TEDGlobal 2013
Trita Parsi: Iran and Israel: Peace is possible
Τρίτα Πάρσι: Ιράν και Ισραήλ: Μπορεί να υπάρξει ειρήνη
Filmed:
Readability: 5.9
796,662 views
Ιράν και Ισραήλ. Δύο έθνη με τεταμένες σχέσεις που μοιάζουν να αντιμάχονται από πάντα. Όμως παρ' όλη την ανταγωνιστική ρητορεία, υπάρχει μια πρόσφατη, κρυφή ιστορία συνεργασίας, ακόμη και φιλίας. Μέσα από μια ενημερωτική ομιλία, ο Τρίτα Πάρσι δείχνει με ποιον τρόπο μια ασυνήθιστη συμμαχία στο παρελθόν, μπορεί στο μέλλον να οδηγήσει τις δύο αντίπαλες χώρες σε ειρήνη .
Trita Parsi - Political scientist
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
"Iran is Israel's best friend,
0
332
2070
«Το Ιράν είναι
ο καλύτερος φίλος του Ισραήλ,
ο καλύτερος φίλος του Ισραήλ,
00:14
and we do not intend to change our position
1
2402
2709
και δεν σκοπεύουμε
να αλλάξουμε τη θέση μας
να αλλάξουμε τη θέση μας
00:17
in relation to Tehran."
2
5111
3480
σχετικά με την Τεχεράνη».
00:20
Believe it or not, this is a quote
3
8591
1723
Είτε το πιστεύετε, είτε όχι, αυτό το είπε
00:22
from an Israeli prime minister,
4
10314
2199
ένας Ισραηλινός πρωθυπουργός,
00:24
but it's not Ben-Gurion or Golda Meir
5
12513
2444
αλλά δεν ήταν ο Μπεν Γκουριόν
ή η Γκόλντα Μέιρ
ή η Γκόλντα Μέιρ
00:26
from the era of the Shah.
6
14957
2193
επί εποχής Σάχη.
00:29
It's actually from Yitzhak Rabin.
7
17150
2418
Το είπε ο Γιτζάκ Ραμπίν.
00:31
The year is 1987.
8
19568
2486
Η χρονιά είναι το 1987,
00:34
Ayatollah Khomeini is still alive,
9
22054
1921
ο αγιοταλάχ Χομεΐνί ζει ακόμα,
00:35
and much like Ahmadinejad today,
10
23975
1938
και όπως και ο Αχμαντινετζάντ σήμερα,
00:37
he's using the worst rhetoric against Israel.
11
25913
2900
χρησιμοποιεί τη χειρότερη ρητορεία
εναντίον του Ισραήλ.
εναντίον του Ισραήλ.
00:40
Yet, Rabin referred to Iran
12
28813
2879
Παρ' όλα αυτά, ο Ραμπίν
αναφερόταν στο Ιράν
αναφερόταν στο Ιράν
00:43
as a geostrategic friend.
13
31692
3250
ως ένα γεωστρατηγικό φίλο.
00:46
Today, when we hear the threats of war
14
34942
2696
Σήμερα, όταν ακούμε
τις απειλές για πόλεμο
τις απειλές για πόλεμο
00:49
and the high rhetoric,
15
37638
1406
και την επιθετική ρητορική,
00:51
we're oftentimes led to believe
16
39044
1631
συχνά οδηγούμαστε να πιστέψουμε
00:52
that this is yet another one of those unsolvable
17
40675
3283
πως αυτή είναι άλλη μια από τις πολλές,
00:55
Middle Eastern conflicts
18
43958
1875
άλυτες διαμάχες στη Μέση Ανατολή,
00:57
with roots as old as the region itself.
19
45833
3728
με ρίζες τόσο παλιές, όσο και η περιοχή.
01:01
Nothing could be further from the truth,
20
49561
3889
Τίποτα δεν θα μπορούσε να απέχει
περισσότερο από την αλήθεια
περισσότερο από την αλήθεια
01:05
and I hope today to show you why that is.
21
53450
4032
και ελπίζω σήμερα να σας δείξω γιατί.
01:09
The relations between the Iranian and the Jewish people
22
57482
2338
Οι σχέσεις ανάμεσα στους Ιρανούς
και τους Εβραίους,
και τους Εβραίους,
01:11
throughout history has actually been quite positive,
23
59820
2480
καθ' όλη την ιστορία, ήταν στην
πραγματικότητα πολύ θετικές,
πραγματικότητα πολύ θετικές,
01:14
starting in 539 B.C.,
24
62300
2400
ξεκινώντας από το 539 π.Χ.,
01:16
when King Cyrus the Great of Persia
25
64700
1889
όταν ο βασιλιάς Κύρος Β' της Περσίας
01:18
liberated the Jewish people from their Babylonian captivity.
