TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
ג'ון רונסון: תשובות משונות למיבדק הפסיכופטיה
Filmed:
Readability: 4
23,550,108 views
האם ישנו קו ברור שמבדיל בין המשוגעים לשפויים? בהרצאה מסמרת-שיער, ג'ון רונסון, מחבר "המיבדק הפסיכופטי", שופך אור על האזורים האפורים שבין השניים. (עם סאונד מיקס מאת ג'וליאן טרז'ר ואנימציה מאת איוון גרנט, בביצוע חי.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
הסיפור הזה מתחיל כך:
הייתי בבית של ידידה שלי,
הייתי בבית של ידידה שלי,
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
ועל המדף היה לה עותק
של "ספר האבחנות הפסיכיאטריות",
של "ספר האבחנות הפסיכיאטריות",
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
שהוא המדריך להפרעות הנפשיות.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
רשומות בו
כל ההפרעות הנפשיות המוכרות.
כל ההפרעות הנפשיות המוכרות.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
בשנות ה-50 הוא היה
חוברת דקיקה,
חוברת דקיקה,
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
מאז הוא גדל וגדל וגדל,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
וכעת הוא בגודל
של 886 עמודים.
של 886 עמודים.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
וכיום רשומות בו 374
הפרעות נפשיות.
הפרעות נפשיות.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
אז עלעלתי בו,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
כדי לראות אם יש לי
איזו הפרעה נפשית,
איזו הפרעה נפשית,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
והתברר לי
שיש לי 12 כאלה.
שיש לי 12 כאלה.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
[צחוק]
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
יש לי הפרעת חרדה מוכללת,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
שזה ברור מאליו.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
יש לי הפרעת סיוטים,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
ויש לזה קטגוריות:
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
לפי חלומות חוזרים, או של רדיפה,
או שמכריזים בהם שאתם כשלון--
או שמכריזים בהם שאתם כשלון--
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
ובכל חלומותי יש אנשים
שרודפים אחרי ברחוב
שרודפים אחרי ברחוב
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
וצועקים, "אתה כשלון."
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
[צחוק]
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
יש לי בעיות
של יחסי הורה-ילד,
של יחסי הורה-ילד,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
ובזה אני מאשים את הורי.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
[צחוק]
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
אני מתלוצץ.
אני לא מתלוצץ.
אני לא מתלוצץ.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
אני מתלוצץ.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
ויש לי בעיה של השתמטות
ע"י העמדת פני חולה.
ע"י העמדת פני חולה.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
ולדעתי זה די נדיר
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
שיהיו למישהו גם בעיית היתחלות
וגם הפרעת חרדה מוכללת,
וגם הפרעת חרדה מוכללת,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
כי ההיתחלות נוטה לגרום לי
לחרדה רבה.
לחרדה רבה.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
בכל אופן,
אני עובר על הספר,
אני עובר על הספר,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
תוהה אם אני
יותר משוגע משחשבתי,
יותר משוגע משחשבתי,
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
או שאולי זה לא רעיון טוב
לאבחן אצלי הפרעה נפשית
לאבחן אצלי הפרעה נפשית
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
אם אני לא איש-מקצוע,
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
ואולי למקצוע הפסיכיאטריה
יש איזה תשוקה משונה
יש איזה תשוקה משונה
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
לתייג התנהגויות אנושיות נורמליות
כהפרעות נפשיות.
כהפרעות נפשיות.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
לא ידעתי מה מאלה נכון,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
אבל זה נראה לי
די מעניין.
די מעניין.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
וחשבתי שאולי כדאי שאפגוש
מבקר של הפסיכיאטריה
מבקר של הפסיכיאטריה
01:55
to get their view.
38
99740
1318
כדי לשמוע את דעתו.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
אז נפגשתי לארוחת צהריים
עם הסיינטולוגים.
עם הסיינטולוגים.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
זה היה גבר בשם בריאן
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
שמנהל צוות עילית
של סיינטולוגים
של סיינטולוגים
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
הנחושים בדעתם
להשמיד את הפסיכיאטריה באשר תימצא.
