TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson : Des réponses étranges à un test pour psychopathes
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Existe-t-il une véritable ligne séparant les fous des sains d'esprit ? D'une manière à vous faire dresser les cheveux sur la tête, Jon Ronson, l'auteur de The Psychopath Test, illumine les zones grises entre ces deux extrêmes. (Avec un mixage sonore en direct par Julian Treasure et une animation d'Evan Grant.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
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00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
L'histoire commence ainsi : j'étais chez une amie,
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
et elle avait sur son étagère un exemplaire du Manuel DSM,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
qui est le Manuel des troubles mentaux.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Il répertorie tous les troubles mentaux connus.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
Et dans le temps, dans les années 50, c'était un fascicule très mince.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Et puis il est devenu de plus gros en plus gros,
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
et maintenant, il fait 886 pages.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Et il répertorie actuellement 374 troubles mentaux.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
Donc je le feuilletais
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
en me demandant si j'avais moi-même des troubles mentaux,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
et il s'avère que j'en ai 12.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Rires)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
J'ai une anxiété généralisée,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
c'est acquis,
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
j'ai un trouble des cauchemards,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
qui est subdivisé
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
si vous avez des rêves récurrents où on vous pousuit ou on vous traite de raté,
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
et tous mes rêves concernent des gens qui me poursuivent dans la rue
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
en me disant, « Tu es un raté. »
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Rires)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
J'ai des problèmes relationnels parent-enfant,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
dont je rends mes parents responsables.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Rires)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Je plaisante. Je ne plaisante pas.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Je plaisante.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
J'ai aussi une sinistrose.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Et je pense que c'est en fait assez rare
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
d'avoir à la fois un trouble d'anxiété généralisée et de simulation,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
parce que la simulation a tendance à me rendre très anxieux.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Donc, je parcourais ce livre,
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
en me demandant si j'étais plus fou que je pensais l'être,
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
ou peut-être que ce n'est pas une bonne idée de faire son propre diagnostic de trouble mental
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
sans être un professionnel formé,
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
ou peut-être que la profession de psychiatrie a un désir étrange
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
de dénommer ce qui est essentiellement un comportement humain normal comme un trouble mental.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Je ne savais pas laquelle de ces choses était vraie,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
mais j'ai pensé que c'était plutôt intéressant.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Et j'ai pensé que peut-être je devrais rencontrer un critique en psychiatrie
01:55
to get their view.
38
99740
1318
pour obtenir son avis.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
C'est comme ça que j'ai fini par déjeuner avec les scientologues.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
C'était un homme appelé Brian
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
qui dirige une équipe de cracks scientologues
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
qui sont déterminés à détruire la psychiatrie partout où elle se trouve.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
On les appelle le CCHR.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
Et je lui ai dit, « Pouvez-vous me prouver
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
que la psychiatrie est une pseudo-science à laquelle on ne peut pas faire confiance ? »
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
Et il dit: « Oui, nous pouvons vous le prouver. »
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
Et j'ai dit, « Comment ? »
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
Et il répondu : « Nous allons vous présenter Tony. »
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
J'ai dit, « Qui est Tony ? »
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
Il a répondu, «Tony est à Broadmoor. »
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Broadmoor est maintenant Broadmoor Hospital.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Avant, c'était l'asile de Broadmoor pour les fous criminels.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
C'est là qu'on envoie les tueurs en série
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
et les gens qui ne peuvent pas se contrôler.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Et j'ai dit à Brian, « Qu'a fait Tony ? »
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Il a répondu, « Presque rien.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Il a tabassé quelqu'un ou quelque chose comme ça,
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
et il a décidé de simuler la folie pour échapper à la prison.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Mais il l'a trop bien simulée, et maintenant il est coincé à Broadmoor
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
et personne ne croira qu'il est sain d'esprit.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Voulez-vous qu'on essaye de vous faire entrer à Broadmoor pour rencontrer Tony? »
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
J'ai dis : « Oui, merci. »
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
J'ai donc pris le train pour Broadmoor.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
J'ai commencé à bâiller incontrôlablement vers Kempton Park,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
c'est apparemment que les chiens font aussi lorsque ils sont anxieux --
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
ils bâillent incontrôlablement.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
Et nous sommes arrivés à Broadmoor.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Et on m'a fait passer une porte après l'autre
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
jusqu'au Centre de bien-être,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
l'endroit où vous rencontrez les patients.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Ça ressemble à un Hampton Inn géant.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Tout est décoré de bois de pin de couleur pêche ou autres couleurs apaisantes.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
La seule couleur qui attire l'attention,
c'est le rouge des boutons de panique.
