TED2014
Stanley McChrystal: The military case for sharing knowledge
ستانلي ماكريستال: المثال العسكري عن مشاركة المعلومات
Filmed:
Readability: 4
1,059,925 views
عندما بدأ الجنرال ستانلي ماكريستال في قتال القاعدة سنة 2003، كانت المعلومات والاستخبارات بمثابة شريان الحياة بالنسبة لعملياته، بدأ يفكر في أن ثقافة إبقاء المعلومات سرية كانت خاطئة، بل كانت في الواقع ذات نتائج عكسية. في هذه المحادثة القصيرة و المؤثرة، يعطي ماكريستال مثالا عن المشاركة الفعالة للمعلومات.
Stanley McChrystal - Military leader
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
When I was a young officer, they told me
0
656
1970
عندما كنت ضابطا شابا،
قيل لي،
قيل لي،
00:14
to follow my instincts,
1
2626
2268
بأن أتبع غريزتي،
00:16
to go with my gut,
2
4894
2256
بأن أتبع حدسي،
00:19
and what I've learned
3
7150
2010
لكن ما تعلمته كان أن
00:21
is that often our instincts are wrong.
4
9160
4384
الحدس غالبا ما يكون مخطئا.
00:25
In the summer of 2010,
5
13544
3176
في صيف 2010،
00:28
there was a massive leak of classified documents
6
16720
3339
حصل تسريب هائل لوثائق سرية
00:32
that came out of the Pentagon.
7
20059
2973
كان مصدرها البنتاغون.
00:35
It shocked the world,
8
23032
1816
صدم هذا الأمر العالم،
00:36
it shook up the American government,
9
24848
1575
هز الحكومة الأمريكية،
00:38
and it made people ask a lot of questions,
10
26423
2153
وحمل الناس على طرح أسئلة كثيرة،
00:40
because the sheer amount of information
11
28576
2681
لأن كمية المعلومات
00:43
that was let out, and the potential impacts,
12
31257
3575
التي سُرِّبت،وتداعياتها المحتملة،
00:46
were significant.
13
34832
2576
كانت كبيرة.
00:49
And one of the first questions we asked ourselves
14
37408
4022
وكان أحد الأسئلة التي طرحناها
على أنفسنا،
على أنفسنا،
00:53
was why would a young soldier have access
15
41430
2718
لماذا يتم إعطاء ضابط شاب حق الوصول
00:56
to that much information?
16
44148
2932
إلى هذا الكم من المعلومات؟
00:59
Why would we let sensitive things
17
47080
2526
لماذا نترك معلومات حساسة كهذه
01:01
be with a relatively young person?
18
49606
4158
في متناول شخص يافع إلى حد ما؟
01:05
In the summer of 2003, I was assigned to command
19
53764
3122
في صيف 2003، عُيِّنتُ لأقود
01:08
a special operations task force,
20
56886
2504
فرقة مهمة عمليات خاصة،
01:11
and that task force was spread across the Mideast
21
59390
2140
وكانت فرقة هذه المهمة منتشرة
في الشرق الأوسط
في الشرق الأوسط
01:13
to fight al Qaeda.
22
61530
1588
لمكافحة تنظيم القاعدة.
01:15
Our main effort was inside Iraq,
23
63118
2997
كان جهدنا مركزا داخل العراق،
01:18
and our specified mission
24
66115
1967
وكانت مهمتنا المحددة
01:20
was to defeat al Qaeda in Iraq.
25
68082
1854
هي قهر القاعدة في العراق.
01:21
For almost five years I stayed there,
26
69936
3104
بقيت هناك قرابة خمس سنوات،
01:25
and we focused on fighting a war
27
73040
1810
وكان تركيزنا على القتال في حرب
01:26
that was unconventional and it was difficult
28
74850
5046
كانت غير تقليدية وصعبة
01:31
and it was bloody
29
79896
1840
كانت دموية،
01:33
and it often claimed its highest price
30
81736
3094
وغالبا ما يدفع ثمنها غاليا
01:36
among innocent people.
31
84830
3074
الناس الأبرياء.