להשמיד את הפסיכיאטריה באשר תימצא.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
הם קרויים סי-סי-אייץ'-אר.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
שאלתי אותו, "האם אתם
יכולים להוכיח לי
יכולים להוכיח לי
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
שהפסיכיאטריה היא מדע מזויף
שאין לסמוך עליו?"
שאין לסמוך עליו?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
והוא ענה, "כן,
אנו יכולים להוכיח לך את זה."
אנו יכולים להוכיח לך את זה."
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
שאלתי, "איך?"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
והוא ענה, "נכיר לך את טוני."
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
שאלתי, "מי זה טוני?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
הוא אמר, "טוני נמצא ב'ברודמור'."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
ברודמור הוא
בית החולים "ברודמור".
בית החולים "ברודמור".
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
הוא היה מוכר פעם
כביה"ח "ברודמור" לפושעים חולי-נפש.
כביה"ח "ברודמור" לפושעים חולי-נפש.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
לשם שלחו את הרוצחים הסדרתיים
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
ואת אלה שלא יכולים
לעזור לעצמם.
לעזור לעצמם.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
שאלתי את בריאן,
"מה טוני עשה?"
"מה טוני עשה?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
הוא אמר, "כמעט כלום.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
הוא היכה מישהו,
או משהו כזה,
או משהו כזה,
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
והחליט להתחזות למשוגע
כדי לחמוק ממאסר,
כדי לחמוק ממאסר,
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
אבל הוא התחזה טוב מדי,
אז כעת הוא תקוע ב'ברודמור'
אז כעת הוא תקוע ב'ברודמור'
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
ואיש איננו מאמין
שהוא שפוי.
שהוא שפוי.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
אתה רוצה שננסה להכניס אותך
ל'ברודמור' כדי לפגוש את טוני?"
ל'ברודמור' כדי לפגוש את טוני?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
עניתי, "כן, בבקשה."
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
וכך עליתי לרכבת ל"ברודמור".
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
בערך בפארק קמפטון
התחלתי לפהק בלי שליטה,
התחלתי לפהק בלי שליטה,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
ומסתבר שגם כלבים עושים כך
כשהם מתוחים--
כשהם מתוחים--
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
הם מפהקים בלי שליטה.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
והגענו ל"ברודמור".
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
העבירו אותי דרך שער אחרי שער
אחרי שער אחרי שער
אחרי שער אחרי שער
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
לתוך המרכז הבריאותי,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
ששם פוגשים את החולים.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
זה נראה כמו
מלון ענק מרשת "המפטון".
מלון ענק מרשת "המפטון".
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
הכל עשוי מעצי אפרסק ואורן
וצבוע בצבעים מרגיעים.
וצבוע בצבעים מרגיעים.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
כשהצבעים הבולטים היחידים
הם של לחצני האזעקה האדומים.
הם של לחצני האזעקה האדומים.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
והחולים התחילו לנדוד פנימה.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
הם היו די שמנים,
לבשו מכנסי טרנינג,
לבשו מכנסי טרנינג,
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
ונראו צייתניים למדי.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
ובריאן הסיינטולוג לחש לי,
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"הם על תרופות,"
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
שבעיני הסיינטולוגים
זהו השטן בהתגלמותו,
זהו השטן בהתגלמותו,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
אבל אני חשבתי לעצמי
שזה כנראה רעיון טוב.
שזה כנראה רעיון טוב.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
[צחוק]
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
ואז בריאן אמר, "הנה טוני".
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
ונכנס גבר אחד.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
הוא לא היה שמן,
הוא נראה בכושר טוב,
הוא נראה בכושר טוב,
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
והוא לא לבש מכנסי טרנינג.
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
הוא לבש חליפה מפוספסת
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
וידו היתה מושטת
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
כמו דמות מהסדרה "המתמחה".
