TED2014
Stanley McChrystal: The military case for sharing knowledge
استنلی مک کریستال: مورد نظامی اشتراک اطلاعات
Filmed:
Readability: 4
1,059,925 views
وقتی ژنرال استنلی مک کریستال در سال ۲۰۰۳ شروع به میارزه با اللقاعده کرد، اطلاعات و اسرار شاهرگ حیاتی عملیات هایش بودند. اما با مواجهه با شیوه های نا متعارف نبرد، به این نتیجه رسید که فرهنگ طبقه بندی اطلاعات مهم، نادرست و در واقع زیان آور است. مک کریستال در سخنانی کوتاه اما غرا، موضوع تسهیم فعال اطلاعات و دانش را مطرح می سازد.
Stanley McChrystal - Military leader
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
وقتی افسر جوانی بودم، بهم می گفتند
00:12
When I was a young officer, they told me
0
656
1970
00:14
to follow my instincts,
1
2626
2268
که غریزه ام را دنبال کنم و
00:16
to go with my gut,
2
4894
2256
با دل و جراتم پیش برم،
00:19
and what I've learned
3
7150
2010
و آنچه که فهمیده ام
00:21
is that often our instincts are wrong.
4
9160
4384
این است که غرایز ما در بیشتر موارد اشتباهند.
در تابستان ۲۰۱۰
00:25
In the summer of 2010,
5
13544
3176
00:28
there was a massive leak of classified documents
6
16720
3339
تعداد بیشماری اسناد محرمانه
00:32
that came out of the Pentagon.
7
20059
2973
موجود در پنتاگون افشا شد
که دنیا و
00:35
It shocked the world,
8
23032
1816
00:36
it shook up the American government,
9
24848
1575
دولت آمریکا را تکان داد
و پرسش های بسیاری در ذهن مردم بوجود آورد،
00:38
and it made people ask a lot of questions,
10
26423
2153
00:40
because the sheer amount of information
11
28576
2681
چرا که آن میزان اطلاعات
00:43
that was let out, and the potential impacts,
12
31257
3575
که به بیرون درز کرد، و پیامد های بالقوه آن
چشمگیر بود.
00:46
were significant.
13
34832
2576
و یکی از نخستین پرسش هایی که از خود پرسیدیم
00:49
And one of the first questions we asked ourselves
14
37408
4022
این بود که چرا سربازی جوان باید به آنهمه اطلاعات
00:53
was why would a young soldier have access
15
41430
2718
00:56
to that much information?
16
44148
2932
دسترسی داشته باشد؟
00:59
Why would we let sensitive things
17
47080
2526
چرا باید اجازه دهیم که اسناد حساس
01:01
be with a relatively young person?
18
49606
4158
در اختیار فردی نسبتا جوان قرار گیرند؟
در تابستان ۲۰۰۳ به من ماموریت فرماندهی
01:05
In the summer of 2003, I was assigned to command
19
53764
3122
01:08
a special operations task force,
20
56886
2504
نیروی عملیات ویژه ای داده شد
01:11
and that task force was spread across the Mideast
21
59390
2140
که در سطح خاورمیانه پراکنده بود
و می بایست با القاعده می جنگیدیم.
01:13
to fight al Qaeda.
22
61530
1588
01:15
Our main effort was inside Iraq,
23
63118
2997
چالش اصلی ما درون عراق بود،
01:18
and our specified mission
24
66115
1967
و ماموریت مشخصمان
چیرگی بر القاعده در عراق.
01:20
was to defeat al Qaeda in Iraq.
25
68082
1854
تقریبا پنج سال آنجا ماندم
01:21
For almost five years I stayed there,
26
69936
3104
01:25
and we focused on fighting a war
27
73040
1810
و بر مبارزه ای متمرکز شدیم
که دشوار و نامتعارف بود
01:26
that was unconventional and it was difficult
28
74850
5046
01:31
and it was bloody
29
79896
1840
و خونین
01:33
and it often claimed its highest price
30
81736
3094
و در بیشتر موارد بهای سنگینش
بر دوش مردم بی گناه.
