TEDxHogeschoolUtrecht
Sebastian Deterding: What your designs say about you
סבסטיאן דטרדינג: מה העיצובים שלכם אומרים עליכם
Filmed:
Readability: 4.3
667,868 views
מה הכיסא שלכם אומר על מה שאתם מעריכים? המעצב סבסטיאן דטרינג מראה איך החזון שלנו על מוראליות ומה הם החיים הטובים משתקף בעיצובים של החפצים סביבנו.
Sebastian Deterding - Designer
Sebastian Deterding is an interface designer who thinks deeply about persuasive and gameful design. Full bio
Sebastian Deterding is an interface designer who thinks deeply about persuasive and gameful design. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We are today talking about moral persuasion.
0
392
2651
אנחנו מדברים היום
על שכנוע מוסרי.
על שכנוע מוסרי.
00:18
What is moral and immoral
1
3043
1549
מה מוסרי ומה לא מוסרי
00:20
in trying to change people's behaviors
2
4592
2416
כשמנסים לשנות התנהגות של אנשים
00:22
by using technology and using design?
3
7008
2351
באמצעות טכנולוגיה ועיצוב?
00:25
And I don't know what you expect,
4
9359
1852
ואני לא יודע למה אתם מצפים,
00:27
but when I was thinking about that issue,
5
11211
2048
אבל כשחשבתי על הנושא הזה,
00:29
I early on realized
6
13259
1233
הבנתי כבר בהתחלה
00:30
what I'm not able to give you are answers.
7
14492
3334
שאין לי תשובות.
00:33
I'm not able to tell you what is moral or immoral
8
17826
2316
אני לא יודע להגיד לכם
מה מוסרי ומה לא
מה מוסרי ומה לא
00:36
because we're living in a pluralist society.
9
20142
2916
מפני שאנחנו חיים
בחברה פלורליסטית.
בחברה פלורליסטית.
00:38
My values can be radically different
10
23058
2633
הערכים שלי יכולים להיות
שונים בצורה קיצונית
שונים בצורה קיצונית
00:41
from your values.
11
25691
1884
משלכם.
00:43
Which means that what I consider moral or immoral based on that
12
27575
3419
כלומר, מה שאני מחשיב לפיהם
כמוסרי או לא מוסרי
כמוסרי או לא מוסרי
00:46
might not necessarily be what you consider moral or immoral.
13
30994
3731
איננו בהכרח מה שאתם מחשיבים
למוסרי או לא מוסרי.
למוסרי או לא מוסרי.
00:50
But I also realized that there is one thing that I could give you.
14
34725
2866
אך גם הבנתי שיש דבר אחד
שאני יכול לתת לכם.
שאני יכול לתת לכם.
00:53
And that is what this guy behind me gave the world --
15
37591
3059
וזה מה שהבחור הזה
שמאחורי נתן לעולם --
שמאחורי נתן לעולם --
00:56
Socrates.
16
40650
911
סוקרטס.
00:57
It is questions.
17
41561
1447
שאלות.
00:58
What I can do and what I would like to do with you
18
43008
2625
מה שאני יכול לעשות
ומה שהייתי רוצה לעשות איתכם
ומה שהייתי רוצה לעשות איתכם
01:01
is give you, like that initial question,
19
45633
2020
הוא לתת לכם,
כמו השאלה בהתחלה,
כמו השאלה בהתחלה,
01:03
a set of questions
20
47653
1315
סט של שאלות
01:04
to figure out for yourself,
21
48968
2033
כדי שתבינו בעצמכם,
01:06
layer by layer,
22
51001
1434
שכבה אחרי שכבה,
01:08
like peeling an onion,
23
52435
2217
כמו קילוף בצל,
01:10
getting at the core of what you believe
24
54652
2216
להגיע ללב של
מה שאתם מאמינים
מה שאתם מאמינים
01:12
is moral or immoral persuasion.
25
56868
3332
שהוא שכנוע מוסרי
או לא מוסרי.
או לא מוסרי.
01:16
And I'd like to do that with a couple of examples
26
60200
2868
וברצוני לעשות את זה
עם כמה דוגמאות
עם כמה דוגמאות
01:18
of technologies where people have used game elements
27
63068
2983
של טכנולוגיות בהן נעשה שימוש
במרכיבים של משחקים
במרכיבים של משחקים
01:21
to get people to do things.
28
66051
3317
כדי לגרום לאנשים לעשות דברים.
01:25
So it's a first very simple, a very obvious question
29
69368
3466
אז הראשון הוא מאוד פשוט,
שאלה מאוד ברורה מאליה
שאלה מאוד ברורה מאליה
01:28
I would like to give you:
30
72834
1533
שברצוני להציג לכם:
01:30
What are your intentions if you are designing something?
