TEDGlobal>Geneva
Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
דמביסה מויו: הצמיחה הכלכלית הושהתה. בואו נתקן אותה
Filmed:
Readability: 5.8
1,586,996 views
צמיחה כלכלית היא האתגר הגדול של זמננו; בלעדיה, חוסר יציבות כלכלית ופולטית גוברת, התקדמות אנושית מבאישה וחברות הופכות לחשוכות יותר.
אבל , אומרת הכלכלנית דמביסה מויו, הקפיטליזם לבדו לא יצור את הצמיחה אותה אנחנו צריכים. כמו שהיא מראה, בשני מודלים גם בחסות המדינה וגם מונע שוק, קפיטליזם כושל בפתרון הבעיות החברתיות, ומעודד שחיתות ויצירת אי שוויון הכנסתי. מויו סוקרת את פני השטח הכלכליים העכשויים ומציעה שנחנו צריכים להתחיל לחשוב על קפיטליזם כספקטרום כך שנוכל לערב את הטוב ממודלים שונים יחד כדי לעודד גדילה.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
היכולת שלנו ליצור ולתחזק גדילה כלכלית
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
היא האתגר המוגדר של זמננו.
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
כמובן שיש גם אתגרים אחרים --
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
בריאות, אתגרי מחלות ומגפות,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
אתגרים סביבתיים
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
וכמובן, טרור קיצוני.
00:32
However,
6
20800
1216
עם זאת,
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
לרמה שאנחנו יכולים למעשה
לפתור את אתגר גדילת הכלכלה,
לפתור את אתגר גדילת הכלכלה,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
זה יקח אותנו דרך ארוכה
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
לפתור את האתגרים שהבהרתי.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
וחשוב יותר,
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
אלא אם ועד שנפתור את הגדילה הכלכלית
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
וניצור צמיחה כלכלית מקיימת וארוכת טווח,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
לא נהיה מסוגלים להתייחס
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
לאתגרים שנראים בלתי פתירים
וממשיכים להתפשט בעולם היום,
וממשיכים להתפשט בעולם היום,
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
בין אם זה בריאות, חינוך או פיתוח כלכלי.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
השאלה הבסיסית היא זו:
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
איך אנחנו עומדים ליצור צמיחה כלכלית
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
בכלכלות מתקדמות ומתפתחת
כמו ארצות הברית ואירופה
כמו ארצות הברית ואירופה
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
בזמן שהן ממשיכות להאבק
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
ליצור צמיחה כלכלית אחרי המשבר הכלכלי?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
הן המשיכו לבצע פחות מהמצופה
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
ולראות שחיקה בשלושת הגורמים
הדוחפים העיקריים של צמיחה כלכלית:
הדוחפים העיקריים של צמיחה כלכלית:
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
הון, עבודה ויצרניות.
01:34
In particular,
24
82120
1456
בעיקר,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
הכלכלות המפותחות האלו
המשיכו לראות חוב וגרעון,
המשיכו לראות חוב וגרעון,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
הירידה והשחיקה גם של האיכות
וגם של כמות של כוח העבודה
וגם של כמות של כוח העבודה
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
והן גם רואות את היצירתיות מושהית.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
בצורה דומה,
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
איך אנחנו עומדים ליצור צמיחה כלכלית
בשווקים העולים,
בשווקים העולים,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
שם 90 אחוז מהאוכלוסיה של העולם חיה
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
ואיפה שבממוצע,
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
70 אחוז מהאוכלוסיה היא מתחת לגיל 25?
02:02
In these countries,
33
110640
1456
במדינות האלו,
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
זה הכרחי שהם יגדלו במינימום
של שבעה אחוזים בשנה
של שבעה אחוזים בשנה
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
כדי לפגוע מעט בעוני
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
ולהכפיל את ההכנסה לאדם בדור אחד.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
ועדיין היום,
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
הכלכלות המתעוררות הגדולות ביותר --
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
מדינות עם לפחות 50 מליון אנשים --
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
ממשיכות להאבק כדי להגיע
לסף הקסום של שבעה אחוזים.
