TEDGlobal>Geneva
Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
Dambisa Moyo: A gazdasági növekedés leállt. Hozzuk rendbe!
Filmed:
Readability: 5.8
1,586,996 views
A gazdasági növekedés korunk meghatározó kihívása; hiányában nő a politikai és társadalmi bizonytalanság, stagnál az emberi fejlődés, gyengülnek a társadalmak. Dambisa Moyo közgazdász azt állítja, hogy a kapitalizmus segítség nélkül nem fogja megteremteni a szükséges növekedés feltételeit. Bemutatja, hogy a kapitalizmus – legyen az állami irányítású vagy piacvezérelt – képtelen megoldani a társadalmi bajokat, viszont erősíti a korrupciót, és vagyoni-jövedelmi egyenlőtlenségeket teremt. Moyo áttekintést ad a jelenlegi gazdasági környezetről, és azt javasolja, kezdjük el tágabban értelmezni a kapitalizmust, hogy a különböző modellek legjobb elemeit vegyítve, elősegítsük a növekedést.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
A gazdasági növekedés feltételeinek
megteremtése és fenntartása
megteremtése és fenntartása
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
korunk meghatározó kihívása.
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
Vannak persze más kihívások is –
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
egészségügy, betegségek, járványok,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
környezeti kihívások,
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
és természetesen
a fokozódó terrorizmus.
a fokozódó terrorizmus.
00:32
However,
6
20800
1216
Ugyanakkor,
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
ha kezelni tudjuk a gazdasági
növekedésből adódó gondokat,
növekedésből adódó gondokat,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
az nagyban hozzájárul ahhoz,
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
hogy megbirkózzunk
az említett kihívásokkal.
az említett kihívásokkal.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
Ami még fontosabb,
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
hogy mindaddig, amíg meg nem oldjuk
a gazdasági növekedést,
a gazdasági növekedést,
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
és nem teremtjük meg a hosszútávú,
fenntartható növekedés alapjait,
fenntartható növekedés alapjait,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
nem tudunk választ adni
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
a megoldhatatlannak tűnő kihívásokra,
amelyekkel az egész világ szembesül –
amelyekkel az egész világ szembesül –
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
legyen az egészségügy, oktatás vagy
gazdasági fejlődés.
gazdasági fejlődés.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
Az alapvető kérdés a következő:
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
Hogyan érünk el
gazdasági növekedést
gazdasági növekedést
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
a fejlett világban, az Egyesült Államokban
vagy Európa országaiban,
vagy Európa országaiban,
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
amikor e gazdaságok még mindig
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
nehéz időket élnek át
a pénzügyi válság után?
a pénzügyi válság után?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
Továbbra is alulteljesítenek,
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
és kimerülni látszik a gazdasági növekedés
három legfontosabb forrása:
három legfontosabb forrása:
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
tőke, munkaerő és termelékenység.
01:34
In particular,
24
82120
1456
Ha megnézzük,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
e fejlett gazdaságokat továbbra is
adósság és deficit jellemzi,
adósság és deficit jellemzi,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
csökken és romlik a munkaerő
minősége és mennyisége,
minősége és mennyisége,
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
valamint a termelékenység is gyengül.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
Hasonlóképpen,
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
hogyan érünk el gazdasági növekedést
a fejlődő országokban,
a fejlődő országokban,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
ahol a világ népességének 90%-a él,
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
és ahol átlagosan
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
a népesség 70%-a 25 év alatti?
02:02
In these countries,
33
110640
1456
A fejlődő országoknak
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
évente legalább 7%-os növekedést
kell elérniük ahhoz,
kell elérniük ahhoz,
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
hogy mérsékeljék a szegénységet,
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
és megduplázzák az egy főre eső jövedelmet
egy nemzedék alatt.
egy nemzedék alatt.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
Jelenleg azonban
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
a legnagyobb fejlődő gazdaságok –
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
az 50 milliós lélekszámot
meghaladó országok –
meghaladó országok –
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
nehezen tudják elérni a bűvös 7%-ot.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
Ennél is rosszabb,
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
hogy India, Oroszország, Dél-Afrika,
Brazília, sőt még Kína is
Brazília, sőt még Kína is
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
a 7%-os szint alá esik,
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
több országban pedig
visszaesik a gazdaság.
visszaesik a gazdaság.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
A gazdasági növekedés fontos.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
A gazdasági növekedés
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
kedvező folyamatot indít el
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
a társadalmi felemelkedés, a lehetőségek
és az életszínvonal javulásának útján.
