TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
David Chalmers: Comment expliquer la conscience ?
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La conscience est un aspect fondamental de notre existence, dit le philosophe David Chalmers : "Il n'y a rien d'autre dont nous ayons une connaissance aussi directe.... mais, en même temps, c'est le phénomène le plus mystérieux de l'univers." Il nous fait partager certaines façons d'expliquer ce film qui passe dans nos têtes .
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
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0
774
1741
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you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
il y a un film qui passe dans votre tête.
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It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
C'est un incroyable film multi-pistes.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
Il vous passe ce que vous voyez
et entendez en ce moment même
et entendez en ce moment même
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
en images 3D,
et avec le son surround,
et avec le son surround,
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
mais ce n'est que le début.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
Votre film a l'odorat,
le goût et le sens du toucher.
le goût et le sens du toucher.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Il vous fait ressentir votre corps,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
la douleur, la faim,
les orgasmes.
les orgasmes.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Il a des émotions :
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
la colère et le bonheur.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Il a des souvenirs,
comme des scènes de votre enfance
comme des scènes de votre enfance
00:50
playing before you.
12
38220
2700
qui se jouent devant vous.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
Et il a cette voix off permanente
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
dans votre flux de pensées conscientes.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
Le centre de ce film, c'est vous,
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
en train de faire
l'expérience directe de tout ceci.
l'expérience directe de tout ceci.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Ce film, c'est votre flux de conscience,
le sujet qui fait l'expérience
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
de l’esprit et du monde.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
La conscience
est l'un des faits essentiels
est l'un des faits essentiels
01:25
of human existence.
21
73631
2017
de l'existence humaine.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Nous sommes tous conscients.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Nous avons tous
notre propre film intérieur,
notre propre film intérieur,
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
vous, vous et vous aussi.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Il n'y a rien d'autre dont nous ayons
une connaissance aussi directe.
une connaissance aussi directe.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Au moins, moi, j'ai une connaissance
directe de ma conscience.
directe de ma conscience.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Je ne peux pas être sûr
que vous autres soyez conscients.
que vous autres soyez conscients.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
La conscience est aussi ce qui fait
que la vie vaut la peine d'être vécue.
que la vie vaut la peine d'être vécue.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Sans conscience,
rien dans nos vies
rien dans nos vies
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
n'aurait de sens ou de valeur.
Mais, en même temps,
c'est aussi
c'est aussi
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
le phénomène le plus mystérieux
de tout l'univers.
de tout l'univers.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Pourquoi sommes-nous conscients ?
Pourquoi avons-nous
ces films intérieurs ?
ces films intérieurs ?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Pourquoi ne sommes nous pas
de simples robots
de simples robots
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
qui traitent toutes ces données,
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
produisent ces résultats,
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
sans faire l'expérience
de ce film intérieur ?
de ce film intérieur ?
Aujourd'hui,
personne ne connait la réponse
personne ne connait la réponse
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
02:20
to those questions.
40
128850
1746
à ces questions.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Je vais avancer l'idée que,
pour pouvoir intégrer la conscience
pour pouvoir intégrer la conscience
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
à la science,
quelques idées radicales sont nécessaires.
quelques idées radicales sont nécessaires.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Certains disent
qu'une science de la conscience
qu'une science de la conscience
02:33
is impossible.
44
141966
1952
est impossible.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
La science, par nature,
est objective.
est objective.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
La conscience, par nature,
est subjective.
est subjective.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Donc, il ne pourra jamais exister
une science de la conscience.
une science de la conscience.
Ça a été la vision dominante
pendant presque tout le 20ème siècle.
pendant presque tout le 20ème siècle.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Les psychologues étudiaient
objectivement le comportement,
objectivement le comportement,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
les neuroscientifiques étudiaient
objectivement le cerveau,
objectivement le cerveau,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
et personne ne parlait jamais
de la conscience.
de la conscience.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Même il y 30 ans,
quand TED a débuté,
quand TED a débuté,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
il y avait très peu
de travaux scientifiques
de travaux scientifiques
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
sur la conscience.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Mais il y a une vingtaine d'années,
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
ça a commencé à changer.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Des neuroscientifiques
comme Francis Crick
comme Francis Crick
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
et des physiciens
comme Roger Penrose
comme Roger Penrose
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
ont dit qu'il était temps pour la science
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
de s'attaquer à la conscience.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Et depuis, il y a eu une explosion,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
une éclosion de travaux scientifiques
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
sur la conscience.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Ce travail est extraordinaire.
