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Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
Dambisa Moyo.: La crescita economica è in stallo. Facciamola ripartire.
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La crescita economica è la sfida cruciale di giorni nostri, sia nei paesi avanzati che in quelli in via di sviluppo. Senza di essa crescono l'instabilità politica e sociale , il progresso umano diventa stagnante e la società va in declino. Ma, secondo l'economista Dambisa Moyo, il capitalismo -- il sistema che crediamo sia il principale motore della crescita economica -- non sta funzionando. Sia negli stati a capitalismo di Stato che nelle economie di mercato, il capitalismo non sta riuscendo a risolvere i mali sociali, promuovendo la corruzione e creando disuguaglianze di reddito. In questo discorso, Moyo esamina l'attuale panorama economico e suggerisce che dobbiamo iniziare a pensare al capitalismo come uno spettro affinché possiamo unire il meglio dei diversi modelli per promuovere la crescita.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
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00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
La nostra capacità di creare
e mantenere una crescita economica
e mantenere una crescita economica
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
è la sfida cruciale del nostro tempo.
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
Naturalmente ce ne sono altre --
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
sanità, incidenza di malattie
e pandemie,
e pandemie,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
sfide ambientali,
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
e, ovviamente, il terrorismo.
00:32
However,
6
20800
1216
Tuttavia,
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
sarà nella misura in cui risolveremo
il problema della crescita economica,
il problema della crescita economica,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
che potremo procedere
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
a risolvere le sfide che
che ho appena elencato.
che ho appena elencato.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
Inoltre,
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
a meno che e finché non risolveremo
il problema della crescita economica
il problema della crescita economica
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
creando una crescita sostenibile
e a lungo termine,
e a lungo termine,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
saremo incapaci di affrontare
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
le sfide apparentemente irrisolvibili
che continuano ad attanagliare il mondo,
che continuano ad attanagliare il mondo,
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
che si tratti di sanità,
istruzione o sviluppo economico.
istruzione o sviluppo economico.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
La domanda fondamentale è questa:
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
come faremo a creare crescita economica
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
in economie avanzate e sviluppate
come quelle statunitensi e europee
come quelle statunitensi e europee
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
in un periodo in cui continuano a lottare
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
per creare crescita economica
dopo la crisi finanziaria?
dopo la crisi finanziaria?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
Continuano a essere poco efficienti
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
e presentano un'erosione nei tre fattori
trainanti della crescita economica:
trainanti della crescita economica:
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
capitale, forza lavoro e produttività.
01:34
In particular,
24
82120
1456
In particolare,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
queste economie sviluppate
continuano ad avere debiti e deficit,
continuano ad avere debiti e deficit,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
il declino e l'erosione di
qualità e quantità di forza lavoro
qualità e quantità di forza lavoro
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
nonché uno stallo della produttività.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
Analogamente,
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
come faremo a creare una crescita
economica in quei mercati emergenti,
economica in quei mercati emergenti,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
dove vive il 90 percento
della popolazione mondiale
della popolazione mondiale
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
e dove, in media,
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
il 70 percento della popolazione
ha meno di 25 anni?
ha meno di 25 anni?
02:02
In these countries,
33
110640
1456
In questi paesi,
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
è necessaria almeno una crescita
del 7% all'anno
del 7% all'anno
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
per poter ridurre la povertà
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
e raddoppiare il reddito pro capite
nell'arco di una generazione.
nell'arco di una generazione.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
Nonostante ciò, oggi
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
le più grandi economie emergenti --
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
paesi con almeno
50 milioni di abitanti --
50 milioni di abitanti --
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
continuano a faticare per raggiungere
questa magica soglia del 7%.
questa magica soglia del 7%.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
Peggio ancora,
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
paesi come India, Russia,
Sudafrica, Brasile e anche la Cina
Sudafrica, Brasile e anche la Cina
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
stanno scendendo sotto quella soglia
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
e, in molti casi, stanno
addirittura regredendo.