c'est le rouge des boutons de panique.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Et les patients ont fait leur apparition.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Ils avaient tous quelques kilos en trop et portaient des pantalons de jogging
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
affichant un regard bien docile.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Et Brian le scientologue a chuchoté a mon oreille,
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"Ils sont sous l'effet de médicaments,"
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
ce qui, pour un scientologue, représente le mal incarné,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
mais je pense que c'est probablement une bonne idée.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Rires)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
Et puis, Brian dit: « Voici Tony. »
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Un homme est entré.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Il n'était pas gros, il était en très bonne forme physique.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
Il ne portait pas de pantalon de survêtement,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
il portait un costume à rayures.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Il tendait les bras
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
comme s'il sortait de l'émission The Apprentice.
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Il ressemblait à un homme qui voulait porter un costume
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
qui irait me convaincre qu'il était très sain d'esprit.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Et il s'est assis.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
Et j'ai dit, « C'est vrai que vous avez simulé pour entrer ici ? »
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
Et il a répondu : « Oui. Oui. Absolument. J'ai tabassé quelqu'un quand j'avais 17.ans.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
J'étais en prison en attendant mon procès,
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
et mon compagnon de cellule m'a dit :
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
« Tu sais ce que tu dois faire ?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Simuler la folie.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Dis-leur que tu es fou. On t'enverra dans un hôpital confortable.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
Les infirmières t'apporteront des pizzas.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Tu auras ta propre Playstation. » »
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Alors j'ai dit, « Et tu as fait comment ? »
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
Il a répondu : « J'ai demandé à voir le psychiatre de la prison.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Je venais de voir un film intitulé « Crash »
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
dans lequel des gens ont du plaisir sexuel à écraser des voitures dans les murs.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
Alors j'ai dit au psychiatre,
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
« J'ai du plaisir sexuel à écraser des voitures dans les murs. » »
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
J'ai dit, « Quoi d'autre? »
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Il a répondu : « Oh, oui. J'ai dit au psychiatre
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
que je voulais regarder les femmes mourir
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
parce que ça me ferait sentir plus normal. »
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
Et j'ai dit, « D'où tu tires ça ? »
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
Il a répondu , « Oh, d'une biographie de Ted Bundy
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
qu'ils avaient à la bibliothèque de la prison. »
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
En bref, il feignait la folie trop bien, disait-il.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
Et ils ne l'ont pas envoyé dans un hôpital confortable.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Ils l'ont envoyé à Broadmoor.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
Dès qu'il y est entré,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
il a dit qu'il a jeté un coup d'œil à l'endroit, a demandé à voir le psychiatre,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
et a dit, « Il y a eu un terrible malentendu.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Je n'ai pas de troubles mentaux. »
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
J'ai dit, « Depuis combien de temps es-tu ici ? »
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Il a répondu, « Eh bien, si j'avais purgé toute la peine pourle crime que j'ai commis au départ,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
j'aurais fait cinq ans.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
Je suis à Broadmoor depuis 12 ans. »
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Tony a dit qu'il est beaucoup plus difficile de convaincre les gens que vous êtes sain d'esprit
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
plutôt que de les convaincre que vous êtes fou.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Il a dit : « Je pensais que le meilleur moyen de paraître normal
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
serait de parler aux gens normalement des choses normales
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
comme de football ou de ce qu'il y a à la télé.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Je suis abonné au New Scientist,
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
et récemment il a eu un article
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
sur comment l'armée américaine entrainait des bourdons à flairer des explosifs.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
Alors j'ai dit à une infirmière,
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
« Vous saviez que l'armée américaine entraine des bourdons
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
à flairer des explosifs ? »
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Lorsque j'ai lu mes notes médicales,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
j'ai vu qu'ils avaient écrit :
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
« Croit que les abeilles peuvent flairer les explosifs. »
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Il a dit : « Tu sais, ils cherchent toujours
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
des indices non verbaux de mon état d'esprit.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Mais comment s'asseoir de manière saine ?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Comment coiser les jambes de manière saine ?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
C'est juste impossible. »
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Et quand Tony qui m'a dit ça,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
je me suis dit, « Est-ce que je suis assis comme un journaliste ?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Est-ce que je croise mes jambes comme un journaliste ? »
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Il a dit : « Vous savez, j'ai l'étrangleur de Stockwell à ma droite
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
et j'ai le violeur des tulipes à ma gauche.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Donc j'ai tendance à rester beaucoup dans ma chambre parce que je les trouve assez effrayant.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
Et ils prennent ça comme un signe de folie.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Ils disent que ça prouve que je suis distant et grandiose. »
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
Il n'y a qu'à Broadmoor où ne pas vouloir passer du temps avec des tueurs en série
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