26
66589
3694
απελευθέρωσε τους Εβραίους
από τους Βαβυλώνιους.
από τους Βαβυλώνιους.
01:22
A third of the Jewish population
27
70283
2471
Ένα τρίτο του εβραϊκού πληθυσμού
01:24
stayed in Babylonia.
28
72754
1566
παρέμεινε στη Βαβυλωνία.
01:26
They're today's Iraqi Jews.
29
74320
2250
Είναι οι σημερινοί Εβραίοι του Ιράκ.
01:28
A third migrated to Persia.
30
76570
3106
Ένα τρίτο μετανάστευσε στην Περσία.
01:31
They're today's Iranian Jews,
31
79676
2076
Είναι οι σημερινοί Εβραίοι του Ιράν
01:33
still 25,000 of them living in Iran,
32
81752
3031
και 25.000 από αυτούς,
ζουν ακόμα στο Ιράν
ζουν ακόμα στο Ιράν
01:36
making them the largest Jewish community
33
84783
1912
και είναι η μεγαλύτερη εβραϊκή κοινότητα
01:38
in the Middle East outside of Israel itself.
34
86695
3248
στη Μέση Ανατολή, εκτός Ισραήλ.
01:41
And a third returned to historic Palestine,
35
89943
2631
Και ένα τρίτο επέστρεψε
στην ιστορική Παλαιστίνη
στην ιστορική Παλαιστίνη
01:44
did the second rebuilding of the Temple in Jerusalem,
36
92574
3051
και έκανε τη δεύτερη ανακατασκευή
του Ναού στην Ιερουσαλήμ
του Ναού στην Ιερουσαλήμ
01:47
financed, incidentally, by Persian tax money.
37
95625
5149
η οποία, παρεμπιπτόντως,
χρηματοδοτήθηκε από περσικούς φόρους.
χρηματοδοτήθηκε από περσικούς φόρους.
01:52
But even in modern times,
38
100774
2086
Όμως και στους μοντέρνους καιρούς,
01:54
relations have been close at times.
39
102860
2445
υπήρξαν στιγμές που οι σχέσεις
των δύο χωρών ήταν στενές.
των δύο χωρών ήταν στενές.
01:57
Rabin's statement was a reflection
40
105305
2801
Η δήλωση του Ραμπίν αντανακλούσε
02:00
of decades of security and intelligence collaboration
41
108106
3958
την επί δεκαετίες συνεργασία
της ασφάλειας και της αντικατασκοπείας
της ασφάλειας και της αντικατασκοπείας
02:04
between the two, which in turn
42
112064
2536
των δύο χωρών, η οποία είχε γεννηθεί
02:06
was born out of perception of common threats.
43
114600
3997
μέσα από την αντίληψη
των κοινών απειλών.
των κοινών απειλών.
02:10
Both states feared the Soviet Union
44
118597
2815
Και τα δύο κράτη φοβόντουσαν
τη Σοβιετική Ένωση
τη Σοβιετική Ένωση
02:13
and strong Arab states such as Egypt and Iraq.
45
121412
5147
και τα ισχυρά αραβικά κράτη,
όπως την Αίγυπτο και το Ιράκ.
όπως την Αίγυπτο και το Ιράκ.
02:18
And, in addition, the Israeli doctrine of the periphery,
46
126559
4241
Επιπλέον, το δόγμα του Ισραήλ
για την περιφέρεια,
για την περιφέρεια,
02:22
the idea that Israel's security was best achieved
47
130800
3292
δηλαδή η ιδέα πως η ασφάλεια του Ισραήλ
θα επιτευχθεί καλύτερα
θα επιτευχθεί καλύτερα
02:26
by creating alliances with the non-Arab states
48
134092
4078
με τη δημιουργία συμμαχιών
με τα μη-αραβικά κράτη
με τα μη-αραβικά κράτη
02:30
in the periphery of the region
49
138170
1906
στην περιφέρεια της περιοχής
02:32
in order to balance the Arab states in its vicinity.
50
140076
4889
προκειμένου να υπάρξει ισορροπία
στην περιοχή των αραβικών κρατών.
στην περιοχή των αραβικών κρατών.