és az életszínvonal javulásának útján.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
Növekedés nélkül
a nemzetek hanyatlanak, elsorvadnak,
a nemzetek hanyatlanak, elsorvadnak,
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
nemcsak a statisztikai évkönyvek alapján,
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
hanem az élet és az életminőség
tekintetében is.
tekintetében is.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
A gazdasági növekedés rendkívül fontos
az egyén szempontjából is.
az egyén szempontjából is.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
A növekedés megtorpanása
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
hátráltatja a személyes fejlődést,
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
növeli a társadalmi és politikai
instabilitás kockázatát,
instabilitás kockázatát,
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
a társadalmak egyre gyengébbek,
ingerültebbek és kisebbek lesznek.
ingerültebbek és kisebbek lesznek.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
Fontos az adott kontextus.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
A fejlődő világ országainak
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
nem szükséges olyan ütemben növekedniük,
mint a fejlett országoknak.
mint a fejlett országoknak.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
Tudom, néhányan önök közül
ezt kockázatos állításnak tartják.
ezt kockázatos állításnak tartják.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
Vannak, akik
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
csalódottak, ha visszanéznek,
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
hogy mi történt a világgal,
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
és alapvetően a gazdasági növekedést
hibáztatják.
hibáztatják.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
Nyugtalanok a bolygó túlnépesedése miatt,
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
és az ENSZ legutóbbi adatait,
előrejelzéseit nézve,
előrejelzéseit nézve,
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
amelyek szerint a Föld népessége
11 milliárd lesz,
11 milliárd lesz,
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
mielőtt 2100-ban stagnálni kezd,
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
arra gondolnak, hogyan érinti mindez
a természeti erőforrásokat –
a természeti erőforrásokat –
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
a termőföldet, az ivóvizet,
az energiát és az ásványi anyagokat.
az energiát és az ásványi anyagokat.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
Aggódnak a környezet károsodása miatt,
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
és amiatt is, miként lett az ember
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
a globalista rendszer tagjaként
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
kapzsi és korrupt.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
De azért vagyok ma itt, hogy elmondjam:
a gazdasági növekedés
a gazdasági növekedés
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
több millió ember életszínvonalának
változását alapozta meg
változását alapozta meg
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
szerte a világon.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
Ennél is fontosabb,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
hogy a kapitalizmus nemcsak
gazdasági növekedést idézett elő.
gazdasági növekedést idézett elő.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
A kapitalizmus, egyszerűen fogalmazva,
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
azt jelenti, hogy a termelés tényezői,
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
a kereskedelem, az ipar,
a tőke és a munkaerő
a tőke és a munkaerő
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
a magánszektor, nem pedig az állam
tulajdonában vannak.
tulajdonában vannak.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
Fontos, hogy megértsük,
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
a kritika tárgya alapvetően
nem maga a gazdasági növekedés,
nem maga a gazdasági növekedés,
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
hanem az, ami a kapitalizmussal történt.
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
Ha biztosítani akarjuk
a gazdaság hosszútávú növekedését,
a gazdaság hosszútávú növekedését,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
újfajta gazdasági irányvonalat
kell követnünk.
kell követnünk.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
A gazdasági növekedéshez
szükség van a kapitalizmusra,
szükség van a kapitalizmusra,
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
aminek megfelelően kell működnie.
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
Mint említettem,
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
a kapitalista rendszerben meghatározó
szerepet játszanak a magántulajdonosok.
szerepet játszanak a magántulajdonosok.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
Van ilyen szembeállítás, ami
nagyon leegyszerűsítő felfogás.
nagyon leegyszerűsítő felfogás.
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
A kapitalizmus jó;
ami nem kapitalizmus, az rossz.
ami nem kapitalizmus, az rossz.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
Közben a gyakorlati tapasztalat
azt mutatja,
azt mutatja,
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
hogy sokféle kapitalizmus létezik.
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
Kínában például
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
jobbára államkapitalizmus van,
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
az Egyesült Államokban pedig inkább
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
a piac törvényei érvényesülnek.