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
הוא נראה כמו אדם
שרצה להתלבש באופן
שרצה להתלבש באופן
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
שישכנע אותי
שהוא שפוי ביותר.
שהוא שפוי ביותר.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
הוא התיישב.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
ואני שאלתי, "זה נכון שהתחזית
כדי להיכנס לכאן?"
כדי להיכנס לכאן?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
הוא ענה, "כן, כן. בהחלט.
הכיתי מישהו, כשהייתי בן 17.
הכיתי מישהו, כשהייתי בן 17.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
הייתי בכלא בהמתנה למשפט,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
והשותף שלי לתא
אמר לי,
אמר לי,
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
'אתה יודע מה כדאי לך לעשות?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
תתחזה למשוגע.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
תגיד להם שאתה מטורף.
ישלחו אותך לאיזה בית חולים נחמד.
ישלחו אותך לאיזה בית חולים נחמד.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
האחיות יביאו לך פיצה.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
תקבל "פלייסטיישן" משלך.'"
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
שאלתי, "אז איך עשית את זה?"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
הוא ענה, "ביקשתי להיפגש
עם הפסיכיאטר של הכלא.
עם הפסיכיאטר של הכלא.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
ובדיוק ראיתי את הסרט
"קראש"
"קראש"
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
שבו אנשים שואבים עונג מיני
מהתנגשות בקירות במכוניות.
מהתנגשות בקירות במכוניות.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
אז אמרתי לפסיכיאטר,
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
'אני שואב עונג מיני
מהתנגשויות בקירות במכוניות.'"
מהתנגשויות בקירות במכוניות.'"
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
שאלתי, "מה עוד?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
הוא ענה, "אה, כן.
אמרתי לפסיכיאטר
אמרתי לפסיכיאטר
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
שאני רוצה לצפות בנשים גוססות
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
כי זה גורם לי
להרגיש נורמלי יותר."
להרגיש נורמלי יותר."
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
אז שאלתי, "מאין קיבלת
את הרעיון הזה?"
את הרעיון הזה?"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
והוא ענה, "אה,
מסיפור חייו של טד בנדי
מסיפור חייו של טד בנדי
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
שמצאתי בספריה של הכלא."
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
על כל פנים, הוא התחזה
טוב מדי למשוגע, לדבריו.
טוב מדי למשוגע, לדבריו.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
ולא שלחו אותו
לאיזה בית-חולים נחמד.
לאיזה בית-חולים נחמד.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
אלא ל"ברודמור".
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
ברגע שהוא נכנס לשם,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
העיף במקום מבט אחד וביקש, לדבריו,
לפגוש את הפסיכיאטר,
לפגוש את הפסיכיאטר,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
ואמר לו, "היתה אי-הבנה איומה.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
אני לא חולה-נפש."
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
שאלתי, "כמה זמן כבר
אתה נמצא כאן?"
אתה נמצא כאן?"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
הוא ענה, "אם הייתי הולך לכלא
בגלל הפשע שלי,
בגלל הפשע שלי,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
הייתי חוטף חמש שנים.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
אני נמצא ב'ברודמור' כבר 12 שנה."
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
טוני אמר שקשה בהרבה
לשכנע אנשים שאתה שפוי
לשכנע אנשים שאתה שפוי
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
מאשר לשכנע אותם
שאתה מטורף.
שאתה מטורף.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
הוא אמר, "חשבתי שהדרך הכי טובה
להיראות נורמלי
להיראות נורמלי
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
היא לשוחח עם אנשים באופן נורמלי
ועל דברים נורמליים,
ועל דברים נורמליים,
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
כמו פוטבול
או מה שמראים בטלוויזיה.
או מה שמראים בטלוויזיה.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
אני מנוי על 'חדשות המדע',
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
ולאחרונה היה שם מאמר
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
על צבא ארה"ב שאימן דבורים
להריח ולאתר חומרי-נפץ.