02:36
Now, from the Shah's perspective, though,
51
144965
2468
Ο Σάχης, όμως, από την πλευρά του,
02:39
he wanted to keep this as secret as possible,
52
147433
3654
ήθελε να το κρατήσει αυτό
όσο γινόταν μυστικό
όσο γινόταν μυστικό
02:43
so when Yitzhak Rabin, for instance,
53
151087
2248
οπότε όταν, για παράδειγμα,
ταξίδευε ο Γιτζάκ Ραμπίν
ταξίδευε ο Γιτζάκ Ραμπίν
02:45
traveled to Iran in the '70s,
54
153335
1892
στο Ιράν, τη δεκαετία του 70,
02:47
he usually wore a wig
55
155227
1448
φορούσε συνήθως περούκα
02:48
so that no one would recognize him.
56
156675
2411
ώστε να μην τον αναγνωρίσει κανείς.
02:51
The Iranians built a special tarmac
57
159086
2435
Οι Ιρανοί κατασκεύασαν
έναν ειδικό αεροδιάδρομο
έναν ειδικό αεροδιάδρομο
02:53
at the airport in Tehran, far away from the central terminal,
58
161521
3252
στο αεροδρόμιο της Τεχεράνης,
μακριά από τον κεντρικό τερματικό σταθμό
μακριά από τον κεντρικό τερματικό σταθμό
02:56
so that no one would notice the large number
59
164773
2305
έτσι ώστε κανείς να μην προσέξει
το μεγάλο αριθμό
το μεγάλο αριθμό
02:59
of Israeli planes shuttling between Tel Aviv and Tehran.
60
167078
5421
ισραηλινών αεροπλάνων
που ταξίδευαν μεταξύ Τελ Αβίβ και Τεχεράνης.
που ταξίδευαν μεταξύ Τελ Αβίβ και Τεχεράνης.
03:04
Now, did all of this end with the Islamic revolution
61
172499
3187
Σταμάτησαν όλα αυτά
μετά την ισλαμική επανάσταση
μετά την ισλαμική επανάσταση
03:07
in 1979?
62
175686
2953
το 1979;
03:10
In spite of the very clear anti-Israeli ideology
63
178639
3067
Παρ' όλη την ξεκάθαρη
αντί-ισραηλινή ιδεολογία
αντί-ισραηλινή ιδεολογία
03:13
of the new regime, the geopolitical logic
64
181706
3393
της νέας εξουσίας,
η γεωπολιτική λογική
η γεωπολιτική λογική
03:17
for their collaboration lived on,
65
185099
2604
για τη συνεργασία τους συνεχίστηκε,
03:19
because they still had common threats.
66
187703
2812
επειδή υπήρχαν ακόμα
οι κοινές απειλές.
οι κοινές απειλές.
03:22
And when Iraq invaded Iran in 1980,
67
190515
3029
Και όταν το Ιράκ
εισέβαλε στο Ιράν το 1980,
εισέβαλε στο Ιράν το 1980,
03:25
Israel feared an Iraqi victory
68
193544
2490
το Ισραήλ φοβήθηκε
μια ιρακινή νίκη
μια ιρακινή νίκη
03:28
and actively helped Iran by selling it arms
69
196034
2751
και βοήθησε το Ιράν ενεργά,
πουλώντας του όπλα
πουλώντας του όπλα
03:30
and providing it with spare parts
70
198785
2252
και προμηθεύοντάς του ανταλλακτικά
03:33
for Iran's American weaponry
71
201037
2160
για τον αμερικανικό
εξοπλισμό του Ιράν,
εξοπλισμό του Ιράν,
03:35
at a moment when Iran was very vulnerable
72
203197
3716
σε μια στιγμή που το Ιράν
ήταν πολύ ευάλωτο
ήταν πολύ ευάλωτο
03:38
because of an American arms embargo
73
206913
2502
εξαιτίας του εμπάργκο όπλων
από τους Αμερικανούς,
από τους Αμερικανούς,
03:41
that Israel was more than happy to violate.
74
209415
2988
το οποίο το Ισραήλ
καταπάτησε μετά χαράς.
καταπάτησε μετά χαράς.
03:44
In fact, back in the 1980s,
75
212403
2758
Για την ακρίβεια,
στη δεκαετία του 1980
στη δεκαετία του 1980
03:47
it was Israel that lobbied Washington
76
215161
2809
το Ισραήλ πίεζε την Ουάσινγκτον
03:49
to talk to Iran, to sell arms to Iran,
77
217970
4109
να συνομιλήσει με το Ιράν,
να πουλήσει όπλα στο Ιράν
να πουλήσει όπλα στο Ιράν
03:54
and not pay attention to Iran's anti-Israeli ideology.
78
222079
5624
και να μη δώσει σημασία
στην αντί-ισραηλινή ιδεολογία του Ιράν.
