TEDGlobal 2013
Trita Parsi: Iran and Israel: Peace is possible
Trita Parsi: Iran și Israel: Pacea e posiblă
Filmed:
Readability: 5.9
796,662 views
Iran și Israel: două popoare în relații încordate ce par a fi existat dintotdeauna. Dar, cu toată retorica lor antagonistă, există o istorie recentă ascunsă de colaborare, chiar prietenie a acestor popoare. Într-un discurs informativ, Trita Parsi relatează cum alianța strategică neverosimilă din trecut poate să însemne pacea pentru aceste două țări vrăjmașe, în viitor.
Trita Parsi - Political scientist
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
"Iran is Israel's best friend,
0
332
2070
„Iranul e cel mai bun prieten al Israelului
00:14
and we do not intend to change our position
1
2402
2709
și nu avem de gând să ne schimbăm atitudinea
00:17
in relation to Tehran."
2
5111
3480
față de relația cu Teheranul.”
00:20
Believe it or not, this is a quote
3
8591
1723
Credeți sau nu, e un citat
00:22
from an Israeli prime minister,
4
10314
2199
al unui prim-ministru israelian,
00:24
but it's not Ben-Gurion or Golda Meir
5
12513
2444
și nu al lui Ben-Gurion sau Golda Meir
00:26
from the era of the Shah.
6
14957
2193
din perioada Șahului.
00:29
It's actually from Yitzhak Rabin.
7
17150
2418
E al lui Yitzhak Rabin.
00:31
The year is 1987.
8
19568
2486
Suntem în anul 1987,
00:34
Ayatollah Khomeini is still alive,
9
22054
1921
Khomeini e încă în viață
00:35
and much like Ahmadinejad today,
10
23975
1938
și, la fel ca și Ahmadinejad astăzi,
00:37
he's using the worst rhetoric against Israel.
11
25913
2900
el folosește cea mai urâtă retorică
împotriva Israelului.
împotriva Israelului.
00:40
Yet, Rabin referred to Iran
12
28813
2879
Și totuși, Rabin s-a referit la Iran
00:43
as a geostrategic friend.
13
31692
3250
ca la un prieten geostrategic.
00:46
Today, when we hear the threats of war
14
34942
2696
Azi, sub amenințarea războiului
00:49
and the high rhetoric,
15
37638
1406
și auzind retorica acută,
00:51
we're oftentimes led to believe
16
39044
1631
adesea suntem tentați să credem
00:52
that this is yet another one of those unsolvable
17
40675
3283
că acesta este un alt conflict fără ieșire
00:55
Middle Eastern conflicts
18
43958
1875
din Orientul Mijlociu,
00:57
with roots as old as the region itself.
19
45833
3728
adânc înrădăcinat în istoria acestei regiuni.
01:01
Nothing could be further from the truth,
20
49561
3889
Nimic nu e mai departe de adevăr
01:05
and I hope today to show you why that is.
21
53450
4032
și sper că azi vă voi demonstra de ce e așa.
01:09
The relations between the Iranian and the Jewish people
22
57482
2338
Relația dintre Iran și poporul evreu
01:11
throughout history has actually been quite positive,
23
59820
2480
pe parcursul istoriei e chiar bună,
01:14
starting in 539 B.C.,
24
62300
2400
începând cu anul 539 î.e.n
01:16
when King Cyrus the Great of Persia
25
64700
1889
când regele Cyrus cel Mare al Persiei
01:18
liberated the Jewish people from their Babylonian captivity.
26
66589
3694
a eliberat poporul evreu din robia babiloniană.
01:22
A third of the Jewish population
27
70283
2471
O treime din populația evreiască
01:24
stayed in Babylonia.
28
72754
1566
a rămas în Babilon.
01:26
They're today's Iraqi Jews.
29
74320
2250
Sunt evreii iraqieni de azi.
01:28
A third migrated to Persia.
30
76570
3106
O treime a migrat în Persia.
01:31
They're today's Iranian Jews,
31
79676
2076
Sunt evreii iranieni de azi,
01:33
still 25,000 of them living in Iran,
32
81752
3031
25.000 dintre ei trăind încă în Iran,
01:36
making them the largest Jewish community
33
84783
1912
formând cea mai mare comunitate evreiască
01:38
in the Middle East outside of Israel itself.