01:36
among innocent people.
31
84830
3074
ما هر کاری از دستمان برمی آمد
01:39
We did everything we could
32
87904
2505
01:42
to stop al Qaeda
33
90409
1909
برای شکست القاعده
01:44
and the foreign fighters that
came in as suicide bombers
came in as suicide bombers
34
92318
3285
و جنگجویان خارجی که بعنوان بمب گذاران انتحاری
و تشدید کننده ی خشونت به آنها می پیوستند، کردیم.
01:47
and as accelerants to the violence.
35
95603
5115
01:52
We honed our combat skills,
36
100718
2022
مهارت های جنگی خود را بهبود بخشیدیم،
01:54
we developed new equipment,
37
102740
2836
تجهیزات جدید تولید کردیم،
01:57
we parachuted, we helicoptered,
38
105576
2454
با چترباز، بالگرد،
02:00
we took small boats, we drove, and we walked
39
108030
2458
قایق های کوچک، با خودرو، و پیاده
هر شب به سوی اهدافمان پیشروی می کردیم تا جلوی
02:02
to objectives night after night to stop
40
110488
3010
02:05
the killing that this network was putting forward.
41
113498
5352
کشتاری را که این شبکه در سر داشت بگیریم.
خونها از ما ریخته شد،
02:10
We bled,
42
118850
2540
کشته ها دادیم،
02:13
we died,
43
121390
1489
02:14
and we killed to stop that organization
44
122879
4851
و کشتیم تا از خشونتی که
02:19
from the violence that they were putting
45
127730
1743
آن سازمان بویژه در حق
مردم عراق روا داشته بود، جلوگیری کنیم.
02:21
largely against the Iraqi people.
46
129473
4229
ما به دانسته هایمان،
02:25
Now, we did what we knew,
47
133702
2578
02:28
how we had grown up, and
one of the things that we knew,
one of the things that we knew,
48
136280
2914
آنگونه که تربیت شده بودیم، عمل کردیم، و از جمله چیزهایی که آموخته بودیم،
که در خونمان بود، رازداری بود.
02:31
that was in our DNA, was secrecy.
49
139194
3126
02:34
It was security. It was protecting information.
50
142320
1917
امنیت بود، حفاظت اطلاعات بود.
02:36
It was the idea that information was the lifeblood
51
144237
2813
اعتقاد به این مهم بود که اطلاعات شاهرگ حیاتی است
02:39
and it was what would protect and keep people safe.
52
147050
3640
و مردم را در امان نگاه می دارد.
و هر آینه که در سازمان هایمان مشغول فعالیت بودیم
02:42
And we had a sense that,
53
150690
1895
02:44
as we operated within our organizations,
54
152585
2011
به این می اندیشیدیم
02:46
it was important to keep information
55
154596
1918
که حفاظت از اطلاعات
02:48
in the silos within the organizations,
56
156514
2311
در سیلوهای درون سازمان از اهمیت والایی برخوردار است،
02:50
particularly only give information
57
158825
2914
و بویژه اینکه اطلاعات را باید به کسانی داد
02:53
to people had a demonstrated need to know.
58
161739
4192
که ثابت کنند واقعا به آن نیاز دارند.
اما پرسشی که همواره مطرح بود، این بود که چه کسی واقعا نیاز به اطلاعات داشت؟
02:57
But the question often came, who needed to know?
59
165931
4639
چه کسی نیاز داشت، چه کسی می بایست اطلاعات را در اختیار داشته باشد
03:02
Who needed, who had to have the information
60
170570
3363
تا بتواند بخش هایی از کار را که شما نیاز داشتید انجام دهد؟
03:05
so that they could do the important
parts of the job that you needed?
parts of the job that you needed?
61
173933
3071
و در دنیایی چنین بهم پیوسته
03:09
And in a tightly coupled world,
62
177004
2052
03:11
that's very hard to predict.
63
179056
2798
پیش بینی آن بسی دشوار است.
03:13
It's very hard to know who needs to have information
64
181854
2944
بسیار دشوار است که بدانی چه کسی باید به اطلاعات دسترسی داشته باشد
و چه کسی نباید.
