TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
Deivids Čalmers: Kā izskaidrot apziņu?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
Apziņa ir mūsu esamības pamataspekts, teic filozofs Deivids Čalmers: „Nav nekā tāda, par ko mēs zinātu vēl tiešākā veidā... taču vienlaikus tā ir visnoslēpumainākā parādība pasaulē.” Viņš dalās dažos veidos, kā domāt par filmu, kas atskaņojas mūsu galvās.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Right now
0
774
1741
Šobrīd jūsu galvā atskaņojas filma.
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
Tā ir lieliska daudzkadru filma.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
Tai ir 3D formāts un telpiskā skaņa tam,
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
ko pašreiz redzat un dzirdat,
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
taču tas ir tikai sākums.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
Jūsu filmā ir smarža, garša un tauste.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Jūs tajā sajūtat savu ķermeni,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
sāpes, izsalkumu, orgasmus.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Tajā ir emocijas — dusmas un prieks.
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Tajā ir atmiņas,
piemēram, ainas no bērnības,
piemēram, ainas no bērnības,
ko redzat acu priekšā.
00:50
playing before you.
12
38220
2700
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
Un tajā ir pastāvīga aizkadra balss
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
jūsu apzināto domu plūsmā.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
Šīs filmas pamatā esat jūs,
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
kas to visu piedzīvo tiešā veidā.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Šī filma ir jūsu apziņas plūsma,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
pakļauta prāta un pasaules pārdzīvojumiem.
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
Apziņa ir viens no cilvēka esības
pamatakmeņiem.
pamatakmeņiem.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
01:25
of human existence.
21
73631
2017
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Ikvienam no mums ir apziņa.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Mums visiem ir sava iekšējā filma —
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
gan tev, gan tev un tev.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Nav nekā, par ko mēs zinātu tiešākā veidā.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Vismaz es par savu apziņu
zinu tiešā veidā.
zinu tiešā veidā.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Es nevaru būt pārliecināts,
ka jūs, draugi, apzināties.
ka jūs, draugi, apzināties.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
Apziņa arī piešķir dzīvei jēgu.
Bez apziņas
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
nekam mūsu dzīvēs
nebūtu nozīmes vai vērtības.
nebūtu nozīmes vai vērtības.
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
Taču vienlaikus tā ir
visnoslēpumainākā parādība pasaulē.
visnoslēpumainākā parādība pasaulē.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Kāpēc mums piemīt apziņa?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Kāpēc mums ir šīs iekšējās filmas?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Kāpēc mēs neesam vien roboti,
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
kas apstrādā ienākošos datus
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
un izvada gatavos domu produktus,
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
vispār nepiedzīvojot iekšējo filmu?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Patlaban neviens nezina
atbildes uz šiem jautājumiem.
atbildes uz šiem jautājumiem.
02:20
to those questions.
40
128850
1746
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Es ierosinu, ka,
lai integrētu apziņu zinātnē,
lai integrētu apziņu zinātnē,
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
varētu būt vajadzīgas
pāris radikālas idejas.
pāris radikālas idejas.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Daži cilvēki saka,
ka zinātne par apziņu ir neiespējama.
ka zinātne par apziņu ir neiespējama.
02:33
is impossible.
44
141966
1952
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
Zinātne pēc savas būtības ir objektīva.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
Apziņa pēc savas būtības ir subjektīva.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Tādēļ nevar būt zinātnes par apziņu.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
Šis uzskats pastāvēja
lielāko daļu 20. gadsimta.
lielāko daļu 20. gadsimta.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Psihologi objektīvi pētīja uzvedību,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
neirozinātnieki objektīvi
pētīja smadzenes,
pētīja smadzenes,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
un neviens pat nepieminēja apziņu.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Pat pirms 30 gadiem, kad aizsākās TED,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
bija ļoti maz zinātnisku pētījumu
par apziņu.
par apziņu.
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Pirms aptuveni 20 gadiem
tas viss sāka mainīties.
tas viss sāka mainīties.
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Tādi neirozinātnieki kā Frānsiss Kriks
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
un tādi fiziķi kā Rodžers Penrouzs
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
teica, ka ir pienācis laiks
ķerties pie apziņas.
ķerties pie apziņas.
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Kopš tā laika ir noticis
burtiski sprādziens, uzplaukums
burtiski sprādziens, uzplaukums
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
zinātniskajos darbos par apziņu.