34
86695
3248
din afara Israelului, din Orientul Mijlociu.
01:41
And a third returned to historic Palestine,
35
89943
2631
Și o treime s-a întors în Palestina istorică
01:44
did the second rebuilding of the Temple in Jerusalem,
36
92574
3051
și a reconstruit a doua oară Templul din Ierusalim,
01:47
financed, incidentally, by Persian tax money.
37
95625
5149
proiect finanțat, accidental, din banii de taxe persani.
01:52
But even in modern times,
38
100774
2086
Dar chiar și în epoca modernă,
01:54
relations have been close at times.
39
102860
2445
uneori relațiile au fost apropiate.
01:57
Rabin's statement was a reflection
40
105305
2801
Afirmația lui Rabin a fost o reflecție
02:00
of decades of security and intelligence collaboration
41
108106
3958
asupra mai multor decenii de colaborare bilaterală,
02:04
between the two, which in turn
42
112064
2536
în domeniul securității și a serviciilor secrete,
02:06
was born out of perception of common threats.
43
114600
3997
născută din perceperea unor amenințări comune.
02:10
Both states feared the Soviet Union
44
118597
2815
Ambele state se temeau de Uniunea Sovietică
02:13
and strong Arab states such as Egypt and Iraq.
45
121412
5147
și de unele state arabe puternice ca Egiptul și Iraqul.
02:18
And, in addition, the Israeli doctrine of the periphery,
46
126559
4241
În plus, mai era și doctrina israeliană de periferie,
02:22
the idea that Israel's security was best achieved
47
130800
3292
ideea că cea mai bună cale de menținere a securității
02:26
by creating alliances with the non-Arab states
48
134092
4078
era prin crearea unor alianțe cu statele ne-arabe
02:30
in the periphery of the region
49
138170
1906
din zona periferică,
02:32
in order to balance the Arab states in its vicinity.
50
140076
4889
pentru a contracara vecinătatea statelor arabe.
02:36
Now, from the Shah's perspective, though,
51
144965
2468
Totuși, Șahul vroia să păstreze,
02:39
he wanted to keep this as secret as possible,
52
147433
3654
pe cât posibil, secretul,
02:43
so when Yitzhak Rabin, for instance,
53
151087
2248
așa că, de pildă, când Yitzak Rabin
02:45
traveled to Iran in the '70s,
54
153335
1892
mergea în Iran în anii ’70,
02:47
he usually wore a wig
55
155227
1448
de obicei purta perucă,
02:48
so that no one would recognize him.
56
156675
2411
să nu fie recunoscut.
02:51
The Iranians built a special tarmac
57
159086
2435
Iranienii au construit o pistă specială
02:53
at the airport in Tehran, far away from the central terminal,
58
161521
3252
în aeroportul din Teheran, departe de terminalul principal,
02:56
so that no one would notice the large number
59
164773
2305
pentru ca nimeni să nu observe
02:59
of Israeli planes shuttling between Tel Aviv and Tehran.
60
167078
5421
numărul mare de avioane israeliene
ce zburau între Tel Aviv și Teheran.
ce zburau între Tel Aviv și Teheran.
03:04
Now, did all of this end with the Islamic revolution
61
172499
3187
S-a terminat cu toate astea odată cu revoluția islamică
03:07
in 1979?
62
175686
2953
din 1979?
03:10
In spite of the very clear anti-Israeli ideology
63
178639
3067
În ciuda unei ideologii vădit anti-israeliene a noului regim,
03:13
of the new regime, the geopolitical logic
64
181706
3393
logica colaborării geopolitice
03:17
for their collaboration lived on,
65
185099
2604
s-a menținut
03:19
because they still had common threats.
66
187703
2812
pentru că și amenințările comune s-au menținut.
