ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.

Why you should listen

Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.

She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.

More profile about the speaker
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com
TEDGlobal>Geneva

Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it

丹碧莎.莫尤: 經濟成長已經停滯,讓我們修正它吧!

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經濟成長是我們這個世代的關鍵挑戰;沒有經濟成長,政治及社會的不穩定會上升,人類的進步會停滯且社會變得黑暗。但,經濟學家丹碧莎.莫尤說,資本主義本身目前已經不能創造我們所需的成長。她表示,無論是國家支持或市場主導的模式,資本主義現今已經無法解決社會問題,甚至孳生腐敗、拉大收入不公平的現象。莫尤調查了現今的經濟模式並建議我們必須開始思考將資本主義視為一道光譜,如此我們才能混合不同模式的優點來促進經濟成長。
- Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio

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00:13
Our ability能力 to create創建
and sustain支持 economic經濟 growth發展
0
1359
5097
我們創造及維持經濟成長的能力
00:18
is the defining確定 challenge挑戰 of our time.
1
6480
2736
是我們這個世代的關鍵性挑戰。
00:21
Of course課程 there are other challenges挑戰 --
2
9240
2536
當然還有其他挑戰--
00:23
health健康 care關心, disease疾病 burdens負擔
and pandemics流行病,
3
11800
3136
衛生保健、疾病負擔、流行病、
00:26
environmental環境的 challenges挑戰
4
14960
1800
環境變遷的挑戰、
當然,還有激進的恐怖主義。
00:29
and, of course課程, radicalized激進 terrorism恐怖主義.
5
17400
2680
00:32
However然而,
6
20800
1216
然而,
00:34
to the extent程度 that we can actually其實
solve解決 the economic經濟 growth發展 challenge挑戰,
7
22040
4576
以我們實際上能解決
經濟成長挑戰的程度而言,
若要解決我剛剛說明的那些挑戰,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
00:40
to solving the challenges挑戰
that I've just elucidated闡明.
9
28000
2600
我們還有很長的路要走。
00:43
More importantly重要的,
10
31400
1656
更重要的是,
00:45
unless除非 and until直到 we solve解決 economic經濟 growth發展
11
33080
4496
除非直到我們解決
並創造了穩定、永續的經濟成長,
00:49
and create創建 sustainable可持續發展,
long-term長期 economic經濟 growth發展,
12
37600
4016
00:53
we'll be unable無法 to address地址
13
41640
2416
否則我們將不能解決
看起來很棘手、如今仍瀰漫全球的挑戰,
00:56
the seemingly似乎 intractable棘手 challenges挑戰
that continue繼續 to pervade瀰漫 the globe地球 today今天,
14
44080
5336
01:01
whether是否 it's health健康 care關心,
education教育 or economic經濟 development發展.
15
49440
4400
不管是衛生保健、教育或經濟發展。
01:06
The fundamental基本的 question is this:
16
54680
2200
最基本的問題是:
我們要如何
01:09
How are we going to create創建 economic經濟 growth發展
17
57520
2616
在高度發達的經濟體,像美國和歐洲,
01:12
in advanced高級 and developed發達 economies經濟
like the United聯合的 States狀態 and across橫過 Europe歐洲
18
60160
4576
在他們經歷金融危後,
現仍持續掙扎的狀況下,
01:16
at a time when they continue繼續 to struggle鬥爭
19
64760
2056
01:18
to create創建 economic經濟 growth發展
after the financial金融 crisis危機?
20
66840
2800
還可以繼續創造經濟成長呢?
01:22
They continue繼續 to underperform表現不佳
21
70480
2776
他們持續表現得不如預期,
01:25
and to see an erosion侵蝕 in the three
key drivers司機 of economic經濟 growth發展:
22
73280
4120
而且還可以看出在經濟成長
的三大要素上出現了衰敗現象:
資本、勞動力、生產力。
01:30
capital首都, labor勞動 and productivity生產率.
23
78040
3320
特別是,
01:34
In particular特定,
24
82120
1456
01:35
these developed發達 economies經濟
continue繼續 to see debts債務 and deficits赤字,
25
83600
4936
那些發達的經濟體中,
持續有負債、財政赤字、
01:40
the decline下降 and erosion侵蝕
of both the quality質量 and quantity數量 of labor勞動
26
88560
4856
勞動力質量與數量上的下降與侵蝕、
01:45
and they also see productivity生產率 stalling失速.