31
74367
2818
מה הכוונות שלכם
כשאתם מעצבים משהו?
כשאתם מעצבים משהו?
01:33
And obviously intentions are not the only thing,
32
77185
3233
וכמובן שכוונות הן לא הדבר היחיד,
01:36
so here is another example for one of these applications.
33
80418
3383
אז הנה דוגמה נוספת
לאחד היישומים האלה.
לאחד היישומים האלה.
01:39
There are a couple of these kinds of eco-dashboards right now --
34
83801
2899
יש כיום כמה סוגים כאלה
של לוחות בקרה אקולוגיים --
של לוחות בקרה אקולוגיים --
01:42
so dashboards built into cars
35
86700
1901
לוחות-שעונים שבנויים במכוניות
01:44
which try to motivate you to drive more fuel efficiently.
36
88601
2733
שמנסים להניע אתכם לנהוג
בצורה שחוסכת יותר דלק.
בצורה שחוסכת יותר דלק.
01:47
This here is Nissan's MyLeaf,
37
91334
1617
זאת ה"ניסאן מייליף",
01:48
where your driving behavior is compared
38
92951
2297
שבה הרגלי הנהיגה שלכם מושווים
01:51
with the driving behavior of other people,
39
95248
1719
לעומת הרגלי הנהיגה
של אנשים אחרים,
של אנשים אחרים,
01:52
so you can compete for who drives around
40
96967
1953
אז אתם יכולים
להתחרות מי נוהג
להתחרות מי נוהג
01:54
the most fuel efficiently.
41
98920
1398
בצורה הכי חסכונית.
01:56
And these things are very effective, it turns out,
42
100318
2266
ומסתבר שהדברים האלה
מאד אפקטיביים,
מאד אפקטיביים,
01:58
so effective that they motivate people
43
102584
2617
כל כך אפקטיביים
שהם מניעים אנשים
שהם מניעים אנשים
02:01
to engage in unsafe driving behaviors --
44
105201
2082
לפתח הרגלי נהיגה לא בטוחים--
02:03
like not stopping on a red headlight.
45
107283
1742
כמו לא לעצור באור אדום.
02:04
Because that way you have to stop and restart the engine,
46
109025
2221
מפני שכך עליכם לעצור
ולהפעיל שוב את המנוע,
ולהפעיל שוב את המנוע,
02:07
and that would use quite some fuel, wouldn't it?
47
111246
3920
וזה מנצל הרבה דלק, נכון?
02:11
So despite this being a very well-intended application,
48
115166
4345
אז למרות שזהו יישום
עם כוונה טובה,
עם כוונה טובה,
02:15
obviously there was a side effect of that.
49
119511
2580
ברור שהיתה לו
השפעה שלילית.
השפעה שלילית.
02:17
And here's another example for one of these side effects.
50
122091
2149
והנה עוד דוגמה
להשפעה שלילית כזו.
להשפעה שלילית כזו.
02:20
Commendable:
51
124240
1401
ראוי לשבח:
02:21
a site that allows parents to give their kids little badges
52
125641
3649
אתר שמאפשר להורים
לתת לילדיהם עיטורים
לתת לילדיהם עיטורים
02:25
for doing the things that parents want their kids to do --
53
129290
2200
על עשיית דברים
שההורים רוצים שהילדים יעשו --
שההורים רוצים שהילדים יעשו --
02:27
like tying their shoes.
54
131490
1335
כמו לקשור את השרוכים.
02:28
And at first that sounds very nice,
55
132825
2354
ובהתחלה זה נשמע נחמד מאד,
02:31
very benign, well intended.
56
135179
1961
מאד נעים,
מלא כוונות טובות.
מלא כוונות טובות.
02:33
But it turns out, if you look into research on people's mindset,
57
137140
3884
אך מסתבר, אם מסתכלים במחקר
שבדק את צורת החשיבה של אנשים,
שבדק את צורת החשיבה של אנשים,
02:36
that caring about outcomes,
58
141024
2035
שמתן חשיבות לתוצאות,
02:38
caring about public recognition,
59
143059
1797
מתן חשיבות להכרה חברתית,
02:40
caring about these kinds of public tokens of recognition
60
144856
3385
מתן חשיבות לאישורים החברתיים האלה
02:44
is not necessarily very helpful
61
148241
2518
איננו בהכרח מועיל מאד
02:46
for your long-term psychological well-being.
62
150759
2197
לבריאות הנפשית בטווח הארוך.
02:48
It's better if you care about learning something.
