TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
Дэвид Чалмерс: Как объяснить сознание?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
По словам философа Дэвида Чалмерса, сознание — фундаментальный аспект нашего существования: «Ни с чем мы не имеем дела более непосредственно... но в то же время это самый загадочный феномен Вселенной». Чалмерс делится некоторыми способами понимания кинофильма, прокручивающегося у нас в голове.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Right now
0
774
1741
В этот самый момент
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
у вас в голове прокручивается фильм.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
Великолепный фильм
в хорошем качестве.
в хорошем качестве.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
В 3D и с объёмным звуком,
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
и в нём проигрывается всё,
что вы сейчас видите и слышите.
что вы сейчас видите и слышите.
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
Но это только начало.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
У этого фильма есть и запах,
и вкус, и осязание.
и вкус, и осязание.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
В нём есть ощущения тела:
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
боль, голод, оргазм.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
В нём есть эмоции:
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
гнев и счастье.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
В нём есть воспоминания,
например, сцены из детства,
например, сцены из детства,
00:50
playing before you.
12
38220
2700
разыгрывающиеся у вас на глазах.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
А также постоянное
голосовое сопровождение
голосовое сопровождение
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
в потоке вашего сознательного мышления.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
В центре этого фильма — вы сами,
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
испытывающие всё непосредственно.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Этот фильм — поток вашего сознания,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
результат восприятия
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
разума и окружающего мира.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
Сознание — один из основных фактов
01:25
of human existence.
21
73631
2017
человеческого существования.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Каждый из нас пребывает в сознании.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
У каждого есть внутреннее кино:
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
у вас, у вас и у вас.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Ни с чем более непосредственно
мы не имеем дела.
мы не имеем дела.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
По крайней мере, я знаю о своём
сознании непосредственно.
сознании непосредственно.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Я не могу быть уверен,
в сознании ли вы.
в сознании ли вы.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
Сознание придаёт жизни смысл.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Если бы мы не были в сознании,
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
ничего в жизни не имело бы
значения или ценности.
значения или ценности.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
Но в то же время
это наиболее загадочный
это наиболее загадочный
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
феномен Вселенной.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Почему у нас есть сознание?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Для чего нам этот внутренний фильм?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Почему мы не созданы просто роботами,
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
обрабатывающими входящие данные
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
и выдающими исходящие данные
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
без какого-либо внутреннего кино?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Никому ответы на эти вопросы
02:20
to those questions.
40
128850
1746
пока не известны.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Я предположу,
что для интегрирования сознания в науку
что для интегрирования сознания в науку
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
нужны некие весьма радикальные идеи.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Некоторые говорят,
что наука о сознании невозможна.
02:33
is impossible.
44
141966
1952
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
Наука по природе своей объективна.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
Сознание же — субъективно.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Так что науки о сознании
не может быть никогда.
не может быть никогда.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
Большую часть XX века
господствовала эта точка зрения.
господствовала эта точка зрения.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Психологи объективно изучали поведение,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
нейробиологи объективно изучали мозг,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
и никто не заикался о сознании.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Даже 30 лет назад,
когда был запущен TED,
когда был запущен TED,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
совсем немного научной работы
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
было проведено в области сознания.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Около 20 лет назад
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
это стало меняться.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Неврологи вроде Фрэнсиса Крика
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
и физики вроде Роджера Пенроуза
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
говорят, что сейчас самое время науке
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
взяться за сознание.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
С тех пор произошёл настоящий взрыв,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
расцвет научной работы
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
над сознанием.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Великолепной работы, огромной.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Но на данный момент пока существуют
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
фундаментальные ограничения.
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
Ключевой концепцией
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
науки о сознании последних лет
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
был поиск взаимосвязей
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
между определёнными отделами мозга
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
и определёнными состояниями сознания.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Нечто подобное мы видели
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
в замечательной работе Нэнси Канвишер,
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
которую она представила
всего пару минут назад.
