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Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
Dambisa Moyo: O crescimento económico parou. Vamos resolver isso
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O crescimento económico é o grande desafio da nossa época; sem ele, a instabilidade política e social aumenta, o progresso humano fica estagnado e as sociedades entram em declínio. Mas, diz a economista Dambisa Moyo, o capitalismo sozinho não vai criar o crescimento de que precisamos. Nem o modelo de capitalismo de estado, nem o modelo de capitalismo de mercado estão a conseguir resolver os males sociais: antes fomentam a corrupção e criam desigualdade de rendimentos. Moyo examina o atual panorama económico e sugere que comecemos a pensar no capitalismo como um espectro, de modo a que possamos misturar o melhor de diferentes modelos para promover o crescimento.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
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00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
A nossa capacidade para criar e sustentar
o crescimento económico
o crescimento económico
é o grande desafio da nossa época.
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
É claro que há outros desafios
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
— os serviços de saúde, os encargos
com as doenças e as pandemias,
com as doenças e as pandemias,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
desafios ambientais
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
e, naturalmente,
o terrorismo radicalizado.
o terrorismo radicalizado.
00:32
However,
6
20800
1216
No entanto,
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
na medida em que podemos de facto resolver
o desafio do crescimento económico,
o desafio do crescimento económico,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
vai demorar muito
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
para resolver os desafios
que acabo de elucidar.
que acabo de elucidar.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
Ainda mais importante,
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
a menos que, e até que resolvamos
o crescimento económico
o crescimento económico
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
e criemos um crescimento económico
sustentável a longo termo,
sustentável a longo termo,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
seremos incapazes de tratar
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
os desafios aparentemente insolúveis
que continuam a prevalecer hoje, no globo,
que continuam a prevalecer hoje, no globo,
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
sejam os serviços de saúde, a educação
ou o desenvolvimento económico.
ou o desenvolvimento económico.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
A questão fundamental é a seguinte:
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
Como é que vamos criar crescimento
económico
económico
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
em economias avançadas e desenvolvidas,
como os EUA e a Europa,
como os EUA e a Europa,
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
numa altura em que continuam
a ter dificuldades
a ter dificuldades
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
para criar crescimento económico
depois da crise financeira?
depois da crise financeira?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
Eles continuam a ter
um desempenho negativo
um desempenho negativo
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
e a ver uma falha nos três fatores
determinantes do crescimento económico:
determinantes do crescimento económico:
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
capital, trabalho e produtividade.
01:34
In particular,
24
82120
1456
Em particular,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
estas economias desenvolvidas continuam
a ver dívidas e défices,
a ver dívidas e défices,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
o declínio e a falha tanto da qualidade
como da quantidade de trabalho
como da quantidade de trabalho
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
e também veem estagnação da produtividade.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
De igual modo,
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
como é que vamos criar crescimento
económico nos mercados emergentes,
económico nos mercados emergentes,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
onde 90% da população do mundo vive
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
e onde, em média,
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
70% da população tem menos de 25 anos?
02:02
In these countries,
33
110640
1456
Nestes países,
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
é essencial que eles cresçam
num mínimo de 7% por ano
num mínimo de 7% por ano
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
de modo a pôr um fim na pobreza
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
e a duplicar os salários "per capita"
numa geração.
numa geração.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
Ainda assim,
hoje, as maiores economias emergentes
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
— países com, pelo menos,
50 milhões de pessoas,
50 milhões de pessoas,
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
continuam a ter dificuldades para alcançar
a marca mágica de 7%.
a marca mágica de 7%.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
Pior do que isso,
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
países como a Índia, Rússia,
África do Sul, Brasil e até a China
África do Sul, Brasil e até a China
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
estão a cair abaixo dos tais 7%
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
e, em muitos dos casos, a regredir.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
O crescimento económico tem importância.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
Com o crescimento económico,
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
países e sociedades
entram num ciclo virtuoso
entram num ciclo virtuoso
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
de mobilidade ascendente, oportunidade
e níveis de vida melhorados.
e níveis de vida melhorados.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
Sem crescimento,
os países contraem e atrofiam,
os países contraem e atrofiam,
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
não só nos anais das estatísticas
económicas
económicas
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
mas também no significado da vida
e como as vidas são vividas.