addirittura regredendo.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
La crescita economica è importante.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
Grazie a essa,
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
nazioni e società
entrano in un circolo virtuso
entrano in un circolo virtuso
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
di mobilità ascendente, opportunità
e stili di vita migliori.
e stili di vita migliori.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
Senza crescita, le nazioni
si contraggono e si atrofizzano,
si contraggono e si atrofizzano,
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
non solo negli annali
di statistica economica
di statistica economica
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
ma anche in termini di senso della vita
e di stile di vita.
e di stile di vita.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
La crescita economica colpisce
profondamente l'individuo.
profondamente l'individuo.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
Se la crescita diminuisce,
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
il progresso umano
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
e la stabilità politica e sociale
sono più a rischio,
sono più a rischio,
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
e la società si incupisce,
si imbruttisce, si rimpicciolisce.
si imbruttisce, si rimpicciolisce.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
Il contesto è importante.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
E i paesi nei mercati emergenti
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
non devono crescere agli stessi ritmi
dei paesi sviluppati.
dei paesi sviluppati.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
So che molti dei presenti pensano che
si tratti di un'affermazione rischiosa.
si tratti di un'affermazione rischiosa.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
Ci sono persone qui
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
che si guarderanno intorno
e saranno abbastanza deluse
e saranno abbastanza deluse
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
da ciò che è accaduto nel mondo
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
e daranno la colpa
alla crescita economica.
alla crescita economica.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
Vi preoccupate del sovrappopolamento
del pianeta.
del pianeta.
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
Guardando le proiezioni
delle Nazioni Unite
delle Nazioni Unite
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
che dicono che si arriverà
a 11 miliardi di persone sulla terra
a 11 miliardi di persone sulla terra
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
prima che il numero
si stabilizzi nel 2100,
si stabilizzi nel 2100,
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
vi preoccupate per le
conseguenze su risorse naturali --
conseguenze su risorse naturali --
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
terreni coltivabili, acqua potabile,
energia e minerali.
energia e minerali.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
Siete anche preoccupati per
la degradazione dell'ambiente.
la degradazione dell'ambiente.
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
E vi preoccupate di come l'uomo,
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
visto come globalista aziendale,
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
sia diventato avido e corrotto.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
Ma sono qui oggi per dirvi
che la crescita economica
che la crescita economica
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
è stata la spina dorsale dei
cambiamenti nel livello di vita
cambiamenti nel livello di vita
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
di milioni di persone nel mondo.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
E soprattutto,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
il capitalismo non ha portato
solamente alla crescita economica.
solamente alla crescita economica.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
La definizione di capitalismo,
detto molto semplicemente,
detto molto semplicemente,
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
è che i fattori di produzione,
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
come commercio e industria,
capitale e forza lavoro,
capitale e forza lavoro,
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
sono nelle mani del settore privato
e non dello Stato.
e non dello Stato.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
È importante che capiamo
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
che la critica non è contro
la crescita economica in sé,
la crescita economica in sé,
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
ma per quello che è successo
al capitalismo.
al capitalismo.
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
Se vogliamo creare una crescita economica
nel lungo termine,
nel lungo termine,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
dovremo farlo seguendo una
linea economica migliore.
linea economica migliore.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
La crescita economica ha bisogno
del capitalismo,
del capitalismo,
ma questo deve funzionare correttamente.
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
Come ho detto un attimo fa,
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
il cuore del sistema capitalista
è stato definito da attori privati.
è stato definito da attori privati.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
E anche questa, comunque,
è una dicotomia molto semplicistica.
è una dicotomia molto semplicistica.
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
Capitalismo: bene; non-capitalismo: male.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
Quando, nella realtà,
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
il capitalismo è molto più un continuum.
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
Ci sono paesi come la Cina,
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
che hanno applicato
un capitalismo di Stato,
un capitalismo di Stato,
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
e ci sono paesi come gli Stati Uniti
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
con un capitalismo di mercato.