03:22
And when Iraq invaded Iran in 1980,
67
190515
3029
Când Iraqul a invadat Iranul în 1980,
03:25
Israel feared an Iraqi victory
68
193544
2490
de teama unei victorii a Iraqului,
03:28
and actively helped Iran by selling it arms
69
196034
2751
Israelul a ajutat activ Iranul, vânzându-i arme
03:30
and providing it with spare parts
70
198785
2252
și asigurând piese de schimb
03:33
for Iran's American weaponry
71
201037
2160
armamentului american al Iranului,
03:35
at a moment when Iran was very vulnerable
72
203197
3716
într-un moment în care acesta era foarte vulnerabil
03:38
because of an American arms embargo
73
206913
2502
datorită embargoului de arme american,
03:41
that Israel was more than happy to violate.
74
209415
2988
embargo pe care Israelul a fost
mai mult decât gata să-l nesocotească.
mai mult decât gata să-l nesocotească.
03:44
In fact, back in the 1980s,
75
212403
2758
De fapt, în anii ’80,
03:47
it was Israel that lobbied Washington
76
215161
2809
Israelul a făcut lobby la Washington
03:49
to talk to Iran, to sell arms to Iran,
77
217970
4109
pentru a relua tratativele cu Iranul, pentru a-i vinde arme,
03:54
and not pay attention to Iran's anti-Israeli ideology.
78
222079
5624
fără a ține cont de ideologia anti-israeliană a Iranului.
03:59
And this, of course, climaxed
79
227703
1939
Și asta, sigur, a atins apogeul
04:01
in the Iran-Contra scandal of the 1980s.
80
229642
4651
cu scandalul Iran-Contra din anii’80.
04:06
But with the end of the Cold War
81
234293
2000
Dar odată cu sfârșitul Războiului Rece,
04:08
came also the end of the Israeli-Iranian cold peace.
82
236293
4438
s-a sfârșit și „pacea rece” dintre Iran și Israel.
04:12
Suddenly, the two common threats
83
240731
2360
Brusc, cele două amenințări comune
04:15
that had pushed them closer together throughout decades,
84
243091
3053
care au forțat cooperarea timp de decenii
04:18
more or less evaporated.
85
246144
2446
mai mult sau mai puțin s-au evaporat.
04:20
The Soviet Union collapsed,
86
248590
1962
Uniunea Sovietică s-a destrămat,
04:22
Iraq was defeated,
87
250552
1692
Iraqul a fost înfrânt
04:24
and a new environment was created in the region
88
252244
2081
și în regiune s-a creat un climat nou
04:26
in which both of them felt more secure,
89
254325
2340
pe care ambele state l-au considerat mai sigur,
04:28
but they were also now left unchecked.
90
256665
2920
dar care le-a lăsat pe acestea mai necontrolate.
04:31
Without Iraq balancing Iran,
91
259585
3115
Fără Iraq ca balast,
04:34
Iran could now become a threat,
92
262700
2178
Iranul ar putea deveni o amenințare,
04:36
some in Israel argued.
93
264878
2532
ziceau unii în Israel.
04:39
In fact, the current dynamic
94
267410
2945
De fapt, dinamica relațiilor
04:42
that you see between Iran and Israel
95
270355
2092
irano-israeliene din prezent
04:44
has its roots more so
96
272447
2095
își are rădăcinile
04:46
in the geopolitical reconfiguration of the region
97
274542
2653
mai mult în reconfigurarea geopolitică a regiunii
04:49
after the Cold War
98
277195
1789
de după Războiul Rece
04:50
than in the events of 1979,
99
278984
2500
decât în evenimentele din 1979
04:53
because at this point, Iran and Israel
100
281484
2697
pentru că, la ora actuală, Iranul și Israelul
04:56
emerge as two of the most powerful states in the region,
101
284181
3888
se erijează ca două dintre cele mai puternice state ale regiunii
05:00
and rather than viewing each other
102
288069
1243
și, în loc să se considere
05:01
as potential security partners,
103
289312
2476
parteneri de securitate,
05:03
they increasingly came to view each other
104
291788
2212
tot mai mult se consideră
05:06
as rivals and competitors.
105
294000
3558
rivali și competitori.
