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TED2012

Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test

ジョン・ロンスン 「サイコパス・テストへの奇妙なこたえ」

Filmed
Views 10,749,667

狂気と正気を確実に分ける一線はあるのでしょうか?『サイコパスを探せ! 「狂気」をめぐる冒険』の著者ジョン・ロンスンが,身の毛もよだつような話を通して,正気と狂気の間にあるグレー・ゾーンを明らかにしていきます。(ライブ・サウンドミックス:ジュリアン・トレジャー アニメーション:エヴァン・グラント)

- Writer and filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio

Thisこの storyストーリー starts開始する: I wasあった at〜で aa friend's友人の house,
私は友人の家にいました
00:15
andそして she彼女 had持っていました on her彼女 shelf aa copyコピー of theその DSMdsm manualマニュアル,
彼女の本棚には
DSMマニュアルがあります
00:19
whichどの is theその manualマニュアル of mental精神的な disorders障害.
これは精神障害を診断する
マニュアルで
00:23
Itそれ listsリスト everyすべて known既知の mental精神的な disorder障害.
あらゆる精神障害が
載っています
00:26
Andそして itそれ used中古 to be〜する, backバック in theその ''50ss, aa very非常に slimスリム pamphletパンフレット.
1950年代には
薄っぺらな冊子でしたが
00:29
Andそして then次に itそれ got持っている biggerより大きい andそして biggerより大きい andそして biggerより大きい,
その後 どんどん どんどん
厚くなり
00:32
andそして now it'sそれは 886 pagesページ long長いです.
今では886ページもあります
00:35
Andそして itそれ listsリスト currently現在 374 mental精神的な disorders障害.
現在374種類の
精神障害を掲載しています
00:38
Soそう I wasあった leafingリーフィング throughを通して itそれ,
自分に精神障害があるか考えながら
00:42
wondering不思議 ifif I had持っていました anyどれか mental精神的な disorders障害,
パラパラとめくっていくと
00:44
andそして itそれ turnsターン outでる I've私は got持っている 12.
12種類あることが
わかりました
00:46
(Laughter笑い)
(笑)
00:49
I've私は got持っている generalized一般化された anxiety不安 disorder障害,
まず 全般性不安障害です
00:50
whichどの is aa given与えられた.
これは予想通りでした
00:52
I've私は got持っている nightmare悪夢 disorder障害,
そして悪夢障害 ―
00:54
whichどの is categorized分類された
これは追いかけられる夢や
00:55
ifif you君は have持ってる recurrent再発する dreams of beingであること pursued追求された orまたは declared宣言された aa failure失敗 ---
ダメ人間と言われる夢を
繰り返し見る障害です
00:57
andそして allすべて myじぶんの dreams involve関与する people chasing追う me downダウン theその street通り
私は夢でいつも
誰かに追いかけられて
01:01
going行く, "You'reあなたは aa failure失敗."
「ダメ人間」と罵られます
01:05
(Laughter笑い)
(笑)
01:07
I've私は got持っている parent-child親子 relationalリレーショナル problems問題,
親子関係の問題も抱えています
01:09
whichどの I blame責任 myじぶんの parents forために.
これは両親のせいでしょう
01:11
(Laughter笑い)
(笑)
01:14
I'm私は kidding冗談. I'm私は notない kidding冗談.
冗談です いや本当です
01:15
I'm私は kidding冗談.
いや冗談です
01:18
Andそして I've私は got持っている malingering交際.
仮病もあります
01:19
Andそして I think思う it'sそれは actually実際に quiteかなり rareまれな
仮病と全般性不安障害を
01:21
to have持ってる bothどちらも malingering交際 andそして generalized一般化された anxiety不安 disorder障害,
両方もっているのは
かなり珍しいと思います
01:23
becauseなぜなら malingering交際 tends傾向がある to make作る me feel感じる very非常に anxious不安.
だって 仮病を使うと
不安になるのですから
01:26
Anywayとにかく I wasあった looking探している throughを通して thisこの book,
DSMを読みながら
01:29
wondering不思議 ifif I wasあった muchたくさん crazierクレイジー thanより I thought思想 I wasあった,
自分は想像以上に
おかしいのかと考えたり ―
01:30
orまたは maybe多分 it'sそれは notない aa good良い ideaアイディア to diagnose診断する yourselfあなた自身 with〜と aa mental精神的な disorder障害
訓練されたプロ以外
自分自身を診断するのは
01:33
ifif you'reあなたは notない aa trained訓練された professional専門家,
よくないと思ったり ―
01:37
orまたは maybe多分 theその psychiatry精神医学 profession職業 has持っている aa strange奇妙な desire慾望
あるいは精神科医は
普通の行動を精神障害と
01:39
to labelラベル what's何ですか essentially基本的に normal正常 human人間 behavior動作 asとして aa mental精神的な disorder障害.
名づける奇妙な欲求が
あるのだと考えたりしました
01:43
I didn'tしなかった know知っている whichどの of theseこれら thingsもの wasあった true真実,
どれが正しいかは
わかりませんが
01:49
butだけど I thought思想 itそれ wasあった kind種類 of interesting面白い.
少し興味がわいてきました
01:50
Andそして I thought思想 maybe多分 I should〜すべき meet会う aa critic評論家 of psychiatry精神医学
だから精神医学に
批判的な人に話を聞こうと
01:52
to get取得する their彼らの view見る.
考えたのです
01:55
Whichどの is howどうやって I ended終了しました upアップ having持つ lunchランチ with〜と theその Scientologists科学者.
それで結局は「サイエントロジー」信者とランチすることになりました (笑)
01:56
Itそれ wasあった aa manおとこ calledと呼ばれる Brianブライアン
その人の名はブライアン ―
02:01
who runs走る aa crack亀裂 teamチーム of Scientologists科学者
サイエントロジストの精鋭
チームを率いて
02:03
who are determined決定 to destroy破壊する psychiatry精神医学 whereverどこにでも itそれ lies.
精神医学を片っ端から
叩き潰そうとしています
02:05
They're彼らは calledと呼ばれる theその CCHRcchr.
チームの名前はCCHRです
02:10
Andそして I said前記 to him, "Canできる you君は prove証明する to me
私はこう尋ねました
「精神医学は ―
02:11
thatそれ psychiatry精神医学 is aa pseudo-science擬似科学 thatそれ can'tできない be〜する trusted信頼できる?"
