TED2014
Stanley McChrystal: The military case for sharing knowledge
Военный случай об обмене знаниями
Filmed:
Readability: 4
1,059,925 views
Когда генерал Стенли МакКристал начал борьбу с Аль-Каидой в 2003 году, информация и секреты были жизненной основой его операций. Но с течением нетрадиционной битвы, он начал думать, что культура сокрытия важной информации была ошибочной и, на самом деле, контрпродуктивной. В коротком, но мощном выступлении МакКристал создаёт прецедент для активного обмена знаниями.
Stanley McChrystal - Military leader
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
When I was a young officer, they told me
0
656
1970
Когда я был молодым офицером,
00:14
to follow my instincts,
1
2626
2268
мне сказали следовать своим инстинктам,
00:16
to go with my gut,
2
4894
2256
прислушиваться к интуиции.
00:19
and what I've learned
3
7150
2010
И я узнал,
00:21
is that often our instincts are wrong.
4
9160
4384
что часто наши инстинкты не верны.
00:25
In the summer of 2010,
5
13544
3176
Летом 2010 года
00:28
there was a massive leak of classified documents
6
16720
3339
произошла мощная утечка
секретных документов
секретных документов
00:32
that came out of the Pentagon.
7
20059
2973
из Пентагона.
00:35
It shocked the world,
8
23032
1816
Это взбудоражило мир,
00:36
it shook up the American government,
9
24848
1575
сотрясло американское правительство
00:38
and it made people ask a lot of questions,
10
26423
2153
и заставило людей
задавать множество вопросов,
задавать множество вопросов,
00:40
because the sheer amount of information
11
28576
2681
потому как солидный объём
вскрытой информации
вскрытой информации
00:43
that was let out, and the potential impacts,
12
31257
3575
и потенциальные воздействия
00:46
were significant.
13
34832
2576
были значительны.
00:49
And one of the first questions we asked ourselves
14
37408
4022
Первый вопрос,
который мы задали себе, был:
который мы задали себе, был:
00:53
was why would a young soldier have access
15
41430
2718
почему у молодого военнослужащего
оказался доступ
оказался доступ
00:56
to that much information?
16
44148
2932
к такому огромному объёму информации?
00:59
Why would we let sensitive things
17
47080
2526
Зачем оставлять такие деликатные вещи
01:01
be with a relatively young person?
18
49606
4158
на волю сравнительно молодого человека?
01:05
In the summer of 2003, I was assigned to command
19
53764
3122
Летом 2003 года
я был назначен командовать
я был назначен командовать
01:08
a special operations task force,
20
56886
2504
спецоперациями оперативной группы.
01:11
and that task force was spread across the Mideast
21
59390
2140
Это спецподразделение было разбросано
по всему Ближнему Востоку
по всему Ближнему Востоку
01:13
to fight al Qaeda.
22
61530
1588
для борьбы с Аль-Каидой.
01:15
Our main effort was inside Iraq,
23
63118
2997
Наша главная цель была в Ираке,
01:18
and our specified mission
24
66115
1967
а нашей поставленной миссией
01:20
was to defeat al Qaeda in Iraq.
25
68082
1854
было положить конец Аль-Каиде в Ираке.
01:21
For almost five years I stayed there,
26
69936
3104
Почти 5 лет, что я был там,
01:25
and we focused on fighting a war
27
73040
1810
мы были сосредоточены на войне,
01:26
that was unconventional and it was difficult
28
74850
5046
которая была нетрадиционной, сложной
01:31
and it was bloody
29
79896
1840
и кровавой.
01:33
and it often claimed its highest price
30
81736
3094
Эта война дорого обходилась
01:36
among innocent people.
31
84830
3074
невинным людям.
01:39
We did everything we could
32
87904
2505
Мы делали всё, что в наших силах,
01:42
to stop al Qaeda
33
90409
1909
чтобы остановить Аль-Каиду
01:44
and the foreign fighters that
came in as suicide bombers
came in as suicide bombers
34
92318
3285
и иностранных боевиков,
появлявшихся как живые бомбы
появлявшихся как живые бомбы
01:47
and as accelerants to the violence.
35
95603
5115
и «ускорители» жестокости.
01:52
We honed our combat skills,
36
100718
2022
Мы отточили наши навыки борьбы,
01:54
we developed new equipment,
37
102740
2836
разработали новое оборудование,
01:57
we parachuted, we helicoptered,
38
105576
2454
мы прыгали с парашютами,
разведывали на вертолётах,
разведывали на вертолётах,
02:00
we took small boats, we drove, and we walked
39
108030
2458
шли на небольших суднах, ехали и шли
02:02
to objectives night after night to stop
40
110488
3010
к целям ночь за ночью,
02:05
the killing that this network was putting forward.