להריח ולאתר חומרי-נפץ.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
אז אמרתי לאחות אחת,
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
'ידעת שצבא ארה"ב מאמן דבורים
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
כדי להריח ולאתר חומרי-נפץ?'
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
כשקראתי את התיק הרפואי שלי,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
ראיתי שהם כתבו בו:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
'מאמין שדבורים יכולות
להריח חומרי-נפץ.'"
להריח חומרי-נפץ.'"
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
הוא אמר, "הם כל הזמן מחפשים
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
רמזים בלתי-מילוליים
למצבי הנפשי.
למצבי הנפשי.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
אבל איך יושבים בצורה שפויה?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
איך יושבים בסיכול רגליים
בצורה שפויה?
בצורה שפויה?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
זה פשוט בלתי-אפשרי."
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
וכשטוני אמר לי את זה,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
חשבתי לעצמי,
"האם אני יושב כמו עיתונאי?
"האם אני יושב כמו עיתונאי?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
האם אני יושב בסיכול רגליים
כמו עיתונאי?"
כמו עיתונאי?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
הוא אמר, "אתה יודע, יש את החונק מסטוקוול בצד אחד שלי
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
ואת אנס ,המטופף בין הצבעונים, מצד שני שלי.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
לכן אני נוטה להישאר בחדר
כי אני פוחד משניהם.
כי אני פוחד משניהם.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
והם רואים בכך
אות לטירוף.
אות לטירוף.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
לדבריהם זה מוכיח
שאני מנוכר ובעל תסביך גדלות."
שאני מנוכר ובעל תסביך גדלות."
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
אז רק ב"ברודמור", לא לרצות לבלות
עם רוצחים סדרתיים
עם רוצחים סדרתיים
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
נחשב סימן לטירוף.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
אז הוא נראה לי נורמלי לגמרי,
אבל מה אני כבר יודע?
אבל מה אני כבר יודע?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
כשהגעתי הביתה שלחתי דוא"ל
לרופא שלו, אנתוני מיידן,
לרופא שלו, אנתוני מיידן,
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
ושאלתי, "מה הסיפור שלו?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
הוא ענה, "נכון. מקובל עלינו שטוני
התחזה למשוגע כדי להתחמק מהכלא
התחזה למשוגע כדי להתחמק מהכלא
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
כי ההזיות שלו,
שמלכתחילה נראו די קלישאיות
שמלכתחילה נראו די קלישאיות
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
פשוט נעלמו
כשהוא הגיע ל"ברודמור".
כשהוא הגיע ל"ברודמור".
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
בכל זאת עשינו לו הערכה,
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
והחלטנו שהוא פסיכופט."
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
ולמעשה, התחזות למשוגע
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
היא בדיוק מעשה ערמומי ומניפולטיבי
של פסיכופט.
של פסיכופט.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
היא נמצאת ברשימת המאפיינים:
ערמומי ומניפולטיבי.
ערמומי ומניפולטיבי.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
אז מי שעושה כאילו
המוח שלו משתבש
המוח שלו משתבש
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
זו ראיה לכך
שהמוח שלו השתבש.
שהמוח שלו השתבש.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
שוחחתי עם מומחים נוספים,
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
ולדעתם החליפה המפוספסת--
פסיכופט קלאסי.
פסיכופט קלאסי.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
זה מקביל
לפריטים אחד ושניים ברשימה--
לפריטים אחד ושניים ברשימה--
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
שטף דיבור, קסם שטחי
והערכה עצמית גרנדיוזית.
והערכה עצמית גרנדיוזית.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
שאלתי, "רגע, הוא לא רצה
להסתובב עם יתר החולים?"
להסתובב עם יתר החולים?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
- "פסיכופט קלאסי-- זה מתייחס
לתסביך גדלות ולהעדר אמפטיה."
לתסביך גדלות ולהעדר אמפטיה."
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
כך שכל הדברים שאצל טוני
נראו נורמליים לחלוטין
נראו נורמליים לחלוטין
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
היו ראיות, לדברי הרופא שלו,
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
לכך שהוא מטורף
באופן החדש הזה.