いかがわしい疑似科学だと
証明できるかい?」
02:14
Andそして he said前記, "Yesはい, we我々 canできる prove証明する itそれ to you君は."
彼のこたえは
「ああ 証明できるよ」
02:18
Andそして I said前記, "Howどうやって?"
「どうやって?」
02:20
Andそして he said前記, "We're私たちは going行く to introduce紹介する you君は to Tonyトニー."
「トニーに会えばいい」
02:22
Andそして I said前記, "Who'sだれの Tonyトニー?"
「トニーって 誰?」
02:26
Andそして he said前記, "Tony'sトニー in Broadmoorブロードムーア."
「トニーはブロードムアにいる」
02:28
Now Broadmoorブロードムーア is Broadmoorブロードムーア Hospital病院.
ブロードムア病院のことです
02:31
Itそれ used中古 to be〜する known既知の asとして theその Broadmoorブロードムーア Asylum亡命 forために theその Criminally犯罪者 Insane狂人.
かつてブロードムア刑事犯精神病院と
呼ばれた所で
02:34
It'sそれは whereどこで they彼ら send送信する theその serialシリアル killers殺人者
連続殺人犯や
02:39
andそして theその people who can'tできない help助けて themselves自分自身.
自分を抑えられない人が
送られます
02:41
Andそして I said前記 to Brianブライアン, "What didした Tonyトニー do行う?"
トニーが何をしたのか
ブライアンにたずねると
02:43
Andそして he said前記, "Hardlyほとんど anything何でも.
「大したことじゃない
02:46
He beatビート someone誰か upアップ orまたは something何か,
「誰かを殴ったか何かした後 ―
02:49
andそして he decided決定しました to fake madness狂気 to get取得する outでる of aa prison刑務所 sentence.
狂ったふりをして 刑務所送りに
なるのを逃れようとしたんだ
02:52
Butだけど he faked偽造された itそれ tooあまりにも wellよく, andそして now he's彼は stuck立ち往生 in Broadmoorブロードムーア
ただ上手くやりすぎて
ブロードムアに収監された
02:57
andそして nobody誰も will意志 believe信じる he's彼は sane元気.
彼が正気とは
誰も信じないだろう
03:02
Do行う you君は want欲しいです us米国 to tryお試しください andそして get取得する you君は into Broadmoorブロードムーア to meet会う Tonyトニー?"
トニーに会いにブロードムアへ
行ってみるかい?」
03:04
Soそう I said前記, "Yesはい, pleaseお願いします."
「ぜひ」と私は答えました
03:08
Soそう I got持っている theその train列車 to Broadmoorブロードムーア.
ブロードムア行きの
列車に乗りましたが
03:10
I began始まった to yawnハワイ uncontrollably制御不能に aroundまわり Kemptonケンプトン Parkパーク,
ケンプトンパークの辺りで
あくびが止まらなくなりました
03:12
whichどの apparently明らかに is what dogs alsoまた、 do行う whenいつ anxious不安 ---
犬は不安な時に
あくびをしますが
03:16
they彼ら yawnハワイ uncontrollably制御不能に.
それと同じです
03:19
Andそして we我々 got持っている to Broadmoorブロードムーア.
目的地に着き
03:21
Andそして I got持っている taken撮影 throughを通して gateゲート after gateゲート after gateゲート after gateゲート
たくさんのゲートを通って
03:22
into theその wellnessウェルネス centerセンター,
健康管理センターに行きました
03:27
whichどの is whereどこで you君は get取得する to meet会う theその patients患者.
ここで患者と面会するのです
03:29
Itそれ looks外見 like好きな aa giant巨人 Hamptonハンプトン Inn宿.
あのハンプトン・インを巨大にした感じです
03:30
It'sそれは allすべて peach andそして pineパイン andそして calming落ち着かせる colors.
桃色 松材 そして落ち着いた色彩で
まとめられています
03:34
Andそして theその onlyのみ bold大胆な colors are theその redsレッズ of theその panicパニック buttonsボタン.
唯一 鮮やかなのは
真っ赤な緊急ボタンです
03:38
Andそして theその patients患者 started開始した drifting漂流 in.
患者が入ってきました
03:43
Andそして they彼ら wereあった quiteかなり overweight過体重 andそして wearing着る sweatpantsスウェットパンツ
みんな肥満体で
スウェットパンツ姿 ―
03:46
andそして quiteかなり docile従順な looking探している.
おとなしそうに見えます
03:51
Andそして Brianブライアン theその Scientologist科学者 whisperedささやいた to me,
ブライアンが耳打ちしました
03:53
"They're彼らは medicated薬用,"
「投薬されているんだ」
03:55
whichどの to theその Scientologists科学者 is like好きな theその worst最悪 evil悪の in theその world世界,
これはサイエントロジストにとって
最も忌まわしいことなのですが
03:57
butだけど I'm私は thinking考え it'sそれは probably多分 aa good良い ideaアイディア.
私は内心“よかった”と思いました
04:01
(Laughter笑い)
(笑)
04:03
Andそして then次に Brianブライアン said前記, "Here'sここにいる Tonyトニー."
ブライアンが言いました
「トニーだ」
04:05
Andそして aa manおとこ wasあった walking歩く in.
男が入って来ました
04:08
Andそして he wasn'tなかった overweight過体重, he wasあった in very非常に good良い physical物理的 shape形状.
太ってはおらず
健康そうです
04:10
Andそして he wasn'tなかった wearing着る sweatpantsスウェットパンツ,
スウェットではなく
04:14
he wasあった wearing着る aa pinstripedピンストライプ suitスーツ.
ピンストライプの
スーツ姿でした
04:15
Andそして he had持っていました his arm outstretched伸ばした
「アプレンティス」に
登場するビジネスマンよろしく
04:18
like好きな someone誰か outでる of Theその Apprentice見習い.
男は手を差し伸べました
04:20
He looked見た like好きな aa manおとこ who wanted欲しい to wear着る an outfit服装
自分が正気だと
04:23
thatそれ would〜する convince説得する me thatそれ he wasあった very非常に sane元気.