всего пару минут назад.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Довольно хорошее понимание сложилось,
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
например, о тех зонах мозга,
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
которые соответствуют
сознательным процессам
сознательным процессам
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
чтения лиц, ощущения боли
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
или состояния счастья.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Но до сих пор это наука взаимосвязей,
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
а не наука объяснений.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Мы знаем, что вот эти зоны
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
отвечают на определённые виды
сознательных реакций,
сознательных реакций,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
но не знаем почему.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Я обычно заключаю это в слова:
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
такие исследования нейробиологов
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
отвечают на некоторые вопросы о сознании,
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
которые мы ставим,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
вопросы о том, что происходит
в конкретных областях мозга
в конкретных областях мозга
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
и с чем они связаны.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Но, в определённом смысле,
это простые задачи.
это простые задачи.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Я не принижаю нейробиологов —
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
поистине простых вопросов
в области сознания нет.
в области сознания нет.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Но это не разрешает настоящей загадки,
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
центральной для этой дисциплины:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
почему все физические процессы в мозге
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
должны в принципе
сопровождаться сознанием?
сопровождаться сознанием?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Почему там всегда прокручивается
это внутреннее субъективное кино?
это внутреннее субъективное кино?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Сейчас мы не имеем
никакого представления на этот счёт.
никакого представления на этот счёт.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Можно подумать:
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
что ж, дадим науке ещё пару лет.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
Окажется, это очередной
стихийно возникший феномен,
стихийно возникший феномен,
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
как пробки, ураганы,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
сама жизнь — и мы во всём разберёмся.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
Все классические случаи
появления нового —
появления нового —
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
случаи непредсказуемого поведения:
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
что происходит в пробке,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
как функционирует ураган,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
как размножаются живые организмы,
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
адаптируются
и проводят процесс метаболизма —
и проводят процесс метаболизма —
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
всё это вопросы
объективного функционирования.
объективного функционирования.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Можно применить это к человеческому мозгу
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
в попытке объяснить
некоторые виды поведения
некоторые виды поведения
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
и функции человеческого мозга
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
как возникшие явления:
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
как мы ходим, как мы говорим,
как играем в шахматы —
как играем в шахматы —
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
все вопросы о поведении.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Но когда речь заходит о сознании,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
вопросы о поведении —
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
среди лёгких задач.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Сложный вопрос в том,
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
почему
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
всякое поведение
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
сопровождается субъективным опытом?
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
И тут стандартная парадигма
06:19
of emergence,
126
367565
1846
стихийных феноменов
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
и даже стандартные парадигмы
нейробиологии
нейробиологии
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
на данный момент
не могут этого объяснить.
не могут этого объяснить.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
В душе я учёный-материалист.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Мне хочется,
чтобы была теория сознания,
чтобы была теория сознания,
06:36
that works,
131
384473
2329
которая бы работала.
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
Уже долгое время
06:41
against the wall
133
389209
1441
я бьюсь головой о стену
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
в поисках теории сознания
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
в чисто физическом выражении,
06:46
that would work.
136
394543
1327
которая бы работала.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
В конечном же итоге
я пришёл к заключению:
я пришёл к заключению:
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
этого не происходит
по систематическим причинам.
по систематическим причинам.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
История длинная,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
но ключевая идея в том,
что результат
что результат
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
упрощённых объяснений
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
в физических терминах,
нейробиологических терминах, —
нейробиологических терминах, —
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
это истории о функционировании системы,
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
её структуре, динамике,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
возникающем поведении,
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
которые хороши для лёгких задачек, —
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
как мы себя ведём,
как функционируем, —
как функционируем, —
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
но когда дело доходит
до субъективного поведения —
до субъективного поведения —
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
почему всё ощущается
как нечто, приходящее изнутри, —
как нечто, приходящее изнутри, —
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
вот это в основе чего-то нового
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
и всегда порождает вопросы.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Я думаю, мы тут в некоем тупике.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
У нас есть такая замечательная,
отличная цепь объяснений,
отличная цепь объяснений,
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
к которой мы привыкли,
где физика объясняет химию,
где физика объясняет химию,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
химия объясняет биологию,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
биология частично объясняет психологию.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Но не похоже, чтобы сознание
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
вписывалось в эту картину.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
С одной стороны, это данность,
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
что мы находимся в сознании,
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
с другой — мы не знаем,
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
как приспособить его
к нашему научному видению мира.