27
93440
2280
同時也看到生產力停滯現象。
01:48
In a similar類似 vein靜脈,
28
96600
1696
同樣的脈絡下,
01:50
how are we going to create創建
economic經濟 growth發展 in the emerging新興 markets市場,
29
98320
3416
我們要如何在
擁有 90% 世界人口居住的地方
01:53
where 90 percent百分
of the world's世界 population人口 lives生活
30
101760
3256
且 70% 人口平均年齡在 25 歲以下
的新興市場中
01:57
and where, on average平均,
31
105040
1536
01:58
70 percent百分 of the population人口
is under the age年齡 of 25?
32
106600
3520
持續創造經濟成長?
02:02
In these countries國家,
33
110640
1456
在這些國家中,
02:04
it is essential必要 that they grow增長
at a minimum最低限度 of seven percent百分 a year
34
112120
4176
至少要 7% 的年增長率
02:08
in order訂購 to put a dent凹痕 in poverty貧窮
35
116320
2096
才能減少貧困現象
02:10
and to double per capita人頭 incomes收入
in one generation.
36
118440
3200
以及讓人均資本所得可在
一個世代的時間內加倍成長。
02:14
And yet然而 today今天,
37
122520
2056
但如今,
02:16
the largest最大 emerging新興 economies經濟 --
38
124600
2096
最大的新興經濟體
02:18
countries國家 with at least最小
50 million百萬 people --
39
126720
2696
--人口至少5000萬的國家--
02:21
continue繼續 to struggle鬥爭 to reach達到
that seven percent百分 magic魔法 mark標記.
40
129440
3480
仍在為那 7% 的「魔法數字」掙扎著。
更糟的是,
02:25
Worse更差 than that,
41
133760
1216
02:27
countries國家 like India印度, Russia俄國,
South Africa非洲, Brazil巴西 and even China中國
42
135000
4616
像印度、俄羅斯、南非、
巴西,甚至是中國這些國家,
02:31
are falling落下 below下面
that seven percent百分 number
43
139640
2496
現今已低於 7% 這個數字,
02:34
and, in many許多 cases, actually其實 regressing回歸.
44
142160
2840
而且,很多國家實際上正在倒退。
02:37
Economic經濟 growth發展 matters事項.
45
145800
1920
經濟成長是十分重要的。
02:40
With economic經濟 growth發展,
46
148440
1456
有了經濟成長,
02:41
countries國家 and societies社會
enter輸入 into a virtuous cycle週期
47
149920
4176
國家及社會才會進入一個良性循環,
02:46
of upward向上 mobility流動性, opportunity機會
and improved改善 living活的 standards標準.
48
154120
4600
包含社會經濟地位的上升、
就業機會及改善生活水平。
02:51
Without沒有 growth發展,
countries國家 contract合同 and atrophy,
49
159240
3816
沒有增長,國家會緊縮與衰退,
02:55
not just in the annals
of economic經濟 statistics統計
50
163080
3216
不僅是年度經濟統計數字,
02:58
but also in the meaning含義 of life
and how lives生活 are lived生活.
51
166320
3520
還包括生命的意義與生活的品質。
03:02
Economic經濟 growth發展 matters事項
powerfully有力 for the individual個人.
52
170600
3720
經濟成長對個人也十分的重要。
03:07
If growth發展 wanes陰晴圓缺,
53
175120
1616
一旦成長的趨勢衰退,
03:08
the risk風險 to human人的 progress進展
54
176760
2016
人類進步的風險、
03:10
and the risk風險 of political政治
and social社會 instability不穩定 rises上升,
55
178800
4416
以及政局和社會不穩定的風險就會上升,
03:15
and societies社會 become成為 dimmer調光器,
coarser粗糙 and smaller.
56
183240
4560
而社會就會更加黑暗、動盪與渺小。
環境條件很重要。
03:20
The context上下文 matters事項.
57
188600
1696
03:22
And countries國家 in emerging新興 markets市場
58
190320
1616
新興市場的國家,
03:23
do not need to grow增長 at the same相同
rates利率 as developed發達 countries國家.
59
191960
3840
不需要像已開發國家那樣的成長率。
03:29
Now, I know some of you in this room房間
find this to be a risky有風險 proposition主張.
60
197240
4440
現在,我知道在場有些人
會覺得我接來說的是個大膽的論點。
這裡有些人,
03:34
There are some people here
61
202680
1856
03:36
who will turn around
and be quite相當 disillusioned幻滅
62
204560
2536
會轉身過去不理會
並對世界周遭發生的事情
03:39
by what's happened發生 around the world世界
63
207120
1776
不抱任何希望,
03:40
and basically基本上 ascribe歸咎於 that
to economic經濟 growth發展.
64
208920
2600
且基本上,還把罪怪在經濟成長上。
03:44
You worry擔心 about the
overpopulation人口過剩 of the planet行星.