03:16
and who doesn't.
65
184798
1507
03:18
I used to deal with intelligence agencies,
66
186305
1979
من مدتی با نهادهای اطلاعاتی سر و کار داشتم،
و همواره از اینکه اطلاعات کافی در اختیارم نمی گذاشتند شاکی بودم،
03:20
and I'd complain that they weren't
sharing enough intelligence,
sharing enough intelligence,
67
188284
2167
و آنها با چهره ای بی تفاوت مرا نگاه می کردند و می گفتند،
03:22
and with a straight face, they'd
look at me and they'd say,
look at me and they'd say,
68
190451
2390
03:24
"What aren't you getting?" (Laughter)
69
192841
2147
"چی رو نمی فهمی؟" (خنده)
03:26
I said, "If I knew that, we wouldn't have a problem."
70
194988
5482
می گفتم، "اگر می دانستم که مشکلی نداشتیم."
03:32
But what we found is we had to change.
71
200470
1602
اما چیزی که آموختیم این بود که باید تغییراتی در خود می دادیم.
باید فرهنگمان را درباره ی اطلاعات تغییر می دادیم.
03:34
We had to change our culture about information.
72
202072
2177
03:36
We had to knock down walls. We had to share.
73
204249
2117
باید دیوارها را فرو می شکستیم. باید افراد را سهیم می کردیم.
03:38
We had to change from who needs to know
74
206366
3068
باید از اینکه چه کسی باید بداند می رفتیم به سمت
اینکه چه کسی نمی داند،
03:41
to the fact that who doesn't know,
75
209434
2123
و او را در سریع ترین زمان ممکن آگاه سازیم.
03:43
and we need to tell, and tell
them as quickly as we can.
them as quickly as we can.
76
211557
3234
03:46
It was a significant culture shift for an organization
77
214791
3126
این تغییر فرهنگی بزرگی بود برای سازمانی
03:49
that had secrecy in its DNA.
78
217917
5324
که رازداری در خونش بود.
03:55
We started by doing things, by building,
79
223241
2276
دست بکار شدیم، شروع به ساختن کردیم و فرو ریختن دیوارها
03:57
not working in offices,
80
225517
1705
نه در دفتر
بلکه در جاهایی که آنها را
03:59
knocking down walls, working in things we called
81
227222
1665
04:00
situation awareness rooms,
82
228887
2458
اتاق های آگاهی از موقعیت می خواندیم،
04:03
and in the summer of 2007,
83
231345
2476
و در تابستان ۲۰۰۷،
اتفاقی افتاد که این تغییر را بوضوح نشان داد.
04:05
something happened which demonstrated this.
84
233821
1623
ما پیشینه ی سازمانی
04:07
We captured the personnel records
85
235444
2192
04:09
for the people who were bringing foreign fighters
86
237636
2200
افرادی که جنگجویان خارجی را به عراق می آوردند
04:11
into Iraq.
87
239836
2155
بدست می آوردیم.
و معمولا چنین پیشینه هایی را
04:13
And when we got the personnel records, typically,
88
241991
1848
پنهان می کردیم،
04:15
we would have hidden these,
89
243839
1314
با نهادهای اطلاعاتی انگست شماری در میان می گذاشتیم،
04:17
shared them with a few intelligence agencies,
90
245153
2338
و سپس با استفاده از آنها دست به عملیات می زدیم.
04:19
and then try to operate with them.
91
247491
1796
04:21
But as I was talking to my intelligence officer,
92
249287
2038
اما هنگامی که با افسر اطلاعاتیم صحبت می کردم،
04:23
I said, "What do we do?"
93
251325
850
به او می گفتم، "چکار کنیم؟"
04:24
And he said, "Well, you found them." Our command.
94
252175
3026
و او می گفت، "خوب، پیداشون کردی." فرمان ما.
"می تونی از طبقه بندی محرمانه خارجشون کنی."
04:27
"You can just declassify them."
95
255201
2364
04:29
And I said, "Well, can we declassify them?