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
Mégis, a kapitalista rendszert
illető kritikánk
illető kritikánk
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
elsősorban Kínára irányul,
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
aminek köze sincs a piacgazdasághoz.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
Minden okunk megvan rá,
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
hogy figyelmünket a valódi kapitalizmus
változataira fordítsuk,
változataira fordítsuk,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
különösen arra,
ami az Egyesült Államokat jellemzi.
ami az Egyesült Államokat jellemzi.
06:07
This is really important
107
355280
1776
Azért fontos ez,
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
mert ezt a kapitalizmust
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
egyre több olyan bírálat éri,
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
hogy mostanában felerősíti a korrupciót,
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
és ami még rosszabb,
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
növeli a jövedelmi egyenlőtlenségeket –
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
kevesen gazdagodnak, sokak kárára.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
Két nagyon fontos ügyet
kell megoldanunk:
kell megoldanunk:
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
úgy kell helyreállítanunk
a kapitalizmust,
a kapitalizmust,
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
hogy segítse elő a gazdasági növekedést,
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
de egyúttal kezelje
a társadalmi problémákat is.
a társadalmi problémákat is.
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
Ahhoz, hogy kialakítsuk ennek keretét,
fel kell tennünk a kérdést:
fel kell tennünk a kérdést:
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
Hogyan működik ma a kapitalizmus?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
Leegyszerűsítve a dolgot,
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
a kapitalizmus az egyéni haszon
maximalizálásán alapul –
maximalizálásán alapul –
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
az önző egyén érdekein,
aki megszerzi, amit akar.
aki megszerzi, amit akar.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
Kizárólag az után,
hogy maximalizálta a hasznát,
hogy maximalizálta a hasznát,
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
dönti el, hogy fontosnak tartja-e
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
társadalmi célok támogatását.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
Ebben a rendszerben
a kormányok persze adót szednek,
a kormányok persze adót szednek,
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
és a bevétel egy részét társadalmi célok
finanszírozására fordítják,
finanszírozására fordítják,
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
felismerve, hogy a kormányok feladata
nemcsak a szabályozás,
nemcsak a szabályozás,
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
hanem a javak elosztása is.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
Mindenesetre,
07:24
this framework --
131
432640
1336
ez a struktúra –
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
ez a kétszintű struktúra –
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
az alap, amiből kiindulhatunk
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
a kapitalista modell
fejlesztését illetően.
fejlesztését illetően.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
Úgy vélem,
kétféle megközelítés alkalmazható.
kétféle megközelítés alkalmazható.
07:37
First of all,
136
445520
1216
Az egyik,
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
hogy a jobboldali politikára támaszkodva,
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
megnézzük, mi lehet előnyös
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
a kapitalizmus javítása szempontjáből.
07:46
In particular,
140
454440
1256
Konkrétan,
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
a jobboldali politika
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
a feltételekhez kötött juttatásokat
helyezi előtérbe,
helyezi előtérbe,
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
megjutalmazzuk az embereket,
bizonyos dolgokért,
bizonyos dolgokért,
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
amelyek szerintünk
elősegítik a gazdasági növekedést.
elősegítik a gazdasági növekedést.
07:59
For example,
145
467480
1216
Például,
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
a gyermekek taníttatására
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
a szülők pénzt kapnak,
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
vagy ha beoltatják gyermekeiket,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
ehhez is kapnak pénzt.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
Függetlenül a vitától,
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
hogy adjunk-e pénzt az embereknek,
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
olyan dolgokért,
amiket mi helyesnek vélünk,
amiket mi helyesnek vélünk,
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
a helyzet az, hogy a teljesítményért járó
javadalmazás
javadalmazás
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
jó eredményeket hozott
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
például Mexikóban,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
Brazíliában
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
és néhány kísérleti programban
New Yorkban.
New Yorkban.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
Ugyanakkor előnyöket
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
és jelentős változásokat hordoz
a baloldali politika is.
a baloldali politika is.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
Az olyan érvek, hogy a kormány szerepe
és felelőssége legyen nagyobb,
és felelőssége legyen nagyobb,
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
nem pedig szűken behatárolt,
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
és hogy a kormánynak
több joga legyen
több joga legyen
a termelési tényezők elosztásában,
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
mindenki előtt ismertek
Kína sikere kapcsán.