στην αντί-ισραηλινή ιδεολογία του Ιράν.
03:59
And this, of course, climaxed
79
227703
1939
Αυτό, φυσικά, κορυφώθηκε
04:01
in the Iran-Contra scandal of the 1980s.
80
229642
4651
με τα σκάνδαλα Ιράν-Κόντρας,
στη δεκαετία του 1980.
στη δεκαετία του 1980.
04:06
But with the end of the Cold War
81
234293
2000
Όμως με το τέλος
του Ψυχρού Πολέμου
του Ψυχρού Πολέμου
04:08
came also the end of the Israeli-Iranian cold peace.
82
236293
4438
ήρθε και το τέλος της ψυχρής ειρήνης
ανάμεσα στο Ισραήλ και το Ιράν.
ανάμεσα στο Ισραήλ και το Ιράν.
04:12
Suddenly, the two common threats
83
240731
2360
Ξαφνικά, οι δύο κοινές απειλές
04:15
that had pushed them closer together throughout decades,
84
243091
3053
που τους είχαν ωθήσει να έρθουν κοντά,
για πολλές δεκαετίες,
για πολλές δεκαετίες,
04:18
more or less evaporated.
85
246144
2446
λίγο ή πολύ, εξαφανίστηκαν.
04:20
The Soviet Union collapsed,
86
248590
1962
Η Σοβιετική Ένωση κατέρρευσε,
04:22
Iraq was defeated,
87
250552
1692
το Ιράκ ηττήθηκε,
04:24
and a new environment was created in the region
88
252244
2081
και ένα νέο περιβάλλον
δημιουργήθηκε στην περιοχή
δημιουργήθηκε στην περιοχή
04:26
in which both of them felt more secure,
89
254325
2340
μέσα στο οποίο αισθανόντουσαν
και οι δύο πιο ασφαλείς,
και οι δύο πιο ασφαλείς,
04:28
but they were also now left unchecked.
90
256665
2920
αλλά έμειναν τώρα και χωρίς έλεγχο.
04:31
Without Iraq balancing Iran,
91
259585
3115
Χωρίς το Ιράκ να εξισορροπεί το Ιράν,
04:34
Iran could now become a threat,
92
262700
2178
το Ιράν μπορεί τώρα να γίνει απειλή,
04:36
some in Israel argued.
93
264878
2532
ισχυρίστηκαν κάποιοι Ισραηλινοί.
04:39
In fact, the current dynamic
94
267410
2945
Για την ακρίβεια, η τωρινή δυναμική
04:42
that you see between Iran and Israel
95
270355
2092
που βλέπετε ανάμεσα στο Ιράν
και το Ισραήλ
και το Ισραήλ
04:44
has its roots more so
96
272447
2095
έχει τις ρίζες της περισσότερο
04:46
in the geopolitical reconfiguration of the region
97
274542
2653
στις γεωπολιτικές
ανακατατάξεις της περιοχής
ανακατατάξεις της περιοχής
04:49
after the Cold War
98
277195
1789
μετά τον Ψυχρό Πόλεμο,
04:50
than in the events of 1979,
99
278984
2500
παρά στα γεγονότα του 1979,
04:53
because at this point, Iran and Israel
100
281484
2697
επειδή σε αυτή τη φάση,
το Ιράν και το Ισραήλ
το Ιράν και το Ισραήλ
04:56
emerge as two of the most powerful states in the region,
101
284181
3888
αναδύονται ως δύο
από τα πιο ισχυρά κράτη της περιοχής
από τα πιο ισχυρά κράτη της περιοχής
05:00
and rather than viewing each other
102
288069
1243
και αντί να βλέπουν ο ένας τον άλλο
05:01
as potential security partners,
103
289312
2476
ως πιθανό συνεργάτη ασφαλείας,
05:03
they increasingly came to view each other
104
291788
2212
όσο περνούσε ο καιρός,
έβλεπαν ο ένας τον άλλο
έβλεπαν ο ένας τον άλλο
05:06
as rivals and competitors.
105
294000
3558
ως αντίπαλο και ανταγωνιστή.