63
152956
2834
עדיף שיהיה חשוב לכם שילמדו משהו.
02:51
It's better when you care about yourself
64
155790
1833
עדיף שיהיה אכפת לכם מעצמכם
02:53
than how you appear in front of other people.
65
157623
2986
מאשר איך אתם נראים
בעיני אחרים.
בעיני אחרים.
02:56
So that kind of motivational tool that is used
66
160609
3181
אז סוג אמצעי כזה
בו משתמשים ליצירת מוטיבציה
בו משתמשים ליצירת מוטיבציה
02:59
actually in and of itself
67
163790
1784
למעשה בעצמו
03:01
has a long-term side effect
68
165574
2184
יוצר תופעות שליליות בטווח הארוך
03:03
in that every time we use a technology
69
167758
1717
כי בכל פעם שאנו
משתמשים בטכנולוגיה
משתמשים בטכנולוגיה
03:05
that uses something like public recognition or status,
70
169475
3315
שמנצלת משהו כמו
הכרה חברתית או מעמד,
הכרה חברתית או מעמד,
03:08
we're actually positively endorsing this
71
172790
2400
אנחנו למעשה מעודדים את זה
03:11
as a good and a normal thing to care about --
72
175190
3434
כדבר טוב ונורמלי
שיש לתת לו חשיבות --
שיש לתת לו חשיבות --
03:14
that way, possibly having a detrimental effect
73
178624
2685
ובכך אולי גורמים לאפקט מזיק
03:17
on the long-term psychological well-being of ourselves as a culture.
74
181309
4082
על בריאותנו הנפשית כחברה
לאורך זמן.
לאורך זמן.
03:21
So that's a second, very obvious question:
75
185391
2468
אז הנה שאלה שניה
ודי מובנת מאליה:
ודי מובנת מאליה:
03:23
What are the effects of what you're doing?
76
187859
2632
מה ההשפעות
של מה שאתם עושים?
של מה שאתם עושים?
03:26
The effects that you're having with the device,
77
190491
2105
ההשפעות המושגות בעזרת המכשיר,
03:28
like less fuel,
78
192596
1417
כמו פחות דלק,
03:29
as well as the effects of the actual tools you're using
79
194013
2783
כמו גם השפעות הכלים
בהם משתמשים
בהם משתמשים
03:32
to get people to do things --
80
196796
2032
כדי לגרום לאנשים לעשות דברים --
03:34
public recognition.
81
198828
1583
הכרה פומבית.
03:36
Now is that all -- intention, effect?
82
200411
2950
האם כל זה-- כוונה, תוצאה?
03:39
Well there are some technologies
83
203361
1520
יש כמה טכנולוגיות
03:40
which obviously combine both.
84
204881
1734
שמשלבות בבירור את שתיהן.
03:42
Both good long-term and short-term effects
85
206615
2365
השפעות לטווח ארוך
וגם לטווח קצר
וגם לטווח קצר
03:44
and a positive intention like Fred Stutzman's Freedom,
86
208980
3052
לצד כוונה חיובית כמו
החופש לפי פרד סטוצמן,
החופש לפי פרד סטוצמן,
03:47
where the whole point of that application
87
212032
1559
כשכל העניין ביישום הזה,
03:49
is, well, we're usually so bombarded
88
213591
3271
הוא, ובכן, אנחנו בדרך כלל מופצצים
03:52
with calls and requests by other people,
89
216862
1201
בשיחות ובבקשות של אנשים אחרים,
03:53
with this device you can shut off the Internet connectivity
90
218063
2616
עם ההתקן הזה אפשר לכבות
את הקישוריות לאינטרנט
את הקישוריות לאינטרנט
03:56
of your PC of choice for a preset amount of time
91
220679
3384
בכל מחשב לזמן מוגדר מראש
03:59
to actually get some work done.
92
224063
2200
כדי שאפשר יהיה לעבוד בשקט.
04:02
And I think most of us will agree,
93
226263
1333
ואני חושב שרובנו נסכים,
04:03
well that's something well intended
94
227596
1449
שיש בכך כוונה טובה
04:04
and also has good consequences.
95
229045
2117
וגם תוצאות טובות.
04:07
In the words of Michel Foucault,
96
231162
2117
במילותיו של מישל פוקו,
04:09
"It is a technology of the self."
97
233279
2217
"זו טכנולוגיה של העצמי."
04:11
It is a technology that empowers the individual
98
235496
2351
זו טכנולוגיה שנותנת כוח ליחיד
04:13
to determine its own life course,
99
237847
2348
לקבוע את דרך חייו,
04:16
to shape itself.
100
240195
1884
לעצב את עצמו.