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Tas ir bijis brīnišķīgs darbs. Lielisks.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Taču līdz šim tam ir bijuši
arī vairāki būtiski ierobežojumi.
arī vairāki būtiski ierobežojumi.
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
Galvenais uzdevums apziņas zinātnei
pēdējo gadu laikā
pēdējo gadu laikā
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
ir bijis meklēt sakarības,
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
sakarības starp noteiktiem
smadzeņu apgabaliem
smadzeņu apgabaliem
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
un noteiktiem apziņas stāvokļiem.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Daļu no šī darba mums parādīja
Nensija Kenvišera,
Nensija Kenvišera,
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
kura prezentēja šo lielisko darbu
vien pirms pāris minūtēm.
vien pirms pāris minūtēm.
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Tagad mēs daudz labāk saprotam,
piemēram, tās smadzeņu vietas,
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
kas atbild par apzināto
pārdzīvojumu, redzot sejas,
pārdzīvojumu, redzot sejas,
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
jūtot sāpes,
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
vai jūtoties laimīgam.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Bet tā arvien ir sakarību zinātne.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Tā nav skaidrojumu zinātne.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Mēs zinām, ka šie smadzeņu apgabali
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
piedalās noteiktos apziņas
pārdzīvojumu veidos,
pārdzīvojumu veidos,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
bet mēs nezinām, kāpēc.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Man patīk teikt,
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
ka šāda veida darbs neirozinātnē
sniedz atbildes
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
uz dažiem no mūsu uzdotajiem
jautājumiem par apziņu,
jautājumiem par apziņu,
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
jautājumiem par to, ko dara
noteikti smadzeņu apgabali
noteikti smadzeņu apgabali
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
un ar ko tie ir saistīti.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Taču tas savā ziņā ir vieglākais uzdevums.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Es gan nenoniecinu neirozinātniekus.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
Patiešām vieglu uzdevumu
attiecībā uz apziņu nav.
attiecībā uz apziņu nav.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Taču tas neatrisina
šīs jomas lielāko mīklu:
šīs jomas lielāko mīklu:
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
kāpēc fiziskos procesus smadzenēs
vispār pavada apziņa?
vispār pavada apziņa?
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
Kāpēc pastāv šī iekšējā subjektīvā filma?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Šobrīd mums tam īsti nav skaidrojuma.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Varētu sacīt —
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
dosim neirozinātnei dažus gadus!
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
Tā izrādīsies kārtējā neatliekamā parādība
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
tāpat kā sastrēgumi, orkāni,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
dzīve, un mēs to sapratīsim.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
Visi klasiski neatliekamie gadījumi
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
prasa neatliekamu rīcību.
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
Kā strādā sastrēgums,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
kā notiek orkāns,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
kā dzīvie organismi vairojas,
pielāgojas un veic vielmaiņu, —
pielāgojas un veic vielmaiņu, —
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
tie visi ir jautājumi
par objektīvu funkcionēšanu.
par objektīvu funkcionēšanu.
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
To varētu attiecināt uz cilvēka smadzenēm,
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
skaidrojot dažas no smadzeņu
darbībām un funkcijām
darbībām un funkcijām
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
kā neatliekamas parādības.
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
Kā mēs ejam, kā mēs runājam,
kā mēs spēlējam šahu, —
kā mēs spēlējam šahu, —
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
tie visi ir jautājumi par darbībām.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Bet, kad runa ir par apziņu,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
jautājumi par darbībām
vieni no vieglākajiem.
vieni no vieglākajiem.
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Grūtais uzdevums ir jautājums,
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
kādēļ visas šīs darbības
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
pavada subjektīvs pārdzīvojums?
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
Un te standarta
neatliekamības paradigmai,
neatliekamības paradigmai,
06:19
of emergence,
126
367565
1846
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
pat neirozinātnes standarta paradigmām
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
līdz šim nav diez cik daudz, ko teikt.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
Redziet, es sirdī esmu
zinātnes materiālists.
zinātnes materiālists.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Es vēlos zinātnisku apziņas teoriju,
06:36
that works,
131
384473
2329
kas darbojas,
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
un ilgu laiku es skrēju ar pieri sienā,
06:41
against the wall
133
389209
1441
meklējot tīri fizisku
apziņas teoriju, kas strādātu.
apziņas teoriju, kas strādātu.