05:09
So Israel, who in the 1980s
106
297558
1801
Έτσι, το Ισραήλ
που στη δεκαετία του 1980
που στη δεκαετία του 1980
05:11
lobbied for and improved U.S.-Iran relations
107
299359
3525
ασκούσε πίεση για τη βελτίωση
των σχέσεων Η.Π.Α.-Ιράν,
των σχέσεων Η.Π.Α.-Ιράν,
05:14
now feared a U.S.-Iran rapprochement,
108
302884
3383
τώρα φοβήθηκε μια προσέγγιση
των Η.Π.Α. με το Ιράν,
των Η.Π.Α. με το Ιράν,
05:18
thinking that it would come
109
306267
1294
με τη σκέψη πως αυτό
θα γινόταν εις βάρος
θα γινόταν εις βάρος
05:19
at Israel's security interests' expense,
110
307561
3662
των συμφερόντων
της ασφάλειας του Ισραήλ
της ασφάλειας του Ισραήλ
05:23
and instead sought to put Iran
111
311223
2132
και αντ' αυτού,
επεδίωξε να βάλει το Ιράν
επεδίωξε να βάλει το Ιράν
05:25
in increased isolation.
112
313355
2534
σε μια αυξανόμενη απομόνωση.
05:27
Ironically, this was happening at a time
113
315889
2928
Η ειρωνία είναι,
πως αυτό συνέβη σε μια εποχή
πως αυτό συνέβη σε μια εποχή
05:30
when Iran was more interested
114
318817
2067
που το Ιραν ενδιαφερόταν περισσότερο
05:32
in peacemaking with Washington
115
320884
2150
να κάνει ειρήνη με την Ουάσινγκτον,
05:35
than to see to Israel's destruction.
116
323034
3435
παρά να δει το Ισραήλ να καταστρέφεται.
05:38
Iran had put itself in isolation
117
326469
1840
Το Ιραν είχε απομονωθεί
από μόνο του
από μόνο του
05:40
because of its radicalism,
118
328309
1867
επειδή ήταν ριζοσπαστικό
05:42
and after having helped the United States indirectly
119
330176
2919
και αφού βοήθησε έμμεσα τις Η.Π.Α.
05:45
in the war against Iraq in 1991,
120
333095
2272
στον πόλεμο εναντίον του Ιράκ, το 1991,
05:47
the Iranians were hoping
121
335367
1956
οι Ιρανοί ήλπιζαν
05:49
that they would be rewarded by being included
122
337323
3902
πως θα τους αντάμειβαν
με το να τους συμπεριλάβουν
με το να τους συμπεριλάβουν
05:53
in the post-war security architecture of the region.
123
341225
4730
στο μεταπολεμικό σχεδιασμό
για την ασφάλεια της περιοχής.
για την ασφάλεια της περιοχής.
05:57
But Washington chose to ignore Iran's outreach,
124
345955
3552
Η Ουάσινγκτον, όμως, επέλεξε
να αγνοήσει την προσέγγιση του Ιράν,
να αγνοήσει την προσέγγιση του Ιράν,
06:01
as it would a decade later in Afghanistan,
125
349507
2436
όπως θα έκανε και μια δεκαετία
αργότερα με το Αφγανιστάν
αργότερα με το Αφγανιστάν
06:03
and instead moved to intensify Iran's isolation,
126
351943
4195
και αντ' αυτού, εντατικοποίησε
την απομόνωση του Ιράν
την απομόνωση του Ιράν
06:08
and it is at this point, around 1993, '94,
127
356138
3234
και σε αυτό το σημείο,
περίπου το 1993-'94,
περίπου το 1993-'94,
06:11
that Iran begins to translate
128
359372
2712
το Ιραν άρχισε να μεταφράζει
06:14
its anti-Israeli ideology
129
362084
2227
την αντί-ισραηλινή ιδεολογία του
06:16
into operational policy.
130
364311
2395
σε επιχειρησιακή πολιτική.
06:18
The Iranians believed that whatever they did,
131
366706
2279
Οι Ιρανοί πίστευαν
πως ό,τι και να έκαναν,
πως ό,τι και να έκαναν,
06:20
even if they moderated their policies,
132
368985
2310
ακόμα και αν τροποποιούσαν
την πολιτική τους,
την πολιτική τους,
06:23
the U.S. would continue to seek Iran's isolation,
133
371295
3302
οι Η.Π.Α. θα συνέχιζαν να επιζητούν
την απομόνωση του Ιράν
την απομόνωση του Ιράν
06:26
and the only way Iran could compel Washington
134
374597
3654
και ο μόνος τρόπος με τον οποίο το Ιράν
θα μπορούσε να υποχρεώσει την Ουάσινγκτον
θα μπορούσε να υποχρεώσει την Ουάσινγκτον
06:30
to change its position was by imposing a cost
135
378251
3296
να αλλάξει τη θέση της,
ήταν με το να επιβάλει ένα κόστος
ήταν με το να επιβάλει ένα κόστος
06:33
on the U.S. if it didn't.