к нашему научному видению мира.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Так что сейчас, я считаю,
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
сознание — своего рода аномалия,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
которую нам нужно интегрировать
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
в наше видение мира,
но мы ещё не знаем как.
но мы ещё не знаем как.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
При столкновении с аномалией,
подобной этой,
подобной этой,
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
могут понадобиться радикальные идеи.
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
Думаю, нам понадобится пара идей,
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
которые изначально кажутся безумными,
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
прежде чем мы сможем
научно обосновать сознание.
08:23
scientifically.
172
491788
2092
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Есть несколько кандидатов
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
на роль таких безумных идей.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
У моего друга Дэна Деннетта,
который сегодня здесь, одна такая идея есть.
который сегодня здесь, одна такая идея есть.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
Его безумная идея в том,
что сложных проблем
в области сознания нет.
в области сознания нет.
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Вся идея внутреннего субъективного кино
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
подразумевает некоторую иллюзию
или путаницу.
или путаницу.
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
Всё, что нам нужно сделать, —
это объяснить
это объяснить
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
объективное функционирование,
поведение мозга —
поведение мозга —
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
и так мы объясним всё,
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
что требуется.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Я говорю: ему и карты в руки!
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Это пример радикальной идеи,
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
которую необходимо исследовать,
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
если хочешь получить упрощённую
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
нейробиологическую теорию сознания.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
В то же время
для меня и многих других
для меня и многих других
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
такое мнение слишком близко
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
к простому отрицанию достаточности
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
данности сознания.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Я иду в другом направлении.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
В оставшееся время
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
я хочу исследовать с вами
две безумные идеи,
две безумные идеи,
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
которые, на мой взгляд,
имеют перспективу.
имеют перспективу.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
Первая безумная идея:
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
сознание фундаментально.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Иногда физики принимают
некоторые аспекты Вселенной
некоторые аспекты Вселенной
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
за фундаментальные кирпичики:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
пространство, время, массу.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Они выводят фундаментальные законы,
управляющие ими,
управляющие ими,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
вроде закона всемирного тяготения
или квантовой механики.
или квантовой механики.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Такие фундаментальные свойства
и законы
и законы
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
больше никаким образом не объяснены.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Наоборот, они взяты как элементарные,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
и на них строится модель всего мира.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Иногда список основных положений
увеличивается.
увеличивается.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
В XIX веке Максвелл додумался,
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
что нельзя объяснить
электромагнитные явления
электромагнитные явления
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
на основе существующих
фундаментальных основ физики —
фундаментальных основ физики —
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
пространства, времени, массы,
законов Ньютона —
законов Ньютона —
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
поэтому он вывел основные законы
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
электромагнетизма,
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
а электрический заряд
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
принял за фундаментальный элемент,
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
которым эти законы руководят.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Думаю, мы в такой же ситуации
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
с сознанием.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Если нельзя объяснить сознание
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
на основе существующих принципов —
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
пространства, времени, массы, заряда —
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
тогда, согласно логике,
необходимо дополнить список.
необходимо дополнить список.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
Естественным будет установить
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
само сознание
как нечто фундаментальное,
как нечто фундаментальное,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
фундаментальный кирпичик природы.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Это не значит, что с этим теперь
нельзя вдруг творить науку.
нельзя вдруг творить науку.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Это открывает путь для науки.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Далее необходимо изучить
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
фундаментальные законы,
управляющие сознанием,
управляющие сознанием,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
законы, соединяющие сознание
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
с остальными основными принципами:
пространством, временем, массой,
пространством, временем, массой,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
физическими процессами.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Иногда физики говорят,
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
что основные законы
должны быть настолько просты,
должны быть настолько просты,
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
чтобы их можно было
написать на футболке.
написать на футболке.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
Думаю, и с сознанием
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
подобная ситуация.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
Мы хотим сформулировать
основные законы настолько просто,
основные законы настолько просто,
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
чтобы их можно было
написать на футболке.