e como as vidas são vividas.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
O crescimento económico tem
uma importância tremenda para o indivíduo.
uma importância tremenda para o indivíduo.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
Se o crescimento diminuir,
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
o risco para o progresso humano
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
e o risco de instabilidade
político-social aumenta,
político-social aumenta,
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
e as sociedades tornam-se mais fracas,
brutais e mesquinhas.
brutais e mesquinhas.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
O contexto importa.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
E países em mercados emergentes
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
não precisam de crescer na mesma
proporção que os países desenvolvidos.
proporção que os países desenvolvidos.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
Eu sei que alguns de vocês nesta sala
acham que é uma proposta arriscada.
acham que é uma proposta arriscada.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
Há algumas pessoas aqui
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
que vão virar costas, bastante desiludidas
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
com o que tem acontecido
no mundo inteiro,
no mundo inteiro,
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
atribuindo isso, basicamente,
ao crescimento económico.
ao crescimento económico.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
Vocês preocupam-se com
a sobrepopulação do planeta.
a sobrepopulação do planeta.
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
E ao olharem para as estatísticas
e projeções recentes da ONU,
e projeções recentes da ONU,
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
em que o mundo terá
11 milhões de pessoas no planeta
11 milhões de pessoas no planeta
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
antes de chegar ao limite, em 2100,
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
estão preocupados com o que isso faz
aos recursos naturais
aos recursos naturais
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
— terra arável, água potável, energia
e minerais.
e minerais.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
Vocês também estão preocupados com
a degradação do ambiente.
a degradação do ambiente.
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
E preocupam-se sobre como é
que o Homem,
que o Homem,
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
consubstanciado na empresa globalista,
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
se tornou ganancioso e corrupto.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
Mas estou aqui para vos dizer hoje
que o crescimento económico
que o crescimento económico
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
tem sido o pilar
das mudanças nos níveis de vida
das mudanças nos níveis de vida
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
de milhões de pessoas em todo o mundo.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
E, mais importante,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
não é só o crescimento económico
que tem sido orientado pelo capitalismo.
que tem sido orientado pelo capitalismo.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
A definição de capitalismo,
muito simplesmente,
muito simplesmente,
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
é que os fatores de produção,
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
tais como o comércio e a indústria,
o capital e o trabalho,
o capital e o trabalho,
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
são deixados nas mãos
do setor privado e não do estado.
do setor privado e não do estado.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
É mesmo essencial aqui que
compreendamos
compreendamos
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
que, fundamentalmente, a crítica não é
para o crescimento económico "per se"
para o crescimento económico "per se"
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
mas para o que aconteceu ao capitalismo.
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
E na medida em que precisamos de criar
crescimento económico a longo prazo,
crescimento económico a longo prazo,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
teremos de persegui-lo com
uma melhor postura económica.
uma melhor postura económica.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
O crescimento económico precisa
de capitalismo,
de capitalismo,
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
mas precisa que funcione bem.
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
Como mencionei há pouco,
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
o essencial do sistema capitalista
foi definido por atores privados.
foi definido por atores privados.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
E até isto, no entanto, é uma dicotomia
muito simplista.
muito simplista.
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
Capitalismo: bom;
não-capitalismo: mau.
não-capitalismo: mau.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
Quando na prática,
o capitalismo é muito mais
um espectro.
um espectro.
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
E temos países como a China,
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
que praticaram mais
um capitalismo de estado,
um capitalismo de estado,
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
e temos países como os EUA,
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
que são mais capitalistas de mercado.
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
Os nossos esforços para criticar
o sistema capitalista, no entanto,
o sistema capitalista, no entanto,
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
têm mantido um foco em países
como a China
como a China
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
que, na verdade, são um capitalismo
de mercado não ostensivo.
de mercado não ostensivo.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
Contudo, existe uma razão verdadeira
e uma preocupação real
e uma preocupação real
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
para darmos toda a nossa atenção
para formas de capitalismo mais puras,
para formas de capitalismo mais puras,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
particularmente as consagradas pelos EUA.