65
212240
3496
你擔心地球上人口過剩,
03:47
And looking at the UN's聯合國
recent最近 statistics統計 and projections預測
66
215760
2896
並看著聯合國最近的統計及規劃,
03:50
that the world世界 will have
11 billion十億 people on the planet行星
67
218680
2696
了解到地球會在公元 2100 年以前
03:53
before it plateaus高原 in 2100,
68
221400
2576
來到 110 億的人口數量,
03:56
you're concerned關心 about what that does
to natural自然 resources資源 --
69
224000
3816
你擔心這對自然資源
會造成甚麼樣的衝擊--
03:59
arable可耕的 land土地, potable飲用水 water,
energy能源 and minerals礦物質.
70
227840
4120
可耕種的土地、
可飲用的水資源、能源、礦產。
04:04
You are also concerned關心 about
the degradation降解 of the environment環境.
71
232800
3320
你也擔心環境的惡化。
你也會擔心,
04:08
And you worry擔心 about how man,
72
236760
3136
人們在支持企業全球化的體現,
04:11
embodied體現 in the corporate企業 globalist全球主義者,
73
239920
2616
04:14
has become成為 greedy貪婪 and corrupt腐敗.
74
242560
3040
怎麼變得這麼貪婪與腐敗。
但我今天要告訴各位,
04:18
But I'm here to tell you today今天
that economic經濟 growth發展
75
246560
3376
經濟成長已經成為
04:21
has been the backbone骨幹
of changes變化 in living活的 standards標準
76
249960
3376
全世界好幾百萬人
改變生活水平的骨幹。
04:25
of millions百萬 of people around the world世界.
77
253360
1960
而且更重要的是,
04:27
And more importantly重要的,
78
255960
1816
04:29
it's not just economic經濟 growth發展
that has been driven驅動 by capitalism資本主義.
79
257800
4480
經濟成長並不是
只被資本主義所主導。
04:36
The definition定義 of capitalism資本主義,
very simply只是 put,
80
264280
3456
資本主義的定義,簡單的說,
就是那些生產力因素,
04:39
is that the factors因素 of production生產,
81
267760
2056
04:41
such這樣 as trade貿易 and industry行業,
capital首都 and labor勞動,
82
269840
3376
像是,貿易、工業、資本和勞動力,
04:45
are left in the hands
of the private私人的 sector扇形 and not the state.
83
273240
3920
掌握在私人企業而非國家手上的部分。
在這裡很重要的一點,我們要知道,
04:49
It's really essential必要 here
that we understand理解
84
277680
2736
04:52
that fundamentally從根本上 the critique批判
is not for economic經濟 growth發展 per seSE
85
280440
5016
基本上應該被指責的
不是經濟成長本身,
04:57
but what has happened發生 to capitalism資本主義.
86
285480
2056
而是資本主義出了甚麼問題。
04:59
And to the extent程度 that we need to create創建
economic經濟 growth發展 over the long term術語,
87
287560
4016
所以若考量到我們長期
需要創造經濟成長率的廣度,
05:03
we're going to have to pursue追求 it
with a better form形成 of economic經濟 stance姿態.
88
291600
4680
我們就要用比較好的
經濟角度方式去追尋它。
05:09
Economic經濟 growth發展 needs需求 capitalism資本主義,
89
297320
2896
經濟成長需要資本主義,
05:12
but it needs需求 it to work properly正確.
90
300240
1680
但要好好地進行。
05:14
And as I mentioned提到 a moment時刻 ago,
91
302840
2296
正如我稍早提過的,
05:17
the core核心 of the capitalist資本家 system系統
has been defined定義 by private私人的 actors演員.
92
305160
5960
資本主義系統的核心已被定義為
以私人企業所主導。
05:23
And even this, however然而,
is a very simplistic簡單化 dichotomy二分法.
93
311720
4056
然而,即使這只是很簡單的二分法。
05:27
Capitalism資本主義: good; non-capitalism非資本主義: bad.
94
315800
2920
資本主義:好;非資本主義:不好。
05:31
When in practical實際的 experience經驗,
95
319120
2656
但以實務操作而言,
05:33
capitalism資本主義 is much more of a spectrum光譜.
96
321800
2456
資本主義像是個光譜。
(資本的分配有很多種方式)
05:36
And we have countries國家 such這樣 as China中國,
97
324280
2256
我們有像是中國這類的國家,
05:38
which哪一個 have practiced
more state capitalism資本主義,
98
326560
2416
實施的資本主義
較傾向於「國家」主導。
05:41
and we have countries國家
like the Unites團結一心 States狀態
99
329000
2096
也有像美國這類的國家,
05:43
which哪一個 are more market市場 capitalist資本家.
