo e manipolatore.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Fingere che il cervello non funzioni
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
è la prova che il cervello non funziona.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Ho parlato con altri esperti,
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
e hanno detto che l'abito gessato è un classico degli psicopatici.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Sono il primo e il secondo elemento della lista --
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
disinvoltura, fascino superficiale e grande autostima.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
E ho detto,"Beh, che problema c'è, non vuole socializzare con gli altri pazienti?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Classico psicopatico -- tanta magnificenza, ma manca di empatia.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Quindi tutte le cose di Tony che sembravano normali
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
erano la prova, secondo il suo medico,
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
che era pazzo, in modo diverso.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Era uno psicopatico.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
E il suo medico mi ha detto,
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"Se vuoi sapere di più sugli psicopatici,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
puoi andare ad un corso per l'identificazione di psicopatici
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
tenuto da Robert Hare che ha inventato la lista di controllo degli psicopatici."
08:36
So I did.
181
500546
1184
Così l'ho fatto.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Sono andato ad un corso per l'identificazione degli psicopatici,
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
e ora ho un diploma --
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
e devo dire che sono un vero esperto
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
nell'identificare gli psicopatici.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Ecco le statistiche:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
Su cento persone normali, una è psicopatica.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Ci sono 1500 persone in questa sala.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
15 di voi sono psicopatici.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Anche se questo numero sale a 4%
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
tra gli amministratori delegati e leader aziendali.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Credo che ci sia un'alta probabilità
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
che ci siano da 30 a 40 psicopatici in questa sala.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Potrebbe trasformarsi in una carneficina entro sera.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Risate) (Ride)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Hare ha spiegato il motivo per cui il capitalismo al massimo della sua crudeltà
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
premia i comportamenti psicopatici --
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
la mancanza di empatia, la disinvoltura,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
i furbi e i manipolatori.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
Infatti, il capitalismo, nel suo essere spietato,
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
è una manifestazione fisica di psicopatia.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
È come un forma di psicopatia
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
che scende e ci colpisce tutti.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
E Hare mi ha detto, "Sai una cosa? Dimenticati di un tale a Broadmoor
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
che potrebbe avere o non avere simulato la pazzia.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Chi se ne importa? Non è una gran storia.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
La grande storia" ha detto, "è la psicopatia aziendale.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Vuoi andare a intervistare psicopatici aziendali."
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Così ho provato. Ho scritto a quelli della Enron.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Ho detto, "Posso venire a intervistarvi in carcere
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
per scoprire se siete psicopatici?"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Non hanno risposto.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Così ho cambiato tattica.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Ho scritto a Al "Motosega" Dunlap,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
il tagliatore di teste degli anni '90.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Veniva assunto in aziende sull'orlo del fallimento e tagliava il 30% della forza lavoro,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
trasformando città americane in città fantasma.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Gli ho scritto dicendo,
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"Credo che lei possa avere una particolare anomalia al cervello
10:38
that makes you special
220
622395
2399
che la rende speciale:
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
coraggioso e con uno spirito da predatore.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Posso venire ad intervistarla
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
sulla sua anomalia cerebrale?"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
E mi ha risposto, "Venga pure."
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Così sono andato alla villa di Al Dunlap in Florida
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
piena di sculture di animali predatori.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
C'erano leoni e tigri.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Mi ha accompagnato in giardino.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
C'erano falchi e aquile.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Mi diceva "Laggiù ci sono squali."
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Lo diceva in modo meno effeminato.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"Ci sono altri squali e ci sono tigri."
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Era come essere a Narnia.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Risate)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Poi siamo andati in cucina.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Al Dunlap veniva assunto per salvare aziende in fallimento.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Lasciava a casa il 30% dei lavoratori.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
E spesso licenziava le persone con uno scherzo.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Per esempio, una storia famosa su di lui,
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
qualcuno è andato da lui e ha detto "Mi sono appena comprato una nuova macchina."
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
E lui, "Puoi anche avere una nuova macchina,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
ma ti dirò cosa non hai, un lavoro."
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
Nella sua cucina -- lui era lì con la moglie Judy,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
e la sua guardia del corpo Sean -- e ho detto, "Come dicevo nella mia email,
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
lei potrebbe avere una particolare anomalia del cervello che la rende speciale."
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
E lui, "È una teoria fantastica.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
È come Star Trek. Andare laddove nessun uomo è mai giunto prima."
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
E ho detto, "Alcuni psicologi dicono
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
che questo la rende..." (Borbotta)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Risate)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
E lui, "Cosa?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
E io, "Uno psicopatico".
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
E ho detto, "Ho una lista di tratti da psicopatico in tasca.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
Posso scorrerla con lei?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
E senza volerlo mi ha guardato intrigato,
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
e ha detto, "Ok. Vediamo."
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
E io, "Ok. Grandioso senso di autostima."
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Che, devo dire, per lui sarebbe stato difficile negare
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
perché stava sotto un gigantesco ritratto ad olio di sé stesso.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Risate)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Ha detto, "Beh, devi credere in te stesso!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
E ho detto, "Manipolatore".
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
E lui, "Questa è leadership".
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
E io, "Affetti superficiali:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
incapacità a provare una serie di emozioni."