est un signe de folie.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
De toute façon il m'a semblé tout à fait normal , mais qu'est-ce que j'y connais ?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Quand je suis rentré chez moi, j'ai envoyé un email à son clinicien, Anthony Maden.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
J'ai dit, « C'est quoi l'histoire? »
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
Et il a répondu : « Oui. Nous acceptons que Tony ait simulé la folie pour échapper à une peine de prison
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
parce que ses hallucinations qui avaient semblé assez cliché à première vue
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
ont disparu à la minute où il est arrivé à Broadmoor.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Cependant, nous l'avons évalué.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
Et nous avons déterminé que c'était un psychopathe. »
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
En fait, feindre la folie
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
est exactement le genre d'action rusée et manipulatrice propre à un psychopathe.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
C'est sur la liste de vérification : rusé et manipulateur.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Feindre que votre cerveau va mal
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
est la preuve que votre cerveau va mal.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Et j'ai parlé à d'autres experts,
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
et ils ont dit le costume à rayures, c'est typique du psychopathe.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Ça renvoie aux articles 1 et 2 sur la liste de vérification :
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
le bagou, le charme superficiel et une estime de soi grandiose .
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
J'ai dit, « Et puis quoi, il ne voulait à passer du temps avec les autres patients ? »
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Typique du psychopathe, ça renvoit à la folie des grandeurs et aussi au manque d'empathie.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
Toutes les choses qui avaient semblé tout à fait normales chez Tony
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
étaient des preuves, selon son médecin,
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
qu'il était fou de cette nouvelle manière.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
C'était un psychopathe.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Et son médecin m'a dit :
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
« Si vous voulez en savoir plus sur les psychopathes,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
vous pouvez assister à un cours pour apprendre à repérer les psychopathes
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
dirigé par Robert Hare, celui qui a inventé la liste de vérification pour psychopathe ».
08:36
So I did.
181
500546
1184
Donc je l'ai fait.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
je suis allé à un cours de repérage de psychopathe,
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
et je suis maintenant certifié,
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
et je dois dire, extrêmement habile,
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
en ce qui concerne le repérage des psychopathes.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Voici donc quelques statistiques :
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
Une personne ordinaire sur 100 est un psychopathe.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Il y a 1 500 personnes dans cette salle
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
Quinze d'entre vous sont des psychopathes.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Bien que ce chiffre s'élève à 4 %
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
parmi les PDG et autres chefs d'entreprise.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Donc je pense qu'il y de grandes chances
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
qu'il y ait 30 ou 40 psychopathes dans cette salle.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Il pourrait y avoir un carnage avant la fin de la nuit.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Rires) (Rires)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Hare a dit que c'est parce que le capitalisme dans sa forme la plus impitoyable
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
récompense le comportement psychopathe,
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
le manque d'empathie, le bagou,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
fourbe, manipulateur.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
En fait, le capitalisme, dans sa forme la plus implacable,
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
est une manifestation physique de la psychopathie.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
C'est comme une forme de psychopathie
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
qui est parvenue à nous affecter tous.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Et Hare m'a dit, « Vous savez quoi ? Oubliez le type à Broadmoor
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
qui simule la folie ou pas.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Ça intéresse qui ? Ce n'est pas important.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
Ce qui est important », a-t-il dit, « c'est la psychopathie d'entreprise.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Ce que vous devez faire, c'est aller interviewer des psychopathes d'entreprises. »
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
J'ai donc essayé. J'ai écrit aux gens d'Enron.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
J'ai dit, « Est-ce que je pourrais venir et vous interviewer en prison
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
pour savoir si vous êtes psychopathes? »
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Et ils n'ont pas répondu.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
J'ai donc changé de tactique.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
J'ai envoyé un email à Al « la tronçonneuse » Dunlap,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
qui licenciait à tour de bras à partir des années 1990.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Il investissait des entreprises en faillite et licenciait 30 % des effectifs,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
et transformait des villes américaines en villes fantômes.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Je lui ai envoyé un email qui disait :
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
« Je crois que vous avez peut-être une anomalie du cerveau très particulière
10:38
that makes you special
220
622395
2399
qui vous rend spécial
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
et intéressé par l'esprit prédateur et intrépide.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Puis-je venir vous interviewer
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
au sujet de votre anomalie cérébrale particulière ? »
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Et il répondu , « Venez donc. »
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
Je suis donc allé au grand manoir de Al Dunlap en Floride
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
qui était rempli de sculptures d'animaux prédateurs.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Il y avait des lions et des tigres.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Il m'a fait visité le jardin.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
Il y avait des faucons et des aigles.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Il me disait , « Là, vous avez des requins. »
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Il disait ça d'une manière moins effeminée.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
« Encore plus de requins et vous avez des tigres ».