100
331120
1600
實施的資本主義
較傾向於「市場」主導。
05:45
Our efforts努力 to critique批判
the capitalist資本家 system系統, however然而,
101
333160
3136
然而,我們對資本主義的批評
05:48
have tended往往 to focus焦點
on countries國家 like China中國
102
336320
3216
大部分是針對像中國那種
擺明不是純市場資本主義的國家。
05:51
that are in fact事實
not blatantly公然 market市場 capitalism資本主義.
103
339560
3400
然而,我們有一個真正的理由
及真正要注意的地方就是
05:55
However然而, there is
a real真實 reason原因 and real真實 concern關心
104
343600
3656
05:59
for us to now focus焦點 our attentions注意事項
on purer素淨 forms形式 of capitalism資本主義,
105
347280
4656
現在要把注意力放在
有較單純架構的資本主義上面,
06:03
particularly尤其 those embodied體現
by the United聯合的 States狀態.
106
351960
2720
特別是那些由美國
體現出來的資本主義。
這真的很重要,
06:07
This is really important重要
107
355280
1776
06:09
because this type類型 of capitalism資本主義
108
357080
2456
因為這類的資本主義,
06:11
has increasingly日益
been afforded提供 the critique批判
109
359560
3256
它正在孳生腐敗,
06:14
that it is now fostering培育 corruption腐敗
110
362840
2416
批判的聲音不斷地增加,
06:17
and, worse更差 still,
111
365280
1376
而更糟的是,
06:18
it's increasing增加 income收入 inequality不等式 --
112
366680
2640
收入不公平的現象一直在持續擴大--
06:22
the idea理念 that the few少數 are benefiting受益
at the expense費用 of the many許多.
113
370120
4720
也就是少數人享受著
多數人勞動成果的問題。
有兩個真正的關鍵
我們需要解決,
06:28
The two really critical危急 questions問題
that we need to address地址
114
376760
3216
06:32
is how can we fix固定 capitalism資本主義
115
380000
2696
就是,我們要如何修正資本主義,
06:34
so that it can help create創建 economic經濟 growth發展
116
382720
2776
讓它可以幫助創造經濟成長,
06:37
but at the same相同 time
can help to address地址 social社會 ills弊病.
117
385520
3360
同時幫助解決社會弊端。
06:41
In order訂購 to think about that framing取景,
we have to ask ourselves我們自己,
118
389720
3376
為了要思考這個架構,
我們必須問我們自己,
06:45
how does capitalism資本主義 work today今天?
119
393120
1720
現今的資本主義是如何運作的?
06:47
Very simplistically簡單地,
120
395760
1600
非常簡單,
06:49
capitalism資本主義 is set on the basis基礎
of an individual個人 utility效用 maximizer最大化 --
121
397960
5776
資本主義是架構在
個人利益最大化上--
06:55
a selfish自私 individual個人
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
讓一個謀私利的個體
去追尋他或她想要的。
07:00
And only after they've他們已經
maximized最大化 their utility效用
123
408080
3136
也唯有在他們的利益獲得最大化後,
07:03
do they then decide決定 it's important重要
124
411240
2496
他們才會去認真思考,
07:05
to provide提供 support支持
to other social社會 contracts合同.
125
413760
3080
提供援助履行「社會契約」的重要性。
07:09
Of course課程, in this system系統
governments政府 do tax,
126
417360
3416
當然,在這系統下,政府會抽稅,
07:12
and they use part部分 of their revenues收入
to fund基金 social社會 programs程式,
127
420800
3736
然後再用部分的稅收
來提供社會福利,
07:16
recognizing認識 that government's政府的 role角色
is not just regulation
128
424560
2856
為的是讓人民知道,政府的角色
不是只有立法管理,
07:19
but also to be arbiter仲裁者 of social社會 goods產品.
129
427440
3280
同時也扮演了社會福利仲裁者的角色。
07:23
But nevertheless雖然,
130
431320
1296
但儘管如此,
07:24
this framework骨架 --
131
432640
1336
這個框架結構--
07:26
this two-stage兩階段 framework骨架 --
132
434000
1976
這兩個階段的框架結構--
07:28
is the basis基礎 from which哪一個 we must必須 now start開始
133
436000
1976
是我們現在必須開始思考
07:30
to think about how we can
improve提高 the capitalist資本家 model模型.
134
438000
2600
要如何改善資本主義模式的基礎。
07:33
I would argue爭論 that there are
two sides雙方 to this challenge挑戰.
135
441520
3400
我認為這個挑戰有兩方面。
07:37
First of all,
136
445520
1216
首先,
07:38
we can draw on the right-wing右翼 policies政策
137
446760
2936
我們可以借鑒右翼政策,
07:41
to see what could be beneficial有利 for us
138
449720
1856
去看看對我們有甚麼利益
07:43
to think about how
we can improve提高 capitalism資本主義.