Kína sikere kapcsán.
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
Emellett arról is folynak már viták,
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
hogy a magánszektornak hogyan kellene
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
az öncélú pofitszerzésen túlmenően
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
tevékenyebben részt vállalnia
társadalmi programok kialakításában.
társadalmi programok kialakításában.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
Például a vállalati társadalmi
felelősségvállalás programjai,
felelősségvállalás programjai,
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
kis lépésekben ugyan,
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
de jó úton haladnak.
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
A baloldali politika arra is irányul,
hogy elmossa a határt
hogy elmossa a határt
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
a kormány, a civil szervezetek
és a magánszektor között.
és a magánszektor között.
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
Két jó példa említhető erre:
a 19. században az Egyesült Államokban
a 19. században az Egyesült Államokban
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
az infrastruktúra kiépítése
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
az állami és a magánszektor
együttműködésében valósult meg.
együttműködésében valósult meg.
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
A közelmúltban pedig
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
az internet megjelenése
bizonyította be a világnak,
bizonyította be a világnak,
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
hogy az állami és a magánszféra
képes együttműködni jó célokért.
képes együttműködni jó célokért.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
A legfontosabb mondanivalóm
önöknek a következő:
önöknek a következő:
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
Nem tudunk megoldást találni
a világgazdasági növekedés kihívásaira,
a világgazdasági növekedés kihívásaira,
ha dogmatikusak,
ideológiailag részrehajlók maradunk.
ideológiailag részrehajlók maradunk.
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
A fenntartható, hosszú távú
gazdasági növekedés megteremtéséhez,
gazdasági növekedés megteremtéséhez,
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
a folyamatosan jelentkező kihívások,
társadalmi bajok megoldásához
társadalmi bajok megoldásához
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
széles látókörűen kell gondolkodnunk
10:00
about what might work.
186
588280
1520
a lehetséges módszerekről.
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
Végeredményben,
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
fel kell ismernünk,
hogy az ideológia a növekedés ellensége.
hogy az ideológia a növekedés ellensége.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
Köszönöm.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(Taps)
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
Bruno Giussani: Dambisa,
szeretnék feltenni néhány kérdést,
szeretnék feltenni néhány kérdést,
mert az utolsó mondatodra
úgy is reagálhatnánk,
úgy is reagálhatnánk,
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
hogy a növekedés is egy ideológia,
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
valószínűleg korunk fő ideológiája.
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
Mi a válaszod erre a felvetésre?
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
DM: Azt gondolom, hogy teljesen jogos,
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
és van már erről párbeszéd.
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
Sokan kutatják a boldogságot,
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
és azokat a mutatókat,
amik az emberek sikerét,
amik az emberek sikerét,
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
életszínvonaluk javulását tükrözik.
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
Úgy vélem, nyitottnak kell lennünk
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
abban, hogy mi hozhat javulást
az emberek életszínvonalában,
az emberek életszínvonalában,
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
és továbbra is küzdeni kell
a szegénység ellen.
a szegénység ellen.
BG: Tehát alapvetően
a növekedés mellett foglalsz állást,
a növekedés mellett foglalsz állást,
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
de ez csak úgy valósulhat meg
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
a Föld kapacitásának
veszélyeztetése nélkül,
veszélyeztetése nélkül,
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
hosszú távon és sikeresen,
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
ha a gazdasági növekedés
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
nem teszi szükségessé
az erőforrások kimerítését.
az erőforrások kimerítését.
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
Hogyan látod ezt?
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
DM: Azt hiszem, én jobban bízom az
emberek leleményességében.
emberek leleményességében.
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
Ha csak olyan erőforrást használunk,
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
ami véges, ritka, kimerülő,
11:10
that we know today,
214
658520
1256
amit jelenleg ismerünk,
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
akkor ez lehangoló,
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
és nyugtalankodhatunk a helyzet miatt.
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
De gondoljunk a Római Klubra,
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
vagy a korábbi állításokra,
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
hogy a Föld erőforrásai kimerülnek,
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
és ezzel nem állítom,
hogy nincs ilyen veszély.
hogy nincs ilyen veszély.
