TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson: Respuestas insólitas al test del psicópata
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¿Existe una clara línea que separa la locura de la cordura? Con una entrega que pone los pelos de punta, Jon Ronson, autor de '¿Es usted un psicópata?' arroja luz a las zonas grises entre los dos polos. (Con sonido directo mezclado por Julian Treasure y animación de Evan Grant).
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
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00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Esta historia comienza en casa de una amiga
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
que tenía en la estantería un ejemplar del manual DSM,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
el manual de trastornos mentales.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
En él se describe cada trastorno mental conocido.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
Por los años 50 este solía ser un folleto delgado.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Y entonces se hizo más y más grande,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
y ahora consta de 886 páginas.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Y actualmente contiene 374 trastornos mentales.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Así que al hojearlo,
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
me pregunté si tenía algún trastorno mental,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
y resulta que yo tengo 12.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Risas)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Tengo trastorno de ansiedad generalizada,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
lo que es un hecho.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Tengo parasomnia
00:55
which is categorized
15
39940
1816
que se categoriza
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
cuando se tienen sueños recurrentes de ser perseguido o de ser tildado de fracasado.
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
y en todos mis sueños me persigue gente por la calle
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
diciéndome: "Eres un fracasado".
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Risas)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Tengo problemas paterno-filiales,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
y culpo a mis padres de ello.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Risas)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Bromeo. No bromeo.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Estoy bromeando
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
Y finjo estar enfermo.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Y creo que en realidad es bastante raro
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
fingir enfermedades y tener trastorno de ansiedad generalizada,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
porque fingir me hace sentir muy ansioso.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Sea como fuere, buscaba en este libro,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
si estaba aún mucho más loco de lo que pensaba
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
o si quizá esto no era un buen instrumento para diagnosticar un trastorno mental
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
si no eres un profesional capacitado,
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
o quizá la profesión de la psiquiatría tiene un extraño deseo
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
de etiquetar como trastorno mental lo que en esencia es el comportamiento humano normal.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
No sabía cuál de estas cosas era cierta,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
pero pensé que era muy interesante.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Y consideré que tal vez debería conocer a algún crítico de la psiquiatría
01:55
to get their view.
38
99740
1318
para saber su opinión.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Así es como llegué a almorzar con cientólogos.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Un hombre llamado Brian
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
dirige un equipo estrella de cientólogos
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
decidido a destruir la psiquiatría dondequiera que aparezca.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Se les conoce como la CCDH.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
Y le pregunté: "¿Puedes demostrarme
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
que la psiquiatría es una paraciencia en la que no se puede confiar?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
Y él contestó: "Sí, podemos demostrárselo".
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
Y yo: "¿Cómo?"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
Y él: "Le presentaré a Tony".
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
Y yo: "¿Quién es Tony?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
Y él: "Tony está en Broadmoor".
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Ahora es el hospital de Broadmoor.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Antes era conocido como el manicomio de Broadmoor para criminales dementes.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
El lugar adonde envían a los asesinos en serie
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
y a las personas que no pueden ayudarse a sí mismas.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Y pregunté a Brian, "¿Qué hizo Tony?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Y él: "Casi nada.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Él golpeó a alguien o algo,
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
y decidió fingir locura para salir de la cárcel.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Pero fingió tan bien que ahora está atrapado en Broadmoor
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
y nadie creerá que no está loco.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
¿Quieres que vayamos a Broadmoor para encontrarnos con Tony?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
Y yo: "Sí, por favor".
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
Así que fuimos en tren a Broadmoor.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
Comencé a bostezar incontroladamente a la altura de Kempton Park,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
que al parecer es lo que hacen los perros cuando están ansiosos,
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
bostezan sin control.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
Y llegamos a Broadmoor.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Y me llevaron a través de una puerta, otra puerta y otra
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
hasta el centro de salud y bienestar,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
donde se pueden conocer a los pacientes.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Parece un hotel Hampton gigante.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Todo en madera de pino y durazno con colores relajantes.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
Y los únicos colores llamativos son los rojos de los botones de emergencia.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Y los pacientes comenzaron a deambular sin rumbo.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Tenían bastante sobrepeso, pantalones de entrenamiento
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
además de un aspecto bastante dócil.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Y Brian, el cientólogo, me susurró:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"Están medicados",
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
que para los cientólogos es lo peor del mundo,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
y yo creo que quizá sea una buena idea hacerlo.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Risas)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
Y Brian dijo: "Aquí está Tony".
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Un hombre venía caminando.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
No tenía sobrepeso, tenía una muy buena condición física.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
Y no llevaba pantalones de entrenamiento,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
llevaba puesto un traje de raya diplomática.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Y tenía su brazo extendido
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
como alguien del programa "El aprendiz".