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
I nostri tentativi di criticare
il sistema capitalista
il sistema capitalista
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
si sono concentrati su paesi come la Cina
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
che non applica palesemente
un capitalismo di mercato.
un capitalismo di mercato.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
C'è una vera ragione e vero interesse
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
per concentrare la nostra attenzione
sulle forme più pure di capitalismo,
sulle forme più pure di capitalismo,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
in particolare quelle rappresentate
dagli Stati Uniti.
dagli Stati Uniti.
06:07
This is really important
107
355280
1776
Questo è importante
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
perché questo tipo di capitalismo
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
si è sempre più guadagnato la critica
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
di incoraggiare la corruzione
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
e, ancora peggio,
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
di accrescere la disparità di reddito --
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
l'idea che i pochi beneficiano
alle spese dei molti.
alle spese dei molti.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
Le due domande fondamentali
che dobbiamo porci sono
che dobbiamo porci sono
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
come possiamo modificare il capitalismo
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
così che possa aiutare a creare
la crescita economica
la crescita economica
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
e allo stesso tempo possa aiutare
ad affrontare problemi sociali.
ad affrontare problemi sociali.
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
Per pensare a questa cornice,
dobbiamo chiederci,
dobbiamo chiederci,
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
come funziona il capitalismo oggi?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
Semplificando molto,
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
il capitalismo si basa sul
massimizzare l'utilità individuale --
massimizzare l'utilità individuale --
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
un individuo egoista che persegue
quello che vuole.
quello che vuole.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
Solo dopo che ha massimizzato
la sua utilità
la sua utilità
allora decide che è importante
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
dare supporto ad altri contratti sociali.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
Ovviamente in questo sistema
i governi riscuotono tasse,
i governi riscuotono tasse,
e usano parte delle entrate
per finanziare programmi sociali,
per finanziare programmi sociali,
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
riconoscendo che il ruolo del governo
non riguarda solo le regole
non riguarda solo le regole
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
ma anche l'essere arbitro
di questioni sociali.
di questioni sociali.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
Comunque,
07:24
this framework --
131
432640
1336
questa struttura a due stadi
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
è la basa dalla quale partire
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
per pensare a come migliorare
il modello del capitalismo.
il modello del capitalismo.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
Ritengo che ci siano
due aspetti in questa sfida.
due aspetti in questa sfida.
07:37
First of all,
136
445520
1216
Prima di tutto,
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
possiamo attingere
dalle politiche di destra
dalle politiche di destra
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
per vedere cosa può
esserci utile
esserci utile
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
per pensare a come
migliorare il capitalismo.
migliorare il capitalismo.
07:46
In particular,
140
454440
1256
In particolare,
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
le politiche di destra
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
hanno avuto la tendenza a focalizzarsi
su trasferimenti condizionati,
su trasferimenti condizionati,
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
per cui paghiamo e premiamo le persone
per fare cose
per fare cose
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
che pensiamo possano aiutare
la crescita economica.
la crescita economica.
07:59
For example,
145
467480
1216
Per esempio,
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
mandando i bambini a scuola,
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
i genitori possono guadagnare,
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
o facendo vaccinare i loro figli,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
i genitori potrebbero essere pagati.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
Ora, al di là del dibattito
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
a proposito della legittimità o meno
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
di pagare persone per fare ciò
che dovrebbero comunque fare,
che dovrebbero comunque fare,
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
ciò che importa
è che pagare per l'azione
è che pagare per l'azione
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
ha portato alcuni risultati positivi
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
in posti come Messico,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
Brasile
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
e anche in programmi pilota a New York.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
Ma ci sono anche benefici
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
e cambiamenti significativi in corso
nelle politiche di sinistra.
nelle politiche di sinistra.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
Polemiche sul fatto che il governo
dovrebbe espandere il suo ruolo
dovrebbe espandere il suo ruolo
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
così che non sia definito
in senso così stretto
in senso così stretto
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
e che i governi dovrebbero agire
più come arbitri
più come arbitri
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
dei fattori di produzione
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
sono diventati luogo comune
con il successo della Cina.
con il successo della Cina.