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
06:46
that would work.
136
394543
1327
Ar laiku es nonācu pie secinājuma,
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
ka tas vienkārši nedarbojas
sistēmisku iemeslu dēļ.
sistēmisku iemeslu dēļ.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
Tas ir garš stāsts,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
taču pamatdoma ir atrodama
tīri redukcionistiskos skaidrojumos,
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
smadzeņu fizioloģijā balstītā izpratnē, —
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
tie ir stāsti par sistēmas funkcijām,
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
tās uzbūvi, tās dinamiku,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
tās izpausmēm.
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
Lieliski piemēroti
vieglo problēmu risināšanai —
vieglo problēmu risināšanai —
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
kā mēs rīkojamies,
kā mēs funkcionējam —
kā mēs funkcionējam —
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
bet, runājot par subjektīviem
pārdzīvojumiem,
pārdzīvojumiem,
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
kāpēc tas viss šķiet nākam no iekšienes?
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
Tas ir kas pilnīgi jauns,
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
un tas vienmēr ir tālāks jautājums.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Tāpēc es domāju, mēs esam strupceļā.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
Mums ir šī lieliskā skaidrojumu ķēde,
pie kuras mēs esam pieraduši,
pie kuras mēs esam pieraduši,
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
kurā fizika paskaidro ķīmiju,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
ķīmija paskaidro bioloģiju,
bioloģija paskaidro daļu psiholoģijas.
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
Bet apziņa šeit nešķiet iederamies.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
No vienas puses ir fakts,
ka mums piemīt apziņa.
ka mums piemīt apziņa.
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
No otras puses mēs nezinām,
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
kā to savienot ar mūsu
zinātnisko pasaules redzējumu.
zinātnisko pasaules redzējumu.
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Domāju, ka šobrīd apziņa
ir tāda kā anomālija,
ir tāda kā anomālija,
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
ko mums vajag integrēt
mūsu pasaules redzējumā,
mūsu pasaules redzējumā,
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
bet mēs vēl nezinām kā.
Sastopoties ar šādu anomāliju,
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
var būt vajadzīgas radikālas idejas.
Es domāju, ka mums varbūt
vajag vienu vai divas idejas,
vajag vienu vai divas idejas,
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
kas sākumā šķiet trakas,
iekams mēs varam
izprast apziņu zinātniski.
izprast apziņu zinātniski.
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
08:23
scientifically.
172
491788
2092
Šīm trakajām idejām
jau ir dažas kandidātes.
jau ir dažas kandidātes.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
Manam draugam Denam Denetam,
kurš šodien ir te, viena tāda ir.
kurš šodien ir te, viena tāda ir.
Viņa trakā ideja ir tāda,
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
nekādu grūto uzdevumu
attiecībā uz apziņu nav.
attiecībā uz apziņu nav.
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Visas šīs iekšējās
subjektīvās filmas pamatā
subjektīvās filmas pamatā
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
ir kāda veida ilūzija vai apjukums.
Mums patiesībā tik vien kā jāizskaidro
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
objektīvās funkcijas,
smadzeņu darbības izpausmes,
smadzeņu darbības izpausmes,
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
un tad mēs būsim izskaidrojuši visu,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
kas būtu jāizskaidro.
Es saku — vairāk atbalsta viņam.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Tieši tāda veida radikālas idejas
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
mums vajag pētīt,
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
ja gribam tīri redukcionistisku,
uz smadzeņu fizioloģiju
balstītu apziņas teoriju.
balstītu apziņas teoriju.
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
Vienlaikus man
un daudziem citiem cilvēkiem
un daudziem citiem cilvēkiem
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
šis redzējums ir mazliet par tuvu
vienkāršai apziņas fakta noliegšanai,
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
lai tas būtu apmierinošs.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Tāpēc es eju citā virzienā.
Atlikušajā laikā es vēlos aplūkot
divas trakas idejas,
divas trakas idejas,
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
kas, manuprāt, varētu būt daudzsološas.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
Pirmā trakā ideja —
apziņa ir visa pamatā.
apziņa ir visa pamatā.
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Fiziķi dažreiz pieņem atsevišķus
Visuma aspektus par pamatakmeņiem:
Visuma aspektus par pamatakmeņiem:
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
telpu un laiku, un masu.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Viņi pieņem pamatlikumus, kas tos regulē,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
piemēram, gravitācijas
un kvantu mehānikas likumus.
un kvantu mehānikas likumus.