01:39
We did everything we could
32
87904
2505
فعلنا ما بوسعنا
01:42
to stop al Qaeda
33
90409
1909
لإيقاف القاعدة
01:44
and the foreign fighters that
came in as suicide bombers
came in as suicide bombers
34
92318
3285
والمقاتلين الأجانب الذين
يدخلون ساحة الحرب كانتحاريين
يدخلون ساحة الحرب كانتحاريين
01:47
and as accelerants to the violence.
35
95603
5115
وكمؤججين للعنف.
01:52
We honed our combat skills,
36
100718
2022
شحذنا مهاراتنا القتالية،
01:54
we developed new equipment,
37
102740
2836
طورنا معدات جديدة،
01:57
we parachuted, we helicoptered,
38
105576
2454
استعملنا المناطيد والمروحيات،
02:00
we took small boats, we drove, and we walked
39
108030
2458
ركبنا القوارب الصغيرة،
قدنا السيارات، وسرنا،
قدنا السيارات، وسرنا،
02:02
to objectives night after night to stop
40
110488
3010
في اتجاه الأهداف،
ليلة بعد ليلة، لنوقف
ليلة بعد ليلة، لنوقف
02:05
the killing that this network was putting forward.
41
113498
5352
القتل الذي تقوم به هذه الشبكة.
02:10
We bled,
42
118850
2540
سالت دماؤنا،
02:13
we died,
43
121390
1489
قُتِل زملاؤنا،
02:14
and we killed to stop that organization
44
122879
4851
وقتلنا لنوقف تلك المنظمة
02:19
from the violence that they were putting
45
127730
1743
عن العنف الذي كانت تقوم به
02:21
largely against the Iraqi people.
46
129473
4229
بشكل كبير ضد الشعب العراقي.
02:25
Now, we did what we knew,
47
133702
2578
الآن ، قمنا بما كنا نعرفه حينها،
02:28
how we had grown up, and
one of the things that we knew,
one of the things that we knew,
48
136280
2914
كيف كبرنا، وكان أحد
الأشياء التي تعلمناها،
الأشياء التي تعلمناها،
02:31
that was in our DNA, was secrecy.
49
139194
3126
والتي كانت تسري في عروقنا،
هي السرية.
هي السرية.
02:34
It was security. It was protecting information.
50
142320
1917
كانت الأمن، كانت حماية المعلومات.
02:36
It was the idea that information was the lifeblood
51
144237
2813
كانت هي أن المعلومة هي شريان الحياة،
02:39
and it was what would protect and keep people safe.
52
147050
3640
أنها هي من ستحمي الناس وتبقيهم آمنين.
02:42
And we had a sense that,
53
150690
1895
وكنا نفهم أنه،
02:44
as we operated within our organizations,
54
152585
2011
بما أننا كنا نشتغل داخل منظمات،
02:46
it was important to keep information
55
154596
1918
أنه من المهم إبقاء المعلومة
02:48
in the silos within the organizations,
56
156514
2311
في مجموعات داخل المنظمات،
02:50
particularly only give information
57
158825
2914
وبالتحديد إعطاء المعلومات فقط
02:53
to people had a demonstrated need to know.
58
161739
4192
للأشخاص الذين برهنوا
على أنهم يحتاجون معرفتها.
على أنهم يحتاجون معرفتها.
02:57
But the question often came, who needed to know?
59
165931
4639
لكن السؤال المطروح دائما:
من الذي يحتاج لأن يعرف؟
من الذي يحتاج لأن يعرف؟
03:02
Who needed, who had to have the information
60
170570
3363
من الذي احتاجها،
من كان عليه أن يعرف
من كان عليه أن يعرف
03:05
so that they could do the important
parts of the job that you needed?
parts of the job that you needed?
61
173933
3071
لكي يستطيع القيام بالأجزاء المهمة
من العمل الذي تحتاجه؟
من العمل الذي تحتاجه؟
03:09
And in a tightly coupled world,
62
177004
2052
وفي عالم متداخل جدا،
03:11
that's very hard to predict.
63
179056
2798
يصعب جدا التكهن بهذا.
03:13
It's very hard to know who needs to have information
64
181854
2944
من الصعب جدا معرفة من يحتاج
الحصول على المعلومة،
الحصول على المعلومة،
03:16
and who doesn't.