納得させるような服装を
しているのだと感じました
04:25
Andそして he sat座っている downダウン.
男が席につきました
04:30
Andそして I said前記, "Soそう is itそれ true真実 thatそれ you君は faked偽造された yourきみの way方法 in hereここに?"
まず本当に狂気を装ったせいで
入所したのか聞きました
04:31
Andそして he said前記, "Yepうん. Yepうん. Absolutely絶対に. I beatビート someone誰か upアップ whenいつ I wasあった 17.
「そう その通り
17で暴行事件を起こしたんだ
04:34
Andそして I wasあった in prison刑務所 awaiting待っている trial試行,
裁判まで拘置所にいたんだが
04:38
andそして myじぶんの cellmateセルメイト said前記 to me,
同じ房のやつが言ったんだ
04:40
'You君は know知っている what you君は have持ってる to do行う?
“わかってるな?
04:42
Fake madness狂気.
狂った振りをしろ
04:43
Telltell themそれら you'reあなたは mad怒っている. You'llあなたは get取得する sent送られた to some一部 cushy甘い hospital病院.
自分は狂ってるって言え
そしたら楽な病院に送られる
04:45
Nurses看護師 will意志 bring持参する you君は pizzasピザ.
看護士がピザを運んでくれて
04:48
You'llあなたは have持ってる yourきみの own自分の Playstationプレイステーション.''"
PlayStationができる”ってね」
04:51
Soそう I said前記, "Wellよく howどうやって didした you君は do行う itそれ?"
私は方法を聞きました
04:53
He said前記, "I asked尋ねた to see見る theその prison刑務所 psychiatrist精神科医.
「精神科医の
診察を希望したのさ
04:54
Andそして I'd私は justちょうど seen見た aa film calledと呼ばれる 'Crash''クラッシュ'
映画の「クラッシュ」を
04:57
in whichどの people get取得する sexual性的 pleasure喜び fromから crashingクラッシュ cars into walls.
見たばかりだった 車をぶつけることで
性的に興奮する人たちの話だ
04:59
Soそう I said前記 to theその psychiatrist精神科医,
だから医者に
05:03
'I get取得する sexual性的 pleasure喜び fromから crashingクラッシュ cars into walls.''"
“車を衝突させると性的に
興奮するんです”って言ったのさ」
05:05
Andそして I said前記, "What elseelse?"
「他には?」と尋ねると
05:09
He said前記, "Ohああ, yeahええ. I told言った theその psychiatrist精神科医
「こんなことも言った
05:11
thatそれ I wanted欲しい to watch時計 women女性 asとして they彼ら died死亡しました
女が死ぬところが見たい
そうしたら まともになったような
05:13
becauseなぜなら itそれ would〜する make作る me feel感じる moreもっと normal正常."
気がするからってね」
05:17
Andそして I said前記, "Where'dここで、D you君は get取得する thatそれ fromから?"
その話をどこで仕入れたか聞くと
05:19
He said前記, "Ohああ, fromから aa biographyバイオグラフィー of Tedテッド Bundyバンドル
彼はこう言いました
「刑務所の図書室にあった ―
05:21
thatそれ they彼ら had持っていました at〜で theその prison刑務所 libraryとしょうかん."
テッド・バンディの伝記さ」
05:23
Anywayとにかく he faked偽造された madness狂気 tooあまりにも wellよく, he said前記.
とにかくトニーは自分の狂ったふりが
上手すぎたと言っていました
05:25
Andそして they彼ら didn'tしなかった send送信する him to some一部 cushy甘い hospital病院.
結局 楽な病院ではなく
05:29
They彼ら sent送られた him to Broadmoorブロードムーア.
ブロードムアに送られたのです
05:31
Andそして theその minute he got持っている thereそこ,
彼はここに着くとすぐに
05:33
he said前記 he took取った one1 look見える at〜で theその place場所, asked尋ねた to see見る theその psychiatrist精神科医,
精神科医に面会を申し出て
言いました
05:35
said前記, "There'sそこに beenされている aa terribleひどい misunderstanding誤解.
「大きな誤解だ ―
05:38
I'm私は notない mentally精神的に ill病気."
俺は精神病じゃない」
05:40
I said前記, "Howどうやって long長いです have持ってる you君は beenされている hereここに forために?"
私は入所して何年になるか
聞きました
05:42
He said前記, "Wellよく, ifif I'd私は justちょうど done完了 myじぶんの time時間 in prison刑務所 forために theその original元の crime犯罪,
「元々の刑期なら
5年で出られたはずだ
05:44
I'd私は have持ってる got持っている five years.
「元々の刑期なら
5年で出られたはずだ
05:49
I've私は beenされている in Broadmoorブロードムーア forために 12 years."
なのにブロードムアに来て
もう12年になる」
05:50
Tonyトニー said前記 thatそれ it'sそれは aa lotロット harderもっと強く to convince説得する people you'reあなたは sane元気
トニーによれば 自分が正気だと
思わせるのは
05:56
thanより itそれ is to convince説得する themそれら you'reあなたは crazy狂った.
狂っていると思わせるより
難しいのです
06:00
He said前記, "I thought思想 theその bestベスト way方法 to seem思われる normal正常
「正常だと思わせるには
06:03
would〜する be〜する to talkトーク to people normally通常は about normal正常 thingsもの
サッカーやテレビみたいな
普通の話題を
06:04
like好きな footballフットボール orまたは what's何ですか on TVテレビ.
普通に話せばいいと
思っていたんだ
06:07
I subscribe申し込む to New新しい Scientist科学者,
俺は「ニュー・サイエンティスト」を
06:09
andそして recently最近 itそれ had持っていました an article記事
とっていて 最近 ―
06:11
about howどうやって theその Uあなた.Ss. Army wasあった trainingトレーニング bumblebeesバンブルビー to sniffスニフ outでる explosives爆薬.
米陸軍が爆発物探知用に
ハチを訓練する記事を読んだ
06:13
Soそう I said前記 to aa nurseナース,
だから看護士に ―
06:18
'Didした you君は know知っている thatそれ theその Uあなた.Ss. army is trainingトレーニング bumblebeesバンブルビー
“米軍が爆弾を探すハチを
訓練してるって
06:18
to sniffスニフ outでる explosives爆薬?''