C'est super.
C'est super.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Mais il souffre encore
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
de certaines limitations fondamentales.
Ces dernières années,
la pièce maitresse
la pièce maitresse
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
des sciences de la conscience
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
a été la recherche de corrélations,
de corrélations entre
certaines zones du cerveau
certaines zones du cerveau
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
et certains états de conscience.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Nous avons eu un aperçu
de ce genre de recherches
de ce genre de recherches
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
avec le magnifique travail
que Nancy Kanwisher
que Nancy Kanwisher
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
nous a présenté
il y a quelques minutes.
il y a quelques minutes.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Maintenant nous comprenons
beaucoup mieux
beaucoup mieux
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
quelles zones du cerveau
s'activent lorsque, par exemple,
s'activent lorsque, par exemple,
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
nous voyons des visages
de manière consciente,
de manière consciente,
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
ou lorsque nous souffrons,
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
ou lorsque nous sommes heureux.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Mais, ça reste
une science des corrélations.
une science des corrélations.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Ce n'est pas une science d'explications.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Nous savons que ces zones du cerveau
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
s'activent avec certains types
d'expériences conscientes,
d'expériences conscientes,
mais nous ne savons pas pourquoi.
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Autrement dit,
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
ce type de recherches en neurosciences
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
répondent à quelques-unes
des questions
des questions
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
que nous nous posons sur la conscience,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
comme quelles parties du cerveau font quoi
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
et avec quoi sont-elles liées.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Mais en un sens,
ce sont là des problèmes faciles.
ce sont là des problèmes faciles.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Sans vouloir heurter
les neuroscientifiques.
les neuroscientifiques.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
Il n'y a pas vraiment
de problème facile avec la conscience.
de problème facile avec la conscience.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Mais ça ne questionne pas
le vrai mystère,
le vrai mystère,
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
au cœur de cette question :
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
pourquoi donc
tout ces processus physiques du cerveau
tout ces processus physiques du cerveau
devraient-ils être accompagnés
par la conscience ?
par la conscience ?
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Pourquoi ce film intérieur existe-t-il ?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Aujourd'hui, on n'a pas la moindre idée
là-dessus.
là-dessus.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Et vous pourriez dire :
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
Laissons encore quelques années
aux neurosciences.
aux neurosciences.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
On finira par découvrir que ce n'est
qu'un autre phénomène émergent
qu'un autre phénomène émergent
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
comme les embouteillages,
les ouragans, la vie,
les ouragans, la vie,
et on finira bien par le comprendre.
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
Les cas classiques d'émergences
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
sont tous des cas
de comportement émergent.
de comportement émergent.
Comment les embouteillages se forment,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
comment les ouragans fonctionnent,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
comment un organisme vivant se reproduit
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
s'adapte et métabolise.
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
Ce sont toutes des questions
sur le fonctionnement objectif.
sur le fonctionnement objectif.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
On pourrait appliquer ça au cerveau humain
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
en expliquant certains comportements
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
et certaines fonctions du cerveau humain
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
comme des phénomènes émergents :
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
comment on marche, comment on parle,
comment on joue aux échecs,
comment on joue aux échecs,
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
toutes ces questions sur le comportement.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Mais quand on en vient à la conscience,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
ces questions sur le comportement
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
sont en fait des problèmes simples.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Le problème dificile
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
c'est de savoir pourquoi
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
tous ces comportements
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
s'accompagnent
d'expériences subjectives.
d'expériences subjectives.
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
Et là-dessus, ni le paradigme habituel
06:19
of emergence,
126
367565
1846
de l'émergence,
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
ni même les paradigmes habituels
des neurosciences,
des neurosciences,
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
ne nous ont appris grand chose,
jusqu'à présent.
jusqu'à présent.