04:17
But the problem is,
101
242079
1116
אבל הבעיה היא,
04:19
as Foucault points out,
102
243195
1801
כמו שפוקו מראה,
04:20
that every technology of the self
103
244996
1799
שלכל טכנולוגיה של העצמי
04:22
has a technology of domination as its flip side.
104
246795
3167
יש מצד שני
טכנולוגיה של שליטה.
טכנולוגיה של שליטה.
04:25
As you see in today's modern liberal democracies,
105
249962
4334
כמו שרואים כיום
בדמוקרטיות הליברליות,
בדמוקרטיות הליברליות,
04:30
the society, the state,
106
254296
2119
החברה, המדינה,
04:32
not only allows us to determine our self, to shape our self,
107
256415
4379
לא רק מאפשרות לנו לקבוע
מי אנחנו ולעצב את עצמנו,
מי אנחנו ולעצב את עצמנו,
04:36
it also demands it of us.
108
260794
1818
הן גם תובעות את זה מאיתנו.
04:38
It demands that we optimize ourselves,
109
262612
2334
הן תובעות שנשפר את עצמנו,
04:40
that we control ourselves,
110
264946
1550
שנשלוט בעצמנו,
04:42
that we self-manage continuously
111
266496
2449
שננהל את עצמנו באופן רציף
04:44
because that's the only way
112
268945
1801
מפני שזו הדרך היחידה
04:46
in which such a liberal society works.
113
270746
2715
בה חברה ליברלית כזו פועלת.
04:49
These technologies want us to stay in the game
114
273461
4293
הטכנולוגיות האלו רוצות
שנמשיך לשחק
שנמשיך לשחק
04:53
that society has devised for us.
115
277754
2642
במשחק שהחברה אירגנה לנו.
04:56
They want us to fit in even better.
116
280396
2465
הם רוצים שנתאים
עוד יותר את עצמנו.
עוד יותר את עצמנו.
04:58
They want us to optimize ourselves to fit in.
117
282861
2859
הם רוצים שנמטב את עצמנו
כדי שנשתלב בו.
כדי שנשתלב בו.
05:01
Now I don't say that is necessarily a bad thing.
118
285720
3530
אני לא אומר שזה בהכרח רע .
05:05
I just think that this example
119
289250
2633
אני רק חושב שהדוגמה הזו
05:07
points us to a general realization,
120
291883
2316
מובילה אותנו להבנה הכללית,
05:10
and that is no matter what technology or design you look at,
121
294199
3719
שיהיו אשר יהיו
הטכנולוגיה או העיצוב,
הטכנולוגיה או העיצוב,
05:13
even something we consider as well intended and as good in its effects --
122
297918
5066
גם אם זה מכוונות טובות
או עם תוצאות טובות--
או עם תוצאות טובות--
05:18
like Stutzman's Freedom --
123
302984
1233
כמו החופש לפי סטוצמן --
05:20
comes with certain values embedded in it.
124
304217
2700
תמיד מוטמעים בתוכו ערכים מסוימים.
05:22
And we can question these values.
125
306917
1683
ואנחנו יכולים לפקפק בערכים האלו.
05:24
We can question: Is it a good thing
126
308600
1931
אנו יכולים לשאול: האם זה טוב
05:26
that all of us continuously self-optimize ourselves
127
310531
3883
שכולנו כל הזמן
משפרים את עצמנו
משפרים את עצמנו
05:30
to fit better into that society?
128
314414
1902
כדי להתאים טוב יותר לחברה?
05:32
Or to give you another example,
129
316316
1499
או דוגמה אחרת,
05:33
what about a piece of persuasive technology
130
317815
1884
מה דעתכם על איזו
טכנולוגיה רבת-השפעה
טכנולוגיה רבת-השפעה
05:35
that convinces Muslim women to wear their headscarves?
131
319699
3700
שמשכנעת נשים מוסלמיות
ללבוש את כיסויי הראש שלהן?
ללבוש את כיסויי הראש שלהן?
05:39
Is that a good or a bad technology
132
323399
2284
האם זו טכנולוגיה טובה או רעה
05:41
in its intentions or in its effects?
133
325683
2516
מבחינת הכוונות או התוצאות שלה?
05:44
Well that basically depends
134
328199
1400
ובכן, עקרונית זה תלוי
05:45
on the kind of values that you bring to bear
135
329599
2684
מהם הערכים לפיהם
05:48
to make these kinds of judgments.
136
332283
2116
עושים שיפוט כזה.
05:50
So that's a third question:
137
334399
2034
והנה שאלה שלישית:
05:52
What values do you use to judge?
138
336433
1552
באיזה ערכים אתם משתמשים כדי לשפוט?