לסף הקסום של שבעה אחוזים.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
גרוע מזה,
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
מדינות כמו הודו, רוסיה,
דרום אפריקה, ברזיל ואפילו סין
דרום אפריקה, ברזיל ואפילו סין
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
נופלות מתחת למספר של שבעה אחוזים
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
ובהרבה מקרים, למעשה ברגרסיה.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
צמיחה כלכלית משנה.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
עם צמיחה כלכלית,
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
מדינות וחברות נכנסות למעגל מוסרי
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
של תנועה מעלה,
הזדמנות וסטנדרט מגורים משופר.
הזדמנות וסטנדרט מגורים משופר.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
בלי צמיחה, מדינות מתכווצות ומתנוונות,
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
לא רק בשנה אחת של סטטיסטיקה כלכלית
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
אלא גם במשמעות של החיים
ואיך חיים את החיים.
ואיך חיים את החיים.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
צמיחה כלכלית משנה מאוד לאנשים.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
אם הצמיחה מצטמצמת,
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
הסיכון להתקדמות אנושית
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
והסיכון לחוסר יציבות פוליטי וחברתי עולה,
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
והחברות הופכות לחשוכות יותר,
מחוספסות וקטנות.
מחוספסות וקטנות.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
ההקשר משנה.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
ומדינות בשווקים מתעוררים
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
לא צריכות לגדול באותו קצב כמדינות מפותחות.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
עכשיו, אני יודע שכמה מכם בחדר
רואים את זה כעמדה מאוד מסוכנת.
רואים את זה כעמדה מאוד מסוכנת.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
יש כמה אנשים פה
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
שיסתובבו ויתפכחו
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
על ידי מה שקורה בעולם סביבנו
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
ובעיקרון ייחסו את זה לצמיחה כלכלית.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
אתם דואגים בגלל אוכלוסיית היתר על הפלנטה.
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
וכשמביטים על הסטטיסטיקות
והתחזיות האחרונות של האו"ם
והתחזיות האחרונות של האו"ם
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
שבעולם יהיו 11 מיליארד אנשים על הפלנטה
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
לפני שזה יתיישר ב 2100,
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
ואתם מודאגים בנוגע למה שזה עושה
למשאבים טבעיים --
למשאבים טבעיים --
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
אדמה פוריה, מים ראויים לשתיה,
אנרגיה ומינרלים.
אנרגיה ומינרלים.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
אתם גם מודאגים בנוגע להתפוררות של הסביבה.
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
ואתם דואגים בנוגע לאיך האדם,
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
מגולם בגלובליות התאגידים,
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
הפך לכל כך תאב בצע ומושחת.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
אבל אני פה להגיד לכם היום שצמיחה כלכלית
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
היתה עמוד השדרה
של השינוי בסטנדרטים של החיים
של השינוי בסטנדרטים של החיים
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
של מליוני אנשים מסביב לעולם.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
ויותר חשוב,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
זה לא רק צמיחה כלכלית
שהונעה של ידי קפיטליזם.
שהונעה של ידי קפיטליזם.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
ההגדרה של קפיטליזם, בפשטות,
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
היא שהגורמים של יצור,
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
כמו סחר ותעשיה, הון ועבודה,
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
נשארים בידיים של הסקטור הפרטי
ולא בידי המדינה.
ולא בידי המדינה.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
זה באמת הכרחי שנבין
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
שבעיקרון, הביקורת
היא לא לצמיחה הכלכלית לכשעצמה
היא לא לצמיחה הכלכלית לכשעצמה
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
אלא מה שהתרחש לקפיטליזם.
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
ולרמה שאנחנו צריכים ליצור
צמיחה כלכלית לטווח הארוך,
צמיחה כלכלית לטווח הארוך,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
אנחנו נצטרך לרדוף אחריה
עם צורה טובה יותר של מעמד כלכלי.