Je suis un scientifique
matérialiste pur et dur.
matérialiste pur et dur.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Je veux une théorie scientifique
de la conscience,
de la conscience,
une théorie qui fonctionne,
06:36
that works,
131
384473
2329
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
et pendant longtemps,
je me suis frappé
je me suis frappé
06:41
against the wall
133
389209
1441
la tête contre le mur
à chercher une théorie de la conscience
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
en termes purement physiques
06:46
that would work.
136
394543
1327
qui fonctionnerait.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
Je suis finalement
arrivé à la conclusion
arrivé à la conclusion
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
que ça ne marche pas
pour des raisons systématiques.
pour des raisons systématiques.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
C'est une longue histoire,
mais l'idée principale
est qu'avec des explications
est qu'avec des explications
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
purement réductionnistes,
en termes physiques,
en termes physiques,
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
basées sur le cerveau,
on ne peut obtenir
on ne peut obtenir
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
que des histoires sur
le fonctionnement d'un système,
le fonctionnement d'un système,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
sa structure, sa dynamique,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
les comportements qu'il produit.
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
C'est parfait pour résoudre
les problèmes simples :
les problèmes simples :
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
comment on se comporte,
comment on fonctionne.
comment on fonctionne.
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
Mais dès qu'il s'agit
d'expériences subjectives :
d'expériences subjectives :
pourquoi semblent-elles
venir de l'intérieur ?
venir de l'intérieur ?
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
c'est fondamentalement différent,
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
et ça demeure
une question en suspens.
une question en suspens.
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
Je pense donc que nous sommes là
dans une impasse.
dans une impasse.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
On a cette merveilleuse
chaîne d'explications
chaîne d'explications
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
dont on a l'habitude :
la physique explique la chimie,
la physique explique la chimie,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
la chimie explique la biologie,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
la biologie explique
une partie de la psychologie.
une partie de la psychologie.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Mais la conscience
ne semble pas avoir sa place
dans ce schéma.
dans ce schéma.
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
D'un côté : c'est un fait,
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
nous sommes conscients.
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
De l'autre côté : on ne sait pas comment
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
l'accorder avec notre approche
scientifique du monde.
scientifique du monde.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Je pense donc que la conscience,
aujourd'hui,
aujourd'hui,
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
est une sorte d'anomalie,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
une anomalie qu'on doit intégrer
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
dans notre vision du monde,
mais on ne sait pas encore comment.
mais on ne sait pas encore comment.
Face à une telle anomalie,
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
il faut sans doute des idées radicales.
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
Je crois qu'on a besoin
d'une ou deux idées
d'une ou deux idées
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
qui, à première vue,
paraissent un peu folles,
paraissent un peu folles,
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
avant qu'on ne puisse aborder
la conscience
la conscience
de façon scientifique.
08:23
scientifically.
172
491788
2092
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Et il y a bien sûr quelques propositions
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
pour ces idées folles.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
Mon ami Dan Dennett,
ici présent, en a une.
ici présent, en a une.
Son idée folle est qu'il n'y a pas
de problème ardu
de problème ardu
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
de la conscience.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Toute cette idée
d'un film subjectif intérieur
d'un film subjectif intérieur
n'est qu'une espèce
d'illusion ou de confusion.
d'illusion ou de confusion.
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
En fait, tout ce que nous avons à faire,
c'est expliquer
c'est expliquer
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
les fonctions objectives,
les comportements du cerveau,
les comportements du cerveau,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
et ainsi, nous aurons expliqué
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
tout ce qu'il est nécessaire d'expliquer.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Eh bien, donnons-lui plus de voix !
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
C'est le genre d'idée radicale
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
que nous devons explorer
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
si nous voulons
une théorie de la conscience
une théorie de la conscience
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
purement réductionniste,
fondée sur le cerveau.
fondée sur le cerveau.
Mais en même temps,
pour moi et pour beaucoup d'autres,
pour moi et pour beaucoup d'autres,
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
cette vision ramène un peu trop
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
à simplement nier
le fait de la conscience
le fait de la conscience
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
pour être satisfaisante.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Je pars donc dans une autre direction.
Durant le temps qu'il me reste,
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
je voudrais explorer deux idées folles
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
qui me semblent prometteuses.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
La première idée folle
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
est que la conscience est fondamentale.