05:53
And speaking of values,
139
337985
1849
ואם מדברים על ערכים,
05:55
I've noticed that in the discussion about moral persuasion online,
140
339834
3286
הבחנתי שבדיון של שכנוע מוסרי ברשת,
05:59
and when I'm talking with people,
141
343120
1798
וכשאני מדבר עם אנשים,
06:00
more often than not there is a weird bias.
142
344918
2789
רוב הפעמים יש הטיה מוזרה.
06:03
And that bias is that we're asking,
143
347707
3260
וההטיה הזו היא שאנחנו שואלים,
06:06
is this or that "still" ethical?
144
350967
3117
האם זה או ההוא "עדיין" אתיים?
06:09
Is it "still" permissible?
145
354084
2334
האם זה "עדיין" תקין?
06:12
We're asking things like,
146
356418
1268
אנחנו שואלים שאלות כמו,
06:13
Is this Oxfam donation form --
147
357686
2266
האם זה טופס התרומה של אוקספאם --
06:15
where the regular monthly donation is the preset default
148
359952
3016
בו התרומה החודשית הרגילה היא בררת המחדל
06:18
and people, maybe without intending it,
149
362968
2084
ואנשים, אולי בלי להתכוון,
06:20
are that way encouraged or nudged
150
365052
2815
מעודדים או נדחפים ככה
06:23
into giving a regular donation instead of a one-time donation --
151
367867
2397
לתת תרומות קבועות במקום תרומה חד פעמית --
06:26
is that still permissible?
152
370264
1366
האם זה עדיין תקין?
06:27
Is it still ethical?
153
371630
1386
האם זה עדיין אתי?
06:28
We're fishing at the low end.
154
373016
1684
אנחנו מגיעים לתחתית.
06:30
But in fact, that question
155
374700
1877
אבל למעשה, השאלה הזו
06:32
"Is it still ethical?"
156
376577
910
"האם זה עדיין אתי?"
06:33
is just one way of looking at ethics.
157
377487
2330
היא רק דרך אחת להביט באתיקה.
06:35
Because if you look at the beginning of ethics
158
379817
2591
מפני שאם אתם מביטים בהתחלה של האתיקה
06:38
in Western culture,
159
382408
2225
בתרבויות מערביות,
06:40
you see a very different idea
160
384633
2165
אתם רואים רעיון שונה לגמרי
06:42
of what ethics also could be.
161
386798
1536
של מה אתיקה יכולה להיות.
06:44
For Aristotle, ethics was not about the question,
162
388334
4098
לאריסטו, אתיקה לא היתה השאלה,
06:48
is that still good, or is it bad?
163
392432
2485
האם זה עדיין טוב, או שזה רע?
06:50
Ethics was about the question of how to live life well.
164
394917
3450
אתיקה נגעה לשאלה של איך לחיות את החיים טוב.
06:54
And he put that in the word "arete,"
165
398367
2162
והוא שם את זה במילה "ארטה,"
06:56
which we, from the [Ancient Greek], translate as "virtue."
166
400529
2921
שאנחנו, מהלטינית, תרגמנו את "סגולה."
06:59
But really it means excellence.
167
403450
1625
אבל בעצם היא אומרת מצויינות.
07:00
It means living up to your own full potential
168
405075
3999
זה אומר לחיות ולמצות את הפוטנציאל המלא שלכם
07:04
as a human being.
169
409074
2228
כבני אדם.
07:07
And that is an idea
170
411302
1184
וזה הרעיון
07:08
that, I think, that Paul Richard Buchanan nicely put in a recent essay
171
412486
3506
שאני חושב, שפול ריצ'ארד ביוקאנן הכניס באופן יפה למאמר
07:11
where he said, "Products are vivid arguments
172
415992
2451
שם הוא אמר, "מוצרים הם ויכוחים ברורים
07:14
about how we should live our lives."
173
418443
2098
על איך אנחנו צריכים לחיות את חיינו."
07:16
Our designs are not ethical or unethical
174
420541
2886
העיצובים שלנו הם לא אתיים או לא-אתיים
07:19
in that they're using ethical or unethical means of persuading us.
175
423427
4614
בזה שהם משתמשים באמצעים אתיים או לא-אתיים כדי לשכנע אותנו.
07:23
They have a moral component
176
428041
1567
יש להם רכיב מוסרי
07:25
just in the kind of vision and the aspiration of the good life
177
429608
4089
רק בסוג החזון והשאיפה של החיים הטובים
07:29
that they present to us.
178
433697
2696
שהם מציעים לנו.