65
184798
1507
ممن لا يحتاجها.
03:18
I used to deal with intelligence agencies,
66
186305
1979
كنت أتعامل مع وكالات الاستخبارات،
03:20
and I'd complain that they weren't
sharing enough intelligence,
sharing enough intelligence,
67
188284
2167
وكنت أتذمر من أنهم لا يتقاسمون
الكثير من الاستخبارات،
الكثير من الاستخبارات،
03:22
and with a straight face, they'd
look at me and they'd say,
look at me and they'd say,
68
190451
2390
وكانوا ينظرون إلي بوجه واجم،
قائلين،
قائلين،
03:24
"What aren't you getting?" (Laughter)
69
192841
2147
"مالذي لم يصلك؟"
(ضحك)
(ضحك)
03:26
I said, "If I knew that, we wouldn't have a problem."
70
194988
5482
فأجيب:
"لو كنت أعلم، لما كانت لدينا أية مشكلة."
"لو كنت أعلم، لما كانت لدينا أية مشكلة."
03:32
But what we found is we had to change.
71
200470
1602
لكن ما اكتشفناه، هو أنه علينا أن نتغير.
03:34
We had to change our culture about information.
72
202072
2177
كان علينا أن نغير ثقافتنا بشأن المعلومات.
03:36
We had to knock down walls. We had to share.
73
204249
2117
كان علينا أن نزيل الحواجز،
كان علينا أن نتقاسم.
كان علينا أن نتقاسم.
03:38
We had to change from who needs to know
74
206366
3068
كان علينا أن نغير السؤال من:
من عليه أن يعرف
من عليه أن يعرف
03:41
to the fact that who doesn't know,
75
209434
2123
إلى : من ليس عليه أن يعرف،
03:43
and we need to tell, and tell
them as quickly as we can.
them as quickly as we can.
76
211557
3234
علينا أن نخبرهم، وأن نفعل
بأسرع ما يمكن.
بأسرع ما يمكن.
03:46
It was a significant culture shift for an organization
77
214791
3126
كان تغييرا كبيرا في ثقافة منظمة
03:49
that had secrecy in its DNA.
78
217917
5324
كانت السرية تجري في عروقها.
03:55
We started by doing things, by building,
79
223241
2276
بدأنا بالقيام بأشياء، بالبناء،
03:57
not working in offices,
80
225517
1705
ليس بالعمل داخل المكاتب،
03:59
knocking down walls, working in things we called
81
227222
1665
إزالة الحواجز، والعمل
على أشياء سميناها
على أشياء سميناها
04:00
situation awareness rooms,
82
228887
2458
غرف الوعي بالأوضاع،
04:03
and in the summer of 2007,
83
231345
2476
وفي صيف 2007،
04:05
something happened which demonstrated this.
84
233821
1623
حصل أمر أكد هذا.
04:07
We captured the personnel records
85
235444
2192
حصلنا على سجلات الموظفين
04:09
for the people who were bringing foreign fighters
86
237636
2200
الذين كانوا يجلبون المقاتلين الأجانب
04:11
into Iraq.
87
239836
2155
إلى العراق.
04:13
And when we got the personnel records, typically,
88
241991
1848
وعندما توصلنا بسجلات الموظفين، في العادة،
04:15
we would have hidden these,
89
243839
1314
كنا لنقوم بإخفائها،
04:17
shared them with a few intelligence agencies,
90
245153
2338
تقاسمها مع بعض الوكالات الاستخباراتية،
04:19
and then try to operate with them.
91
247491
1796
وبعد ذلك نشتغل عليها.
04:21
But as I was talking to my intelligence officer,
92
249287
2038
لكن في حديثي مع ضابط الاستخبارات
في فريقي،
في فريقي،
04:23
I said, "What do we do?"
93
251325
850
قلت، "مالذي سنفعله الآن؟"،
04:24
And he said, "Well, you found them." Our command.
94
252175
3026
قال : "حسنا،أنت من وجدها".
سيدي.
سيدي.
04:27
"You can just declassify them."
95
255201
2364
"يمكن أن تجعلها علنية."
04:29
And I said, "Well, can we declassify them?
96
257565
1648
قلت" هل يمكن أن نجعلها علنية؟
04:31
What if the enemy finds out?"