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Lui, "Chi vuole sentirsi oppresso da emozioni senza senso?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Scorreva la lista dei tratti da psicopatici,
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
trasformando il tutto in una specie di "Chi ha spostato il mio formaggio?"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Risate)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Ma ho notato una cosa che è capitata a me il giorno in cui ero con Al Dunlap.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Ogni volta che mi diceva una cosa normale --
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
come quando ha detto no alla delinquenza giovanile.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Ha detto di essere stato accettato a West Point,
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
e non accettano delinquenti a West Point.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Ha detto no alle tante, brevi relazioni matrimoniali.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
È stato sposato solo due volte.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Bisogna ammettere che la sua prima moglie ha dichiarato nei documenti del divorzio
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
che una volta l'ha minacciata con un coltello
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
dicendo che si era sempre chiesto che sapore avesse la carne umana,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
ma la gente si dice cose stupide da sposati nel fervore di una discussione
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
e il suo secondo matrimonio è durato 41 anni.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Quindi ogni volta che mi diceva qualcosa che sembrava da non psicopatico,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
tra me e me pensavo di non metterlo nel libro.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
E poi mi sono reso conto che diventare un identificatore di psicopatici
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
mi aveva trasformato in un piccolo psicopatico.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Perché volevo disperatamente inserirlo nella casella dello psicopatico.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Volevo disperatamente definirlo in base ai suoi tratti estremi da pazzo.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
E mi sono reso conto, o mio Dio. È quello che faccio da 20 anni.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
È quello che fanno tutti i giornalisti.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Viaggiamo per il mondo con il nostro blocco degli appunti in mano,
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
e aspettiamo i gioielli.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
E i gioielli sono sempre gli aspetti più estremi
14:20
of our interviewee's personality.
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844948
2039
della personalità dell'intervistato.
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And we stitch them together like medieval monks.
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3252
E li cuciamo insieme come monaci medievali.
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And we leave the normal stuff on the floor.
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3865
E lasciamo da parte le cose normali.
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And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
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7167
E questo è un paese che sovra-diagnostica pesantemente alcune malattie mentali.
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Childhood bipolar -- children as young as four
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3066
Il bipolarismo infantile -- bambini di 4 o 5 anni
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are being labeled bipolar
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1950
vengono definiti bipolari
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because they have temper tantrums,
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2383
perché hanno un forte temperamento,
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which scores them high on their bipolar checklist.
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868670
4384
che è in cima alla lista dei tratti del bipolarismo.
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When I got back to London, Tony phoned me.
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873054
4383
Quando sono tornato a Londra, Tony mi ha chiamato.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
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2850
Ha detto, "Perché non hai risposto alle mie chiamate?"
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I said, "Well they say that you're a psychopath."
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880287
3392
E io, "Beh, dicono che sei uno psicopatico."
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
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2294
E lui, "Non sono uno psicopatico."
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
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2896
Ha detto, "Sai una cosa, uno dei tratti della lista è l'assenza di rimorso,
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but another item on the checklist is cunning, manipulative.
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3285
ma un altro tratto della lista è furbo, manipolatore.
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So when you say you feel remorse for your crime,
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2585
Quando dici di provare rimorso per il tuo crimine,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
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1764
ti dicono, 'Tipico degli psicopatici
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to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
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3385
dire in maniera furba che provano rimorso quando non è vero.'
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It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
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3499
È una stregoneria. Ribaltano tutto sottosopra."
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
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903387
2482
Ha detto, "Devo andare in tribunale.
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Will you come to it?"
312
905869
2371
Vieni anche tu?"
15:24
So I said okay.
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1915
Ho accettato.
15:26
So I went to his tribunal.
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910155
2892
Sono andato in tribunale.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
E dopo 14 anni a Broadmoor, lo hanno liberato.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
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3248
Hanno deciso che non doveva essere trattenuto indefinitamente
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because he scores high on a checklist
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920752
3136
perché ha un punteggio alto sulla lista
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that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
che potrebbe significare che ha una probabilità di recidiva più alta della media.
15:45
So they let him go.
319
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1883
Così lo hanno lasciato andare.
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And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
E fuori nel corridoio mi ha detto,
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"Sai una cosa Jon?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
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934406
2423
Siamo tutti un po' psicopatici."
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
ha detto, "Lo sei tu. Lo sono io. Beh, io ovviamente lo sono."
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Ho risposto, "Cosa farai adesso?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
E lui, "Vado in Belgio
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
perché là c'è una donna che mi piace.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Ma è sposata, quindi dovrò farla separare dal marito."
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Risate)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
Comunque, questo era due anni fa,
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
ed è a questo punto che il mio libro finisce.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
E negli ultimi 20 mesi è andato tutto bene.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Non è successo niente di terribile.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Viveva fuori Londra con una ragazza.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Secondo Brian di Scientology stava recuperando
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making up for lost time -- which I know sounds ominous,
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971234
3364
il tempo perso -- lo so che sembra inquietante,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
ma non lo è necessariamente.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
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976300
2583
Sfortunatamente, dopo 20 mesi,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
è tornato in carcere per un mese.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
È stato coinvolto in una rissa in un bar, dice lui --
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
ed è finito in carcere per un mese --
16:43
which I know is bad,
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987701
1050
e lo so che è terribile,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
ma almeno un mese vuol dire che comunque fosse la rissa,
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
non era poi così terribile.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
E poi mi ha chiamato.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
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997805
4549
E sapete, credo che sia giusto che Tony sia fuori.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
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3901
Perché non si dovrebbero definire le persone per i tratti più estremi.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
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1006255
3482
E Tony è un mezzo psicopatico.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
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1009737
5700
È un'area grigia in un mondo a cui non piacciono le aree grigie.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
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4418
Ma le aree grigie si trovano dove c'è complessità,
17:15
it's where you find the humanity
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1019855
3382
si trovano dove c'è umanità
17:19
and it's where you find the truth.
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e dove c'è verità.
17:22
And Tony said to me,
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E Tony mi ha detto,
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
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"Jon, posso offrirti da bere?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
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Voglio solo ringraziarti per tutto quello che hai fatto per me."
17:31
And I didn't go. What would you have done?
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E non sono andato. Cosa avreste fatto?
17:36
Thank you.
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Grazie.
17:37
(Applause)
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(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com