написать на футболке.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Мы ещё не знаем, что это за законы,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
но это то, что мы ищем.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
Вторая безумная идея:
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
сознание универсально.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Любая система в какой-то степени
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
обладает сознанием.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Такое видение
иногда называют панпсихизмом:
иногда называют панпсихизмом:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
«пан» значит «всё», «психо» — «разум».
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
Все системы обладают сознанием:
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
не только люди, собаки, мыши, мухи,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
но даже микробы Роба Найта,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
элементарные частицы.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Даже у фотона есть сознание,
в какой-то степени.
в какой-то степени.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
Идея не в том, что у фотонов
есть интеллект или мышление.
12:11
or thinking.
255
719484
1077
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Не то чтобы фотон
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
терзается тревогой,
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
думая: «Ах, я то и дело
гоняю туда-сюда на скорости света.
гоняю туда-сюда на скорости света.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
Никогда мне не замедлиться,
не вдохнуть аромат роз».
не вдохнуть аромат роз».
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Нет, вовсе не так.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
Но, возможно, у фотонов есть
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
некий элемент
примитивного субъективного ощущения,
примитивного субъективного ощущения,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
некий примитивный
предшественник сознания.
предшественник сознания.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Для вас может звучать
несколько бредово.
несколько бредово.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Зачем кому-то такое придумывать?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Часть мотивации
исходит из первой безумной идеи о том,
исходит из первой безумной идеи о том,
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
что сознание фундаментально.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Если оно фундаментально,
как пространство, время и масса,
как пространство, время и масса,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
естественно предположить,
что, как и они, сознание также
что, как и они, сознание также
12:52
the way they are.
270
760070
1900
может быть универсальным.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Стоит отметить, что хотя идея
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
кажется нам противоречащей
здравому смыслу,
здравому смыслу,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
она видится менее противоестественной
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
людям из других культур,
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
в которых человеческий разум
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
видится более неразрывным с природой.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Более глубокая мотивация
исходит от идеи,
исходит от идеи,
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
что, возможно, самый простой
и действенный способ
и действенный способ
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
определить фундаментальные законы,
соединяющие сознание
соединяющие сознание
13:14
to physical processing
280
782987
1980
с физическими процессами, —
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
это cвязать сознание с информацией.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Где бы ни происходил
процесс обработки информации,
процесс обработки информации,
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
там есть и сознание.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Комплексная обработка информации,
как у людей, —
как у людей, —
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
комплексное сознание.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Простая обработка информации —
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
простое сознание.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Весьма примечательно, что недавно
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
нейробиолог Джулио Тонони
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
взялся за эту теорию
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
и скрупулёзно её доработал
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
в соответствии
с математической теорией.
с математической теорией.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Он взял математическую
единицу измерения
единицу измерения
13:43
of information integration
294
811587
1730
интегрирования информации,
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
названную им Фи,
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
измеряющую объём информации,
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
интегрированной в систему.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
Он предполагает, что Фи
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
взаимосвязана с сознанием.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Так, в человеческом мозге
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
объём интегрирования информации
невероятно велик —
невероятно велик —
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
высокая степень Фи,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
много сознания.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
У мыши средняя степень
интегрирования информации,
интегрирования информации,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
всё ещё весьма существенная,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
довольно значительный уровень сознания.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Но если спускаться ниже — к червям,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
микробам, частицам —
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
объём Фи уменьшается.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
Уменьшается,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
но всё же не равен 0.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
По теории Тонони
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
всё время будет сохраняться
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
ненулевая степень сознания.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
По сути, он предлагает
фундаментальный закон сознания:
фундаментальный закон сознания:
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
высокий уровень Фи —
высокое сознание.
высокое сознание.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Не знаю, верна ли эта теория,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
но на данный момент это, вероятно,
лидирующая теория
лидирующая теория
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
в науке сознания,
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
и она применяется для интегрирования
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
целого ряда научных данных,
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
и у неё есть отличное свойство —
она так проста,
она так проста,
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
что её можно записать на футболке.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
И последняя мотивация состоит в том,
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
что панпсихизм
может помочь нам интегрировать
может помочь нам интегрировать
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
сознание в физический мир.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Физики и философы часто отмечали,
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
что физика,
как ни странно, абстрактна.