知ってたかい?”って
言ったんだ
06:22
Whenいつ I read読む myじぶんの medical医療 notesノート,
ある時自分のカルテを見たら
06:23
I saw見た they'd彼らは written書かれた:
こう書いてあったよ
06:25
'Believes信じる beesミツバチ canできる sniffスニフ outでる explosives爆薬.''"
“ハチが爆薬を嗅ぎわける
と信じ込んでいる”ってね」
06:26
He said前記, "You君は know知っている, they're彼らは always常に looking探している outでる
「奴らは俺の精神状態を知るために
06:30
forために non-verbal非言語 clues手がかり to myじぶんの mental精神的な state状態.
言葉以外の手がかりを
いつも探しているのさ
06:33
Butだけど howどうやって do行う you君は sit座る in aa sane元気 way方法?
でも正常な座り方って
どうやればいいんだ?
06:35
Howどうやって do行う you君は crossクロス yourきみの legs in aa sane元気 way方法?
正常な足の組み方は?
06:39
It'sそれは justちょうど impossible不可能."
そんなの無理だよ」
06:41
Andそして whenいつ Tonyトニー said前記 thatそれ to me,
トニーの話を聞いて
考えてしまいました
06:43
I thought思想 to myself私自身, "Am午前 I sitting座っている like好きな aa journalistジャーナリスト?
私はジャーナリストらしく
座ってるのだろうか?
06:44
Am午前 I crossing交差点 myじぶんの legs like好きな aa journalistジャーナリスト?"
ジャーナリストの
足の組み方だろうか?
06:48
He said前記, "You君は know知っている, I've私は got持っている theその Stockwellストックウェル Strangler絞首刑執行人 on one1 side of me
彼は続けます 「俺の隣には
ストックウェルの絞殺魔がいて
06:51
andそして I've私は got持っている theその 'Tiptoe'つま先 Throughを通して theその Tulips'チューリップ ' rapist強姦者 on theその otherその他 side of me.
反対側には“チューリップ畑”の
強姦魔だ
06:57
Soそう I tend傾向がある to stay滞在 in myじぶんの roomルーム aa lotロット becauseなぜなら I find見つける themそれら quiteかなり frightening恐ろしい.
だから怖くなって
部屋にこもりがちになった
07:00
Andそして they彼ら take取る thatそれ asとして aa sign符号 of madness狂気.
そしたら それがおかしい
証拠だって言うんだ ―
07:04
They彼ら sayいう itそれ proves証明する thatそれ I'm私は aloof全員 andそして grandiose壮大な."
打ち解けず
気取ってるってね」
07:06
Soそう onlyのみ in Broadmoorブロードムーア would〜する notない wanting欲しい to hangハング outでる with〜と serialシリアル killers殺人者
つまりブロードムアでは
連続殺人犯を避ける態度が
07:09
be〜する aa sign符号 of madness狂気.
狂気のしるしなんです
07:14
Anywayとにかく he seemed見えた completely完全に normal正常 to me --- butだけど what didした I know知っている?
私には彼が正常に見えましたが
本当にそうでしょうか?
07:15
Andそして whenいつ I got持っている home自宅 I emailedメールで送信 his clinician臨床家, Anthonyアンソニー Maden狂人.
そこで彼の主治医の
アンソニー・メイデンに連絡し
07:19
I said前記, "What's何ですか theその storyストーリー?"
事情を聞きました
07:22
Andそして he said前記, "Yepうん. We我々 accept受け入れる thatそれ Tonyトニー faked偽造された madness狂気 to get取得する outでる of aa prison刑務所 sentence
彼によると 「トニーが刑を逃れるため
狂気を装ったことは わかっていました
07:23
becauseなぜなら his hallucinations幻覚 thatそれ had持っていました seemed見えた quiteかなり clichクリチé to beginベギン with〜と
そもそも彼の妄想は
ありきたりで
07:29
justちょうど vanished消えた theその minute he got持っている to Broadmoorブロードムーア.
ブロードムアに来たら
消えてしまったからです
07:33
Howeverしかしながら, we我々 have持ってる assessed評価された him.
それでも私達は
彼を診察して
07:36
Andそして we我々 have持ってる determined決定 thatそれ what he is is aa psychopath精神病."
サイコパスと
診断したのです」
07:38
Andそして in fact事実, faking見せかける madness狂気
狂気を装うこと自体が
07:42
is exactly正確に theその kind種類 of cunning狡猾な andそして manipulative操作的な act行為 of aa psychopath精神病.
サイコパス特有の
人を操る 悪賢い行為です
07:44
It'sそれは on theその checklistチェックリスト: cunning狡猾な andそして manipulative操作的な.
診断表にもあります
“狡猾で人を操る”
07:49
Soそう faking見せかける yourきみの brain going行く wrong違う
頭がおかしいと
装うこと自体
07:51
is evidence証拠 thatそれ yourきみの brain has持っている gone行った wrong違う.
頭がおかしい証拠です
07:53
Andそして I spokeスポーク to otherその他 experts専門家,
他の専門家によると
07:56
andそして they彼ら said前記 theその pinstripedピンストライプ suitスーツ --- classicクラシック psychopath精神病.
ピンストライプのスーツは
典型的な精神病質のしるしです
07:58
Speaks話す to itemsアイテム one1 andそして two on theその checklistチェックリスト ---
診断表の
最初の2項目は
08:02
glibnessうんざり, superficial面白い charmチャーム andそして grandiose壮大な senseセンス of self-worth自己価値.
“口が達者で一見魅力的”
そして“過剰な自尊感情”です
08:04
Andそして I said前記, "Wellよく, what, he didn'tしなかった want欲しいです to hangハング outでる with〜と theその otherその他 patients患者?"
私はトニーが他の患者に
近付かないと言いましたが
08:08
Classicクラシック psychopath精神病 --- itそれ speaks話す to grandiosity豪華 andそして alsoまた、 lack欠如 of empathy共感.
典型的なサイコパスには
誇張と 共感の欠如が見られます
08:11
Soそう allすべて theその thingsもの thatそれ had持っていました seemed見えた most最も normal正常 about Tonyトニー
トニーの正常そうに見える
部分こそが
08:16
wasあった evidence証拠, accordingに従って to his clinician臨床家,
狂気の証拠だったのです
08:20
thatそれ he wasあった mad怒っている in thisこの new新しい way方法.