96
257565
1648
و من می گفتم، "واقعا می تونیم از طبقه بندی محرمانه خارجشون کنیم؟"
"اگه دشمن بهشون دسترسی پیدا کنه چی؟"
04:31
What if the enemy finds out?"
97
259213
1010
و او می گه " اینها پیشینه سازمانی شخصیشونه."
04:32
And he says, "They're their personnel records."
98
260223
2612
04:34
(Laughter)
99
262835
1400
(خنده)
04:36
So we did,
100
264235
1082
و ما این کار را کردیم،
و اسباب دلخوری خیلی ها را فراهم کردیم،
04:37
and a lot of people got upset about that,
101
265317
2034
اما همینکه اطلاعات را دست به دست می کردیم،
04:39
but as we passed that information around,
102
267351
2484
04:41
suddenly you find that information is only of value
103
269835
2890
فهمیدیم که اطلاعات تنها زمانی از ارزش برخوردارند
04:44
if you give it to people who have the ability
104
272725
1856
که بدست افرادی بیفتند که می توانند
با آن کاری کنند.
04:46
to do something with it.
105
274581
2138
آگاهی من از چیزی،
04:48
The fact that I know something has zero value
106
276719
2126
04:50
if I'm not the person who can actually
107
278845
1488
درصورتیکه من آن شخصی نباشم که بتواند
از آن اطلاعات بهره برد، هیچ ارزشی ندارد.
04:52
make something better because of it.
108
280333
1874
بنابراین، آنچه ما انجام دادیم
04:54
So as a consequence, what we did was
109
282207
1876
04:56
we changed the idea of information,
110
284083
3110
تغییر مفهوم اطلاعات بود،
از توانا بود هر که دانا بود
04:59
instead of knowledge is power,
111
287193
2284
05:01
to one where sharing is power.
112
289477
2946
به توانا بود هر که تسهیم می کند.
05:04
It was the fundamental shift,
113
292423
1972
این تغییری بنیادی بود،
05:06
not new tactics, not new weapons,
114
294395
2338
نه تاکتیکی جدید، نه جنگ افزاری جدید،
05:08
not new anything else.
115
296733
1304
نه هیچ چیز دیکر جدید.
بلکه آگاهی از این مهم که ما دیگر بخشی از گروهی بودیم
05:10
It was the idea that we were now part of a team
116
298037
2778
05:12
in which information became the essential link
117
300815
2348
که اطلاعات، حلقه ی اساسی ارتباطی
میان اعضایش بود، نه سدی بینشان.
05:15
between us, not a block between us.
118
303163
4498
و من از همه می خواهم
05:19
And I want everybody to take a deep breath
119
307661
2582
05:22
and let it out,
120
310243
2122
که نفسی عمیق بکشند
05:24
because in your life, there's going to be information
121
312365
1934
چراکه در مسیر زندگی، اطلاعاتی از شما
05:26
that leaks out you're not going to like.
122
314299
2332
به بیرون درز خواهد کرد که خوشایند شما نخواهد بود.
کسی نمرات دانشگاهی مرا فاش خواهد ساخت،
05:28
Somebody's going to get my college grades out,
123
316631
2246
05:30
a that's going to be a disaster. (Laughter)
124
318877
4027
و این مصیبتی بزرگ خواهد بود. (خنده)
اما هیچ اشکالی ندارد،
05:34
But it's going to be okay, and I will tell you that
125
322904
3369
من بیشتر از کارمندی در هراسم
05:38
I am more scared of the bureaucrat
126
326273
3220
05:41
that holds information in a desk drawer
127
329493
2452
که اطلاعات را در کشو
05:43
or in a safe than I am of someone who leaks,
128
331945
2796
یا گاوصندوقی نگاه می دارد تا از آن کسی که اطلاعات را افشا می کند،
05:46
because ultimately, we'll be better off if we share.
129
334741
2936
چراکه در آخر، آسودگی بیشتر در تسهیم اطلاعات خواهد بود.
سپاسگزارم.
05:49
Thank you.