41
113498
5352
дабы остановить убийства,
запланированные этой сетью.
запланированные этой сетью.
02:10
We bled,
42
118850
2540
Мы истекали кровью,
02:13
we died,
43
121390
1489
мы умирали
02:14
and we killed to stop that organization
44
122879
4851
и мы убивали,
чтобы заставить эту организацию
чтобы заставить эту организацию
02:19
from the violence that they were putting
45
127730
1743
прекратить жестокость,
02:21
largely against the Iraqi people.
46
129473
4229
которую они в огромных масштабах
применяли против иракцев.
применяли против иракцев.
02:25
Now, we did what we knew,
47
133702
2578
Мы делали то, что знали,
02:28
how we had grown up, and
one of the things that we knew,
one of the things that we knew,
48
136280
2914
так, как были воспитаны,
и кое-что, что мы знали,
и кое-что, что мы знали,
02:31
that was in our DNA, was secrecy.
49
139194
3126
что было в нашей ДНК, это секретность.
02:34
It was security. It was protecting information.
50
142320
1917
Безопасность. Защита информации.
02:36
It was the idea that information was the lifeblood
51
144237
2813
Это была идея, что информация —
жизненная основа
жизненная основа
02:39
and it was what would protect and keep people safe.
52
147050
3640
и то, что защищает и оберегает людей.
02:42
And we had a sense that,
53
150690
1895
Пока мы действовали
внутри наших организаций,
внутри наших организаций,
02:44
as we operated within our organizations,
54
152585
2011
формировалось чувство,
02:46
it was important to keep information
55
154596
1918
что очень важно держать информацию
02:48
in the silos within the organizations,
56
156514
2311
внутри организации
02:50
particularly only give information
57
158825
2914
и, в особенности,
давать информацию только тем,
давать информацию только тем,
02:53
to people had a demonstrated need to know.
58
161739
4192
чья необходимость в знании её доказана.
02:57
But the question often came, who needed to know?
59
165931
4639
Часто возникал вопрос:
а кому её необходимо знать?
а кому её необходимо знать?
03:02
Who needed, who had to have the information
60
170570
3363
Кому нужно, необходимо
знать эту информацию,
знать эту информацию,
03:05
so that they could do the important
parts of the job that you needed?
parts of the job that you needed?
61
173933
3071
чтобы выполнить необходимые части
той работы, что мы делали?
той работы, что мы делали?
03:09
And in a tightly coupled world,
62
177004
2052
В нашем тесно взаимосвязанном мире
03:11
that's very hard to predict.
63
179056
2798
это очень сложно предсказать.
03:13
It's very hard to know who needs to have information
64
181854
2944
Очень сложно понять, кому нужно знать,
03:16
and who doesn't.
65
184798
1507
а кому — нет.
03:18
I used to deal with intelligence agencies,
66
186305
1979
Мне приходилось
работать со спецслужбами,
работать со спецслужбами,
03:20
and I'd complain that they weren't
sharing enough intelligence,
sharing enough intelligence,
67
188284
2167
и я бы сказал, не так-то уж они и делились
своими знаниями.
своими знаниями.
03:22
and with a straight face, they'd
look at me and they'd say,
look at me and they'd say,
68
190451
2390
С невозмутимым видом
они смотрели мне в глаза и говорили:
они смотрели мне в глаза и говорили:
03:24
"What aren't you getting?" (Laughter)
69
192841
2147
«Чего вы никак не поймёте?»
(Смех)
(Смех)
03:26
I said, "If I knew that, we wouldn't have a problem."
70
194988
5482
Я отвечал: «Если б я знал,
то у нас не было бы и проблем».
то у нас не было бы и проблем».
03:32
But what we found is we had to change.
71
200470
1602
Мы обнаружили,
что нам придётся измениться.
что нам придётся измениться.
03:34
We had to change our culture about information.
72
202072
2177
Нам пришлось изменить
нашу культуру в области информации.
нашу культуру в области информации.
03:36
We had to knock down walls. We had to share.
73
204249
2117
Нам пришлось сокрушить стены.
Пришлось начать делиться.
Пришлось начать делиться.
03:38
We had to change from who needs to know
74
206366
3068
Пришлось перейти от «кому нужно знать»
03:41
to the fact that who doesn't know,
75
209434
2123
к «кто ещё не знает»
03:43
and we need to tell, and tell
them as quickly as we can.
them as quickly as we can.
76
211557
3234
и рассказывать, рассказывать
так скоро, как только можем.
так скоро, как только можем.
03:46
It was a significant culture shift for an organization
77
214791
3126
Это был значительный культурный поворот
для организации,
для организации,
03:49
that had secrecy in its DNA.
78
217917
5324
в которой секретность
была в ДНК сотрудников.
была в ДНК сотрудников.