באופן החדש הזה.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
הוא פסיכופט.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
והרופא שלו גם אמר לי,
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"אם אתה רוצה
ללמוד יותר אודות פסיכופטים,
ללמוד יותר אודות פסיכופטים,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
לך לקורס לאיתור פסיכופטים
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
שמנהל רוברט הייר, מי שהמציא
את רשימת מאפייני הפסיכופט."
את רשימת מאפייני הפסיכופט."
08:36
So I did.
181
500546
1184
וזה מה שעשיתי.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
הלכתי לקורס לאיתור פסיכופטים,
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
וכעת אני מוסמך--
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
ועלי גם לומר,
מיומן ביותר--
מיומן ביותר--
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
באיתור פסיכופטים.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
הרי לכם הנתונים:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
אחד מכל מאה אנשים רגילים
הוא פסיכופט.
הוא פסיכופט.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
אם באולם הזה
יש 1,500 איש,
יש 1,500 איש,
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
חמישה-עשר מכם
פסיכופטים.
פסיכופטים.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
המספר הזה גם
עולה לארבעה אחוזים
עולה לארבעה אחוזים
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
בקרב מנכ"לים ומנהלים עסקיים.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
אז לדעתי יש סיכוי טוב מאד
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
שבאולם הזה
יש 30-40 פסיכופטים.
יש 30-40 פסיכופטים.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
עד סוף הערב המקום עלול להפוך
לשדה-קטל.
לשדה-קטל.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
[צחוק]
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
הייר אמר שהסיבה היא
שחוסר הרחמים שבקפיטליזם
שחוסר הרחמים שבקפיטליזם
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
מתגמל התנהגות פסיכופטית--
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
העדר אמפטיה, שטף דיבור,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
ערמומיות, מניפולטיביות.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
למעשה, הקפיטליזם בשיא אכזריותו,
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
הוא אולי התגלמות פיזית
של הפסיכופטיה.
של הפסיכופטיה.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
זו מעין צורה של פסיכופטיה
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
שמגיעה ופוגעת בכולנו.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
הייר גם אמר לי, "יודע מה?
עזוב את הבחור הזה ב'ברודמור',
עזוב את הבחור הזה ב'ברודמור',
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
שהתחזה למשוגע
או לא התחזה למשוגע.
או לא התחזה למשוגע.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
למי איכפת?
זה לא איזה סיפור גדול.
זה לא איזה סיפור גדול.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
הסיפור הגדול," הוא אמר,
הוא הפסיכופטיה התאגידית.
הוא הפסיכופטיה התאגידית.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
כדאי שתלך ותראיין בעצמך
כמה פסיכופטים תאגידיים."
כמה פסיכופטים תאגידיים."
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
אז עשיתי נסיון.
כתבתי לחבר'ה של "אנרון".
כתבתי לחבר'ה של "אנרון".
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
שאלתי, "אני יכול לבוא
ולראיין אתכם בכלא,
ולראיין אתכם בכלא,
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
כדי לראות אם אתם פסיכופטים?"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
הם לא ענו.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
אז שיניתי טקטיקה.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
שלחתי דוא"ל אל
אל "מסור שרשרת" דנלאפ,
אל "מסור שרשרת" דנלאפ,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
כונס הנכסים משנות ה-90.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
הוא היה מגיע לעסקים כושלים
ומפטר 30% מהעובדים,
ומפטר 30% מהעובדים,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
ופשוט הופך ערים אמריקאיות
לערי רפאים.
לערי רפאים.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
שלחתי לו דוא"ל כזה:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"לדעתי ייתכן שיש לך אנומליה
מיוחדת במוח
מיוחדת במוח
10:38
that makes you special
220
622395
2399
שהופכת אותך למיוחד
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
ובעל נטיה לרוח של טורף
ולחוסר פחד.
ולחוסר פחד.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
אני יכול לבוא לראיין אותך
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
בקשר לאנומליה המיוחדת
של המוח שלך?"