06:07
This is really important
107
355280
1776
Isto é muito importante,
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
porque este tipo de capitalismo
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
cada vez mais tem sido alvo da crítica
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
de estar agora a fomentar corrupção
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
e, ainda pior,
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
está a aumentar cada vez mais
a desigualdade
a desigualdade
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
— a ideia de que poucos estão a beneficiar
à custa dos muitos.
à custa dos muitos.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
As duas questões verdadeiramente críticas
que temos de abordar
que temos de abordar
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
é como é que podemos
corrigir o capitalismo
corrigir o capitalismo
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
para que possa ajudar a
criar crescimento económico
criar crescimento económico
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
e, ao mesmo tempo,
ajudar a tratar de males sociais.
ajudar a tratar de males sociais.
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
De maneira a pensar nesse enquadramento,
temos que nos perguntar,
temos que nos perguntar,
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
como é que funciona hoje o
capitalismo?
capitalismo?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
De um modo simplista,
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
o capitalismo é definido com base
na utilidade maximizadora de um indivíduo,
na utilidade maximizadora de um indivíduo,
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
um individuo egoísta
que vai atrás do que ele ou ela quer.
que vai atrás do que ele ou ela quer.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
E apenas depois de terem
maximizado a sua utilidade
maximizado a sua utilidade
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
é que então decidem que é importante
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
fornecer apoio a outros contratos sociais.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
É claro, que neste sistema,
os governos cobram impostos,
os governos cobram impostos,
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
e usam parte dos seus rendimentos
para financiar programas sociais,
para financiar programas sociais,
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
reconhecendo que o papel do governo não
é só a regulamentação
é só a regulamentação
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
mas também ser árbitro
de bens sociais.
de bens sociais.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
Mas, apesar disso,
este quadro
07:24
this framework --
131
432640
1336
— este quadro em duas fases —
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
é a base pela qual temos agora
de começar a pensar
de começar a pensar
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
como é que podemos
aprimorar o modelo capitalista.
aprimorar o modelo capitalista.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
Eu diria que existem dois lados
para este desafio.
para este desafio.
07:37
First of all,
136
445520
1216
Primeiro de tudo,
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
podemos retirar das políticas de direita
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
o que poderia ser benéfico para nós
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
para pensar em como é que podemos
melhorar o capitalismo.
melhorar o capitalismo.
07:46
In particular,
140
454440
1256
Em particular,
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
as políticas de direita
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
tendem a focar-se em coisas tal como
transferências condicionais,
transferências condicionais,
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
onde pagamos às pessoas e as recompensamos
por fazerem as coisas
por fazerem as coisas
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
que consideramos que podem
ajudar a reforçar o crescimento económico.
ajudar a reforçar o crescimento económico.
07:59
For example,
145
467480
1216
Por exemplo,
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
ao mandar os filhos para a escola,
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
os pais podem ganhar dinheiro por isso,
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
ou vacinando ou imunizando os seus filhos,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
os pais poderiam ser pagos por o fazerem.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
Agora, bem distante do debate
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
sobre se deviamos ou não pagar às pessoas
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
para fazerem o que achamos que
deviam fazer de qualquer das formas,
deviam fazer de qualquer das formas,
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
a verdade é que pagar pelo
desempenho
desempenho
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
gerou alguns resultados positivos
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
em lugares como o México,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
no Brasil,
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
e também em programas-piloto
em Nova Iorque.
em Nova Iorque.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
Mas também há benefícios
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
e mudanças significativas em andamento
em políticas de esquerda.
em políticas de esquerda.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
Argumentos de que o governo devia
alargar o seu papel e responsabilidade
alargar o seu papel e responsabilidade
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
para não ser definido tão estritamente
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
e de que o governo devia ser
muito mais árbitro
muito mais árbitro
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
dos fatores de produção,
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
tornaram-se vulgares com
o sucesso da China.
o sucesso da China.
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
Mas também começámos a
ter debates
ter debates
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
sobre como é que o papel do
setor privado
setor privado
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
devia afastar-se de ser apenas
um motivo de lucro
um motivo de lucro
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
e estar mais comprometido
na concretização de programas sociais.
na concretização de programas sociais.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
Coisas como programas de responsabilidade
social das empresas,
social das empresas,
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
ainda que em pequena escala,
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
estão a ir na direção certa.