Les physiciens considèrent parfois
certains aspects de l'univers
certains aspects de l'univers
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
comme des composant essentiel :
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
l'espace, le temps, et la masse.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Ils postulent des lois fondamentales
qui les gouvernent,
qui les gouvernent,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
comme les lois de la gravitation
ou de la mécanique quantique.
ou de la mécanique quantique.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Ces propriétés et ces lois fondamentales
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
ne peuvent pas s'explique
dans des termes plus basiques.
dans des termes plus basiques.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Au contraire, elles sont considérées
comme des primaires,
comme des primaires,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
et on construit le monde
à partir d'elles.
à partir d'elles.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Mais, parfois, cette liste de
fondamentales s'agrandit.
fondamentales s'agrandit.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
Au 19ème siècle,
Maxwell a découvert
Maxwell a découvert
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
que l'on ne pouvait pas expliquer
l'électromagnétisme
l'électromagnétisme
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
avec les fondamentales
de l'époque :
de l'époque :
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
l'espace, le temps, lamasse,
les lois de Newton.
les lois de Newton.
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
Il a donc postulé
les lois fondamentales
les lois fondamentales
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
de l'électromagnétisme
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
et a proposé la charge électrique
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
comme l'élément fondamental
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
régi par ces lois.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Je crois que nous en sommes au même point
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
avec la conscience.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Si on n'arrive pas à l'expliquer
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
en termes des lois fondamentales
existantes -
existantes -
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
espace, temps, masse, charge -
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
logiquement,
il faudrait donc agrandir la liste.
il faudrait donc agrandir la liste.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
Il est alors naturel de postuler
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
que la conscience elle-même
est un composant fondamental,
est un composant fondamental,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
un élément essentiel
de construction de la nature.
de construction de la nature.
Ça ne veut pas dire qu'on ne peut plus
l'étudier scientifiquement.
l'étudier scientifiquement.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Ça ouvre la voie
à son étude scientifique.
à son étude scientifique.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Ce que nous devons donc étudier
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
sont les lois fondamentales
qui gouvernent la conscience,
qui gouvernent la conscience,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
les lois qui relient la conscience
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
aux autres composants fondamentaux :
l'espace, le temps, la masse,
l'espace, le temps, la masse,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
les phénomènes physiques.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Les physiciens disent parfois
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
que ces lois fondamentales
doivent être suffisament simples
doivent être suffisament simples
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
pour pouvoir être écrites
sur un T-shirt.
sur un T-shirt.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
Et je crois qu'il en va de même
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
pour la conscience.
Nous voulons des lois fondamentales
suffisament simples
suffisament simples
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
pour qu'elles puissent
tenir sur un T-shirt.
tenir sur un T-shirt.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Nous ne connaissons pas encore ces lois
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
mais c'est ce que nous recherchons.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
La deuxième idée folle
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
est que la conscience
est peut-être universelle.
est peut-être universelle.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Tous les systèmes pourraient posséder
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
un certain degré de conscience.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Cette notion est parfois appelée
"panpsychisme" :
"panpsychisme" :
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
"pan" pour tout,
"psych" pour esprit ;
"psych" pour esprit ;
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
tous les systèmes sont conscients,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
pas seulement les humains,
les chiens, les souris ou les mouches,
les chiens, les souris ou les mouches,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
mais même les microbes de Rob Knight,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
et les particules élémentaires.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Même un photon possède
un certain degré de conscience.
un certain degré de conscience.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
L'idée n'est pas que
les photons sont intelligents,
les photons sont intelligents,
12:11
or thinking.
255
719484
1077
ou qu'ils pensent.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Un photon n'est pas
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
rempli de colère
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
car il pense : "Ah, je bourdonne
toujours à la vitesse de la lumière.
toujours à la vitesse de la lumière.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
Je ne peux jamais ralentir
pour sentir le parfum des roses".
pour sentir le parfum des roses".
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Non, pas de cette façon.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
Mais les photons ont peut-être
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
des éléments
de sensations subjectives brutes,
de sensations subjectives brutes,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
des précurseurs primitifs
de la conscience.
de la conscience.