139
451600
2120
去思考如何改善資本主義。
特別是,
07:46
In particular特定,
140
454440
1256
07:47
right-leaning偏右翼 policies政策
141
455720
1736
右傾的政策
07:49
have tended往往 to focus焦點 on things
like conditional有條件的 transfers轉讓,
142
457480
3456
已經傾向專注於像是
「條件式補助」的事情上,
就是我們支付並獎勵人民進行
07:52
where we pay工資 and reward獎勵 people
for doing the things
143
460960
3016
那些我們認為可以
幫助經濟成長的事。
07:56
that we actually其實 think
can help enhance提高 economic經濟 growth發展.
144
464000
3456
07:59
For example,
145
467480
1216
例如,
08:00
sending發出 children孩子 to school學校,
146
468720
1616
送小孩上學,
08:02
parents父母 could earn money for that,
147
470360
2216
父母可以得到補助酬賞,
08:04
or getting得到 their children孩子
inoculated接種 or immunized免疫,
148
472600
3376
或者讓他們的孩子注射疫苗,
08:08
parents父母 could get paid支付 for doing that.
149
476000
1880
父母可以因此得到酬賞,
08:10
Now, quite相當 apart距離 from the debate辯論
150
478360
2096
現在,不用去爭論
08:12
on whether是否 or not
we should be paying付款 people
151
480480
2296
我們是否應該提供酬賞
08:14
to do what we think they should do anyway無論如何,
152
482800
2696
支付給父母親做他們
本來就應該做的事,
08:17
the fact事實 of the matter
is that pay工資 for performance性能
153
485520
3176
真正重要的事實是,
這種酬賞的實行
08:20
has actually其實 yielded產生 some positive results結果
154
488720
2416
已經產生一些正向的結果,
08:23
in places地方 like Mexico墨西哥,
155
491160
1696
像是在墨西哥這個地方、
08:24
in Brazil巴西
156
492880
1256
在巴西,
08:26
and also in pilot飛行員 programs程式 in New York紐約.
157
494160
2600
以及在紐約試辦的計畫。
08:29
But there are also benefits好處
158
497520
1496
但在左傾政策上也有一些
福利政策及顯著的變革正在進行。
08:31
and significant重大 changes變化 underway進行
on left-leaning左傾 policies政策.
159
499040
4360
08:35
Arguments參數 that government政府 should
expand擴大 its role角色 and responsibility責任
160
503880
4256
他們的論點是:
政府應該擴大它的角色及責任,
讓它不再是那麼狹隘地
被舊思維所定義,
08:40
so that it's not so narrowly險些 defined定義
161
508160
2216
08:42
and that government政府 should be
much more of an arbiter仲裁者
162
510400
2495
而是要讓政府扮演生產力要素的
仲裁者角色,
08:44
of the factors因素 of production生產
163
512919
1377
08:46
have become成為 commonplace平凡
with the success成功 of China中國.
164
514320
2400
而這些論點在中國已經是
司空見慣的成功模式。
08:49
But also we've我們已經 started開始 to have debates辯論
165
517400
2296
但同時我們也要開始辯論
08:51
about how the role角色 of the private私人的 sector扇形
166
519720
2256
有關於私人企業該扮演的角色
08:54
should move移動 away
from just being存在 a profit利潤 motive動機
167
522000
2576
應該跳脫只顧營利的動機,
08:56
and really be more engaged訂婚
in the delivery交貨 of social社會 programs程式.
168
524600
3496
而真正地更加投入社會計畫。
09:00
Things like the corporate企業
social社會 responsibility責任 programs程式,
169
528120
3216
像是企業的社會責任計畫,
09:03
albeit儘管 small in scale規模,
170
531360
1976
即使規模不大,
09:05
are moving移動 in that right direction方向.
171
533360
1880
也是往正確的方向在進行。
09:07
Of course課程, left-leaning左傾 policies政策
have also tended往往 to blur模糊 the lines
172
535960
5216
當然,左傾政策也已經模糊了,
政府與非政府組織及私人企業的界線。
09:13
between之間 government政府,
NGOs非政府組織 and private私人的 sector扇形.
173
541200
2680
09:16
Two very good examples例子 of this
are the 19th-centuryTH-世紀 United聯合的 States狀態,
174
544800
3976
這個概念有兩個很好的例子,
一個是 19 世紀的美國,
當時推出的基礎設施計劃
09:20
when the infrastructure基礎設施 rollout推出
175
548800
1616
09:22
was really about
public-private公私 partnerships夥伴關係.