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Parecía un hombre que deseaba usar una indumentaria
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
para convencer de que era muy cuerdo.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Y él se sentó.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
Y pregunté: "¿Así que es cierto que fingió su camino hasta llegar aquí?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
Y dijo: "Sí. Así es exactamente. Golpeé a alguien cuando tenía 17 años.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Y cuando estaba en prisión en espera de juicio,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
mi compañero de celda me dijo:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
"¿Ya sabes lo que tienes que hacer?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Pues hacerte el loco".
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Diles que estás loco. Te enviarán a algún hospital cómodo.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
Las enfermeras te traerán pizzas.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Y tendrás tu propia Playstation".
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Así que pregunté: "Bueno, ¿cómo lo hiciste?"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
Él dijo: "Pedí por el psiquiatra de la prisión.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Acababa de ver una película llamada 'Crash'
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
donde las personas obtienen placer sexual al estrellar autos contra las paredes.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Así que dije al psiquiatra,
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
'Tengo placer sexual al estrellar autos contra las paredes".
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
Y yo: "¿Y qué más?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Él: "Sí. Le dije al psiquiatra
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
que quería ver a las mujeres como morían
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
porque eso me haría sentir más normal".
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
Y yo: "¿De dónde sacaste eso?"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
Él: "De una biografía de Ted Bundy
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
que tenían en la biblioteca de la prisión".
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
Y explicó que fingió la locura demasiado bien.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
Así que no lo enviaron a un hospital cómodo.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Lo enviaron a Broadmoor.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
Y desde el momento que llegó ahí,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
tras haber echado un vistazo al lugar, pidió ver al psiquiatra,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
y le dijo: "Ha habido un terrible malentendido.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Yo no soy un enfermo mental".
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Le pregunté: "¿Cuánto tiempo llevas aquí?"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Él: "Bueno, si hubiera cumplido el tiempo de condena en la cárcel por el delito original,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
habría pasado cinco años.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
Ya llevo en Broadmoor 12 años".
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Tony dijo que es mucho más difícil convencer a la gente de que estás cuerdo
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
que de convencer que estás loco.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Él: "Pensé que la mejor manera de parecer normal
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
sería hablar con la gente normalmente sobre cosas normales
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
como el fútbol o sobre lo que dan en la televisión.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Estoy suscrito a la revista New Scientist,
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
y recientemente se publicó un artículo
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
acerca de cómo el Ejército de EEUU entrenaba abejorros para detectar explosivos.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Así que le dije a una enfermera,
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
"¿Sabía Ud. que el Ejército de EEUU entrena abejorros
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
para detectar explosivos?"
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Cuando leí las anotaciones médicas sobre mí,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
vi que había escrito:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
"Cree que las abejas pueden oler explosivos".
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Él: "Siempre observan aspectos externos
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
para obtener pistas no verbales de mi estado mental.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Pero, ¿cómo se sienta uno de una forma cuerda?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
¿Cómo cruzar las piernas de una manera sana?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
Es simplemente imposible".
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Y cuando Tony me dijo eso,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
me pregunté a mí mismo: "¿Estoy sentado como un periodista?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
¿Cruzo las piernas como un periodista?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Él dijo: "Sabe, tengo al estrangulador de Stockwell a un lado
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
y al violador de los tulipanes al otro.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Por eso, tiendo a permanecer mucho en mi habitación porque me parecen bastante aterradores.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
Y eso se considera como un signo de locura.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Dicen que eso demuestra que soy distante y ambicioso".
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Así que sólo en Broadmoor el no querer pasar el rato con asesinos en serie
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
es un signo de locura.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
A mí me parecía completamente normal, pero ¿qué sabía yo?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Y cuando llegué a casa le envié un correo a su médico Anthony Maden.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
Le pregunté: "¿Cuál es la historia?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
Y él contestó, "Sí. Aceptamos que Tony fingió locura para zafarse de una pena de prisión
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
porque en primer lugar las alucinaciones les habían parecido bastante estereotipadas
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
y que desaparecieron en el momento de llegar a Broadmoor.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Sin embargo, lo evaluamos.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
Y determinamos que es un psicópata".
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
Y de hecho, fingir locura
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
es exactamente el tipo de acto astuto y manipulador de un psicópata.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
Está en la lista de verificación: astuto y manipulador.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Así que fingir que tu cerebro no funciona bien
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
es la evidencia de que el cerebro funciona mal.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Y he hablado con otros expertos,
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
y me dijeron que el traje de rayas es de psicópata clásico.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Hablan de uno o dos elementos en la lista de verificación:
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
falta de sinceridad, encanto superficial y gran sentido de autoestima.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
Y dije: "Bueno, ¿pero por qué él no quería pasar el rato con los otros pacientes?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
De psicópata típico, pues muestra de superioridad y falta de empatía.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Así que todas las cosas que me parecían más normales de Tony
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
eran una prueba, según su médico,
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
de que estaba loco en esa nueva manera.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Él era un psicópata.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Y su médico me dijo:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"Si quiere saber más sobre psicópatas,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
vaya a un curso para detectar psicópatas
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
impartido por Robert Hare quien inventó la lista de verificación del psicópata".