136
381547
3313
στις Η.Π.Α., αν δεν το έκαναν.
06:36
The easiest target was the peace process,
137
384860
4090
Ο πιο εύκολος στόχος
ήταν η ειρηνευτική διαδικασία,
ήταν η ειρηνευτική διαδικασία,
06:40
and now the Iranian ideological bark
138
388950
2377
και τώρα, το ιρανικό ιδεολογικό γάβγισμα,
06:43
was to be accompanied by a nonconventional bite,
139
391327
4239
θα συνοδευόταν
από ένα ασυνήθιστο δάγκωμα
από ένα ασυνήθιστο δάγκωμα
06:47
and Iran began supporting extensively
140
395566
3977
και το Ιράν άρχισε
να υποστηρίζει εκτενώς
να υποστηρίζει εκτενώς
06:51
Palestinian Islamist groups that it previously
141
399543
2699
ομάδες παλαιστίνιων ισλαμιστών,
06:54
had shunned.
142
402242
3391
κάτι που μέχρι εκείνη
τη στιγμή απέφευγε.
τη στιγμή απέφευγε.
06:57
In some ways, this sounds paradoxical,
143
405633
3215
Κατά κάποιο τρόπο,
αυτό ακούγεται παράδοξο,
αυτό ακούγεται παράδοξο,
07:00
but according to Martin Indyk
144
408848
2120
αλλά σύμφωνα με τον Μάρτιν Ίντικ
07:02
of the Clinton administration,
145
410968
1873
που υπηρέτησε
στην κυβέρνηση Κλίντον,
στην κυβέρνηση Κλίντον,
07:04
the Iranians had not gotten it entirely wrong,
146
412841
2899
οι Ιρανοί δεν έκαναν εντελώς λάθος,
07:07
because the more peace there would be
147
415740
1541
επειδή όσο περισσότερη
ειρήνη θα υπήρχε
ειρήνη θα υπήρχε
07:09
between Israel and Palestine,
148
417281
2163
ανάμεσα στο Ισραήλ
και την Παλαιστίνη,
και την Παλαιστίνη,
07:11
the U.S. believed, the more Iran would get isolated.
149
419444
3363
τόσο περισσότερο, πίστευαν οι Η.Π.Α.,
θα απομονωνόταν το Ιράν.
θα απομονωνόταν το Ιράν.
07:14
The more Iran got isolated, the more peace there would be.
150
422807
3136
Όσο περισσότερο απομονωνόταν το Ιράν,
τόσο περισσότερη ειρήνη θα υπήρχε.
τόσο περισσότερη ειρήνη θα υπήρχε.
07:17
So according to Indyk, and these are his words,
151
425943
2448
Έτσι, σύμφωνα με τον Ίντικ,
και αυτά είναι δικά του λόγια,
και αυτά είναι δικά του λόγια,
07:20
the Iranians had an interest to do us in
152
428391
3188
οι Ιρανοί θα μας ωφελούσαν
07:23
on the peace process
153
431579
1667
στην ειρηνευτική διαδικασία
07:25
in order to defeat our policy of containment.
154
433246
3712
προκειμένου να νικήσουν
τη δική μας πολιτική της απομόνωσης.
τη δική μας πολιτική της απομόνωσης.
07:28
To defeat our policy of containment,
155
436958
2366
Για να νικήσουν τη δική μας
πολιτική της απομόνωσης,
πολιτική της απομόνωσης,
07:31
not about ideology.
156
439324
3986
κάτι που δεν έχει σχέση
με την ιδεολογία.
με την ιδεολογία.
07:35
But throughout even the worst times of their entanglement,
157
443310
3705
Αλλά ακόμα και στις χειρότερες
εποχές της εμπλοκής τους,
εποχές της εμπλοκής τους,
07:39
all sides have reached out to each other.
158
447015
3263
όλες οι πλευρές είχαν προσεγγίσει
η μία την άλλη.
η μία την άλλη.
07:42
Netanyahu, when he got elected in 1996,
159
450278
3269
Όταν εκλέχτηκε ο Νετανιάχου, το 1996,
07:45
reached out to the Iranians to see
160
453547
1796
προσέγγισε τους Ιρανούς για να δει
07:47
if there were any ways that
161
455343
1703
αν υπήρχε κάποιος τρόπος
07:49
the doctrine of the periphery could be resurrected.
162
457046
3189
να αναστηθεί το δόγμα της περιφέρειας.
07:52
Tehran was not interested.
163
460235
2470
Η Τεχεράνη δεν ενδιαφέρθηκε.