עם צורה טובה יותר של מעמד כלכלי.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
צמיחה כלכלית צריכה קפיטליזם,
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
אבל היא צריכה שיעבוד נכון.
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
וכמו שהזכרתי לפני רגע,
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
הליבה של המערכת הקפיטליסטית
היתה מוגדרת על ידי שחקנים פרטיים.
היתה מוגדרת על ידי שחקנים פרטיים.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
ואפילו זה, עם זאת,
היא דיכוטומיה מאוד מפושטת.
היא דיכוטומיה מאוד מפושטת.
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
קפיטליזם: טוב, לא קפיטליזם: רע.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
כשבניסיון הפרקטי,
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
קפיטליזם הוא הרבה יותר ספקטרום.
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
ויש לנו מדינות כמו סין,
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
שאימצו יותר קפיטליזם מדינתי,
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
ויש לנו מדינות כמו ארצות הברית
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
שיש בהן יותר קפיטליזם שוק.
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
המאמץ שלנו לבקר
את המערכת הקפיטליסטית עם זאת,
את המערכת הקפיטליסטית עם זאת,
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
נטה להתמקד במדינות כמו סין
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
שלמעשה הן לא קפיטליזם שוק באופן בוטה.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
עם זאת, יש סיבה ממשית ודאגה ממשית
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
לנו למקד כעת את תשומת הלב שלנו
על צורות טהורות יותר של קפיטליזם,
על צורות טהורות יותר של קפיטליזם,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
בעיקר אלו שמגולמות בארצות הברית.
06:07
This is really important
107
355280
1776
זה מאוד חשוב
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
מפני שסוג זה של קפיטליזם
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
אפשר לעצמו יותר ויותר את הביקורת
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
שהוא עכשיו מכיל שחיתות
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
וגרוע יותר,
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
זה מגביר את אי השוויון בהכנסה --
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
והרעיון שהמעט מרוויחים על חשבון ההרבה.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
שתי השאלות הבאמת קריטיות
שאנחנו צריכים להתמודד איתן
שאנחנו צריכים להתמודד איתן
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
זה איך לתקן את הקפיטליזם
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
כך שהוא יוכל לעזר להגדיל את הצמיחה הכלכלית
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
אבל באותו זמן יוכל לעזור
לטפל בחוליים חברתיים.
לטפל בחוליים חברתיים.
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
כדי לחשוב על המסגרת הזו,
אנחנו צריכים לשאול את עצמנו,
אנחנו צריכים לשאול את עצמנו,
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
איך הקפיטליזם עובד היום?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
מאוד בפשטות,
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
קפיטליזם מושתת על העיקרון
של מקסום יעילות אישית --
של מקסום יעילות אישית --
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
אדם אנוכי שהולך אחרי מה שהוא או היא רוצים.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
ורק אחרי שהם מקסמו את היעילות שלהם
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
הם מחליטים אז שזה חשוב
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
לספק תמיכה לחוזים חברתיים אחרים.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
כמובן, בשיטה הזו ממשלות גובות מיסים,
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
והן משתמשות בחלק מההכנסות שלהן
לממן תוכניות חברתיות,
לממן תוכניות חברתיות,
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
ומכירים בעובדה שהתפקיד של הממשלה
הוא לא רק רגולציה
הוא לא רק רגולציה
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
אלא גם להיות המתווך של סחורות חברתיות.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
אבל בכל זאת,
07:24
this framework --
131
432640
1336
התשתית הזו --
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
תשתית שני השלבים האלה --
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
היא הבסיס ממנו אנחנו חייבים להתחיל
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
לחשוב על איך אנחנו יכולים
לשפר את המודל הקפיטליסטי.
לשפר את המודל הקפיטליסטי.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
הייתי טוענת שיש שני צדדים לאתגר הזה.