08:36
So I did.
181
500546
1184
Y así lo hice.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Fui a un curso de detección de psicópatas,
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
y ahora ya tengo el certificado,
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
muy sobresaliente
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
de detector de psicópatas.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Así que aquí presento las estadísticas:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
una de cada 100 personas normales es psicópata.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Aquí en esta sala hay 1500 personas, así que
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
15 de Uds. son psicópatas.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Aunque la cifra se eleva a 4%
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
entre los presidentes y directivos de empresas.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Así que creo que existe una gran probabilidad
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
de que haya entre 30 y 40 psicópatas en esta sala.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Podría haber una masacre al final de la noche.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Risas)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Hare dijo que la razón se fundamenta en que el capitalismo en su forma más cruel
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
recompensa comportamientos psicopáticos,
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
la falta de empatía, la falta de sinceridad,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
la astucia y la manipulación.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
De hecho, el capitalismo, tal vez en su forma más despiadada,
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
es una manifestación física de la psicopatía.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
Es como una forma de psicopatía
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
que ha llegado a afectar a todos.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Y Hare me dijo: "¿Sabes qué? Olvídate de alguien de Broadmoor
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
que puede o no haber fingido locura.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
¿A quién le importa? Eso no es una gran historia.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
La gran historia", dijo, "es la psicopatía empresarial.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
¿Quieres ir a entrevistar tú mismo a psicópatas empresariales?".
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Así que lo intenté. Le escribí a la gente de Enron.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Le dije: "¿Puedo ir y entrevistarles en la cárcel
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
para averiguar si Uds. son psicópatas?"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Y no contestaron.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Así que cambié de táctica.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Envié un correo electrónico a Dunlap alias "Motosierra",
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
el depurador de activos de los 90.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Llegaba a empresas en crisis y echaba al 30% de los empleados,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
simplemente convirtió ciudades estadounidenses en pueblos fantasmas.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Y le escribí por correo electrónico y le dije:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"Creo que posiblemente tenga una anomalía cerebral muy especial
10:38
that makes you special
220
622395
2399
lo que le hace especial
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
e interesado por su espíritu depredador e intrépido.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
¿Puedo ir a entrevistarle
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
acerca de esa anomalía cerebral especial?"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Y él dijo: "Venga".
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Así que me fui a Florida a la gran mansión de Al Dunlap
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
que estaba llena de esculturas de animales depredadores.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Había leones y tigres.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Él me condujo a través del jardín.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
Había halcones y águilas.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Él me decía: "Allá hay tiburones".
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Esto lo decía de una manera menos afeminada.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"Hay más tiburones y más tigres".
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Era como Narnia.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Risas)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Y luego nos fuimos a la cocina.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
A Dunlap le encargaron salvar empresas en quiebra.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Se deshizo de un 30% de los trabajadores.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Y él muy a menudo despedía a la gente con una broma.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Por ejemplo, hay una famosa historia sobre él,
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
alguien se le acercó y le dijo: "Acabo de comprarme un auto nuevo".
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
Y él dijo: "Ud. puede que tenga un auto nuevo,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
pero le diré que no tiene trabajo".
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
Así que en su cocina, él estaba de pie allí con su esposa, Judy,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
y con Sean, su guardaespaldas, y dije: "¿Recuerda lo que le dije a Ud. en el e-mail
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
que pueda que tenga una anomalía cerebral especial que le hace especial?"
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
Él dijo: "Sí, es una teoría increíble.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
Es como Star Trek. Ud. llega allí donde ningún hombre ha ido antes".
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
Y yo dije: "Bueno, algunos psicólogos podrían decir
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
que esto le convierte ... "(Murmullos)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Risas)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
Y él: "¿En qué?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
Y yo: "En un psicópata".
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
Y añadí: "Tengo una lista de rasgos psicopáticos en el bolsillo.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
¿Puedo repasarlos con Ud.?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Y se mostró intrigado muy a su pesar,
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
y dijo: "Está bien, adelante".
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
Y yo: "De acuerdo. Sentido exagerado de autoestima".
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Lo que habría sido difícil para él negar
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
porque estaba de pie debajo de una pintura al óleo gigante de sí mismo.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Risas)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Él dijo: "Bueno, ¡tienes que creer en ti!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
Y yo: "Manipulación".
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
Él: "Eso es liderazgo".
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
Y yo: "Afectividad superficial:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
la incapacidad de experimentar una serie de emociones".
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Él: "¿Quién quiere abrumarse por emociones sin sentido?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Así que él iba a través de la lista de verificación psicopática,
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
básicamente convirtiéndola en "¿Quién se ha llevado mi queso?"