05:09
So Israel, who in the 1980s
106
297558
1801
Astfel Israelul care în anii '80
05:11
lobbied for and improved U.S.-Iran relations
107
299359
3525
a făcut lobby pentru îmbunătățirea relațiilor irano-americane,
05:14
now feared a U.S.-Iran rapprochement,
108
302884
3383
acum se temea de o reapropiere a Iranului de SUA,
05:18
thinking that it would come
109
306267
1294
zicând că aceasta s-ar face
05:19
at Israel's security interests' expense,
110
307561
3662
în detrimentul siguranțe naționale a Israelului,
05:23
and instead sought to put Iran
111
311223
2132
și căuta, pe cât posibil,
05:25
in increased isolation.
112
313355
2534
să izoleze Iranul tot mai mult.
05:27
Ironically, this was happening at a time
113
315889
2928
Paradoxal, asta se petrecea
05:30
when Iran was more interested
114
318817
2067
când Iranul era mai interesat
05:32
in peacemaking with Washington
115
320884
2150
de pacea cu Washingtonul,
05:35
than to see to Israel's destruction.
116
323034
3435
decât de a vedea distrugerea Israelului.
05:38
Iran had put itself in isolation
117
326469
1840
Iranul s-a autoizolat
05:40
because of its radicalism,
118
328309
1867
prin radicalism
05:42
and after having helped the United States indirectly
119
330176
2919
și, după ce a ajutat indirect Statele Unite
05:45
in the war against Iraq in 1991,
120
333095
2272
în războiul împotriva Iraqului din 1991,
05:47
the Iranians were hoping
121
335367
1956
iranienii sperau
05:49
that they would be rewarded by being included
122
337323
3902
că vor fi răsplătiți prin includerea
05:53
in the post-war security architecture of the region.
123
341225
4730
în arhitectura de securitate postbelică a regiunii.
05:57
But Washington chose to ignore Iran's outreach,
124
345955
3552
Dar Washingtonul a ales să ignore gestul Iranului,
06:01
as it would a decade later in Afghanistan,
125
349507
2436
la fel cum a făcut cu zece ani mai târziu în Afganistan,
06:03
and instead moved to intensify Iran's isolation,
126
351943
4195
și a intensificat izolarea Iranului.
06:08
and it is at this point, around 1993, '94,
127
356138
3234
În acest punct, prin 1993-’94,
06:11
that Iran begins to translate
128
359372
2712
Iranul începe să-și transpună
06:14
its anti-Israeli ideology
129
362084
2227
ideologia anti-israeliană
06:16
into operational policy.
130
364311
2395
în politică operațională.
06:18
The Iranians believed that whatever they did,
131
366706
2279
Iranienii au zis că orice ar face,
06:20
even if they moderated their policies,
132
368985
2310
chiar dacă și-ar modera politica,
06:23
the U.S. would continue to seek Iran's isolation,
133
371295
3302
SUA va continua să izoleze Iranul
06:26
and the only way Iran could compel Washington
134
374597
3654
și singura cale prin care Iranul
ar putea determina Washingtonul
ar putea determina Washingtonul
06:30
to change its position was by imposing a cost
135
378251
3296
să-și schimbe altitudinea e sa ceară un preț
06:33
on the U.S. if it didn't.
136
381547
3313
dacă SUA nu face asta.
06:36
The easiest target was the peace process,
137
384860
4090
Cea mai ușoară țintă era procesul de pace
06:40
and now the Iranian ideological bark
138
388950
2377
și de acum lătratul ideologic al Iranului
06:43
was to be accompanied by a nonconventional bite,
139
391327
4239
va fi însoțit de o „mușcătură” neconvențională,
06:47
and Iran began supporting extensively
140
395566
3977
de începerea sprijinirii masive
06:51
Palestinian Islamist groups that it previously
141
399543
2699
a grupurilor islamiste palestiniene
06:54
had shunned.
142
402242
3391
pe care înainte le evitau.
06:57
In some ways, this sounds paradoxical,
143
405633
3215
În unele privințe sună paradoxal,
07:00
but according to Martin Indyk
144
408848
2120
dar potrivit lui Martin Indyk
07:02
of the Clinton administration,
145
410968
1873
din administrația Clinton,
07:04
the Iranians had not gotten it entirely wrong,
146
412841
2899
iranienii nu au greșit prea mult
07:07
because the more peace there would be
147
415740
1541
pentru că cu cât ar fi mai multă pace
07:09
between Israel and Palestine,
148
417281
2163
între Israel și Palestina,
07:11
the U.S. believed, the more Iran would get isolated.