176
550440
3096
真的就是「公辦私營」的夥伴關係。
09:25
More recently最近, of course課程,
177
553560
1416
更近一點,當然,
09:27
the advent來臨 of the Internet互聯網
has also proven證明 to the world世界
178
555000
3616
網際網路的出現,已經向世界證明
公眾與私人是可以一起合作改善社會。
09:30
that public上市 and private私人的 can work together一起
for the betterment改善 of society社會.
179
558640
3840
09:36
My fundamental基本的 message信息 to you is this:
180
564240
3056
我要給各位傳達的基本訊息就是:
09:39
We cannot不能 continue繼續 to try and solve解決
the world世界 economic經濟 growth發展 challenges挑戰
181
567320
5416
我們不能藉由固執己見或
堅持不必要的意識形態來
09:44
by being存在 dogmatic武斷的
and being存在 unnecessarily不必要的 ideological思想.
182
572760
4160
繼續嘗試並解決世界經濟成長的挑戰。
09:49
In order訂購 to create創建 sustainable可持續發展,
long-term長期 economic經濟 growth發展
183
577800
3816
為了創造穩定長期的經濟成長,
09:53
and solve解決 the challenges挑戰 and social社會 ills弊病
that continue繼續 to plague鼠疫 the world世界 today今天,
184
581640
4296
並解決挑戰與現今
持續瀰漫在全球的社會問題,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded度量大
185
585960
2296
我們必須要有更包容的心胸
10:00
about what might威力 work.
186
588280
1520
了解甚麼是可行的。
10:02
Ultimately最終,,
187
590280
1576
最後,
10:03
we have to recognize認識
that ideology思想 is the enemy敵人 of growth發展.
188
591880
4136
我們必須要認清
意識形態是成長的敵人。
10:08
Thank you.
189
596040
1216
謝謝
10:09
(Applause掌聲)
190
597280
2240
(掌聲)
Bruno Giussani:
我想要問一些問題,丹碧莎,
10:15
Bruno布魯諾 Giussani吉薩尼: I want to ask
a couple一對 of questions問題, DambisaDambisa,
191
603160
2896
因為有人可以對你最後一句話做回應,
10:18
because one could react應對
to your last sentence句子
192
606080
2136
就是,成長的本身也是一種意識形態,
10:20
by saying growth發展 is also an ideology思想,
193
608240
1816
它可能就是我們這一世代
最主要的意識形態,
10:22
it's possibly或者 the dominant優勢
ideology思想 of our times.
194
610080
2336
如果有人這麼回應,你要怎麼回答?
10:24
What do you say
to those who react應對 that way?
195
612440
2096
DM:好的,我認為這完全合理,
10:26
DMDM: Well, I think that that's
completely全然 legitimate合法,
196
614560
2456
我認為我們已經討論過,
10:29
and I think that we're already已經
having that discussion討論.
197
617040
2576
針對幸福這件事還有很多工作要做,
10:31
There's a lot of work
going on around happiness幸福
198
619640
2216
10:33
and other metrics指標 being存在 used
for measuring測量 people's人們 success成功
199
621880
3496
而且,還要其他的測量方式
可以衡量人們的成功,
10:37
and improvements改進 in living活的 standards標準.
200
625400
1816
以及生活水平的改善。
10:39
And so I think that we should be open打開
201
627240
2056
所以,我認為我們應該敞開心胸,
10:41
to what could deliver交付 improvements改進
in people's人們 living活的 standards標準
202
629320
2976
討論做甚麼事可以增進人類的生活水平,
並且持續減少世界上的貧窮現象。
10:44
and continue繼續 to reduce減少
poverty貧窮 around the world世界.
203
632320
2256
10:46
BGBG: So you're basically基本上 pleading懇求
for rehabilitating恢復 growth發展,
204
634600
2816
BG:所以,基本上,你是在為
「回復成長」辯護,
但是唯一
10:49
but the only way for that happen發生
205
637440
1576
能帶領我們走向
10:51
without compromising折中
the capacity容量 of the earth地球,
206
639040
2336
不犧牲掉地球利益的
長期發展之路,
10:53
to take us on a long journey旅程,
207
641400
1536
10:54
is for economic經濟 growth發展
208
642960
1656
就是要讓經濟成長
10:56
somehow不知何故 to decouple脫鉤
from the underlying底層 use of resources資源.
209
644640
2696
與某一種「資源的潛在利用方式」脫鉤。
10:59
Do you see that happening事件?
210
647360
1296
你認為這會發生嗎?
11:00
DMDM: Well, I think that I'm more optimistic樂觀
about human人的 ability能力 and ingenuity創造力.