97
259213
1010
ماذا لو علم العدو بشأنها؟"
04:32
And he says, "They're their personnel records."
98
260223
2612
قال: "إنها معلوماتهم الشخصية"
04:34
(Laughter)
99
262835
1400
(ضحك)
04:36
So we did,
100
264235
1082
وكذلك فعلنا،
04:37
and a lot of people got upset about that,
101
265317
2034
وقد أثار هذا الأمر غضب الكثيرين،
04:39
but as we passed that information around,
102
267351
2484
لكننا تداولنا هذه المعلومات فيما بيننا،
04:41
suddenly you find that information is only of value
103
269835
2890
وفجأة تكتشف أن المعلومة تصبح
ذات قيمة فقط
ذات قيمة فقط
04:44
if you give it to people who have the ability
104
272725
1856
حين تعطيها للناس الذين لديهم القدرة
04:46
to do something with it.
105
274581
2138
على استعمالها.
04:48
The fact that I know something has zero value
106
276719
2126
ما أعرفه هو أن الشيء يصبح غير ذي قيمة
04:50
if I'm not the person who can actually
107
278845
1488
إن لم أكن الشخص المناسب الذي يستطيع
04:52
make something better because of it.
108
280333
1874
صنع شيء أفضل باستعماله.
04:54
So as a consequence, what we did was
109
282207
1876
وبالتالي، ما قمنا به كان
04:56
we changed the idea of information,
110
284083
3110
أن غيرنا فكرتنا عن المعلومة،
04:59
instead of knowledge is power,
111
287193
2284
بدلا من شعار المعرفة قوة،
05:01
to one where sharing is power.
112
289477
2946
إلى : المشاركة قوة.
05:04
It was the fundamental shift,
113
292423
1972
كان هذا تغييرا جذريا،
05:06
not new tactics, not new weapons,
114
294395
2338
لم يكن تنظيما حربيا
أو سلاحا جديدا،
أو سلاحا جديدا،
05:08
not new anything else.
115
296733
1304
لم يكن أي شيء جديد آخر.
05:10
It was the idea that we were now part of a team
116
298037
2778
كانت الفكرة أننا الآن
جزء من فريق
جزء من فريق
05:12
in which information became the essential link
117
300815
2348
حيث تشكل المعلومة الرابط الأساسي
05:15
between us, not a block between us.
118
303163
4498
بيننا جميعا، وليس الحاجز الذي بيننا.
05:19
And I want everybody to take a deep breath
119
307661
2582
وأريد أن يأخذ الجميع نفسا عميقا
05:22
and let it out,
120
310243
2122
ويأخذ الأمور ببساطة،
05:24
because in your life, there's going to be information
121
312365
1934
لأن في حياتكم، ستكون هناك معلومات
05:26
that leaks out you're not going to like.
122
314299
2332
ستتسرب ولن يروقكم الأمر.
05:28
Somebody's going to get my college grades out,
123
316631
2246
سيفضح أحدهم أمر علاماتي في الجامعة،
05:30
a that's going to be a disaster. (Laughter)
124
318877
4027
وسيكون هذا كارثيا.
(ضحك)
(ضحك)
05:34
But it's going to be okay, and I will tell you that
125
322904
3369
لكن هذا لا يهم، وسأخبركم أنني
05:38
I am more scared of the bureaucrat
126
326273
3220
خائف بشكل أكبر من البيروقراطيين
05:41
that holds information in a desk drawer
127
329493
2452
الذين يحتفظون بالمعلومات
في درج مكتب،
في درج مكتب،
05:43
or in a safe than I am of someone who leaks,
128
331945
2796
أو في مكان آمن، أكثر من خوفي
ممن يسربها،
ممن يسربها،
05:46
because ultimately, we'll be better off if we share.
129
334741
2936
لأننا في النهاية، سنتقدم بشكل أفضل إذا تشاركنا.
05:49
Thank you.
130
337677
1760
شكرا لكم.