130
337677
1760
05:51
(Applause)
131
339437
4402
(تشویق)
هلن والترز: نمی دانم آیا شما صبح اینجا بودید،
05:57
Helen Walters: So I don't know if
you were here this morning,
you were here this morning,
132
345761
1576
05:59
if you were able to catch Rick Ledgett,
133
347337
2300
و توانستید سخنان ریک لجرز
06:01
the deputy director of the NSA
134
349637
1832
معاون امنیت ملی را
که در پاسخ به سخنرانی اوایل هفته ی ادوارد اسنودن بود ، بشنوید،
06:03
who was responding to Edward
Snowden's talk earlier this week.
Snowden's talk earlier this week.
135
351469
3664
می خواهم بدانم آیا به نظر شما دولت آمریکا
06:07
I just wonder, do you think the American government
136
355133
2312
06:09
should give Edward Snowden amnesty?
137
357445
2688
باید ادوارد اسنودن را مورد بخشش قرار دهد؟
06:12
Stanley McChrystal: I think that
Rick said something very important.
Rick said something very important.
138
360133
2448
استنلی مک کریستال: به نظر من ریک حرف بسیار مهمی زد،
بیشتر مردم همه ی حقایق را نمی دانند.
06:14
We, most people, don't know all the facts.
139
362581
2620
06:17
I think there are two parts of this.
140
365201
1352
فکر کنم می توان به این موضوع از دو سو نگریست.
ادوارد اسنودن نیازی مبرم را آشکار ساخت
06:18
Edward Snowden shined a
light on an important need
light on an important need
141
366553
3740
که مردم باید به آن پی می بردند.
06:22
that people had to understand.
142
370293
1490
06:23
He also took a lot of documents that he didn't have
143
371783
2982
وی همچنین اسناد بسیاری را با خود برد که
06:26
the knowledge to know the importance of,
144
374765
2592
دانش کافی نسبت به اهمیت آنها نداشت،
06:29
so I think we need to learn the facts about this case
145
377357
2433
بنابراین من بر این عقیده ام که باید
پیش از قضاوت زودهنگام درباره ی ادوارد اسنودن
06:31
before we make snap judgments
146
379790
1547
06:33
about Edward Snowden.
147
381337
2148
به حقایق این موضوع آگاهی یابیم.
06:35
HW: Thank you so much. Thank you.
148
383485
2184
اچ دابلیو: بسیار سپاسگزارم. ممنون.
(تشویق)
06:37
(Applause)
149
385669
1918
ABOUT THE SPEAKER
Stanley McChrystal - Military leaderGeneral Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations.
Why you should listen
With a remarkable record of achievement, General Stanley McChrystal has been praised for creating a revolution in warfare that fused intelligence and operations. A four-star general, he is the former commander of U.S. and international forces in Afghanistan and the former leader of Joint Special Operations Command (JSOC), which oversees the military’s most sensitive forces. McChrystal’s leadership of JSOC is credited with the December 2003 capture of Saddam Hussein and the June 2006 location and killing of Abu Musab al-Zarqawi, the leader of al-Qaeda in Iraq. McChrystal, a former Green Beret, is known for his candor.
After McChrystal graduated from West Point, he was commissioned as an infantry officer, and spent much of his career commanding special operations and airborne infantry units. During the Persian Gulf War, McChrystal served in a Joint Special Operations Task Force and later commanded the 75th Ranger Regiment. He completed year-long fellowships at Harvard’s John F. Kennedy School of Government in 1997 and in 2000 at the Council on Foreign Relations. In 2002, he was appointed chief of staff of military operations in Afghanistan. Two years later, McChrystal was selected to deliver nationally televised Pentagon briefings about military operations in Iraq. From 2003 to 2008, McChrystal commanded JSOC and was responsible for leading the nation’s deployed military counter-terrorism efforts around the globe. He assumed command of all International Forces in Afghanistan in June 2009. President Obama’s order for an additional 30,000 troops to Afghanistan was based on McChrystal’s assessment of the war there. McChrystal retired from the military in August 2010.
Stanley McChrystal | Speaker | TED.com