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
Ma abbiamo anche cominciato a discutere
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
di come il ruolo del settore privato
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
dovrebbe smettere di essere
solo a scopo di lucro
solo a scopo di lucro
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
e impegnarsi davvero
in programmi sociali.
in programmi sociali.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
Programmi come quelli sulla
responsabilità sociale d'impresa,
responsabilità sociale d'impresa,
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
sebbene su piccola scala,
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
si stanno muovendo nella giusta direzione.
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
Certamente, le politiche di sinistra hanno
cercato di sfumare i confini
cercato di sfumare i confini
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
tra il governo, le ONG
e il settore privato.
e il settore privato.
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
Due esempi ne sono gli Stati Uniti
del 19° secolo,
del 19° secolo,
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
quando la realizzazione
delle infrastrutture
delle infrastrutture
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
comportava una vera collaborazione
tra pubblico e privato.
tra pubblico e privato.
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
Più recentemente
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
l'avvento di Internet
ha mostrato al mondo
ha mostrato al mondo
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
che pubblico e privato possono lavorare
insieme per migliorare la società.
insieme per migliorare la società.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
Il mio messaggio per voi è questo:
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
non possiamo più provare a risolvere
le sfide della crescita economica mondiale
le sfide della crescita economica mondiale
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
con il dogmatismo
e gli ideologismi insensati.
e gli ideologismi insensati.
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
Per creare una crescita economica
sostenibile e a lungo termine
sostenibile e a lungo termine
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
e risolvere le sfide e le malattie sociali
che affliggono il mondo oggi,
che affliggono il mondo oggi,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
dovremo essere di più larghe vedute
10:00
about what might work.
186
588280
1520
rispetto a cosa potrebbe funzionare.
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
In definitiva,
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
dobbiamo riconoscere che l'ideologia
è nemica della crescita.
è nemica della crescita.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
Grazie.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(Applausi)
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
Bruno Giussani: Vorrei fare un paio
di domande, Dambisa,
di domande, Dambisa,
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
perché qualcuno potrebbe dire
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
che anche la crescita è un'ideologia,
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
forse l'ideologia dominante oggi.
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
Cosa diresti a chi replica così?
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
DM: Penso sia assolutamente legittimo
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
e penso che ne stiamo già discutendo.
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
C'è molto lavoro in corso
riguardo alla felicità
riguardo alla felicità
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
e altri parametri usati per
misurare il successo delle persone
misurare il successo delle persone
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
e i miglioramenti nel tenore di vita.
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
Penso dovremmo essere aperti
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
a ciò che potrebbe migliorare
il tenore di vita delle persone
il tenore di vita delle persone
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
e ridurre la povertà nel mondo.
BG: Cioè stai chiedendo
di riabilitare la crescita,
di riabilitare la crescita,
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
ma l'unico modo per farlo
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
senza compromettere
la capacità della terra,
la capacità della terra,
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
di accompagnarci in un lungo viaggio,
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
è dissociare la crescita economica
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
dal sottostante uso di risorse.
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
Pensi stia accadendo?
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
DM: Ecco, penso di essere più ottimista
riguardo le abilità umane e l'ingenuità.
riguardo le abilità umane e l'ingenuità.
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
Penso che se obblighiamo noi stessi
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
a usare le risorse scarse e in esaurimento
11:10
that we know today,
214
658520
1256
che conosciamo oggi,
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
potremmo essere pessimisti
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
e preoccupati riguardo a com'è il mondo.
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
Tuttavia, abbiamo visto il Club di Roma,
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
abbiamo visto affermazioni precedenti
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
che sostengono che le risorse
stanno finendo,
stanno finendo,
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
e non dico che non sia vero.
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
Ma penso che potremmo considerare
la desalinizzazione,
la desalinizzazione,
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
penso potremmo reinvestire in energia,
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
così da avere risultati migliori.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
E quindi per questo,
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
sono molto ottimista
su ciò che l'uomo può fare.
su ciò che l'uomo può fare.