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
C'était comme Narnia.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Rires)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Et puis nous sommes allés dans sa cuisine.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
On appelait Al Dunlap pour sauver les entreprises qui faisaient faillite.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Il licenciait 30 % de la main-d'œuvre.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Et il renvoyait très souvent les gens avec une note d'humour.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Par exemple, une célèbre annecdote à son sujet,
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
quelqu'un est venu lui dire, « Je viens de d'acheter une nouvelle voiture. »
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
Il a répondu : « Vous avez peut-être une nouvelle voiture,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
mais je vais vous dire ce que vous n'avez pas, un emploi. »
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
Dans sa cuisine, il se tenait debout il avec son épouse, Judy,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
et son garde du corps Sean, j'ai dit, « Vous savez que j'ai dit dans mon email
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
que vous avez peut-être une anomalie cérébrale particulière qui vous rend spécial ? »
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
Il a dit, « Oui, c'est une théorie étonnante.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
C'est comme Star Trek. Tu vas là où aucun homme n'est encore allé. »
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
J'ai dit, « Eh bien, certains psychologues diront
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
que cela fait de vous... « (Marmonne)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Rires)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
Et il dit : « Quoi? »
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
J'ai dit, « Un psychopathe ».
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
J'ai dit, « J'ai une liste de caractéristiques psychopathiques dans ma poche.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
Puis-je les passer en revue avec vous ? »
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Et il semblait intrigué malgré lui,
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
et il a dit: « OK, allez-y. »
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
J'ai dit, "OK. Une estime de soi grandiose . »
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Ce qui, je dois dire, lui aurait été difficile de nier
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
parce qu'il se tenait debout sous une peinture à l'huile géante de lui-même.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Rires)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Il a dit : « Bien, Il faut croire en soi ! »
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
J'ai dit, « Manipulateur. »
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
Il a dit, « C'est ça être un leader. »
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
Et j'ai dit, « Emotions peu profondes :
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
l'incapacité de vivre une gamme d'émotions. »
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Il a dit: « Qui veut être entravé par des émotions absurdes ? »
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
Il parcourait la check-list caractérisant le psychopathe.
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
en la transformant en « Qui a déplacé mon fromage? »
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Rires)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Mais j'ai remarqué une chose qui m'arrivait à moi le jour où j'étais avec Al Dunlap.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Chaque fois qu'il disait quelque chose qui était plus ou moins normal,
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
par exemple il a dit non à la délinquance juvénile.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Il a dit qu'il a été accepté à West Point,
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
et ils ne laissent pas les délinquants entrer à West Point.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Il a dit non aux nombreuses relations conjugales à court terme.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Il a n'a été marié que deux fois.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Certes, sa première femme a cité dans ses papiers de divorce
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
qu'une fois, il l'aurait menacée avec un couteau
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
et qu'il aurait dit qu'il sétait toujours demandé quel goût a la chair humaine,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
mais les gens se disent des choses stupides dans un mauvais mariage, dans le feu d'une dispute
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
et son second mariage a duré 41 ans.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Chaque fois qu'il m'a dit quoi que ce soit qui semblait non-psychopathe,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
je me suis dit, bien je vais pas le mettre dans mon livre.