Vous trouvez peut-être ça
un peu loufoque.
un peu loufoque.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Qui pourrait penser
une chose pareille ?
une chose pareille ?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Cela découle partiellement
de la première idée folle,
de la première idée folle,
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
que la conscience est fondamentale.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Si elle est fondamentale,
comme l'espace, le temps et la masse,
comme l'espace, le temps et la masse,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
il est naturel de penser
qu'elle est aussi universelle,
qu'elle est aussi universelle,
12:52
the way they are.
270
760070
1900
comme le sont les autres.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Il faut aussi noter
que, même si cette idée
que, même si cette idée
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
nous semble contraire au bon sens,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
elle l'est beaucoup moins
pour des personnes
pour des personnes
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
d'autres cultures,
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
où l'esprit humain
est beaucoup plus considéré
est beaucoup plus considéré
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
en continuité avec la nature.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Une raison plus profonde
vient de l'idée
vient de l'idée
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
que, peut-être,
la façon la plus simple
la façon la plus simple
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
de trouver des lois fondamentales
qui relient la conscience
aux processus physiques
aux processus physiques
13:14
to physical processing
280
782987
1980
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
est de lier la conscience à l'information.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Là où il y a traitement d'information,
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
il y a conscience.
Un traitement complexe d'information,
comme chez l'homme,
comme chez l'homme,
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
c'est une conscience complexe.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Un traitement d'information simple,
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
c'est une conscience simple.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Ces dernières années,
de façon vraiment passionnante,
de façon vraiment passionnante,
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
le neuroscientifique Giulio Tononi
a pris cette espèce de théorie
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
et l'a développée
de manière rigoureuse
de manière rigoureuse
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
avec une théorie mathématique.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Il a une mesure mathématique
13:43
of information integration
294
811587
1730
de l'intégration de l'information
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
qu'il appelle Phi,
et qui mesure la quantité d'information
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
intégrée dans un système.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
Et il suppose que Phi
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
varie avec la conscience.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Dans un cerveau humain,
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
on a une intégration incroyable
d'informations,
d'informations,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
et un niveau élevé de Phi,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
une conscience élevée.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
Chez une souris, un degré moyen
d'intégration de l'information,
d'intégration de l'information,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
mais pas négligeable,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
et un niveau assez sérieux
de conscience.
de conscience.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Mais lorsqu'on descend
vers les vers,
vers les vers,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
les microbes,
ou les particules,
ou les particules,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
le niveau de Phi dégringole.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
Le niveau d'intégration
de l'information diminue,
de l'information diminue,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
mais ça reste au dessus de zéro.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
Selon la théorie de Tononi,
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
il y a toujours un degré de conscience
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
supérieur à zéro.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
Il propose donc une loi fondamentale
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
de la conscience :
Phi élevé, conscience élevée.
Phi élevé, conscience élevée.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Je ne sais pas
si cette théorie est exacte,
si cette théorie est exacte,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
mais, pour l'instant, c'est sans doute
la théorie la plus avancée
la théorie la plus avancée
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
dans le domaine
des sciences de la conscience,
des sciences de la conscience,
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
elle a été utilisée pour intégrer
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
de nombreuses données scientifiques,
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
et elle à l'avantage d'être en fait
assez simple
assez simple
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
pour pouvoir être écrite
sur un T-shirt.
sur un T-shirt.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
Une dernière raison est que
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
le panspychisme peut nous aider à intégrer
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
la conscience dans le monde physique.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Les physiciens et les philosophes
ont souvent remarqué
ont souvent remarqué
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
que la physique
est curieusement abstraite.
est curieusement abstraite.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Elle décrit la structure de la réalité
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
en utilisant un tas d'équations,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
mais elle ne nous dit rien sur la réalité
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
qui la sous-tend.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Comme le dit Stephen Hawking :
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
qu'est-ce qui met le feu
aux équations ?
aux équations ?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
Selon le panpsychisme,
on peut laisser les équations
de la physique telles qu'elles sont,
de la physique telles qu'elles sont,
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
mais on peut aussi les utiliser
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
pour décrire le flux de conscience.