07:54
A few years later, the Iranians sent
164
462705
2965
Μερικά χρόνια αργότερα,
οι Ιρανοί έστειλαν
οι Ιρανοί έστειλαν
07:57
a comprehensive negotiation proposal to the Bush administration,
165
465670
3459
μια περιεκτική πρόταση διαπραγμάτευσης
στην κυβέρνηση Μπους,
στην κυβέρνηση Μπους,
08:01
a proposal that revealed that there was some potential
166
469129
4008
μια πρόταση, που αποκάλυπτε
πως υπήρχε κάποια προοπτική
πως υπήρχε κάποια προοπτική
08:05
of getting Iran and Israel back on terms again.
167
473137
3863
για να έρθει ξανά το Ιράν
σε συμφωνία με το Ισραήλ.
σε συμφωνία με το Ισραήλ.
08:09
The Bush administration did not even respond.
168
477000
3260
Η κυβέρνηση Μπους
δεν απάντησε ποτέ.
δεν απάντησε ποτέ.
08:12
All sides have never missed an opportunity
169
480260
2820
Καμία από τις πλευρές
δεν είχε χάσει ποτέ την ευκαιρία
δεν είχε χάσει ποτέ την ευκαιρία
08:15
to miss an opportunity.
170
483080
3067
να χάσει μια ευκαιρία.
08:20
But this is not an ancient conflict.
171
488897
4672
Όμως αυτή δεν είναι
μια αρχαία διαμάχη.
μια αρχαία διαμάχη.
08:25
This is not even an ideological conflict.
172
493569
2959
Δεν είναι καν
μια ιδεολογική διαμάχη.
μια ιδεολογική διαμάχη.
08:28
The ebbs and flows of hostility
173
496528
2794
Τα σκαμπανεβάσματα
και η εχθρότητα
και η εχθρότητα
08:31
have not shifted with ideological zeal,
174
499322
3276
δεν άλλαξαν
από ιδεολογικό ζήλο,
από ιδεολογικό ζήλο,
08:34
but rather with changes in the geopolitical landscape.
175
502598
2602
αλλά με τις αλλαγές
στο γεωπολιτικό τοπίο.
στο γεωπολιτικό τοπίο.
08:37
When Iran and Israel's security imperatives
176
505200
2331
Όταν η επιτακτική ασφάλεια
του Ιράν και του Ισραήλ
του Ιράν και του Ισραήλ
08:39
dictated collaboration, they did so
177
507531
2702
υπαγόρευε να συνεργαστούν,
το έκαναν
το έκαναν
08:42
in spite of lethal ideological opposition to each other.
178
510233
3576
παρά τις θανατηφόρες
ιδεολογικές εναντιώσεις τους.
ιδεολογικές εναντιώσεις τους.
08:45
When Iran's ideological impulses collided
179
513809
2916
Όταν οι ιδεολογικές
παρορμήσεις του Ιράν
παρορμήσεις του Ιράν
08:48
with its strategic interests,
180
516725
2230
συγκρούονταν
με τα στρατηγικά συμφέροντα,
με τα στρατηγικά συμφέροντα,
08:50
the strategic interests always prevailed.
181
518955
3663
επικρατούσαν πάντα
τα στρατηγικά συμφέροντα.
τα στρατηγικά συμφέροντα.
08:54
This is good news, because it means
182
522618
2993
Αυτά είναι καλά νέα
επειδή σημαίνει
επειδή σημαίνει
08:57
that neither war nor enmity
183
525611
2586
πως ούτε ο πόλεμος,
ούτε η εχθρότητα
ούτε η εχθρότητα
09:00
is a foregone conclusion.
184
528197
3670
είναι μια προκαθορισμένη κατάληξη.
09:03
But some want war.
185
531867
2555
Όμως κάποιοι θέλουν πόλεμο.
09:06
Some believe or say that it's 1938,
186
534422
3204
Κάποιοι πιστεύουν
ή λένε πως είμαστε στο 1938,
ή λένε πως είμαστε στο 1938,
09:09
Iran is Germany,
187
537626
1912
το Ιράν είναι η Γερμανία,
09:11
and Ahmadinejad is Hitler.
188
539538
3166
και ο Αχμαντινετζάντ είναι ο Χίτλερ.
09:14
If we accept this to be true,
189
542704
1865
Αν το δεχτούμε αυτό ως αλήθεια,
09:16
that indeed it is 1938, Iran is Germany,
190
544569
3352
δηλαδή πως όντως είμαστε στο 1938,
το Ιράν είναι η Γερμανία
το Ιράν είναι η Γερμανία
09:19
Ahmadinejad is Hitler,
191
547921
2407
και ο Αχμαντινετζάντ είναι ο Χίτλερ,
09:22
then the question we have to ask ourself is,
192
550328
2835
τότε αυτό που πρέπει
να αναρωτηθούμε είναι,
να αναρωτηθούμε είναι,
09:25
who wishes to play the role of Neville Chamberlain?