של המוח שלך?"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
הוא השיב, "בוא."
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
אז נסעתי לאחוזה המפוארת
של אל דנלאפ בפלורידה
של אל דנלאפ בפלורידה
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
שמלאה בפסלים של חיות טרף.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
היו שם אריות ונמרים.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
הוא עשה לי סיור בגן.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
היו שם ניצים ונשרים.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
הוא אמר לי, "שם יש כרישים."
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
הוא אמר את זה
בצורה פחות נשית.
בצורה פחות נשית.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"יש שם עוד כרישים
ויש גם נמרים."
ויש גם נמרים."
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
זה היה כמו "נרניה".
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
[צחוק]
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
ואז נכנסנו למטבח שלו.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
את אל דנלאפ נהגו להביא
כדי שיציל חברות כושלות.
כדי שיציל חברות כושלות.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
הוא נהג לפטר 30% מהעובדים.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
והרבה פעמים
היה מפטר אנשים עם בדיחה.
היה מפטר אנשים עם בדיחה.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
למשל, לפי סיפור מפורסם עליו,
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
מישהו בא אליו ואמר,
"רק עכשיו קניתי מכונית חדשה."
"רק עכשיו קניתי מכונית חדשה."
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
אז הוא ענה לו,
"אולי יש לך מכונית חדשה,
"אולי יש לך מכונית חדשה,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
אבל בוא ואומר לך
מה אין לך: עבודה."
מה אין לך: עבודה."
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
אז במטבח שלו-- הוא עמד שם
עם אשתו, ג'ודי,
עם אשתו, ג'ודי,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
ושומר הראש שלו, שון--
אמרתי, "זוכר שכתבתי לך
אמרתי, "זוכר שכתבתי לך
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
שאולי יש לך אנומליה מיוחדת במוח
שעושה אותך למיוחד?"
שעושה אותך למיוחד?"
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
הוא ענה, "כן, זו תיאוריה מדהימה.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
זה כמו 'מסע בין כוכבים'.
להגיע למקומות שאיש לא היה בהם."
להגיע למקומות שאיש לא היה בהם."
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
אז אמרתי, "ובכן,
יש פסיכולוגים שיטענו
יש פסיכולוגים שיטענו
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
שזה הופך אותך ל...[מלמול]
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
[צחוק]
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
הוא שאל, "מה?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
אמרתי "לפסיכופט."
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
אמרתי לו, "יש לי בכיס רשימה
של תכונות פסיכופטיות.
של תכונות פסיכופטיות.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
אפשר לעבור עליהן איתך?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
הוא נראה מסוקרן
בניגוד לרצונו,
בניגוד לרצונו,
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
ואמר, "בסדר, קדימה."
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
ואני אמרתי, "טוב.
תחושת ערך עצמי גרנדיוזית."
תחושת ערך עצמי גרנדיוזית."
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
ועלי לומר שהיה לו קשה
להתכחש לכך
להתכחש לכך
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
כי הוא עמד מתחת
לציור שמן ענקי של עצמו.
לציור שמן ענקי של עצמו.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
[צחוק]
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
הוא אמר, "טוב.
אדם חייב להאמין בעצמו!"
אדם חייב להאמין בעצמו!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
אמרתי, "מניפולטיבי."
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
הוא אמר, "זאת מנהיגות."
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
אמרתי, "אפקט שטחי:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
אי-יכולת לחוות קשת רגשות."
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
הוא אמר, "מי רוצה שיעיקו עליו
רגשות מטופשים?"
רגשות מטופשים?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
וכך הוא עבר על
הרשימה הפסיכופטית,
הרשימה הפסיכופטית,
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
ובעצם הפך אותה
ל"מי הזיז את הגבינה שלי?"
ל"מי הזיז את הגבינה שלי?"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
[צחוק]
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
אך אני שמתי לב שקורה לי משהו
באותו יום עם אל דנלאפ.