07:37
First of all,
136
445520
1216
ראשית,
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
אנחנו יכולים לקבל ממדיניות הימין
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
כדי לראות מה יכול להיות מועיל בשבילנו
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
כדי לחשוב על איך אנחנו יכולים
לשפר את הקפיטליזם.
לשפר את הקפיטליזם.
07:46
In particular,
140
454440
1256
ספציפית,
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
מדיניות שנוטה לימין
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
נטו להתמקד על דברים כמו העברה מותנית
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
בה אנחנו משלמים ומתגמלים אנשים
על שעשו את הדברים
על שעשו את הדברים
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
שלמעשה חשבנו שיכולים לעזור
להגביר את הצמיחה הכלכלית.
להגביר את הצמיחה הכלכלית.
07:59
For example,
145
467480
1216
לדוגמה,
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
לשלוח ילדים לבית הספר,
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
הורים יכלו להרוויח כסף על זה,
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
או לחסן את הילדים שלהם,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
הורים יוכלו לקבל תשלום על זה.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
עכשיו, די בנפרד מהדיון
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
אם אנחנו צריכים לשלם לאנשים או לא
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
כדי לעשות מה שאנחנו חושבים
שהם צריכים לעשות בכל אופן,
שהם צריכים לעשות בכל אופן,
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
העובדה היא שתשלום עבור ביצועים
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
למעשה הביאה כמה תוצאות חיוביות
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
במקומות כמו מקסיקו,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
בברזיל
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
וגם בתוכניות נסיון בניו יורק.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
אבל יש גם תועלות
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
ושינויים משמעותיים בדרך
בפוליטיקה שנוטה שמאלה.
בפוליטיקה שנוטה שמאלה.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
טענות שממשלות צריכות להרחיב
את התפקיד והאחריות שלהן
את התפקיד והאחריות שלהן
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
כך שזה לא יהיה מוגדר באופן צר
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
ושממשלות צריכות לשמש הרבה יותר כמתווכות
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
בין גורמים של יצור
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
הפכו לנפוצים עם ההצלחה של סין.
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
אבל גם התחילו להיות לנו דיונים
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
בנוגע לאיך התפקיד של המגזר הפרטי
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
צריך לנוע הרחק מלהיות רק מניע של רווח
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
ובאמת להיות יותר מעורבים
באספקה של תוכניות חברתיות.
באספקה של תוכניות חברתיות.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
דברים כמו תוכניות אחריות חברתיות
של תאגידים,
של תאגידים,
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
למרות שהן בקנה מידה קטן,
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
נעים בכיוון הנכון ההוא.
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
כמובן, פוליטיקה נוטה לשמאל
גם נוטה לטשטש את הקווים
גם נוטה לטשטש את הקווים
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
בין הממשלה, ארגונים ללא מטרות רווח
והמגזר הפרטי.
והמגזר הפרטי.
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
שתי דוגמאות מאוד טובות של זה
הן ארצות הברית של המאה ה 19,
הן ארצות הברית של המאה ה 19,
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
כשפריסת התשתית
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
היתה באמת בשותפות של הציבורי והפרטי.
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
ויותר לאחרונה, כמובן,
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
ההתקדמות של האינטרנט הוכיחה גם לעולם
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
שהציבורי והפרטי יכולים לעבוד יחד
לטובת החברה.
לטובת החברה.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
המסר הבסיסי שלי לכם הוא זה:
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
אנחנו לא יכולים להמשיך לנסות ולפתור
את אתגרי הכלכלה העולמית
את אתגרי הכלכלה העולמית
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
בלהיות דוגמטיים
ולהיות אידיאולוגים ללא צורך.
ולהיות אידיאולוגים ללא צורך.
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
כדי ליצור צמיחה כלכלית יציבה וארוכת טווח
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
ולפתור את האתגרים והחוליים החברתיים
שממשיכים להטריד את העולם היום,
שממשיכים להטריד את העולם היום,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
אנחנו נצטרך לחשוב בצורה רחבה יותר
10:00
about what might work.