03:55
We started by doing things, by building,
79
223241
2276
Мы начали с того,
что стали делать, строить,
что стали делать, строить,
03:57
not working in offices,
80
225517
1705
а не работать в офисах,
03:59
knocking down walls, working in things we called
81
227222
1665
мы начали крушить стены,
работая над тем, что мы называли
работая над тем, что мы называли
04:00
situation awareness rooms,
82
228887
2458
комнаты владения ситуацией.
04:03
and in the summer of 2007,
83
231345
2476
Летом 2007 года
04:05
something happened which demonstrated this.
84
233821
1623
случилось то, о чём я говорю.
04:07
We captured the personnel records
85
235444
2192
Мы перехватили кадровые архивы людей,
04:09
for the people who were bringing foreign fighters
86
237636
2200
перевозивших иностранных боевиков
04:11
into Iraq.
87
239836
2155
в Ирак.
04:13
And when we got the personnel records, typically,
88
241991
1848
Когда мы получали кадровые архивы,
04:15
we would have hidden these,
89
243839
1314
то обычно прятали их,
04:17
shared them with a few intelligence agencies,
90
245153
2338
делились ими с некоторыми спецслужбами
04:19
and then try to operate with them.
91
247491
1796
и пытались с ними работать.
04:21
But as I was talking to my intelligence officer,
92
249287
2038
Но когда я говорил с моим разведчиком,
04:23
I said, "What do we do?"
93
251325
850
я спросил: «Что будем делать?»
04:24
And he said, "Well, you found them." Our command.
94
252175
3026
Он ответил:
«Ты их нашёл. Они наши.
«Ты их нашёл. Они наши.
04:27
"You can just declassify them."
95
255201
2364
Можешь их просто рассекретить».
04:29
And I said, "Well, can we declassify them?
96
257565
1648
Я удивился: «А можем ли мы?
04:31
What if the enemy finds out?"
97
259213
1010
Что если противник обнаружит?»
04:32
And he says, "They're their personnel records."
98
260223
2612
И он сказал:
«Это ИХ кадровые записи».
«Это ИХ кадровые записи».
04:34
(Laughter)
99
262835
1400
(Смех)
04:36
So we did,
100
264235
1082
Мы рассекретили данные,
04:37
and a lot of people got upset about that,
101
265317
2034
и множество людей расстроилось.
04:39
but as we passed that information around,
102
267351
2484
Но когда мы передавали информацию,
04:41
suddenly you find that information is only of value
103
269835
2890
вдруг оказалось,
что информация имеет ценность
что информация имеет ценность
04:44
if you give it to people who have the ability
104
272725
1856
только если даёшь её людям,
у которых есть власть
у которых есть власть
04:46
to do something with it.
105
274581
2138
что-то с ней сделать.
04:48
The fact that I know something has zero value
106
276719
2126
По факту, я знаю, что информация
не имеет никакой ценности,
не имеет никакой ценности,
04:50
if I'm not the person who can actually
107
278845
1488
если я не тот, кто может
04:52
make something better because of it.
108
280333
1874
ей воспользоваться.
04:54
So as a consequence, what we did was
109
282207
1876
Как следствие,
04:56
we changed the idea of information,
110
284083
3110
мы сменили трактовку,
04:59
instead of knowledge is power,
111
287193
2284
и от «знание — сила»
05:01
to one where sharing is power.
112
289477
2946
мы пришли к «обмен — сила».
05:04
It was the fundamental shift,
113
292423
1972
Это был существенный поворот,
05:06
not new tactics, not new weapons,
114
294395
2338
а не новые тактики, не новое оружие,
05:08
not new anything else.
115
296733
1304
не что-то ещё там новое.
05:10
It was the idea that we were now part of a team
116
298037
2778
Это была идея,
что теперь мы — часть команды,
что теперь мы — часть команды,
05:12
in which information became the essential link
117
300815
2348
в которой информация
является необходимой связью
является необходимой связью
05:15
between us, not a block between us.
118
303163
4498
между нами, а не стеной.
05:19
And I want everybody to take a deep breath
119
307661
2582
Я хочу, чтобы каждый
сделал глубокий вдох
сделал глубокий вдох
05:22
and let it out,
120
310243
2122
и выдох,
05:24
because in your life, there's going to be information
121
312365
1934
ведь в вашей жизни
будет и такая информация,
будет и такая информация,
05:26
that leaks out you're not going to like.
122
314299
2332
утечка которой вам вовсе не понравится.
05:28
Somebody's going to get my college grades out,
123
316631
2246
Кто-то достанет
мои институтские отметки,
мои институтские отметки,
05:30
a that's going to be a disaster. (Laughter)
124
318877
4027
и это станет катастрофой.