狂気の証拠だったのです
08:22
He wasあった aa psychopath精神病.
彼はサイコパスでした
08:24
Andそして his clinician臨床家 said前記 to me,
医師は言いました
08:26
"Ifif you君は want欲しいです to know知っている moreもっと about psychopaths精神病,
「サイコパスについて
もっと知りたければ
08:28
you君は canできる go行く on aa psychopath精神病 spottingスポッティング courseコース
診断表を作った
ロバート・ヘアが主催する
08:30
run走る by〜によって Robertロバート Hare野ウサギ who invented発明された theその psychopath精神病 checklistチェックリスト."
サイコパス診断講座に
行ったらいい」
08:33
Soそう I didした.
だからそうしました
08:36
I went行った on aa psychopath精神病 spottingスポッティング courseコース,
サイコパス診断講座に通って
08:37
andそして I am午前 now aa certified認定 ---
今では公認の
08:39
andそして I have持ってる to sayいう, extremely極端な adept熟達した ---
結構 優秀な
08:43
psychopath精神病 spotterスポッター.
サイコパス診断者です
08:46
Soそう here'sここにいる theその statistics統計:
ここで統計を紹介しましょう
08:48
One1 in aa hundred regular定期的 people is aa psychopath精神病.
普通の人100人のうち
1人はサイコパスです
08:51
Soそう there'sそこに 1,500 people in his roomルーム.
ここには1,500人いますから
08:56
Fifteen15 of you君は are psychopaths精神病.
皆さんのうち15人は
サイコパスです
08:59
Althoughただし、 thatそれ figure数字 rises上昇する to four4つの percentパーセント
この割合はCEOや会社役員では
09:05
of CEO'sCEO andそして businessビジネス leaders指導者.
4%になるので
09:07
Soそう I think思う there'sそこに aa very非常に good良い chanceチャンス
この部屋に30-40人の
09:10
there'sそこに about 30 orまたは 40 psychopaths精神病 in thisこの roomルーム.
サイコパスがいても
おかしくありません
09:13
Itそれ couldできた be〜する carnage大虐殺 by〜によって theその end終わり of theその night.
夜中には死体の山が
出来ているかも知れません
09:18
(Laughter笑い) (Laughs笑う)
(笑)
09:21
Hare野ウサギ said前記 theその reason理由 whyなぜ is becauseなぜなら capitalism資本主義 at〜で itsその most最も ruthless無慈悲な
ヘアは理由をこう説明します
徹底した資本主義では
09:24
rewards報酬 psychopathic精神病 behavior動作 ---
精神病質的な行為が称えられる
09:30
theその lack欠如 of empathy共感, theその glibnessうんざり,
たとえば人に共感しないことや
弁が立つこと
09:33
cunning狡猾な, manipulative操作的な.
狡猾に人を操ることなどです
09:38
In fact事実, capitalism資本主義, perhapsおそらく at〜で itsその most最も remorseless思い煩いのない,
最も非情な状態の資本主義は
09:40
is aa physical物理的 manifestation現れ of psychopathy精神病.
精神病質が具現化したものです
09:43
It'sそれは like好きな aa form of psychopathy精神病
私達全員に降りかかる
09:47
that'sそれは come来る downダウン to affect影響を与える us米国 allすべて.
精神病質のようです
09:49
Andそして Hare野ウサギ said前記 to me, "You君は know知っている what? Forget忘れる about some一部 guy at〜で Broadmoorブロードムーア
さらにヘアは言いました
「狂気を装ったかどうかも怪しい
09:53
who mayかもしれない orまたは mayかもしれない notない have持ってる faked偽造された madness狂気.
トニーみたいな男は問題じゃない
09:56
Who cares心配? That'sそれは notない aa big大きい storyストーリー.
大した話じゃない
09:57
Theその big大きい storyストーリー," he said前記, "is corporate企業 psychopathy精神病.
本当の問題は企業の精神病質なんだ
09:59
You君は want欲しいです to go行く andそして interviewインタビュー yourselfあなた自身 some一部 corporate企業 psychopaths精神病."
企業にいるサイコパスに
話を聞いてみるといい」
10:02
Soそう I gave与えた itそれ aa tryお試しください. I wrote書きました to theその Enronエンロン people.
だから試しにエンロンの社員に
手紙を書きました
10:06
I said前記, "Couldできた I come来る andそして interviewインタビュー you君は in prison刑務所
「刑務所にお邪魔して
皆さんに面談し
10:09
to find見つける outでる itそれ you'reあなたは psychopaths精神病?"
サイコパスかどうか
診断したいのですが」
10:11
Andそして they彼ら didn'tしなかった reply応答.
でも返事は来ませんでした
10:13
Soそう I changedかわった tackタック.
そこで方針を変えて
10:17
I emailedメールで送信 "Chainsawチェーンソー Alアル" Dunlapダンラップ,
“チェーンソー・アル” ダンラップに
メールしました
10:20
theその asset資産 stripperストリッパー fromから theその 1990ss.
90年代に会社資産の収奪で
利益をあげた人です
10:23
He would〜する come来る into failing失敗する businessesビジネス andそして close閉じる downダウン 30 percentパーセント of theその workforce労働力,
弱体化した企業に参入して
社員の30%を解雇し
10:26
justちょうど turn順番 Americanアメリカ人 towns into ghost幽霊 towns.
街をゴースト・タウンに
変えてきました
10:31
Andそして I emailedメールで送信 him andそして I said前記,
今度はこう伝えました
10:34
"I believe信じる you君は mayかもしれない have持ってる aa very非常に special特別 brain anomaly異常
「私の推測では
あなたが特別で ―
10:36
thatそれ makes作る you君は special特別
恐れを知らないやり手なのは
10:38
andそして interested興味がある in theその predatory略奪的な spirit精神 andそして fearless恐れる.
脳が特殊だからです
10:40
Canできる I come来る andそして interviewインタビュー you君は
その特別な脳について
10:45
about yourきみの special特別 brain anomaly異常?"
インタビューしたいのですが」
10:46
Andそして he said前記, "Come来る on over以上."