186
588280
1520
על מה שאולי יעבוד.
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
בסופו של דבר,
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
אנחנו צריכים להכיר בזה שהאידיאולוגיה
היא האויב של הצמיחה.
היא האויב של הצמיחה.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
תודה לכם.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(מחיאות כפיים)
ברונו גיאוסני: אני רוצה לשאול אותך
מספר שאלות, דמביסה,
מספר שאלות, דמביסה,
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
כיוון שניתן להגיב למשפט האחרון שלך
בלהגיד שגדילה היא גם אידיאולוגיה,
בלהגיד שגדילה היא גם אידיאולוגיה,
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
אפשרי שזו האידיאולוגיה
הדומיננטית של זמננו.
הדומיננטית של זמננו.
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
מה אתם אומרים לאלה שמגיבים בדרך זו?
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
דמביסה: ובכן, אני חושבת שזה לגיטימי לגמרי,
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
ואני חושבת שכבר יש לנו את הדיון הזה.
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
יש הרבה עבודה שמתרחשת סביב אושר
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
וערכים אחרים נמצאים בשימוש
למדידה של הצלחה של אנשים
למדידה של הצלחה של אנשים
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
ושיפורים בסטנדרט של מגורים.
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
וכך אני חושבת שאנחנו צריכים להיות פתוחים
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
למה שיכול לספק שיפורים
בסטנדרט המגורים של אנשים
בסטנדרט המגורים של אנשים
ולהמשיך להפחית עוני מסביב לעולם.
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
ברונו: אז את בעיקרון מבקשת צמיחה משקמת,
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
אבל הדרך היחידה שזה יקרה
בלי להעמיד בסכנה את היכולת של כדור הארץ,
בלי להעמיד בסכנה את היכולת של כדור הארץ,
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
לקחת אותנו למסע ארוך,
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
זה שצמיחה כלכלית
איכשהו תנותק מהשימוש הבסיסי במשאבים.
איכשהו תנותק מהשימוש הבסיסי במשאבים.
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
האם את רואה את זה קורה?
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
דמ: ובכן, אני חושבת שאני יותר אופטימית
בנוגע ליכולת ולהמצאה האנושית.
בנוגע ליכולת ולהמצאה האנושית.
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
אני חושבת שאם נתחיל להגביל את עצמנו
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
לשימוש במשאבים המוגבלים הנדירים והנגמרים
11:10
that we know today,
214
658520
1256
שאנחנו מכירים היום,
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
נוכל להיות די שליליים
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
ודי מודאגים בנוגע לדרך בה העולם עומד.
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
עם זאת, ראינו את המועדון של רומא,
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
ראינו טענות קודמות
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
שמשאבי העולם יגמרו,
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
וזה לא לטעון שהדברים האלה הם לא נכונים.
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
אבל אני חושבת, עם כושר המצאה
נוכל לראות התפלה,
נוכל לראות התפלה,
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
אני חושבת שנוכל להשקיע מחדש באנרגיה,
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
כך שנוכל למעשה לקבל תוצאות טובות יותר.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
וכך במובן הזה,
אני הרבה יותר אופטימית בנוגע
למה שאנשים יכולים לעשות.
למה שאנשים יכולים לעשות.
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
בג: מה שמעניין אותי בנוגע להצעה
לשיקום הצמיחה ולקחת כיוון שונה
לשיקום הצמיחה ולקחת כיוון שונה
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
זה שאת למעשה מציעה לתקן
את הקפיטליזם עם יותר קפיטליזם --
את הקפיטליזם עם יותר קפיטליזם --
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
בלשים תג מחיר על התנהגות טובה כתמריץ
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
או לפתח תפקיד גדול יותר
לעסקים בנושאים חברתיים.
לעסקים בנושאים חברתיים.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
זה מה שאת מציעה?