211
648680
4536
DM:恩,我認為我對人類的能力與智慧
是持比較樂觀的看法。
11:05
I think if we start開始 to constrain壓抑 ourselves我們自己
212
653240
2176
我想,如果我們開始
約束自己使用我們今日所知道的
有限、稀有、耗盡中的資源,
11:07
using運用 the finite有限, scarce稀缺
and depleting消耗 resources資源
213
655440
3056
11:10
that we know today今天,
214
658520
1256
我們就會變得相當負面
(對經濟成長)
11:11
we could get quite相當 negative
215
659800
1336
11:13
and quite相當 concerned關心
about the way the world世界 is.
216
661160
2216
而且相當擔心世界會變如何。
11:15
However然而, we've我們已經 seen看到 the Club俱樂部 of Rome羅馬,
217
663400
2296
然而,我們已經看到羅馬俱樂部,
11:17
we've我們已經 seen看到 previous以前 claims索賠
218
665720
2416
我們已經看到之前的聲明,
11:20
that the world世界 would be
running賽跑 out of resources資源,
219
668160
2336
全世界的資源會被消耗殆盡,
11:22
and it's not to argue爭論
that those things are not valid有效.
220
670520
2576
不用去爭論這些事情不可能。
11:25
But I think, with ingenuity創造力
we could see desalination海水淡化,
221
673120
2656
但我想,我們可以用智慧
去慢慢減少資源的使用。
11:27
I think we could reinvest再投資 in energy能源,
222
675800
1936
我想,我們可以再投資到能源上面,
11:29
so that we can actually其實
get better outcomes結果.
223
677760
2136
如此我們就可以得到更好的結果。
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
所以在這概念底下,
11:33
I'm much more optimistic樂觀
about what humans人類 can do.
225
681160
2376
對人類可以怎麼做,
我是持比較樂觀的看法。
11:35
BGBG: The thing that strikes罷工 me
226
683560
1416
BG:有件事讓我印象深刻,
11:37
about your proposals建議
for rehabilitating恢復 growth發展
227
685000
3376
就是有關於妳對回複經濟成長的提議,
11:40
and taking服用 a different不同 direction方向
228
688400
1616
裡面提到了一個不一樣的方向,
11:42
is that you're kind of suggesting提示
to fix固定 capitalism資本主義 with more capitalism資本主義 --
229
690040
5056
你好像建議用更多的資本主義
去修正資本主義,
11:47
with putting a price價錢 tag標籤
on good behavior行為 as incentive激勵
230
695120
3616
像是,在「好的行為」上
放上一個價格標籤做為誘因,
11:50
or developing發展 a bigger role角色
for business商業 in social社會 issues問題.
231
698760
4176
或者在社會議題上,
讓企業扮演一個更大的角色,
11:54
Is that what you're suggesting提示?
232
702960
1496
這是妳建議的嗎?
11:56
DMDM: I'm suggesting提示
we have to be open-minded思想開明的.
233
704480
2136
DM:我是建議,我們必須要開闊心胸。
11:58
I think it is absolutely絕對 the case案件
234
706640
2216
我想這絕對是一個問題,
12:00
that traditional傳統 models楷模 of economic經濟 growth發展
235
708880
2456
就是,傳統的經濟成長模式
12:03
are not working加工 the way
we would like them to.
236
711360
2416
已經無法達到我們要它達成的目標。
12:05
And I think it's no accident事故
237
713800
1896
我想,這並不意外,
12:07
that today今天 the largest最大
economy經濟 in the world世界, the United聯合的 States狀態,
238
715720
3296
現今,世界最大的經濟體,美國,
12:11
has democracy民主,
239
719040
1296
有民主、
12:12
liberal自由主義的 democracy民主,
as it's core核心 political政治 stance姿態
240
720360
3096
自由民主,作為它的核心政治立場,
12:15
and it has free自由 market市場 capitalism資本主義 --
241
723480
2176
它還有自由的市場資本主義--
12:17
to the extent程度 that it is free自由 --
242
725680
1576
某種程度上,它是自由的--
12:19
free自由 market市場 capitalism資本主義
as its economic經濟 stance姿態.
243
727280
2176
自由的市場資本主義是它的經濟立場。
12:21
The second第二 largest最大 economy經濟 is China中國.
244
729480
2136
第二大經濟體是中國。
12:23
It has deprioritized去優先級化 democracy民主
245
731640
2136
它有民主非優先順位的發展制度,
12:25
and it has state capitalism資本主義,
which哪一個 is a completely全然 different不同 model模型.
246
733800
3176
它有國家資本主義,
完全是不一樣的模式。
12:29
These two countries國家,
completely全然 different不同 political政治 models楷模
247
737000
2736
這兩個國家,是完全不同的政治模式,
12:31
and completely全然 different不同 economic經濟 models楷模,
248
739760
1976
完全不一樣的經濟模式,
12:33
and yet然而 they have the same相同
income收入 inequality不等式 number
249
741760
2416
當然,他們一樣有收入
不平等的現象
12:36
measured測量 as a Gini基尼 coefficient係數.