彼は 来るように返信してきました
10:48
Soそう I went行った to Alアル Dunlap'sダンラップス grand壮大 Floridaフロリダ mansion大邸宅
アル・ダンラップが住む
フロリダの豪邸に行くと
10:52
thatそれ wasあった filled満たされた with〜と sculptures彫刻 of predatory略奪的な animals動物.
いたるところに
捕食動物の彫刻がありました
10:55
Thereそこ wereあった lionsライオンズ andそして tigersトラ.
ライオンやトラがありました
10:59
He wasあった taking取る me throughを通して theその garden庭園.
彼が庭を案内してくれます
11:02
Thereそこ wereあった falcons andそして eaglesイーグルス.
ハヤブサやワシもあります
11:03
He wasあった saying言って to me, "Over以上 thereそこ you'veあなたは got持っている sharksサメ."
「向こうにはサメもある」と
教えてくれました
11:06
He wasあった saying言って thisこの in aa lessもっと少なく effeminateザーメン way方法.
力強い話し方です
11:08
"You'veあなたは got持っている moreもっと sharksサメ andそして you'veあなたは got持っている tigersトラ."
「サメなら もっとあるし
トラもある」
11:11
Itそれ wasあった like好きな Narniaナルニア.
まるでナルニア国です
11:16
(Laughter笑い)
(笑)
11:18
Andそして then次に we我々 went行った into his kitchenキッチン.
次にキッチンへ行きました
11:22
Now Alアル Dunlapダンラップ would〜する be〜する brought持ってきた in to saveセーブ failing失敗する companies企業.
さて アル・ダンラップは
倒産寸前の会社を救うためにやって来て
11:24
He'd彼は close閉じる downダウン 30 percentパーセント of theその workforce労働力.
労働力の3割を削減しました
11:28
Andそして he'd彼は quiteかなり oftenしばしば fire火災 people with〜と aa joke冗談で.
また彼はよく冗談を言いながら
人をクビにしました
11:31
Forために instanceインスタンス, one1 famous有名な storyストーリー about him,
こんな話があります
11:34
somebody誰か came来た upアップ to him andそして said前記, "I've私は justちょうど bought買った myself私自身 aa new新しい car."
社員が彼に言ったそうです
「新車を買ったんですよ」
11:37
Andそして he said前記, "You君は mayかもしれない have持ってる aa new新しい car,
彼はこう応えたそうです
「新車が手に入ったって
11:40
butだけど I'll私はよ telltell you君は what you君は don'tしない have持ってる, aa jobジョブ."
失ったものがあるだろう
仕事だよ」
11:42
Soそう in his kitchenキッチン --- he wasあった standing立っている thereそこ with〜と his wife, Judyジュディ,
キッチンには彼と
妻のジュディ ―
11:47
andそして his bodyguardボディーガード Seanショーン --- andそして I said前記, "You君は know知っている howどうやって I said前記 in myじぶんの emailEメール
ボディガードのショーンが一緒でした
私はこう言いました
11:50
thatそれ you君は mightかもしれない have持ってる aa special特別 brain anomaly異常 thatそれ makes作る you君は special特別?"
「あなたが特別なのは
脳が特殊だからだと言いましたよね」
11:53
He said前記, "Yeahええ, it'sそれは an amazing素晴らしい theory理論.
「素晴らしい仮説だ」と彼
11:57
It'sそれは like好きな Star Trekトレッキング. You'reあなたは going行く whereどこで noいいえ manおとこ has持っている gone行った before."
「スタートレックみたいだな
驚異に満ちた物語ってわけだ」
11:58
Andそして I said前記, "Wellよく, some一部 psychologists心理学者 mightかもしれない sayいう
私は続けて言いました
「心理学者ならこう言うでしょう
12:02
thatそれ thisこの makes作る you君は ... " (Mumblesぶつかる)
その脳のせいであなたは...」
(ぶつぶつと)
12:09
(Laughter笑い)
(笑)
12:12
Andそして he said前記, "What?"
「何だ?」
12:14
Andそして I said前記, "Aa psychopath精神病."
「あなたはサイコパスなんです
12:16
Andそして I said前記, "I've私は got持っている aa listリスト of psychopathic精神病 traits形質 in myじぶんの pocketポケット.
いま精神病質の
診断表を持っています
12:18
Canできる I go行く throughを通して themそれら with〜と you君は?"
一緒に見ていきましょうか?」
12:22
Andそして he looked見た intrigued興味をそそられる despite何と himself彼自身,
彼は気持とは裏腹に
興味深げでした
12:24
andそして he said前記, "Okayはい, go行く on."
「いいだろう」
12:27
Andそして I said前記, "Okayはい. Grandiose壮大な senseセンス of self-worth自己価値."
「まず過剰な自尊感情です」
12:28
Whichどの, I have持ってる to sayいう, would〜する have持ってる beenされている hardハード forために him to deny否定する
これには彼も頷くしか
ないようでした
12:32
becauseなぜなら he wasあった standing立っている underneath下の aa giant巨人 oil paintingペインティング of himself彼自身.
彼の後ろには巨大な
肖像画が掛っていたのですから
12:34
(Laughter笑い)
(笑)
12:37
He said前記, "Wellよく, you'veあなたは got持っている to believe信じる in you君は!"
彼は言いました 「自分を信頼すべきだ」
12:42
Andそして I said前記, "Manipulative操作的な."
「人を操りたがる」と私
12:45
He said前記, "That'sそれは leadershipリーダーシップ."
「それはリーダーシップだ」
12:48
Andそして I said前記, "Shallow浅い affect影響を与える:
「感情の薄さ つまり
12:51
an inability無能 to experience経験 aa range範囲 of emotions感情."
多様な感情を持てないこと」
12:53
He said前記, "Who wants望む to be〜する weighed体重 downダウン by〜によって some一部 nonsenseナンセンス emotions感情?"
「くだらん感情で悩みたい奴が
どこにいる」
12:55
Soそう he wasあった going行く downダウン theその psychopathic精神病 checklistチェックリスト,
彼は診断表を
読み換えていきました
12:59
basically基本的に turning旋回 itそれ into "Who Moved移動した Myじぶんの Cheeseチーズ?"
「チーズはどこへ消えた?」
みたいにです
13:01
(Laughter笑い)
(笑)
13:05
Butだけど I didした notice通知 something何か happeningハプニング to me theその day I wasあった with〜と Alアル Dunlapダンラップ.