באותו יום עם אל דנלאפ.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
בכל פעם שהוא אמר לי
משהו שנשמע נורמלי--
משהו שנשמע נורמלי--
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
למשל, הוא הביע התנגדות
לעבריינות נוער.
לעבריינות נוער.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
הוא אמר שהתקבל
ל"ווסט פוינט",
ל"ווסט פוינט",
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
וב"ווסט פוינט" לא מקבלים
עברייני נוער.
עברייני נוער.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
הוא התנגד לסוגים רבים
של נישואין קיצרי-טווח.
של נישואין קיצרי-טווח.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
הוא עצמו התחתן רק פעמיים.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
יש להודות אמנם שאשתו-לשעבר
ציינה במסמכי הגירושין
ציינה במסמכי הגירושין
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
שפעם הוא איים עליה בסכין
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
ואמר שתמיד הסתקרן לדעת
מה טעמו של בשר אדם,
מה טעמו של בשר אדם,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
אבל אנשים הרי מדברים שטויות
בנישואין גרועים בלהט הויכוח
בנישואין גרועים בלהט הויכוח
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
והנישואין השניים שלו
נמשכו 41 שנה.
נמשכו 41 שנה.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
אז בכל פעם שהוא אמר לי משהו
שנשמע די לא-פסיכופטי,
שנשמע די לא-פסיכופטי,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
חשבתי לעצמי,
את זה לא אכניס לספר.
את זה לא אכניס לספר.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
ואז הבנתי שההיהפכות
למאתר פסיכופטים
למאתר פסיכופטים
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
הפכה אותי לקצת פסיכופטי.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
כי הייתי להוט לדחוף אותו
למגירה של הפסיכופטיה.
למגירה של הפסיכופטיה.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
הייתי להוט להגדיר אותו
לפי הקצוות המטורפים ביותר שלו.
לפי הקצוות המטורפים ביותר שלו.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
ואז הבנתי, אוי ואבוי:
זה מה שאני עושה כבר 20 שנה.
זה מה שאני עושה כבר 20 שנה.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
זה מה שכל העיתונאים עושים.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
אנו מטיילים בעולם,
הפנקסים שלנו מוכנים ביד,
הפנקסים שלנו מוכנים ביד,
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
ואנו מחכים לשמוע את הפנינים.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
והפנינים הם תמיד
ההיבטים הקיצוניים ביותר
ההיבטים הקיצוניים ביותר
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
של אישיותו של המרואיין שלנו.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
ואז אנו תופרים ומחברים אותם,
כמו נזירים מימי הביניים.
כמו נזירים מימי הביניים.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
ואת הדברים הנורמליים
אנו משאירים על הריצפה.
אנו משאירים על הריצפה.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
והארץ הזאת עושה אבחון-יתר עצום
למחלות נפש מסוימות.
למחלות נפש מסוימות.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
הפרעה דו-קוטבית בילדים--
ילדים בני ארבע בלבד
ילדים בני ארבע בלבד
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
מתוייגים כבעלי הפרעה
דו-קוטבית
דו-קוטבית
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
כי יש להם התפרצויות זעם,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
מה שנותן להם ציון גבוה
ברשימת מאפייני הדו-קוטביות.
ברשימת מאפייני הדו-קוטביות.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
כששבתי ללונדון,
טוני טילפן אלי.
טוני טילפן אלי.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
הוא שאל, "למה אתה לא
מחזיר לי צלצול?"
מחזיר לי צלצול?"
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
עניתי, "תראה,
אומרים שאתה פסיכופט."
אומרים שאתה פסיכופט."
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
הוא אמר, "אני לא פסיכופט."
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
הוא אמר, "יודע מה?
אחד הסעיפים ברשימה הוא העדר-חרטה,
אחד הסעיפים ברשימה הוא העדר-חרטה,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
אבל סעיף אחר הוא
ערמומיות ומניפולטיביות.