149
419444
3363
credea SUA, cu atât mai izolat ar fi Iranul.
07:14
The more Iran got isolated, the more peace there would be.
150
422807
3136
Cu cât ar fi mai izolat Iranul,
cu atât ar fi mai multă pace.
cu atât ar fi mai multă pace.
07:17
So according to Indyk, and these are his words,
151
425943
2448
Deci, după Indyk, și astea sunt cuvintele sale,
07:20
the Iranians had an interest to do us in
152
428391
3188
iranienii au avut tot interesul
07:23
on the peace process
153
431579
1667
să ne-o facă în procesul de pace,
07:25
in order to defeat our policy of containment.
154
433246
3712
pentru a învinge politica noastră de stăpânire.
07:28
To defeat our policy of containment,
155
436958
2366
Pentru a învinge politica noastră de stăpânire,
07:31
not about ideology.
156
439324
3986
nu datorită ideologiei.
07:35
But throughout even the worst times of their entanglement,
157
443310
3705
Dar chiar și în cele mai dificile
vremuri de confruntație,
vremuri de confruntație,
07:39
all sides have reached out to each other.
158
447015
3263
ambele părți au făcut pași spre celălalt.
07:42
Netanyahu, when he got elected in 1996,
159
450278
3269
Netanyahu, când l-au ales în 1996,
07:45
reached out to the Iranians to see
160
453547
1796
a întins mâna Iranului pentru a vedea
07:47
if there were any ways that
161
455343
1703
dacă ar exista vreo modalitate
07:49
the doctrine of the periphery could be resurrected.
162
457046
3189
de refacere a doctrinei periferiei.
07:52
Tehran was not interested.
163
460235
2470
Teheran nu a fost interesat de asta.
07:54
A few years later, the Iranians sent
164
462705
2965
La câțiva ani, iranienii au făcut
07:57
a comprehensive negotiation proposal to the Bush administration,
165
465670
3459
o propunere de negocieri complexă
către administrația Bush,
către administrația Bush,
08:01
a proposal that revealed that there was some potential
166
469129
4008
propunere ce arăta că ar fi posibilă
08:05
of getting Iran and Israel back on terms again.
167
473137
3863
re-împăcarea Iranului cu Israelul.
08:09
The Bush administration did not even respond.
168
477000
3260
Administrația Bush nici măcar nu a răspuns la asta.
08:12
All sides have never missed an opportunity
169
480260
2820
Nicio parte nu a ratat nicio ocazie
08:15
to miss an opportunity.
170
483080
3067
ca să rateze vreo șansă.
08:20
But this is not an ancient conflict.
171
488897
4672
Dar acesta nu-i un conflict istoric.
08:25
This is not even an ideological conflict.
172
493569
2959
Nu-i nici măcar un conflict ideologic.
08:28
The ebbs and flows of hostility
173
496528
2794
Desfășurarea ostilităților
08:31
have not shifted with ideological zeal,
174
499322
3276
nu a fost determinat de zelul ideologic,
08:34
but rather with changes in the geopolitical landscape.
175
502598
2602
ci mai degrabă de schimbarea climatului geopolitic.
08:37
When Iran and Israel's security imperatives
176
505200
2331
Când securitatea Iranului și a Israelului
08:39
dictated collaboration, they did so
177
507531
2702
a dictat colaborarea, au colaborat
08:42
in spite of lethal ideological opposition to each other.
178
510233
3576
în ciuda unei opoziții ideologice letale.
08:45
When Iran's ideological impulses collided
179
513809
2916
Când impulsul ideologic al Iranului
08:48
with its strategic interests,
180
516725
2230
s-a lovit de interesele sale strategice,
08:50
the strategic interests always prevailed.
181
518955
3663
acestea au prevalat întotdeauna.