250
744200
1496
是根據基尼係數所量測出來的。
12:37
I think those are the debates辯論
we should have,
251
745720
2136
我想,這些就是我們應該要辯論的地方,
12:39
because it's not clear明確 at all
252
747880
2136
因為我們仍不清楚,
12:42
what model模型 we should be adopting採用,
253
750040
1816
該採取哪一種模式,
12:43
and I think there needs需求 to be
much more discourse演講
254
751880
2336
我想,仍需有更多不同論述,
12:46
and much more humility謙遜
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
以及更多的謙卑之心來面對
我們所了解及或不了解的事情。
12:49
BGBG: One last question.
The COP警察21 is going on in Paris巴黎.
256
757680
3376
BG:最後一個問題,
聯合國氣候變化大會即將在巴黎舉行。
12:53
If you could send發送 a tweet鳴叫
257
761080
1496
如果妳可以傳送一條推特訊息
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations代表團 there,
258
762600
3296
給在那邊的所有國家領袖
及代表團團長,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
妳會跟他們說甚麼?
12:59
DMDM: Again, I would be very much
about being存在 open-minded思想開明的.
260
767320
2656
DM:我在說明一次,
我很希望大家敞開心胸討論。
13:02
As you're aware知道的,
261
770000
1216
你應該知道的,
13:03
the issues問題 around
the environmental環境的 concerns關注
262
771240
2096
圍繞在關懷環境的議題上
13:05
have been on the agenda議程 many許多 times now --
263
773360
1976
已經在議程上被提出來很多次--
13:07
in Copenhagen哥本哈根,
'72 in Stockholm斯德哥爾摩 --
264
775360
2256
72年在哥本哈根,斯德哥爾摩,
舉辦的聯合國人類環境大會--
13:09
and we keep revisiting再訪 these issues問題
265
777640
2296
我們持續關注這些議題,
13:11
partly部分地 because there is not
a fundamental基本的 agreement協議,
266
779960
3576
部分原因是,根本沒有基本的共識協議,
事實上,仍有分歧的意見,
13:15
in fact事實 there's a schism分裂
267
783560
1256
13:16
between之間 what the developed發達
countries國家 believe and want
268
784840
2736
介於已開發國家的信仰與希望
13:19
and what emerging新興 market市場 countries國家 want.
269
787600
2336
及新興市場國家的希望。
13:21
Emerging新興 market市場 countries國家 need
to continue繼續 to create創建 economic經濟 growth發展
270
789960
3216
新興市場國家想要持續的經濟成長,
13:25
so that we don't have political政治
uncertainty不確定 in the those countries國家.
271
793200
3416
這裡面我們沒有
政治不確定性的國家。
13:28
Developed發達 countries國家 recognize認識
272
796640
2136
已發展國家承認,
13:30
that they have a real真實,
important重要 responsibility責任
273
798800
2256
它們真的有很重大的責任,
13:33
not only just to manage管理
their COCO2 emissions排放
274
801080
2816
要負責二氧化碳排放量的管理、
13:35
and some of the degradation降解
that they're contributing貢獻 to the world世界,
275
803920
3176
還有扛起他們對全世界
所造成破壞的責任,
13:39
but also as trendsetters潮流達人 in R&D.
276
807120
1776
但也包含帶領全球研發的潮流。
13:40
And so they have to come
to the table as well.
277
808920
2256
所以,他們也必須要上桌討論。
13:43
But in essence本質, it cannot不能 be a situation情況
278
811200
2456
但大體上,不會有一種狀況就是...
13:45
where we start開始 ascribing歸咎於 policies政策
to the emerging新興 markets市場
279
813680
4136
我們一開始就歸咎新興市場的政策
卻不討論已開發國家本身的政策,
13:49
without developed發達 countries國家 themselves他們自己
280
817840
1856
然後還猛烈抨擊他們在已開發市場的
供需問題上所做的一切。
13:51
also taking服用 quite相當 a swipe刷卡
at what they're doing
281
819720
2376
13:54
both in demand需求 and supply供應
in developed發達 markets市場.
282
822120
2776
BG:丹碧莎,謝謝妳來 TED ,
DM:非常謝謝你。
13:56
BGBG: DambisaDambisa, thank you for coming未來 to TEDTED.
DMDM: Thank you very much.
283
824920
3096
14:00
(Applause掌聲)
284
828040
3443
(掌聲)
Translated by Yi-Fan Yu
Reviewed by Gentian Pan

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ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.

Why you should listen

Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.

She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.

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Dambisa Moyo | Speaker | TED.com