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
É claro, as políticas de esquerda
têm tendido a obscurecer as linhas
têm tendido a obscurecer as linhas
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
entre o governo, ONGs e o setor privado.
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
Dois muito bons exemplos disto são
os EUA do século XIX,
os EUA do século XIX,
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
quando a implementação da infrastrutura
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
era realmente sobre parcerias
publico-privadas.
publico-privadas.
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
Mais recentemente, claro,
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
a chegada da Internet também
provou ao mundo
provou ao mundo
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
que o público e o privado podem trabalhar
juntos para a melhoria da sociedade.
juntos para a melhoria da sociedade.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
A minha mensagem fundamental
para vocês é esta:
para vocês é esta:
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
Não podemos continuar a tentar resolver os
desafios do crescimento económico do mundo
desafios do crescimento económico do mundo
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
sendo dogmáticos
e desnecessariamente ideológicos.
e desnecessariamente ideológicos.
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
De maneira a criar crescimento económico
sustentável a longo prazo,
sustentável a longo prazo,
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
e resolver os desafios e males sociais
que continuam a atormentar o mundo hoje,
que continuam a atormentar o mundo hoje,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
vamos ter de ser mais tolerantes
10:00
about what might work.
186
588280
1520
sobre o que poderá funcionar.
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
Por fim,
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
temos de reconhecer que
a ideologia é o inimigo do crescimento.
a ideologia é o inimigo do crescimento.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
Obrigada.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(Aplausos)
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
Bruno Giussani: Eu quero fazer algumas
perguntas, Dambisa,
perguntas, Dambisa,
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
porque alguém poderia reagir
à sua última frase
à sua última frase
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
dizendo que o crescimento é também
uma ideologia,
uma ideologia,
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
é possivelmente a ideologia
dominante da nossa época.
dominante da nossa época.
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
O que é que diz àqueles
que reagem assim?
que reagem assim?
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
DM: Bom, eu acho que isso é
completamente legítimo,
completamente legítimo,
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
e eu acho que já estamos
a falar sobre isso.
a falar sobre isso.
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
Há muito trabalho a ser feito
em torno da felicidade
em torno da felicidade
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
e outras métricas a serem usadas
para medir o sucesso das pessoas
para medir o sucesso das pessoas
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
e as melhorias no nível de vida.
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
E então eu acho que devíamos
estar abertos
estar abertos
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
ao que poderia trazer melhorias
ao nível de vida das pessoas
ao nível de vida das pessoas
e continuar a reduzir a pobreza no mundo.
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
BG: Portanto, você está a defender
a reabilitação do crescimento,
a reabilitação do crescimento,
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
mas a única forma disso acontecer
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
sem comprometer a capacidade da Terra,
para nos levar numa longa viagem,
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
o crescimento económico
de alguma forma tem de se dissociar
do uso subjacente de recursos.
do uso subjacente de recursos.
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
A Dambisa acha que vai acontecer?
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
DM: Bom, eu acho que sou mais otimista
sobre a capacidade e engenho humanos.
sobre a capacidade e engenho humanos.
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
Eu acho que se começássemos a limitar-nos
ao uso dos recursos finitos,
escassos e esgotados
escassos e esgotados
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
que conhecemos hoje,
11:10
that we know today,
214
658520
1256
poder-nos-íamos tornar
bastante negativos
bastante negativos
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
e bastante preocupados com
a forma como o mundo está.
a forma como o mundo está.
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
No entanto, vimos o Clube de Roma,
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
vimos queixas anteriores
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
de que o mundo estaria
a esgotar os seus recursos
a esgotar os seus recursos
e não é preciso argumentar
que essas coisas não são válidas.
que essas coisas não são válidas.
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
Mas eu acho que com engenho
poderíamos ver a dessalinização.
poderíamos ver a dessalinização.
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
Eu acho que poderiamos
reinvestir na energia
reinvestir na energia
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
para que possamos obter
melhores resultados.
melhores resultados.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
E então nesse sentido,
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
sou muito mais otimista
sobre o que os humanos conseguem fazer.
sobre o que os humanos conseguem fazer.