08:54
This is good news, because it means
182
522618
2993
E o veste bună pentru că asta înseamnă
08:57
that neither war nor enmity
183
525611
2586
că nici războiul, nici animozitățile
09:00
is a foregone conclusion.
184
528197
3670
nu decurg în mod firesc.
09:03
But some want war.
185
531867
2555
Dar unii vor război.
09:06
Some believe or say that it's 1938,
186
534422
3204
Unii cred, zic că suntem în 1938,
09:09
Iran is Germany,
187
537626
1912
Iran e Germania
09:11
and Ahmadinejad is Hitler.
188
539538
3166
și Ahmadinejad e Hitler.
09:14
If we accept this to be true,
189
542704
1865
Dacă acceptăm aceasta ca fiind adevăr,
09:16
that indeed it is 1938, Iran is Germany,
190
544569
3352
că suntem ca și în 1938, Iran e Germania,
09:19
Ahmadinejad is Hitler,
191
547921
2407
Ahmadinejad e Hitler.,
09:22
then the question we have to ask ourself is,
192
550328
2835
întrebarea pe care trebuie să ne-o punem este:
09:25
who wishes to play the role of Neville Chamberlain?
193
553163
3813
cine vrea să joace rolul lui Neville Chamberlain?
09:28
Who will risk peace?
194
556976
2866
Cine va risca pacea?
09:31
This is an analogy that is deliberately aimed
195
559842
2614
E o analogie care, în mod deliberat,
09:34
at eliminating diplomacy,
196
562456
2760
țintește eliminarea căilor diplomatice,
09:37
and when you eliminate diplomacy,
197
565216
2412
iar când diplomația e eliminată,
09:39
you make war inevitable.
198
567628
3089
războiul devine inevitabil.
09:42
In an ideological conflict, there can be no truce,
199
570717
3115
Într-un conflict ideologic nu există egalitate,
09:45
no draw, no compromise,
200
573832
2165
remiză, compromis,
09:47
only victory or defeat.
201
575997
3282
poți doar câștiga sau pierde.
09:51
But rather than making war inevitable
202
579279
3190
Dar în loc să facem ca războiul să fie inevitabil,
09:54
by viewing this as ideological,
203
582469
3204
privind conflictul ca fiind ideologic,
09:57
we would be wise to seek ways
204
585673
2039
ar fi înțelept să căutăm căile
09:59
to make peace possible.
205
587712
2988
prin care să facem posibilă pacea.
10:02
Iran and Israel's conflict is a new phenomenon,
206
590700
3496
Conflictul dintre Iran și Israel e un fenomen nou,
10:06
only a few decades old
207
594196
1990
de doar câteva decenii
10:08
in a history of 2,500 years,
208
596186
2626
într-o istorie de 2500 de ani
10:10
and precisely because its roots are geopolitical,
209
598812
3987
și, tocmai datorită faptului că
rădăcinile sale sunt geopolitice,
rădăcinile sale sunt geopolitice,
10:14
it means that solutions can be found,
210
602799
2840
se pot găsi soluții,
10:17
compromises can be struck,
211
605639
2687
se pot obține compromisuri,
10:20
however difficult it yet may be.
212
608326
2819
oricât de dificile ar fi acestea.
10:23
After all, it was Yitzhak Rabin himself who said,
213
611145
3992
Până la urmă, chiar Yitzak Rabin a spus-o:
10:27
"You don't make peace with your friends.
214
615137
2986
„Nu te poți împăca cu prietenii.
10:30
You make it with your enemies."
215
618123
2380
Te împaci cu dușmanii.”
10:32
Thank you.
216
620503
1435
Mulțumesc.
10:33
(Applause)
217
621938
5082
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Trita Parsi - Political scientistTrita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts.
Why you should listen
Writer and political scientist Trita Parsi is an expert observer of the labyrinthine relationships between the U.S. and the Middle East, cutting through conventional stereotypes to laying bare the often-contentious history of the region.
When Parsi was only 4, his family fled to Sweden from Iran to escape political repression. Parsi later relocated to the U.S., where he earned a PhD and founded the National Iranian American Council (NIAC), a grassroots organization promoting the interests of the U.S./ Iranian community.
Trita Parsi | Speaker | TED.com