Šie pamata lielumi un likumi
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
netiek skaidroti
ar kaut ko vēl vienkāršāku.
ar kaut ko vēl vienkāršāku.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Tie drīzāk tiek uztverti kā sākums,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
no kura jūs tālāk ceļat pasauli.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Dažreiz pamatlietu saraksts paplašinās.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
19. gadsimtā Maksvels atklāja,
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
ka elektromagnētiskās parādības
nevar izskaidrot
nevar izskaidrot
ar esošo pamatlietu palīdzību —
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
telpu, laiku, masu, Ņūtona likumiem —,
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
tādēļ viņš izvirzīja
elektromagnētisma pamatlikumus
elektromagnētisma pamatlikumus
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
un pieņēma elektrisko lādiņu
kā pamatelementu,
kā pamatelementu,
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
ko šie likumi regulē.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Es domāju, ka šobrīd mēs
esam līdzīgā situācijā ar apziņu.
esam līdzīgā situācijā ar apziņu.
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Ja apziņu nevar izskaidrot
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
ar esošo pamatlietu palīdzību —
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
telpu, laiku, masu, lādiņu —,
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
tad gluži loģiski ir jāpaplašina saraksts.
Dabiskākais ir pieņemt pašu apziņu
kā kaut ko pamatā esošu,
kā kaut ko pamatā esošu,
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
kā dabas pamatakmeni.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Tas nenozīmē, ka pēkšņi
to nevar zinātniski izmantot.
to nevar zinātniski izmantot.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Tas paver jaunas iespējas
zinātniskam izmantojumam.
zinātniskam izmantojumam.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Tad mums jāpēta pamatlikumus,
kas regulē apziņu,
kas regulē apziņu,
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
likumus, kas saista apziņu ar citām
pamatlietām: telpu, laiku, masu,
pamatlietām: telpu, laiku, masu,
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
fiziskiem procesiem.
11:09
physical processes.
233
657738
2936
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Fiziķi dažkārt saka,
ka mēs gribam pamatlikumus,
kas ir tik vienkārši,
kas ir tik vienkārši,
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
ka tos varētu uzdrukāt uz T-krekla.
Es domāju, ka atrodamies
līdzīgā situācijā ar apziņu.
līdzīgā situācijā ar apziņu.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
Mēs gribam atrast pamatlikumus,
kas ir tik vienkārši,
kas ir tik vienkārši,
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
ka tos varētu uzdrukāt uz T-krekla.
Mēs vēl nezinām, kādi šie likumi ir,
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
bet tieši tos mēs meklējam.
Otra trakā ideja —
apziņa varētu būt universāla.
apziņa varētu būt universāla.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Katrai sistēmai varētu būt
zināms apziņas līmenis.
zināms apziņas līmenis.
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Šo uzskatu mēdz saukt par panpsihismu:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
pan — 'visi', psih — 'prāts'.
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
Katra sistēma apzinās —
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
ne tikai cilvēki, suņi, peles, mušas,
bet arī Roba Knaita mikrobi,
elementārdaļiņas.
elementārdaļiņas.
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Pat fotonam ir zināms apziņas līmenis.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
Tas nenozīmē, ka fotoni
ir saprātīgi vai domājoši.
ir saprātīgi vai domājoši.
12:11
or thinking.
255
719484
1077
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Nav tā, ka fotons
sabrūk dusmās, domādams:
sabrūk dusmās, domādams:
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
„Ai, es vienmēr skraidu apkārt
teju gaismas ātrumā.
teju gaismas ātrumā.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
Es nekad nedabūju piestāt
un pasmaržot rozes.”
un pasmaržot rozes.”
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Nē, ne tā.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
Ideja ir, ka varbūt fotoniem
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
varētu būt kāds neapstrādātas,
subjektīvas sajūtas elements,
subjektīvas sajūtas elements,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
kāds primitīvs apziņas priekštecis.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Tas varbūt izklausās jancīgi.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Kāpēc gan kādam vajadzētu
iedomāties ko tik traku?
iedomāties ko tik traku?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Daļa motivācijas nāk
no pirmās trakās idejas,
no pirmās trakās idejas,
ka apziņa ir visa pamatā.