De azt gondolom,
eljuthatunk a tengervíz sótlanításához,
eljuthatunk a tengervíz sótlanításához,
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
befektethetünk az energiahatékonyságba,
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
és jobb eredményeink lesznek.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
Ilyen értelemben tehát
optimistább vagyok
az emberiség képességeit illetően.
az emberiség képességeit illetően.
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
BG: Meglepő számomra,
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
hogy a növekedés újraértelmezésére
és új irányvonalra
és új irányvonalra
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
tett javaslataidban
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
mintha még több kapitalizmust
szorgalmaznál,
szorgalmaznál,
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
beárazva és ösztönözve a jó viselkedést,
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
a vállalatok pedig vállaljanak
nagyobb szerepet társadalmi ügyekben.
nagyobb szerepet társadalmi ügyekben.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
Valóban ez a javaslatod?
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
DM: Nyitott gondolkodásra van szükség.
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
A valóság az,
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
hogy a gazdasági növekedés
hagyományos modelljei
hagyományos modelljei
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
nem működnek úgy, ahogy szeretnénk.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
Nem véletlen,
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
hogy a világ legnagyobb gazdaságában,
az Egyesült Államokban
az Egyesült Államokban
12:11
has democracy,
239
719040
1296
demokrácia van,
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
liberális demokrácia,
a politikai felfogást tekintve,
a politikai felfogást tekintve,
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
és szabad piacgazdaság –
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
már amennyire szabad –
szabad piacgazdaság,
a gazdasági felfogást tekintve.
a gazdasági felfogást tekintve.
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
A második legnagyobb gazdaság Kína,
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
amely háttérbe szorította a demokráciát,
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
ott államkapitalizmus van,
ami egy teljesen más modell.
ami egy teljesen más modell.
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
E két országnak teljesen más
a politikai berendezkedése,
a politikai berendezkedése,
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
teljesen más a gazdasági berendezkedése,
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
mégis megegyezik
a jövedelemegyenlőtlenség mutatója,
a jövedelemegyenlőtlenség mutatója,
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
a Gini-index.
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
Ezt a témát kell megvitatnunk,
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
mert korántsem egyértelmű,
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
hogy milyen modellt alkalmazzunk,
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
sokkal többet kell erről beszélnünk,
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
sokkal több alázattal kell
az új ismeretek felé fordulni.
az új ismeretek felé fordulni.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
BG: Még egy utolsó kérdés.
Párizsban lesz a klímacsúcs.
Párizsban lesz a klímacsúcs.
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
Ha üzenhetnél
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
az összes államfőnek
és delegációvezetőnek,
és delegációvezetőnek,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
mit mondanál?
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
DM: Megint csak a nyitott
gondolkodást hangsúlyoznám.
gondolkodást hangsúlyoznám.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
Mint tudjuk,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
a környezetvédelmi kérdések
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
többször napirenden voltak –
Koppenhága, 72-ben Stockholm –
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
és újból elővesszük őket.
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
Részben, mert nincs alapvető megállapodás,
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
valójában szakadék van
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
a fejlett országok elgondolásai
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
és a feltörekvő piacgazdaságok
céljai között.
céljai között.
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
A feltörekvő országoknak
folytatniuk kell a növekedést,
folytatniuk kell a növekedést,
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
hogy elkerüljék
a politikai bizonytalanságot.
a politikai bizonytalanságot.
A fejlett országok vállalják,
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
hogy komoly a felelősségük
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
nemcsak a szén-dioxid-kibocsátás
mértékében,
mértékében,
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
és a környezet állapotának romlásában,
hanem a példamutatásban is
hanem a példamutatásban is
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
a kutatás-fejlesztés terén.
Így hát le kell ülniük tárgyalni.
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
A lényeg, hogy ne az legyen a helyzet,
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
hogy elvárásokat támasztunk
a fejlődő országok iránt,
a fejlődő országok iránt,
anélkül, hogy a fejlett országok is
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
górcső alá vennék tevékenységüket
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
keresleti és kínálati oldalon egyaránt.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
BG: Dambisa, köszönöm, hogy eljöttél.
DM: Nagyon köszönöm.
DM: Nagyon köszönöm.
14:00
(Applause)
284
828040
3443
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com