07:32
And if you look into the designed environment around us
179
436393
3315
ואם אתם מביטים לתוך הסביבות המעוצבות סביבנו
07:35
with that kind of lens,
180
439708
1196
עם עדשה מסוג כזה,
07:36
asking, "What is the vision of the good life
181
440904
2221
ושואלים, "מהו החזון של חיים טובים
07:39
that our products, our design, present to us?",
182
443125
3018
שהמוצרים שלנו, העיצובים שלנו, מציגים לנו?",
07:42
then you often get the shivers,
183
446143
2300
ואז הרבה פעמים אתם רועדים,
07:44
because of how little we expect of each other,
184
448443
2352
מכמה מעט ציפינו אחד מהשני,
07:46
of how little we actually seem to expect
185
450795
2718
מכמה מעט נראה שאנחנו מצפים
07:49
of our life and what the good life looks like.
186
453513
3583
מחיינו ואיך החיים הטובים נראים.
07:52
So that's the fourth question I'd like to leave you with:
187
457096
3801
אז זו השאלה הרביעית שהייתי רוצה להשאיר אתכם:
07:56
What vision of the good life
188
460897
1483
איזה חזון של החיים הטובים
07:58
do your designs convey?
189
462380
3665
העיצובים שלכם מעבירים?
08:01
And speaking of design,
190
466045
1102
ואם מדברים על עיצוב,
08:03
you notice that I already broadened the discussion.
191
467147
3732
אתם רואים שכבר הרחבתי את הדיון.
08:06
Because it's not just persuasive technology that we're talking about here,
192
470879
4735
מפני שזה לא רק טכנולוגית שכנוע שאנחנו מדברים עליה פה,
08:11
it's any piece of design that we put out here in the world.
193
475614
4200
זה כל פיסה של עיצוב שאתם מוציאים לעולם.
08:15
I don't know whether you know
194
479814
1382
אני לא יודע אם אתם מכירים
08:17
the great communication researcher Paul Watzlawick
195
481196
1668
את חוקר מתקשורת הגדול פול ווציטוויק
08:18
who, back in the '60s, made the argument
196
482864
1848
שבשנות ה60, טען
08:20
we cannot not communicate.
197
484712
1335
שאנחנו לא יכולים לא לתקשר.
08:21
Even if we choose to be silent,
198
486047
2533
אפילו אם נבחר לשתוק,
08:24
we chose to be silent. We're communicating something by choosing to be silent.
199
488580
4397
אנחנו בוחרים לשתוק. אנחנו מתקשרים משהו בזה שאנחנו בוחרים לשתוק.
08:28
And in the same way that we cannot not communicate,
200
492977
2604
ובאותה דרך שאנחנו לא יכולים לא לתקשר,
08:31
we cannot not persuade.
201
495581
1517
אנחנו לא יכולים לא לשכנע.
08:32
Whatever we do or refrain from doing,
202
497098
2299
מה שלא נעשה או נמנע מלעשות,
08:35
whatever we put out there as a piece of design
203
499397
2866
מה שלא נוציא החוצה כפיסת עיצוב
08:38
into the world
204
502263
1267
לעולם
08:39
has a persuasive component.
205
503530
2284
יהיה לו מרכיב שכנועי.
08:41
It tries to affect people.
206
505814
2116
הוא מנסה להשפיע על אנשים,
08:43
It puts a certain vision of the good life
207
507930
2184
הו שם סוג של חזון של החיים הטובים
08:46
out there in front of us.
208
510114
1337
שם לפנינו.
08:47
Which is what Peter-Paul Verbeek,
209
511451
1986
שזה מה שפטר פול פרביק,
08:49
the Dutch philosopher of technology, says.
210
513437
2146
הפילוסוף ההולנדי של הטכנולוגיה, אומר.
08:51
No matter whether we as designers intend it or not,
211
515583
4566
לא משנה אם אנחנו כמעצבים מתכוונים לזה או לא,
08:56
we materialize morality.
212
520149
1764
אנחנו ממשים מוסריות.
08:57
We make certain things harder and easier to do.
213
521913
3051
אנחנו הופכים דברים מסויימים לקשים או קלים יותר לעשיה.
09:00
We organize the existence of people.
214
524964
1950
אנחנו מארגנים את הקיום של אנשים.
09:02
We put a certain vision of what good or bad
215
526914
2750
אנחנו שמים סוג של חזון של מה טוב או מה רע
09:05
or normal or usual is in front of people
216
529664
3368
או נורמלי או רגיל לפני אנשים
09:08
by everything we put out there in the world.
217
533032
2549
על ידי כל דבר שאנחנו שמים שם בחוץ בעולם.