(Смех)
(Смех)
05:34
But it's going to be okay, and I will tell you that
125
322904
3369
Но это ничего, и я скажу вам,
05:38
I am more scared of the bureaucrat
126
326273
3220
что меня больше пугает бюрократ,
05:41
that holds information in a desk drawer
127
329493
2452
держащий информацию в ящике своего стола
05:43
or in a safe than I am of someone who leaks,
128
331945
2796
или сейфе, чем кто-то,
кто допустил утечку,
кто допустил утечку,
05:46
because ultimately, we'll be better off if we share.
129
334741
2936
потому как, в конечном счёте,
мы сами становимся лучше, когда делимся.
мы сами становимся лучше, когда делимся.
05:49
Thank you.
130
337677
1760
Спасибо.
05:51
(Applause)
131
339437
4402
(Аплодисменты)
05:57
Helen Walters: So I don't know if
you were here this morning,
you were here this morning,
132
345761
1576
Хелен Волтерс:
Не знаю, был ли ты здесь утром
Не знаю, был ли ты здесь утром
05:59
if you were able to catch Rick Ledgett,
133
347337
2300
и застал ли Рика Леджетта,
06:01
the deputy director of the NSA
134
349637
1832
заместителя директора NSA,
06:03
who was responding to Edward
Snowden's talk earlier this week.
Snowden's talk earlier this week.
135
351469
3664
который ранее на этой неделе отвечал
на выступление Эдварда Сноудена.
на выступление Эдварда Сноудена.
06:07
I just wonder, do you think the American government
136
355133
2312
Меня интересует:
ты думаешь, американскому правительству
ты думаешь, американскому правительству
06:09
should give Edward Snowden amnesty?
137
357445
2688
следует предоставить
амнистию Эдварду Сноудену?
амнистию Эдварду Сноудену?
06:12
Stanley McChrystal: I think that
Rick said something very important.
Rick said something very important.
138
360133
2448
Стенли Мак Кристал:
Я думаю, Рик сказал кое-что важное.
Я думаю, Рик сказал кое-что важное.
06:14
We, most people, don't know all the facts.
139
362581
2620
Мы, большинство людей,
не знаем всех фактов.
не знаем всех фактов.
06:17
I think there are two parts of this.
140
365201
1352
Думаю, тут есть две части.
06:18
Edward Snowden shined a
light on an important need
light on an important need
141
366553
3740
Эдвард Сноуден пролил свет
на важные сведения,
на важные сведения,
06:22
that people had to understand.
142
370293
1490
которые люди должны понять.
06:23
He also took a lot of documents that he didn't have
143
371783
2982
Он также взял кучу документов,
06:26
the knowledge to know the importance of,
144
374765
2592
важность которых он не понимал.
06:29
so I think we need to learn the facts about this case
145
377357
2433
Потому, я думаю,
нам надо изучить факты этого случая
нам надо изучить факты этого случая
06:31
before we make snap judgments
146
379790
1547
до того, как мы вынесем
скоропалительные суждения
скоропалительные суждения
06:33
about Edward Snowden.
147
381337
2148
об Эдварде Сноудене.
06:35
HW: Thank you so much. Thank you.
148
383485
2184
Х.В.:
Большое спасибо. Спасибо.
Большое спасибо. Спасибо.
06:37
(Applause)
149
385669
1918
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Stanley McChrystal - Military leaderGeneral Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations.
Why you should listen
With a remarkable record of achievement, General Stanley McChrystal has been praised for creating a revolution in warfare that fused intelligence and operations. A four-star general, he is the former commander of U.S. and international forces in Afghanistan and the former leader of Joint Special Operations Command (JSOC), which oversees the military’s most sensitive forces. McChrystal’s leadership of JSOC is credited with the December 2003 capture of Saddam Hussein and the June 2006 location and killing of Abu Musab al-Zarqawi, the leader of al-Qaeda in Iraq. McChrystal, a former Green Beret, is known for his candor.
After McChrystal graduated from West Point, he was commissioned as an infantry officer, and spent much of his career commanding special operations and airborne infantry units. During the Persian Gulf War, McChrystal served in a Joint Special Operations Task Force and later commanded the 75th Ranger Regiment. He completed year-long fellowships at Harvard’s John F. Kennedy School of Government in 1997 and in 2000 at the Council on Foreign Relations. In 2002, he was appointed chief of staff of military operations in Afghanistan. Two years later, McChrystal was selected to deliver nationally televised Pentagon briefings about military operations in Iraq. From 2003 to 2008, McChrystal commanded JSOC and was responsible for leading the nation’s deployed military counter-terrorism efforts around the globe. He assumed command of all International Forces in Afghanistan in June 2009. President Obama’s order for an additional 30,000 troops to Afghanistan was based on McChrystal’s assessment of the war there. McChrystal retired from the military in August 2010.
Stanley McChrystal | Speaker | TED.com