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
C'est le but ultime de la physique :
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
décrire le flux de conscience.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
Selon cette idée,
c'est donc la conscience
c'est donc la conscience
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
qui met le feu aux équations.
Selon cette idée,
la conscience ne pendouille pas
la conscience ne pendouille pas
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
en dehors du monde physique,
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
comme une espèce d'appendice.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Elle siège bien en son cœur.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Je crois que cette vision panpsychique
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
pourrait transformer notre relation
15:50
to nature,
349
938489
1495
avec la nature,
et pourrait donc avoir
de sérieuses implications
de sérieuses implications
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
sociales et éthiques.
Certaines vont peut-être
à l'encontre du sens commun.
à l'encontre du sens commun.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Je pensais
que je ne devais pas manger
que je ne devais pas manger
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
quelque chose
qui ait une conscience,
qui ait une conscience,
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
et que je devais donc
être végétarien.
être végétarien.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Mais si vous adoptez
la vision panpsychique,
la vision panpsychique,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
vous allez vite mourir de faim.
Je crois donc que,
quand on y pense,
quand on y pense,
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
cela peut transformer notre vision ;
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
ce qui compte, pour l'éthique
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
et la morale,
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
n'est pas tant l'existence ou non
d'une conscience,
d'une conscience,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
mais le degré et la complexité
de la conscience.
de la conscience.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
Il est également naturel
de s'interroger
de s'interroger
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
sur la conscience dans d'autres systèmes,
comme les ordinateurs.
comme les ordinateurs.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
Et l'intelligence artificielle
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
dans le film "Her", Samantha ?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Est-elle consciente ?
D'après la vision informationelle
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
du panpsychisme,
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
elle opère bien un traitement
et une intégration
et une intégration
16:45
and integration,
372
993211
1421
complexes d'information.
Donc la réponse est probablement :
oui, elle est consciente.
oui, elle est consciente.
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Si c'est vrai, cela soulève de sérieux
problèmes éthiques
problèmes éthiques
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
sur la question du développement
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
de systèmes informatiques intelligents
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
et sur le fait de les éteindre.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Enfin, on peut s'interroger
sur la conscience
sur la conscience
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
de groupes entiers,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
voire de la planète.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Le Canada a-t-il sa propre conscience ?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Ou, d'un point de vue plus local,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
un groupe intégré,
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
comme le public d'une conférence TED :
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
avons nous, en ce moment même,
une conscience collective TED,
une conscience collective TED,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
un film intérieur
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
pour ce groupe collectif TED
qui serait différent des films intérieurs
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
de chacun d'entre nous ?
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Je ne connais pas
la réponse à cette question,
la réponse à cette question,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
mais je crois que cela vaut la peine,
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
de se la poser sérieusement.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
D'accord, cette vision du panpsychisme,
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
est plutôt radicale,
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
et je ne sais pas si elle est exacte.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
En fait, j'ai plus de certitudes
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
à propos de la première idée folle,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
selon laquelle la conscience
est fondamentale,
est fondamentale,
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
qu'à propose de la seconde,
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
selon laquelle elle est universelle.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Cette idée soulève
beaucoup de questions,
beaucoup de questions,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
et beaucoup de problèmes.
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
Comment, par exemple,
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
ces petits bouts de conscience
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
s'additionnent-ils
dans cette conscience complexe
dans cette conscience complexe
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
que nous connaissons et aimons ?
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Si on arrive à répondre
à ces questions,
à ces questions,
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
on aura fait un bon bout de chemin
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
vers une théorie sérieuse
de la conscience.
de la conscience.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Si non, eh bien, il s'agit sans doute là
du problème le plus ardu
du problème le plus ardu
qui se soit jamais posé à la science
et à la philosophie.
et à la philosophie.
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
On ne peut pas espérer le résoudre
du jour au lendemain.
du jour au lendemain.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Mais je crois que nous finirons
pas le résoudre.
pas le résoudre.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Comprendre la conscience
est la clé, selon moi,
est la clé, selon moi,
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
pour comprendre l'univers
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
et pour nous comprendre
nous-mêmes.
nous-mêmes.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Et pour ça, il nous faudra sans doute
la bonne idée folle.
la bonne idée folle.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Merci.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com