09:11
Even something as innocuous as a set of school chairs
218
535581
3516
אפילו משהו רגיל כמו סט של כיסאות בית ספר
09:14
is a persuasive technology.
219
539097
1434
הוא טכנולוגיה משכנעת.
09:16
Because it presents and materializes
220
540531
2816
מפני שזה מציג וממחיש
09:19
a certain vision of the good life --
221
543347
1934
סוג של חזון של החיים הטובים --
09:21
the good life in which teaching and learning and listening
222
545281
3482
החיים הטובים בהם הוראה ולמידה והקשבה
09:24
is about one person teaching, the others listening,
223
548763
2935
הם אדם אחד מלמד, והאחרים מקשיבים,
09:27
in which it is about, learning is done while sitting,
224
551698
3752
בהם זה נוגע, לימוד נעשה בישיבה,
09:31
in which you learn for yourself,
225
555450
2230
בה אתם לומדים בעצמכם,
09:33
in which you're not supposed to change these rules
226
557680
2250
בה אתם לא אמורים לשנות את החוקים האלה
09:35
because the chairs are fixed to the ground.
227
559930
3250
מפני שהכסאות מקובעים לרצפה.
09:39
And even something as innocuous as a single design chair --
228
563180
3383
ואפילו משהו פשוט כמו כיסא מעוצב אחד --
09:42
like this one by Arne Jacobsen --
229
566563
1301
כמו זה של ארנה ג'ייקובסון --
09:43
is a persuasive technology.
230
567864
1701
בטכנולוגיה שיכנועית.
09:45
Because, again, it communicates an idea of the good life.
231
569565
3415
מפני, ששוב, זה מעביר את הרעיון של חיים טובים.
09:48
A good life --
232
572980
1499
חיים טובים --
09:50
a life that you say you as a designer consent to
233
574479
2201
חים שאתם אומרים שאתם כמעצבים מסכימים
09:52
by saying, "In the good life,
234
576680
2087
כשאתם אומרים, "בחיים הטובים,
09:54
goods are produced as sustainably or unsustainably as this chair.
235
578767
4014
מוצרים מיוצרים כברי קיימא או לא ברי קיימא כמו הכיסא הזה.
09:58
Workers are treated as well or as badly
236
582781
2622
מתייחסים לעובדים טוב או רע
10:01
as the workers were treated who built that chair."
237
585403
2644
כמו שהתייחסו לעובדים שבנו את הכסא הזה."
10:03
The good life is a life where design is important
238
588047
2333
החיים הטובים הם חיים בהם עיצוב הוא חשוב
10:06
because somebody obviously took the time and spent the money
239
590380
2734
מפני שברור שמישהו השקיע את הזמן ואת הכסף
10:09
for that kind of well-designed chair,
240
593114
1864
על סוג כזה של כיסא מעוצב היטב,
10:10
where tradition is important
241
594978
1419
שם מסורתי הוא חשוב
10:12
because this is a traditional classic
242
596397
1801
מפני שזה קלאסיקה מסורתית
10:14
and someone cared about this,
243
598198
1512
ולמישהו היה אכפת מזה,
10:15
and where there is something as conspicuous consumption,
244
599710
1952
וכשיש משהו כמו צריכה ניכרת,
10:17
where it is okay and normal
245
601662
1568
שם זה בסדר ונורמלי
10:19
to spend a humungous amount of money on such a chair
246
603230
3019
לבזבז כמויות עצומות של כסף על כזה כיסא
10:22
to signal to other people what your social status is.
247
606249
3415
כדי לאותת לאנשים אחרים מה הסטטוס הסוציאלי שלכם.
10:25
So these are the kinds of layers, the kinds of questions
248
609664
3167
אז אלה סוגים של שכבות, סוג השאלות
10:28
I wanted to lead you through today --
249
612831
1753
שרציתי להעביר אותכם דרכן היום --
10:30
the question of, What are the intentions
250
614584
2148
השאלה של, מה הכוונות
10:32
that you bring to bear when you're designing something?
251
616732
2466
שאתם מביאים כשאתם מעצבים משהו?
10:35
What are the effects, intended and unintended, that you're having?
252
619198
3500
מה ההשלכות, מכוונות או לא, שיש לכם?
10:38
What are the values you're using
253
622698
1565
מה הערכים בהם אתם משתמשים בהם
10:40
to judge those?
254
624263
1352
כדי לשפוט את אלה?
10:41
What are the virtues, the aspirations
255
625615
1467
מה המעלות, השאיפות
10:42
that you're actually expressing in that?
256
627082
2719
שאתם מבטאים בזה?