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
BG: O que me impressiona
nas suas propostas para
a reabilitação do crescimento
a reabilitação do crescimento
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
e para um novo rumo
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
é que está mais ou menos a sugerir ajustar
o capitalismo com mais capitalismo
o capitalismo com mais capitalismo
determinando um preço no bom comportamento
— como incentivo —
— como incentivo —
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
ou desenvolvendo um papel maior
para o negócio nos problemas sociais.
para o negócio nos problemas sociais.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
É isso que você está a sugerir?
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
DM: Eu estou a sugerir que temos
de ter uma mente aberta.
de ter uma mente aberta.
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
Eu acho que é absolutamente o caso:
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
os modelos tradicionais
de crescimento económico
de crescimento económico
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
não estão a funcionar da forma
que nós gostaríamos que estivessem.
que nós gostaríamos que estivessem.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
E acho que não é por acaso que hoje,
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
a maior economia do mundo, os EUA,
12:11
has democracy,
239
719040
1296
tem uma democracia,
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
uma democracia liberal,
como a sua posição política principal
como a sua posição política principal
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
e tem capitalismo de mercado livre
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
— até onde é livre —
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
um capitalismo de mercado como
a sua posição económica.
a sua posição económica.
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
A segunda maior economia é a China.
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
Tem uma democracia sem prioridade
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
e tem capitalismo de estado,
o que é um modelo completamente diferente.
o que é um modelo completamente diferente.
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
Estes dois países,
modelos políticos completamente diferentes
modelos políticos completamente diferentes
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
e modelos económicos completamente
diferentes,
diferentes,
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
e ainda assim têm o mesmo número
de desigualdade de rendimento
de desigualdade de rendimento
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
medido como um coeficiente de Gini.
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
Eu acho que esses são
os debates que devíamos ter,
os debates que devíamos ter,
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
porque não é de todo claro
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
qual o modelo que deveríamos
estar a usar,
estar a usar,
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
e penso que deve haver muito
mais diálogo
mais diálogo
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
e muito mais humildade
sobre o que sabemos e o que não sabemos.
sobre o que sabemos e o que não sabemos.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
BG: Uma última pergunta.
O COP21 está a acontecer em Paris.
O COP21 está a acontecer em Paris.
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
Se a Dambisa pudesse enviar um "tweet"
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
a todos os Chefes de Estado
e Chefes de Delegação lá,
e Chefes de Delegação lá,
o que é que diria?
12:57
what would you say?
259
765920
1376
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
DM: Mais uma vez, seria principalmente
sobre ter uma mente aberta.
sobre ter uma mente aberta.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
Como deve ter consciência,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
os problemas em torno
dos problemas ambientais
dos problemas ambientais
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
têm estado agora muitas
vezes na agenda
vezes na agenda
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
— em Copenhaga, o '72 em Estocolmo —
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
e continuamos a reanalisar
estes problemas
estes problemas
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
em parte, porque não há
um acordo fundamental.
um acordo fundamental.
Na verdade, há uma divisão
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
entre o que os países desenvolvidos
acreditam e o que querem
acreditam e o que querem
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
e o que os países de mercado
emergente querem.
emergente querem.
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
Os países de mercado emergente precisam
de continuar a criar crescimento económico
de continuar a criar crescimento económico
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
para que não tenhamos uma incerteza
política nesses países.
política nesses países.
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
Os países desenvolvidos reconhecem
que têm uma responsabilidade
real e importante
real e importante
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
não só para controlar as suas
emissões de CO2
emissões de CO2
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
e alguma da degradação
que estão a contribuir para o mundo,
que estão a contribuir para o mundo,
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
mas também como lançadores
de têndencia em I&D.
de têndencia em I&D.
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
E então eles também têm de
se sentar à mesa.
se sentar à mesa.
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
Mas, em suma, não pode
ser a situação
ser a situação
onde começamos a atribuir
políticas aos mercados emergentes
políticas aos mercados emergentes
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
sem os próprios países desenvolvidos
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
também a dar um golpe no
que estão a fazer,
que estão a fazer,
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
tanto na oferta como na procura,
nos mercados desenvolvidos.
nos mercados desenvolvidos.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
BG: Dambisa, obrigada por vir ao TED.
DM: Muito obrigada.
DM: Muito obrigada.
14:00
(Applause)
284
828040
3443
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com