193
553163
3813
ποιος επιθυμεί να παίξει το ρόλο
του Νέβιλ Τσάμπερλεν;
του Νέβιλ Τσάμπερλεν;
09:28
Who will risk peace?
194
556976
2866
Ποιος θα ρισκάρει την ειρήνη;
09:31
This is an analogy that is deliberately aimed
195
559842
2614
Αυτή είναι μια αναλογία
που επί τούτου στοχεύει
που επί τούτου στοχεύει
09:34
at eliminating diplomacy,
196
562456
2760
στο να εξαλείψει τη διπλωματία
09:37
and when you eliminate diplomacy,
197
565216
2412
και όταν εξαλείφεις τη διπλωματία,
09:39
you make war inevitable.
198
567628
3089
ο πόλεμος είναι αναπόφευκτος.
09:42
In an ideological conflict, there can be no truce,
199
570717
3115
Σε μια ιδεολογική σύγκρουση,
δεν μπορεί να υπάρξει ανακωχή,
δεν μπορεί να υπάρξει ανακωχή,
09:45
no draw, no compromise,
200
573832
2165
ούτε σχεδιασμός, ούτε συμβιβασμός,
09:47
only victory or defeat.
201
575997
3282
μόνο νίκη ή ήττα.
09:51
But rather than making war inevitable
202
579279
3190
Αλλά αντί να είναι
ο πόλεμος αναπόφευκτος
ο πόλεμος αναπόφευκτος
09:54
by viewing this as ideological,
203
582469
3204
βλέποντας τα πράγματα ιδεολογικά,
09:57
we would be wise to seek ways
204
585673
2039
θα ήταν σκόπιμο
να αναζητήσουμε τρόπους
να αναζητήσουμε τρόπους
09:59
to make peace possible.
205
587712
2988
για να μπορέσει
να υπάρξει ειρήνη.
να υπάρξει ειρήνη.
10:02
Iran and Israel's conflict is a new phenomenon,
206
590700
3496
Η διαμάχη ανάμεσα στο Ιράν και το Ισραήλ
είναι ένα καινούργιο φαινόμενο,
είναι ένα καινούργιο φαινόμενο,
10:06
only a few decades old
207
594196
1990
που υπάρχει μόνο μερικές δεκαετίες
10:08
in a history of 2,500 years,
208
596186
2626
μέσα σε μία ιστορία 2.500 ετών
10:10
and precisely because its roots are geopolitical,
209
598812
3987
και ακριβώς επειδή οι ρίζες της
είναι γεωπολιτικές,
είναι γεωπολιτικές,
10:14
it means that solutions can be found,
210
602799
2840
αυτό σημαίνει
πως μπορούν να βρεθούν λύσεις
πως μπορούν να βρεθούν λύσεις
10:17
compromises can be struck,
211
605639
2687
και να γίνουν συμβιβασμοί,
10:20
however difficult it yet may be.
212
608326
2819
ανεξάρτητα από το πόσο δύσκολο
μπορεί να είναι προς το παρόν.
μπορεί να είναι προς το παρόν.
10:23
After all, it was Yitzhak Rabin himself who said,
213
611145
3992
Στο κάτω-κάτω,
ο ίδιος ο Γιτζάκ Ραμπίν είχε πει:
ο ίδιος ο Γιτζάκ Ραμπίν είχε πει:
10:27
"You don't make peace with your friends.
214
615137
2986
«Δεν κάνεις ειρήνη με τους φίλους σου.
10:30
You make it with your enemies."
215
618123
2380
Κάνεις ειρήνη με τους εχθρούς σου».
10:32
Thank you.
216
620503
1435
Σας ευχαριστώ.
10:33
(Applause)
217
621938
5082
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Trita Parsi - Political scientistTrita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts.
Why you should listen
Writer and political scientist Trita Parsi is an expert observer of the labyrinthine relationships between the U.S. and the Middle East, cutting through conventional stereotypes to laying bare the often-contentious history of the region.
When Parsi was only 4, his family fled to Sweden from Iran to escape political repression. Parsi later relocated to the U.S., where he earned a PhD and founded the National Iranian American Council (NIAC), a grassroots organization promoting the interests of the U.S./ Iranian community.
Trita Parsi | Speaker | TED.com