как ни странно, абстрактна.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Она описывает структуру реальности,
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
используя кучу уравнений,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
но не говорит нам о реальности,
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
которая лежит в её основе.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Как говорит Стивен Хокинг,
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
что вдыхает жизнь в уравнения?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
С точки зрения панпсихизма
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
можно оставить уравнения физики
как они есть
как они есть
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
и применить их для описания
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
потока сознания.
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
Вот что, в конечном счёте,
делает физика —
делает физика —
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
описывает поток сознания.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
С этой точки зрения
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
сознание вдыхает жизнь в уравнения.
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
Оно не болтается
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
вне физического мира
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
как что-то лишнее.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Оно — в его основе.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Такой панпсихический взгляд,
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
я думаю, имеет потенциал
преобразовать наше отношение к природе
15:50
to nature,
349
938489
1495
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
и может иметь довольно серьёзные
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
социальные и этические последствия.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Что-то из этого
может быть парадоксальным.
может быть парадоксальным.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Я раньше думал, что не следует есть
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
ничего из того,
что обладает сознанием,
что обладает сознанием,
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
поэтому стану-ка я вегетарианцем.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Если ты разделяешь идеи панпсихизма,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
тебе придётся вечно ходить голодным.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
То есть, если подумать,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
эта идея может преобразовать взгляды,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
то есть то, что имеет значение
для этических целей
для этических целей
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
и моральных соображений, —
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
это не столько сам факт сознания,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
сколько его уровень и сложность.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
Сразу возникает вопрос
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
о сознании в других системах,
например, компьютерах.
например, компьютерах.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
Как насчёт системы
с искусственным интеллектом
с искусственным интеллектом
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
в фильме «Она» — Саманты?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Есть ли у неё сознание?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Если смотреть с точки зрения
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
информационной, панпсихической,
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
в ней определённо происходят
сложная обработка информации
сложная обработка информации
16:45
and integration,
372
993211
1421
и интеграция,
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
так что ответ, скорее, да,
у неё есть сознание.
у неё есть сознание.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Если это так,
то возникают весьма серьёзные
то возникают весьма серьёзные
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
этические проблемы,
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
как разработки компьютерных систем
с интеллектом,
с интеллектом,
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
так и их отключения.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Наконец, можно задаться вопросом
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
наличия сознания у целых групп,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
всей планеты.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Есть ли у Канады собственное сознание?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Или на более локальном уровне:
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
взаимосвязанная группа,
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
например, аудитория конференции TED —
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
имеется ли у нас в этот самый момент
коллективное TED-сознание,
коллективное TED-сознание,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
внутренний фильм
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
для этой группы TED,
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
отличающийся от внутреннего кино
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
каждой из её частей?
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Я не знаю ответа на этот вопрос,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
но, думаю, к нему, по крайней мере,
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
стоит отнестись серьёзно.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Итак, панпсихическое видение —
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
радикальное,
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
и не уверен, что верное.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
На самом деле, я более склонен
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
к первой безумной идее о том,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
что сознание фундаментально,
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
чем ко второй о том,
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
что оно универсально.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Такое видение поднимает
множество вопросов,
множество вопросов,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
имеет множество трудностей,
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
например, как эти маленькие части
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
сознания складываются вместе
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
в своего рода комплексное сознание,
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
которое мы знаем и любим.
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Если мы сможем ответить
на эти вопросы,
на эти вопросы,
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
тогда, думаю, мы продвинемся на пути
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
к серьёзной теории сознания.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Если же нет, тогда, пожалуй,
это будет самая трудная проблема
в науке и философии.
в науке и философии.
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Нельзя ожидать
её быстрого разрешения.
её быстрого разрешения.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Но я уверен, что мы разрешим её
в конечном итоге.
в конечном итоге.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
По моему мнению,
понимание сознания —
понимание сознания —
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
ключ как к пониманию Вселенной,
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
так и к пониманию самих себя.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Просто нужна верная безумная идея.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Спасибо.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com