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
BG: La cosa che mi colpisce
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
riguardo alla tua proposta
di riabilitare la crescita
di riabilitare la crescita
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
e prendere una nuova direzione
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
è che stai suggerendo di aggiustare
il capitalismo con più capitalismo --
il capitalismo con più capitalismo --
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
mettendo il cartellino del prezzo
sul comportamento giusto come incentivo
sul comportamento giusto come incentivo
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
o sviluppando un ruolo maggiore
per gli affari nelle questioni sociali.
per gli affari nelle questioni sociali.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
E' questo che suggerisci?
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
DM: Sto suggerendo
di essere di ampie vedute.
di essere di ampie vedute.
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
Penso sia questo il caso
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
in cui i modelli tradizionali di
crescita economica
crescita economica
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
non funzionano come vorremmo.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
E penso non sia un caso
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
che oggi la più grande economia mondiale,
gli Stati Uniti,
gli Stati Uniti,
12:11
has democracy,
239
719040
1296
sia una democrazia,
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
una democrazia liberale come centro della
sua posizione politica
sua posizione politica
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
e che abbia un capitalismo
di libero mercato-
di libero mercato-
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
nella misura in cui è libero --
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
come posizione economica.
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
La seconda economia al mondo è la Cina.
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
La Cina ha tolto la priorità
alla democrazia
alla democrazia
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
e ha un capitalismo di Stato,
che è un modello diverso.
che è un modello diverso.
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
Questi due paesi
hanno modelli politici opposti
hanno modelli politici opposti
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
e modelli economici completamente diversi
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
e comunque hanno
la stessa disparità di reddito
la stessa disparità di reddito
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
misurata col coefficiente di Gini.
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
Penso siano questi i dibattiti da avere,
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
perché non è affatto chiaro
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
quale modello dovremmo adottare,
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
e penso dovrebbero esserci più dibattiti
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
e molta più umiltà
riguardo ciò che sappiamo o no.
riguardo ciò che sappiamo o no.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
BG: Un'ultima domanda.
La COP 21 si sta svolgendo a Parigi.
La COP 21 si sta svolgendo a Parigi.
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
Se potessi inviare un tweet
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
a tutti i capi di Stato
e alle delegazioni che si trovano là,
e alle delegazioni che si trovano là,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
cosa scriveresti?
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
DM: Sottolineerei l'importanza
di avere menti aperte.
di avere menti aperte.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
Come ben sai,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
le questioni riguardanti l'ambiente
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
sono state parte dell'agenda tante volte,
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
a Copenhagen,
nel '72 a Stoccolma,
nel '72 a Stoccolma,
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
e continuiamo a rivedere queste questioni
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
anche perché
non c'è un accordo fondamentale,
non c'è un accordo fondamentale,
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
anzi c'è uno scisma
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
tra quello che i paesi sviluppati
pensano e vogliono
pensano e vogliono
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
e cosa i paesi
in via di sviluppo vogliono.
in via di sviluppo vogliono.
I mercati emergenti hanno bisogno di
generare crescita economica
generare crescita economica
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
così da non avere incertezza politica
in questi paesi.
in questi paesi.
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
I paesi sviluppati riconoscono
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
di avere un'importante responsabilità
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
non solo riguardo alle loro
emissioni di CO2
emissioni di CO2
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
e a parte del degradamento del mondo
al quale stanno contribuendo,
al quale stanno contribuendo,
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
ma anche come motori
per ricerca e sviluppo.
per ricerca e sviluppo.
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
Quindi devono sedere anche loro al tavolo.
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
Non può essere una situazione
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
dove prescriviamo politiche
ai mercati emergenti
ai mercati emergenti
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
senza che i paesi sviluppati
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
guardino a quello che stanno facendo
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
nella domanda e nell'offerta
dei mercati sviluppati.
dei mercati sviluppati.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
BG: Dambisa, grazie per essere venuta.
DM: Grazie mille.
DM: Grazie mille.
14:00
(Applause)
284
828040
3443
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com