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
Et puis j'ai pris conscience que devenir un repéreur de psychopathe
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
m'avait rendu un peu psychopathe.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Parce que je cherchais désespérément à le mettre dans une case marquée psychopathe.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Je voulais absolument le définir par ses angles les plus fous.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Et j'je me suis dit, oh mon Dieu. C'est ce que j'ai fait pendant 20 ans.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
C'est ce que font tous les journalistes.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Nous voyageons à travers le monde avec nos blocs-notes en main,
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
et nous attendons les perles.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
Et les perles sont toujours les aspects ultrapériphériques
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
de la personnalité de celui qu'on interviewe.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
Et nous les assemblons comme des moines médiévaux.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
Et nous décidons d'ignorer les choses normales.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Et c'est un pays qui sur-diagnostique énormément certains troubles mentaux.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Enfance bipolaire, des enfants de quatre ans à peine
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
sont étiquettés bipolaires
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
parce qu'ils font des colères,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
qualifiées de bipolaires par une check-list.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Quand je suis revenu à Londres, Tony m'a téléphoné.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Il a dit: « Pourquoi ne m'avez vous pas rappelé ? »
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
J'ai dit, « Bien on dit que vous êtes un psychopathe. »
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
Et il a répondu: « Je ne suis pas un psychopathe. »
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
Il a dit: « Tu sais quoi, un des éléments de la check-list est le manque de remords,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
mais un autre élément dans la check-list est le caractère fourbe et manipulateur.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Donc quand vous dites que vous éprouvez des remords pour votre crime,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
Ils disent, ' Typique d'un psychopathe
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
de dire habilement qu'il a des remords lorsqu'il n'en a pas. »
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
C'est comme la sorcellerie. Ils retournent tout. »
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Il a dit: « J'ai un procès prochainement.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
Vous viendrez ? »
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Alors j'ai dit d'accord.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
Je suis donc allé à son procès.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
Et après 14 ans de Broadmoor, ils l'ont laissé partir.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Ils ont décidé qu'il ne devrait pas rester enfermé indéfiniment
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
à cause d'une check-list bien remplie
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
qui pourraient signifier qu'il aurait une plus grande chance que la moyenne de récidiver.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Donc ils l'ont laissé partir.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
Et dehors dans le couloir il m'a dit :
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
« Vous savez quoi, Jon ?
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Tout le monde est un peu psychopathe ».
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Il a dit, « Vous l'êtes. Je le suis. Bien évidemment je le suis. »
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
J'ai dit, « Qu'allez-vous faire maintenant ? »
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
Il a dit, « Je vais aller en Belgique
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
parce qu'il y a une femme qui me plait.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Mais elle est mariée, donc je vais devoir la séparer de son mari. »
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Rires)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
De toute façon, c'était il y a deux ans
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
et c'est là où mon ouvrage s'est terminé.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
Et pendant les 20 derniers mois, tout allait bien.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Rien de mal n'est arrivé.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Il vivait avec une fille en banlieue de Londres.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Selon Brian le scientologue,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
il rattrappait le temps perdu, et je sais que ça semble inquiétant,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
mais ça ne l'est pas nécessairement.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Malheureusement, au bout de 20 mois,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
il est retourné en prison pendant un mois.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Il s'est retrouvé dans une bagarre dans un bar, pour utiliser ses mots,
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
il a fini par aller en prison pour un mois,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
et je sais que c'est grave,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
mais au moins une durée d'un mois implique que la bagarre quelle qu'elle ait été
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
n'était pas trop grave
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
Et puis il m'a téléphoné.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Et vous savez quoi, je pense que c'est bien que Tony soit dehors.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
Parce qu'on ne devrait pas juger les gens par leurs angles les plus fous.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
Et Tony, est un semi-psychopathe.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
Il est une zone grise dans un monde qui n'aime pas les zones grises.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Mais c'est dans les zones grises qu'on trouve la complexité,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
c'est là où on trouve l'humanité
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
et c'est là où on trouve la vérité.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Et Tony m'a dit :
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
« Jon, est-ce que je pourrais vous payer un verre dans un bar ?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Je veux vous remercier pour tout ce que vous avez fait pour moi. »
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Et je n'y suis pas allé. Qu'auriez-vous fait ?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Merci.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com