05:51
(Applause)
131
339437
4402
(تصفيق)
05:57
Helen Walters: So I don't know if
you were here this morning,
you were here this morning,
132
345761
1576
هيلين والترز: لا أعرف إن كنت
هنا هذا الصباح،
هنا هذا الصباح،
05:59
if you were able to catch Rick Ledgett,
133
347337
2300
أو أن كنت قد التقطت بعضا
مما قاله ريك ليدجت،
مما قاله ريك ليدجت،
06:01
the deputy director of the NSA
134
349637
1832
نائب مدير وكالة الأمن القومي
الأمريكية
الأمريكية
06:03
who was responding to Edward
Snowden's talk earlier this week.
Snowden's talk earlier this week.
135
351469
3664
في رده على محادثة إدوار سنودن
سابقا هذا الأسبوع.
سابقا هذا الأسبوع.
06:07
I just wonder, do you think the American government
136
355133
2312
أتساءل فقط، هل تعتقد أنه
على الحكومة الأمريكية
على الحكومة الأمريكية
06:09
should give Edward Snowden amnesty?
137
357445
2688
أن تعفو عن إدوارد سنودن؟
06:12
Stanley McChrystal: I think that
Rick said something very important.
Rick said something very important.
138
360133
2448
ستانلي ماكريستال : أعتقد أن
ريك قال شيئا مهما جدا.
ريك قال شيئا مهما جدا.
06:14
We, most people, don't know all the facts.
139
362581
2620
نحن، أعني معظم الناس،
لا نعرف كل الحقائق.
لا نعرف كل الحقائق.
06:17
I think there are two parts of this.
140
365201
1352
وأعتقد أن هناك جانبين لهذا الأمر.
06:18
Edward Snowden shined a
light on an important need
light on an important need
141
366553
3740
ألقى إدوارد سنودن الضوء
على حاجة مهمة
على حاجة مهمة
06:22
that people had to understand.
142
370293
1490
كان على الناس أن يفهموها.
06:23
He also took a lot of documents that he didn't have
143
371783
2982
أخذ أيضا العديد من الوثائق
التي لم تكن لديه
التي لم تكن لديه
06:26
the knowledge to know the importance of,
144
374765
2592
الدراية الكافية لمعرفة أهميتها،
06:29
so I think we need to learn the facts about this case
145
377357
2433
لذا أعتقد أن علينا أن نعرف الحقائق
عن هذا الموضوع
عن هذا الموضوع
06:31
before we make snap judgments
146
379790
1547
قبل إطلاق أحكام سريعة
06:33
about Edward Snowden.
147
381337
2148
بحق إدوارد سنودن.
06:35
HW: Thank you so much. Thank you.
148
383485
2184
ه.و : شكرا جزيلا لك.
شكرا لك.
شكرا لك.
06:37
(Applause)
149
385669
1918
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Stanley McChrystal - Military leaderGeneral Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations.
Why you should listen
With a remarkable record of achievement, General Stanley McChrystal has been praised for creating a revolution in warfare that fused intelligence and operations. A four-star general, he is the former commander of U.S. and international forces in Afghanistan and the former leader of Joint Special Operations Command (JSOC), which oversees the military’s most sensitive forces. McChrystal’s leadership of JSOC is credited with the December 2003 capture of Saddam Hussein and the June 2006 location and killing of Abu Musab al-Zarqawi, the leader of al-Qaeda in Iraq. McChrystal, a former Green Beret, is known for his candor.
After McChrystal graduated from West Point, he was commissioned as an infantry officer, and spent much of his career commanding special operations and airborne infantry units. During the Persian Gulf War, McChrystal served in a Joint Special Operations Task Force and later commanded the 75th Ranger Regiment. He completed year-long fellowships at Harvard’s John F. Kennedy School of Government in 1997 and in 2000 at the Council on Foreign Relations. In 2002, he was appointed chief of staff of military operations in Afghanistan. Two years later, McChrystal was selected to deliver nationally televised Pentagon briefings about military operations in Iraq. From 2003 to 2008, McChrystal commanded JSOC and was responsible for leading the nation’s deployed military counter-terrorism efforts around the globe. He assumed command of all International Forces in Afghanistan in June 2009. President Obama’s order for an additional 30,000 troops to Afghanistan was based on McChrystal’s assessment of the war there. McChrystal retired from the military in August 2010.
Stanley McChrystal | Speaker | TED.com