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
דמ: אני מציעה שאנחנו צריכים להיות פתוחים.
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
אני חושבת שזה לגמרי המקרה
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
שמודלים מסורתיים של צמיחה כלכלית
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
לא עובדים בדרך בה היינו רוצים שהם יעבדו.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
ואני חושבת שזה לא מקרה
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
שהיום לכלכלה הכי גדולה בעולם, ארצות הברית,
12:11
has democracy,
239
719040
1296
יש דמוקרטיה,
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
דמוקרטיה ליברלית,
כעמדה הפולטית הבסיסית שלה
כעמדה הפולטית הבסיסית שלה
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
ויש לה כלכלה קפיטליסטית חופשית --
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
למידה שהיא חופשית --
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
שוק חופשי כעמדה הכלכלית שלה.
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
הכלכלה השניה בגודלה היא סין.
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
יש לה כלכלה ריכוזית
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
ויש לה קפיטליזם מדיני,
שהוא מודל שונה לחלוטין.
שהוא מודל שונה לחלוטין.
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
שתי המדינות האלו,
מודלים פוליטיים שונים לחלוטין
מודלים פוליטיים שונים לחלוטין
ומודלים כלכליים שונים לחלוטין,
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
ועדיין יש להן אותו אי שוויון בהכנסה
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
שנמדד כמדד ג'יני.
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
אני חושבת שאלה הדיונים שצריכים להיות לנו,
מפני שזה לא ברור בכלל
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
איזה מודל אנחנו צריכים לאמץ,
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
ואני חושבת שצריך להיות
הרבה יותר שיח והרבה יותר ענווה
הרבה יותר שיח והרבה יותר ענווה
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
בנוגע למה שאנחנו יודעים
ומה שאנחנו לא יודעים.
ומה שאנחנו לא יודעים.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
בג: שאלה אחרונה. ה COP21 מתרחשת בפריז.
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
אם תוכלי לשלוח ציוץ
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
לכל ראשי המדינות וראשי המשלחות שם,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
מה היית אומרת?
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
דמ: שוב, הייתי מציעה הרבה יותר פתיחות.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
כמו שאתם מודעים,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
הנושא סביב הדאגות הסביבתיות
היו על האג'נדה הרבה פעמים עכשיו --
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
בקופנהגן, 72 בסטוקהולם --
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
ואנחנו ממשיכים לחזור לנושאים האלה
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
חלקית בגלל שאין הסכם בסיסי,
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
למעשה יש תהום
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
בין מה שהמדינות המפותחות מאמינות ורוצות
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
ומה שמדינות השווקים המתעוררים רוצות.
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
מדינות שווקים מתעוררים
צריכות להמשיך ליצור צמיחה כלכלית
צריכות להמשיך ליצור צמיחה כלכלית
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
כך שלא תהיה לנו
אי ודאות פוליטית במדינות האלו.
אי ודאות פוליטית במדינות האלו.
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
מדינות מפותחות מכירות
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
בכך שיש להן אחריות אמיתית וחשובה
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
לא רק לנהל את פליטות ה CO2 שלהן
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
וחלק מההתפוררות שהם גורמים לעולם,
אלא גם כקובעות מדיניות במחקר ופיתוח.
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
וכך הן גם צריכות להגיע לשולחן.
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
אבל בעיקרון, זה לא יכול להיות מצב
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
בו אנחנו מתחילים ליחס מדיניות
לשווקים המתעוררים
לשווקים המתעוררים
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
בלי שהמדינות המתפתחות עצמן
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
גם יתמודדו עם מה שהן עושות
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
גם בצד הדרישה וגם בצד הביקוש
בשווקים מפותחים.
בשווקים מפותחים.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
בג: דמביסה, תודה לך שבאת ל TED.
דמ: תודה רבה לכם.
דמ: תודה רבה לכם.
14:00
(Applause)
284
828040
3443
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com