でもアル・ダンラップと過ごして
気づいたのです
13:09
Wheneverいつでも he said前記 anything何でも to me thatそれ wasあった kind種類 of normal正常 ---
彼が普通のことを話したとします
例えば ―
13:11
like好きな he said前記 noいいえ to juvenile少年 delinquency非行.
「青少年の非行はだめ」
13:14
He said前記 he got持っている accepted受け入れられた into West西 Pointポイント,
彼は陸軍士官学校
出身だそうですが
13:17
andそして they彼ら don'tしない let〜する delinquents延滞者 in West西 Pointポイント.
ウエストポイントに
不良は入れません
13:18
He said前記 noいいえ to manyたくさんの short-term短期 marital結婚する relationships関係.
「結婚を何度も繰り返すのはだめ」
13:22
He's彼は onlyのみ everこれまで beenされている married既婚 twice二度.
彼は2度結婚しています
13:25
Admittedly明らかに, his first最初 wife cited引用された in her彼女 divorce離婚 papers論文
確かに最初の妻は
離婚届けに こう書いています
13:26
thatそれ he once一度 threatened脅された her彼女 with〜と aa knifeナイフ
“彼がナイフで脅してきて
13:29
andそして said前記 he always常に wondered疑問に思った what human人間 flesh tasted味わった like好きな,
人肉はどんな味だろうと
言った”と
13:31
butだけど people sayいう stupid愚か thingsもの to each otherその他 in bad悪い marriages結婚 in theその heat of an argument引数
でも関係が悪化すると 口論の末に
馬鹿なことを口走るものです
13:34
andそして his second二番 marriage結婚 has持っている lasted持続した 41 years.
それに2度目の結婚は
41年も続いています
13:38
Soそう wheneverいつでも he said前記 anything何でも to me thatそれ justちょうど seemed見えた kind種類 of non-psychopathic非精神病性の,
とにかく そんな普通のことなら
13:41
I thought思想 to myself私自身, wellよく I'm私は notない going行く to put置く thatそれ in myじぶんの book.
本には載せられないと
私は思いました
13:45
Andそして then次に I realized実現した thatそれ becoming〜になる aa psychopath精神病 spotterスポッター
その時気付いたのは
サイコパスの診断をはじめて ―
13:48
had持っていました turned回した me aa little少し bitビット psychopathic精神病.
自分が少しサイコパスに
近付いたということです
13:52
Becauseなぜなら I wasあった desperate絶望的な to shove突っ込む him in aa boxボックス markedマークされた psychopath精神病.
私は必死になってサイコパスの
レッテルを彼に貼り
13:56
I wasあった desperate絶望的な to define定義する him by〜によって his maddestmaddest edgesエッジ.
彼の狂っている部分だけを
見て診断しようとしていたのです
14:01
Andそして I realized実現した, ohああ myじぶんの God. Thisこの is what I've私は beenされている doingやっている forために 20 years.
さらに気付きました
ジャーナリストとして自分は
14:05
It'sそれは what allすべて journalistsジャーナリスト do行う.
こういうことを
20年間してきたのだ
14:09
We我々 travel旅行 across横断する theその world世界 with〜と our我々の notepadsノートパッド in our我々の hands,
我々ジャーナリストは
メモ帳を携えて世界を駆けまわり
14:10
andそして we我々 wait待つ forために theその gems宝石類.
宝石を探します
14:14
Andそして theその gems宝石類 are always常に theその outermost最も外側の aspects側面
その宝石とは
インタビュー相手の人格の
14:16
of our我々の interviewee's面接者 personality.
極端な部分です
14:20
Andそして we我々 stitchステッチ themそれら together一緒に like好きな medieval中世 monks修道士.
我々は中世の僧のように
宝石をつなぎ合わせますが
14:22
Andそして we我々 leave離れる theその normal正常 stuffもの on theその floor.
ありきたりの物は
捨ててしまいます
14:26
Andそして thisこの is aa country thatそれ over-diagnoses過剰診断 certainある mental精神的な disorders障害 hugely大いに.
これがある種の精神障害を
過剰に診断することにつながります
14:30
Childhood子供時代 bipolarバイポーラ --- children子供 asとして young若い asとして four4つの
小児双極性障害では
たった4歳の子どもが
14:37
are beingであること labeledラベルされた bipolarバイポーラ
双極性障害と診断されます
14:40
becauseなぜなら they彼ら have持ってる temper気性 tantrums苦痛,
子どもは癇癪を起こすので
14:42
whichどの scores得点 themそれら high高い on their彼らの bipolarバイポーラ checklistチェックリスト.
双極性障害の診断表で
スコアが高くなるためです
14:44
Whenいつ I got持っている backバック to Londonロンドン, Tonyトニー phoned電話した me.
私がロンドンに戻ると
トニーが電話してきました
14:48
He said前記, "Whyなぜ haven't持っていない you君は beenされている returning返す myじぶんの callsコール?"
「どうして電話をくれなかった?」
14:53
I said前記, "Wellよく they彼ら sayいう thatそれ you'reあなたは aa psychopath精神病."
私は みんな彼がサイコパスだと
言ってると伝えました
14:56
Andそして he said前記, "I'm私は notない aa psychopath精神病."
「俺はサイコパスじゃない ―
14:59
He said前記, "You君は know知っている what, one1 of theその itemsアイテム on theその checklistチェックリスト is lack欠如 of remorse後悔する,
診断表の項目に
“後悔の欠如”があるけど
15:01
butだけど another別の item項目 on theその checklistチェックリスト is cunning狡猾な, manipulative操作的な.
別の項目には
“狡猾さ”や“人を操る傾向”もある
15:04
Soそう whenいつ you君は sayいう you君は feel感じる remorse後悔する forために yourきみの crime犯罪,
だから犯した罪を
後悔していると言っても
15:08
they彼ら sayいう, 'Typical'典型的な of theその psychopath精神病
医者は“サイコパスにありがちな ―
15:10
to cunningly狡猾に sayいう he feels感じる remorse後悔する whenいつ he doesn'tしない.''
後悔を装う巧妙な
手口だ”って言うんだ
15:12
It'sそれは like好きな witchcraft魔術. They彼ら turn順番 everythingすべて upside-down逆さまに."