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
Ja tā ir visa pamatā,
gluži kā telpa, laiks un masa,
gluži kā telpa, laiks un masa,
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
ir dabiski pieņemt, ka tā ir universāla,
12:52
the way they are.
270
760070
1900
tāpat kā tie.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Svarīgi arī atzīmēt, ka,
lai arī ideja mums šķiet neloģiska,
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
tā nav ne tuvu tik neloģiska
cilvēkiem no citām kultūrām,
cilvēkiem no citām kultūrām,
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
kurās cilvēka prāts
vēl vairāk tiek uzskatīts
vēl vairāk tiek uzskatīts
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
esam nepārtrauktā saiknē ar dabu.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Dziļāka motivācija nāk no idejas,
ka, iespējams, vienkāršākais
un efektīvākais veids,
un efektīvākais veids,
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
kā atrast šos apziņu un fizikālos
procesus saistošos pamatlikumus,
procesus saistošos pamatlikumus,
13:14
to physical processing
280
782987
1980
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
ir saistīt apziņu ar informāciju.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Vienmēr, kad tiek apstrādāta informācija,
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
pastāv apziņa.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Sarežģīta informācijas apstrāde,
piemēram, kā cilvēkā —
piemēram, kā cilvēkā —
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
sarežģīta apziņa.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Vienkārša informācijas apstrāde —
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
vienkārša apziņa.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Pēdējos gados ir noticis
kas ļoti aizraujošs —
kas ļoti aizraujošs —
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
neirozinātnieks Džulio Tononi
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
ir ņēmis šāda veida teoriju
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
un rūpīgi to izstrādājis
ar matemātisku teoriju.
ar matemātisku teoriju.
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Viņam ir matemātisks mērs
informācijas integrēšanai,
informācijas integrēšanai,
13:43
of information integration
294
811587
1730
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
ko viņš sauc par „fī”
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
un kas mēra sistēmā integrētās
informācijas apjomu.
informācijas apjomu.
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
Viņš pieņem, ka fī ir saistīts ar apziņu.
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
Tātad cilvēka smadzenēs —
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
apbrīnojami liela apjoma
informācijas integrēšana,
informācijas integrēšana,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
augsta fī vērtība,
varen daudz apziņas.
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
Pelē — vidēja līmeņa
informācijas integrēšana,
informācijas integrēšana,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
tomēr diezgan nozīmīga,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
diezgan liels apziņas daudzums.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Bet tārpos, mikrobos, daļiņās
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
fī daudzums krītas,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
integrētās informācijas apjoms krītas,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
taču tas joprojām nav nulle.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
Pēc Tononi teorijas
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
joprojām pastāvēs ne-nulles līmeņa apziņa.
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
Viņš piedāvā apziņas pamatlikumu:
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
augsts fī, augsta apziņa.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Es nezinu, vai šī teorija ir patiesa,
bet pašreiz tā ir, iespējams,
vadošā teorija apziņas zinātnē,
vadošā teorija apziņas zinātnē,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
un tā ir lietota plaša diapazona
zinātnisko datu integrēšanai.
zinātnisko datu integrēšanai.
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
Un tai piemīt jauka īpašība —
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
tā patiešām ir gana vienkārša,
lai to uzdrukātu uz T-krekla.
lai to uzdrukātu uz T-krekla.
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
Vēl viena pēdējā motivācija ir tāda,
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
ka panpsihisms var palīdzēt mums
integrēt apziņu fiziskajā pasaulē.
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Fiziķi un filozofi bieži novērojuši,
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
ka fizika ir savādi abstrakta.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Tā paskaidro realitātes uzbūvi,
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
izmantojot lērumu vienādojumu,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
taču tā neskaidro realitāti,
kas ir tās pamatā.
kas ir tās pamatā.
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
Kā to formulē Stīvens Hokings —
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
kas piešķiļ uguni šiem vienādojumiem?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
Saskaņā ar panpsihismu
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
fizikas vienādojumus
var atstāt tādus, kādi tie ir,
var atstāt tādus, kādi tie ir,
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
bet ar tiem var skaidrot apziņas plūsmu.
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
Tieši to fizika galu galā dara —
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
apraksta apziņas plūsmu.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
Šajos uzskatos apziņa ir tā,
kas piešķiļ uguni vienādojumiem.
kas piešķiļ uguni vienādojumiem.