10:45
And how does that apply,
257
629801
2095
ואיך זה משפיע,
10:47
not just to persuasive technology,
258
631896
1992
לא רק על טכנולוגיה שכנועית,
10:49
but to everything you design?
259
633888
2334
אלא לכל דבר שאתם מעצבים?
10:52
Do we stop there?
260
636222
1902
האם אנחנו עוצרים פה?
10:54
I don't think so.
261
638124
1633
אני לא חושב.
10:55
I think that all of these things are eventually informed
262
639757
4465
אני חושב שכל הדברים האלה הם בסופו של דבר מודעים
11:00
by the core of all of this --
263
644222
1718
על ידי כל זה --
11:01
and this is nothing but life itself.
264
645940
3115
וזה כלום חוץ מהחיים עצמם.
11:04
Why, when the question of what the good life is
265
649055
2900
למה, כשהשאלה של מה הם החיים הטובים
11:07
informs everything that we design,
266
651955
2351
מידעת כל דבר שנחנו מעצבים,
11:10
should we stop at design and not ask ourselves,
267
654306
2583
האם אנחנו עוצרים בעיצוב ולא שואלים את עצמנו,
11:12
how does it apply to our own life?
268
656889
2733
איך זה משפיע על החיים שלנו?
11:15
"Why should the lamp or the house be an art object,
269
659622
2735
"למה המנורה או הבית צריכים להיות אובייקט אומנות,
11:18
but not our life?"
270
662357
1231
אבל לא חיינו?"
11:19
as Michel Foucault puts it.
271
663588
1616
כמו שמישל פוקו אומר את זה.
11:21
Just to give you a practical example of Buster Benson.
272
665204
3551
רק לתת לכם דוגמה פרקטית של באסטר בנסון.
11:24
This is Buster setting up a pull-up machine
273
668755
2515
זה באסטר יושב על כיסא נמשך
11:27
at the office of his new startup Habit Labs,
274
671270
2453
במשרד של הסטארט אפ החדש שלו מעבדות ההרגל,
11:29
where they're trying to build up other applications
275
673723
2017
שם הם מנסים לבנות אפליקציות אחרות
11:31
like Health Month for people.
276
675740
1982
כו חודש בריאות לאנשים.
11:33
And why is he building a thing like this?
277
677722
2580
ולמה הוא בונה משהו כזה?
11:36
Well here is the set of axioms
278
680302
2005
ובכן הנה סט של אקסיומות
11:38
that Habit Labs, Buster's startup, put up for themselves
279
682307
3203
שמעבדות ההרגל, הסטרט אפ של באסטר, העלו בעצמם
11:41
on how they wanted to work together as a team
280
685510
3121
על איך הם רצו לעבוד יחד כצוות
11:44
when they're building these applications --
281
688631
1824
כשהם בונים את האפליקציות האלה --
11:46
a set of moral principles they set themselves
282
690455
2052
סט של עקרונות מוסריים שהם יצרו בעצמם
11:48
for working together --
283
692507
1748
לעבודה יחד --
11:50
and one of them being,
284
694255
1398
ואחד מהם היה,
11:51
"We take care of our own health and manage our own burnout."
285
695653
3082
"אנחנו דואגים לבריאות של עצמנו ומנהלים את סדר היום שלנו."
11:54
Because ultimately how can you ask yourselves
286
698735
3750
מפני שבסופו של דבר איך אתם יכולים לשאול את עצמכם
11:58
and how can you find an answer
287
702485
1467
ואיך אתם יכולים למצוא את התשובה
11:59
on what vision of the good life
288
703952
2300
על איזה חזון של חיים טובים
12:02
you want to convey and create with your designs
289
706252
3101
אתם רוצים להעביר וליצור עם העיצובים שלכם
12:05
without asking the question,
290
709353
1682
בלי לשאול את השאלה,
12:06
what vision of the good life
291
711035
1484
איזה חזון של החיים הטובים
12:08
do you yourself want to live?
292
712519
2900
אתם עצמכם רוצים לחיות?
12:11
And with that, I thank you.
293
715419
4250
ועם זה, אני מודה לכם.
12:15
(Applause)
294
719669
2963
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Deterding - DesignerSebastian Deterding is an interface designer who thinks deeply about persuasive and gameful design.
Why you should listen
Sebastian Deterding is a designer and researcher working on user experience, video games, persuasive technology and gameful design. He is interested in how code shapes conduct -- and how to put that knowledge into practice. He is a PhD researcher in Communication at the Graduate School of the Research Center for Media and Communication, Hamburg University. He is also an affiliated researcher at the Hans Bredow Institute for Media Research in Hamburg, and works as an independent user experience designer.
Sebastian Deterding | Speaker | TED.com