ערמומיות ומניפולטיביות.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
אז כשאתה אומר
שאתה חש חרטה על פשעך,
שאתה חש חרטה על פשעך,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
הם אומרים,
'כמה אופייני לפסיכופט
'כמה אופייני לפסיכופט
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
לומר בערמומיות הוא חש חרטה
כשבעצם הוא לא.'
כשבעצם הוא לא.'
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
זה כמו מעשה-כשפים.
הם הופכים את הכל."
הם הופכים את הכל."
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
הוא אמר, "אני עומד להופיע
בפני בית-דין.
בפני בית-דין.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
תבוא?"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
אמרתי שבסדר.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
והלכתי למשפט שלו.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
ואחרי 14 שנה ב"ברודמור"
שחררו אותו.
שחררו אותו.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
הם החליטו שהוא לא חייב
להישאר שם לנצח
להישאר שם לנצח
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
רק בגלל שהשיג
ציון גבוה באיזו רשימה
ציון גבוה באיזו רשימה
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
שאולי אומרת שיש סיכוי גדול מהממוצע
שהוא יחזור על פשעו.
שהוא יחזור על פשעו.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
אז הם שחררו אותו.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
ובחוץ, במסדרון, הוא אמר לי,
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"יודע מה, ג'ון?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
כל אחד הוא קצת פסיכופט."
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
הוא אמר, "אתה. אני.
טוב, ברור שאני כן."
טוב, ברור שאני כן."
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
שאלתי, "מה אתה הולך לעשות?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
הוא אמר, "אני אסע לבלגיה
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
כי יש שם אישה
שמצאה חן בעיני.
שמצאה חן בעיני.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
אבל היא נשואה. כך שעלי
לגרום לה לעזוב את בעלה."
לגרום לה לעזוב את בעלה."
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
[צחוק]
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
בכל אופן,
זה היה לפני שנתיים,
זה היה לפני שנתיים,
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
ובנקודה הזו הסתיים ספרי.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
ובמשך 20 החודשים האחרונים
הכל היה בסדר.
הכל היה בסדר.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
לא קרה שום דבר רע.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
הוא חי עם נערה
מחוץ ללונדון.
מחוץ ללונדון.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
לדברי בריאן הסיינטולוג,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
הוא פיצה על הזמן האבוד--
ואני יודע שזה נשמע מבשר-רעות,
ואני יודע שזה נשמע מבשר-רעות,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
אבל זה לא בהכרח כך.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
למרבה הצער,
אחרי 20 חודשים,
אחרי 20 חודשים,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
הוא אכן חזר לכלא למשך חודש.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
הוא נקלע לתיגרה באיזה בר,
כך הוא מתאר את זה--
כך הוא מתאר את זה--
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
והגיע לכלא למשך חודש,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
ואני יודע שזה רע,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
אבל לפחות חודש אחד
אומר שאותה תיגרה
אומר שאותה תיגרה
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
לא היתה נוראה כל כך.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
ואז הוא טילפן אלי.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
ותאם יודעים מה?
אני חושב שטוב שטוני חופשי.
אני חושב שטוב שטוני חופשי.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
כי לא צריך להגדיר אנשים
לפי הקצוות הכי משוגעים שלהם.
לפי הקצוות הכי משוגעים שלהם.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
וטוני הוא בעצם חצי-פסיכופט.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
הוא אזור אפור
בעולם שלא אוהב אזורים אפורים.
בעולם שלא אוהב אזורים אפורים.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
אבל באזורים האפורים -
שם מוצאים את המורכבות
שם מוצאים את המורכבות
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
שם מוצאים את האנושיות
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
ושם מוצאים את האמת.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
טוני אמר לי,
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"ג'ון, אני יכול להזמין אותך
למשקה באיזה בר?
למשקה באיזה בר?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
אני רק רוצה להודות לך
על כל מה שעשית למעני."
על כל מה שעשית למעני."
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
ולא באתי.
מה הייתם אתם עושים?
מה הייתם אתם עושים?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
תודה רבה.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com