奴らは魔法みたいに
何でも逆に解釈するんだ」
15:15
He said前記, "I've私は got持っている aa tribunal裁判所 coming到来 upアップ.
そしてこう言いました
「審理があるんだ
15:19
Will意志 you君は come来る to itそれ?"
来るかい?」
15:21
Soそう I said前記 okayはい.
私は了解して
15:24
Soそう I went行った to his tribunal裁判所.
審理に行きました
15:26
Andそして after 14 years in Broadmoorブロードムーア, they彼ら let〜する him go行く.
ブロードモアに入って14年
とうとう彼は釈放されました
15:28
They彼ら decided決定しました thatそれ he shouldn'tすべきではない be〜する held開催 indefinitely無限に
決定理由はこうです
彼を無期限に収容すべきでない
15:33
becauseなぜなら he scores得点 high高い on aa checklistチェックリスト
なぜなら診断表で
スコアが高くても
15:36
thatそれ mightかもしれない mean平均 thatそれ he would〜する have持ってる aa greater大きい thanより average平均 chanceチャンス of recidivism再犯.
それが意味するのは
再犯の可能性がある という程度だからです
15:39
Soそう they彼ら let〜する him go行く.
彼は釈放されました
15:45
Andそして outside外側 in theその corridor廊下 he said前記 to me,
廊下で彼は言いました
15:47
"You君は know知っている what, Jonジョン?
「ジョン いいか?
15:48
Everyone's誰もが aa bitビット psychopathic精神病."
みんな少しはサイコパスなんだ
15:50
He said前記, "You君は are. I am午前. Wellよく obviously明らかに I am午前."
あんたも 俺も
まあ俺は明らかだが」
15:52
I said前記, "What are you君は going行く to do行う now?"
私はこれからどうするつもりか
聞きました
15:56
He said前記, "I'm私は going行く to go行く to Belgiumベルギー
彼は
「ベルギーに行くつもりだ
15:59
becauseなぜなら there'sそこに aa woman女性 thereそこ thatそれ I fancyファンシー.
好きな女がいるんだが
16:02
Butだけど she's彼女は married既婚, soそう I'm私は going行く to have持ってる to get取得する her彼女 splitスプリット upアップ fromから her彼女 husband."
結婚してる
だから旦那と別れさせるのさ」
16:03
(Laughter笑い)
(笑)
16:07
Anywayとにかく, thatそれ wasあった two years ago,
ここまでが2年前の話です
16:11
andそして that'sそれは whereどこで myじぶんの book ended終了しました.
私の本はここで終わっていました
16:14
Andそして forために theその last最終 20 months数ヶ月 everythingすべて wasあった fine細かい.
その後20か月は
すべて順調でした
16:16
Nothing何も bad悪い happened起こった.
悪いことは起こりませんでした
16:21
He wasあった living生活 with〜と aa girl女の子 outside外側 Londonロンドン.
彼はロンドン郊外で
女性と暮らしていて
16:23
He wasあった, accordingに従って to Brianブライアン theその Scientologist科学者,
サイエントロジストの
ブライアンによれば
16:25
making作る upアップ forために lost失われた time時間 --- whichどの I know知っている sounds ominous不吉,
失った時間を取り戻しています
― 不気味な気もしますが
16:27
butだけど isn'tない necessarily必ずしも ominous不吉.
いやそうでもありません
16:30
Unfortunately残念ながら, after 20 months数ヶ月,
20か月経った後
16:32
he didした go行く backバック to jail刑務所 forために aa month.
彼は1か月間 刑務所に入りました
16:34
He got持っている into aa fracasフラクサス in aa barバー, he calledと呼ばれる itそれ ---
彼によればバーで喧嘩になり
16:37
ended終了しました upアップ going行く to jail刑務所 forために aa month,
1か月 服役したのです
16:41
whichどの I know知っている is bad悪い,
悪いことではありますが
16:43
butだけど at〜で least少なくとも aa month implies含意する thatそれ whateverなんでも theその fracasフラクサス wasあった,
刑期が1か月であれば
どんな喧嘩であれ
16:44
itそれ wasn'tなかった tooあまりにも bad悪い.
そうひどくなかったのでしょう
16:47
Andそして then次に he phoned電話した me.
トニーが電話をくれました
16:50
Andそして you君は know知っている what, I think思う it'sそれは right thatそれ Tonyトニー is outでる.
私はトニーが出所したのは
正しいことだと考えています
16:53
Becauseなぜなら you君は shouldn'tすべきではない define定義する people by〜によって their彼らの maddestmaddest edgesエッジ.
狂った部分だけで
人を評価すべきではないからです
16:58
Andそして what Tonyトニー is, is he's彼は aa semi-psychopath半精神病.
トニーは半分だけ
サイコパスなのです
17:02
He's彼は aa grayグレー areaエリア in aa world世界 thatそれ doesn'tしない like好きな grayグレー areasエリア.
社会は曖昧さを嫌いますが
彼はグレー・エリアです
17:05
Butだけど theその grayグレー areasエリア are whereどこで you君は find見つける theその complexity複雑,
でもグレー・エリアこそが
人の複雑さや
17:11
it'sそれは whereどこで you君は find見つける theその humanity人類
人間性が見えるところ ―
17:15
andそして it'sそれは whereどこで you君は find見つける theその truth真実.
真実が見えるところなのです
17:19
Andそして Tonyトニー said前記 to me,
トニーが言いました
17:22
"Jonジョン, couldできた I buy購入 you君は aa drinkドリンク in aa barバー?
「ジョン 酒でもおごらせてくれ
17:24
I justちょうど want欲しいです to thank感謝 you君は forために everythingすべて you'veあなたは done完了 forために me."
あんたがしてくれたことに
感謝しているんだ」
17:28
Andそして I didn'tしなかった go行く. What would〜する you君は have持ってる done完了?
でも私は出かけませんでした
皆さんならどうしていましたか?
17:31
Thank感謝 you君は.
ありがとう
17:36
(Applause拍手)
(拍手)
17:37
Translated by Kazunori Akashi
Reviewed by Mieko Akai

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About the speaker:

Jon Ronson - Writer and filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.

Why you should listen

For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.

In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.

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