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
Šajos uzskatos apziņa nekarājas
ārpus fiziskās pasaules
ārpus fiziskās pasaules
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
kā kāds papildinājums.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Tā atrodas tieši tās pamatā.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Manuprāt, šiem panpsihisma uzskatiem
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
ir potenciāls pārvērst
mūsu attiecības ar dabu,
mūsu attiecības ar dabu,
15:50
to nature,
349
938489
1495
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
un tam varētu būt diezgan nopietnas
sociālas un ētiskas sekas.
sociālas un ētiskas sekas.
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Dažas no tām varētu būt neloģiskas.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Es kādreiz domāju,
ka nevajadzētu ēst neko,
kam piemīt apziņa,
kam piemīt apziņa,
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
tādēļ man vajadzētu būt veģetārietim.
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
Ja esat panpsihists un šādi uzskatāt,
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
jūs būsiet ļoti izsalcis.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Manuprāt, par to padomājot,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
tas tiecas mainīt jūsu uzskatus,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
toties svarīgākais ētiskiem
un morāliem apsvērumiem
un morāliem apsvērumiem
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
ir nevis apziņas esamības fakts,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
bet apziņas sarežģītības līmenis.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
Tāpat ir pašsaprotami vaicāt par apziņu
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
citās sistēmās, piemēram, datoros.
Kā ar mākslīgi inteliģentajām sistēmām
filmā „Viņa” — Samanta?
filmā „Viņa” — Samanta?
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Vai viņa piemīt apziņa?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Ja skatāmies no informējošās
panpsihista perspektīvas,
panpsihista perspektīvas,
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
viņai noteikti ir raksturīga sarežģīta
informācijas apstrāde un integrēšana,
informācijas apstrāde un integrēšana,
16:45
and integration,
372
993211
1421
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
tāpēc, ļoti iespējams,
atbilde ir jā, viņa apzinās.
atbilde ir jā, viņa apzinās.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Ja tā ir taisnība,
tas rada diezgan nopietnas
ētiskas problēmas
ētiskas problēmas
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
gan ar inteliģentu datorsistēmu radīšanu,
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
gan arī ar to izslēgšanu.
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Visbeidzot var uzdot
jautājumus par apziņu,
jautājumus par apziņu,
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
kas piemīt veselām grupām, planētai.
17:05
the planet.
380
1013241
1837
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Vai Kanādai ir sava apziņa?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Vai vietējā līmenī —
vai tādai integrētai grupai
kā TED konferences publika...
kā TED konferences publika...
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
vai mums šobrīd piemīt kopīga TED apziņa,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
šīs TED grupas iekšējā filma,
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
kas ir citāda nekā
mūsu katra atsevišķā filma?
mūsu katra atsevišķā filma?
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Es nezinu atbildi uz šo jautājumu,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
taču, manuprāt, to ir vērts
vismaz uztvert nopietni.
vismaz uztvert nopietni.
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Tātad panpsihisma redzējums ir radikāls,
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
un es nezinu, vai tas ir pareizs.
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
Es drīzāk esmu pārliecināts
par pirmo trako ideju,
par pirmo trako ideju,
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
ka visa pamatā ir apziņa,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
nekā par otro,
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
ka tā ir universāla.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Šis skatījums rada
jebkādu skaitu jautājumu,
jebkādu skaitu jautājumu,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
jebkādu skaitu izaicinājumu,
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
piemēram, kā mazās apziņas daļiņas
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
savienojas tajā sarežģītajā apziņā,
ko mēs pazīstam un mīlam.
ko mēs pazīstam un mīlam.
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Ja atbildēsim uz šiem jautājumiem,
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
tad, man šķiet, mēs būsim tikuši tālu
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
nopietnas apziņas teorijas izveidē.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Ja ne, nu, šis ir, iespējams,
visgrūtākais uzdevums
visgrūtākais uzdevums
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
zinātnē un filozofijā.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Mēs nevaram cerēt to atrisināt
vienas nakts laikā.
vienas nakts laikā.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Bet es domāju, ka ar laiku
mēs to izpratīsim.
mēs to izpratīsim.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Apziņas saprašana, manuprāt, ir atslēga,
lai saprastu gan Visumu,
gan mūs pašus.
gan mūs pašus.
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
Tam varbūt vajag
tikai pareizo trako ideju.
tikai pareizo trako ideju.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Paldies.
(Aplausi)
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com