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Risas)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Pero me di cuenta de algo que me pasó el día que estuve con Al Dunlap.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Cada cosa que él decía me resultaba que era normal,
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
como cuando dijo que no a la delincuencia juvenil.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Dijo que fue aceptado en West Point,
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
y no aceptan a delincuentes en West Point.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Él dijo que no a las relaciones de pareja a corto plazo.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Él sólo ha estado casado dos veces.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Es cierto que su primera esposa mencionó en los documentos de su divorcio
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
que una vez la amenazó con un cuchillo
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
y dijo que siempre tuvo la curiosidad por el sabor de la carne humana,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
pero que en malos matrimonios las personas se dicen cosas estúpidas en el calor de una discusión
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
y que su segundo matrimonio ha durado 41 años.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Así que todo lo que me decía me pareció una suerte de no psicopatía.
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
Y me dije, no añadiré eso en mi libro.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
Y entonces me di cuenta de que al convertirme en un detector de psicópatas
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
me había vuelto un poco psicópata.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Porque estaba desesperado por meterle en un casillero marcado como psicópata.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Yo estaba desesperado por definirle en base a sus límites más descabellados.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Y me di cuenta, Dios mío. Esto es lo que he hecho durante 20 años.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
Es lo que todos los periodistas hacen.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Viajamos por todo el mundo con nuestros blocs de notas en la mano,
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
y esperamos a las joyas.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
Y las joyas son siempre los aspectos más externos
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
de la personalidad de nuestro entrevistado.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
Y las ensamblamos como los monjes medievales.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
Y dejamos al margen las cosas normales.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Y este es un país que sobrediagnostica tremendamente ciertos trastornos mentales
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Infancia bipolar. A niños de cuatro años
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
se les etiqueta de bipolares
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
porque tienen rabietas,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
que alcanzan la puntuación más alta en la lista bipolar.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Al regresar a Londres, Tony me llamó por teléfono.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Él dijo: "¿Por qué no has respondido a mis llamadas?"
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
Le dije: "Bueno, dicen que eres un psicópata".
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
Y él dijo: "Yo no soy un psicópata".
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
Él dijo: "Sabes que uno de los puntos de la lista es la falta de remordimiento,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
pero otro elemento en la lista de verificación es ser astuto y manipulador.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Así que cuando uno dice que siente remordimientos por su delito,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
ellos dicen: Típico del psicópata
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
al decir astutamente que uno siente remordimientos cuando no es cierto'.
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
Es como un maleficio. Ellos dan a todo la vuelta".
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Él dijo: "Tengo un tribunal pronto.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
¿Quieres acompañarme?"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Le dije que sí.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
Así que fui a su tribunal.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
Y tras 14 años en Broadmoor, lo dejaron marchar.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Decidieron que no le debían retener indefinidamente
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
aunque las puntuaciones altas en una lista de verificación
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
significaran que podría tener una mayor probabilidad de reincidencia que el promedio.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Así que lo dejaron ir.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
Y fuera, en el pasillo, me dijo:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"¿Sabes qué, Jon?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Todo el mundo es un poco psicópata".
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Él dijo: "Tú lo eres. Yo lo soy. Bueno, obviamente yo soy".
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Le pregunté: "¿Qué harás ahora?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
Él: "Iré a Bélgica
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
porque hay una mujer allí que me gusta.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Pero está casada, así que tendré que conseguir que se separe de su marido".
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Risas)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
De todos modos, eso sucedió hace dos años,
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
y ahí es donde mi libro termina.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
Y durante los últimos 20 meses, todo iba bien.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Nada malo ha pasado.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Él vivía con una chica fuera de Londres.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Estaba, según Brian el cientólogo,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
recuperando el tiempo perdido; que sé que suena inquietante,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
pero no es necesariamente inquietante.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Desafortunadamente, después de 20 meses,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
tuvo que volver a la cárcel un mes.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Tuvo una pelea en un bar,
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
y acabo yendo a la cárcel un mes,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
que sé que es malo,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
pero al menos un mes que implica que toda la riña
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
no había sido tan nefasta.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
Y entonces él me llamó.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Y me parece bien que Tony esté fuera.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
Porque no se debe definir a las personas por sus aspectos más descabellados.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
Y Tony es un semipsicópata.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
Es un área gris en un mundo al que no le gustan las áreas grises.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Pero en las áreas grises es donde se encuentra la complejidad,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
que es donde se encuentra la humanidad
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
y es donde se encuentra la verdad.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Y Tony me dijo:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"Jon, ¿puedo invitarte a una copa en un bar?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Sólo quiero darte las gracias por todo lo que has hecho por mí".
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Y no fui. ¿Qué habría hecho Ud.?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Gracias.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com