TEDxBerlin
Peter Eigen: How to expose the corrupt
פיטר אייגן: איך לחשוף את המושחתים
Filmed:
Readability: 5
844,612 views
את שורשיהן של כמה מהבעיות החברתיות המבלבלות ביותר, לדברי פיטר אייגן, ניתן למצוא בשחיתות ממשלתית שיטתית ונרחבת, תוך שיתוף פעולה עם חברות גלובליות. אייגן מתאר, ב"TEDx-ברלין", את מתקפת הנגד המרגשת שמוביל ארגונו, "שקיפות בינלאומית".
Peter Eigen - Founder, Transparency International
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I am going to speak about corruption,
0
0
2000
אני עומד לדבר על שחיתות,
00:17
but I would like to juxtapose
1
2000
3000
אך ברצוני להסמיך זה לזה
00:20
two different things.
2
5000
2000
שני דברים שונים.
00:22
One is the large global economy,
3
7000
5000
האחד הוא הכלכלה העולמית הרחבה,
00:27
the large globalized economy,
4
12000
3000
הכלכלה הגלובלית הרחבה,
00:30
and the other one is the small, and very limited,
5
15000
3000
והשני, קטן ומוגבל ביותר,
00:33
capacity of our traditional governments
6
18000
4000
הוא כוחן של הממשלות המסורתיות שלנו
00:37
and their international institutions
7
22000
2000
ומוסדותיהן הבינלאומיים
00:39
to govern, to shape, this economy.
8
24000
4000
לנהל, לעצב כלכלה זו.
00:43
Because there is this asymmetry,
9
28000
5000
כי ישנו חוסר סימטריה
00:48
which creates, basically,
10
33000
3000
שבעצם מביא
00:51
failing governance.
11
36000
2000
לכשלון הפיקוח.
00:53
Failing governance in many areas:
12
38000
2000
הפיקוח נכשל בתחומים רבים
00:55
in the area of corruption and the area of destruction of the environment,
13
40000
4000
בתחום השחיתות ובתחום הרס הסביבה,
00:59
in the area of exploitation of women and children,
14
44000
3000
בתחום ניצול נשים וילדים,
01:02
in the area of climate change,
15
47000
4000
בתחום שינוי האקלים.
01:06
in all the areas in which we really need
16
51000
3000
בכל התחומים בהם באמת נחוצה לנו
01:09
a capacity to reintroduce
17
54000
5000
יכולת להחזיר על כנה
01:14
the primacy of politics
18
59000
3000
את עליונותה של הפוליטיקה
01:17
into the economy,
19
62000
2000
בכלכלה,
01:19
which is operating in a worldwide arena.
20
64000
4000
הפועלת בזירה בינלאומית.
01:24
And I think corruption,
21
69000
2000
ולדעתי השחיתות,
01:26
and the fight against corruption,
22
71000
2000
והמלחמה בשחיתות,
01:28
and the impact of corruption,
23
73000
2000
והשפעת השחיתות,
01:30
is probably one of the most interesting ways
24
75000
2000
היא אחת הדרכים המעניינות ביותר
01:32
to illustrate what I mean
25
77000
2000
להמחיש את כוונתי
01:34
with this failure of governance.
26
79000
3000
בכשלון פיקוח זה.
01:37
Let me talk about my own experience.
27
82000
4000
הבה ואספר לכם על נסיוני האישי.
01:41
I used to work as the director
28
86000
3000
עבדתי פעם כמנהל
01:44
of the World Bank office in Nairobi
29
89000
3000
סניף הבנק העולמי בניירובי
01:47
for East Africa.
30
92000
2000
האחראי על מזרח אפריקה
01:49
At that time, I noticed
31
94000
2000
ואז שמתי לב
01:51
that corruption, that grand corruption,
32
96000
3000
שהשחיתות, השחיתות העצומה,
01:54
that systematic corruption,
33
99000
2000
השחיתות השיטתית,
01:56
was undermining everything we were trying to do.
34
101000
4000
חותרת תחת כל מה שניסינו לעשות.
02:00
And therefore, I began
35
105000
2000
ולכן התחלתי
02:02
to not only try to protect
36
107000
3000
לא רק לנסות להגן
02:05
the work of the World Bank,
37
110000
2000
על עבודת הבנק העולמי,
02:07
our own projects, our own programs
38
112000
2000
על הפרוייקטים שלנו, התכניות שלנו
02:09
against corruption,
39
114000
2000
נגד השחיתות,
02:11
but in general, I thought, "We need a system
40
116000
3000
אלא חשבתי שבכלל נחוצה לנו שיטה
02:14
to protect the people
41
119000
2000
להגן על האנשים
02:16
in this part of the world
42
121000
2000
בחלק זה של העולם
02:18
from the ravages of corruption."
43
123000
3000
מפני הרסנותה של השחיתות.
02:21
And as soon as I started this work,
44
126000
3000
ומיד כשהתחלתי בעבודה זו,
02:24
I received a memorandum from the World Bank,
45
129000
3000
קיבלתי מיזכר מהבנק העולמי,
02:27
from the legal department first,
46
132000
2000
ראשית כל מהמחלקה המשפטית,
02:29
in which they said, "You are not allowed to do this.
47
134000
2000
ובו נאמר: אינך רשאי לעשות זאת.
02:31
You are meddling in the internal affairs of our partner countries.
48
136000
4000
אתה מתעסק בענייני הפנים של הארצות השותפות שלנו.
02:35
This is forbidden by the charter of the World Bank,
49
140000
3000
זה אסור, בהתאם לכתב הזכויות של הבנק העולמי.
02:38
so I want you to stop your doings."
50
143000
3000
לכן אנו דורשים שתחדל ממעשיך.
02:41
In the meantime, I was chairing
51
146000
2000
באותה עת ישבתי בראש
02:43
donor meetings, for instance,
52
148000
2000
מפגשי תורמים, למשל,
02:45
in which the various donors,
53
150000
2000
שבהם התורמים השונים,
02:47
and many of them like to be in Nairobi --
54
152000
3000
ורבים מהם אוהבים לשהות בניירובי -
02:50
it is true, it is one of the
55
155000
2000
באמת. זו אחת
02:52
unsafest cities of the world,
56
157000
2000
הערים הכי לא בטוחות בעולם,
02:54
but they like to be there because the other cities
57
159000
2000
אך הם אוהבים להיות שם כי יתר הערים
02:56
are even less comfortable.
58
161000
3000
עוד פחות נוחות.
02:59
And in these donor meetings, I noticed
59
164000
2000
ובמפגשי תורמים אלה שמתי לב
03:01
that many of the worst projects --
60
166000
2000
שרבים מהפרוייקטים הגרועים ביותר,
03:03
which were put forward
61
168000
2000
שהוצעו
03:05
by our clients, by the governments,
62
170000
2000
ע"י לקוחותינו, ע"י הממשלות,
03:07
by promoters,
63
172000
2000
ע"י יזמים,
03:09
many of them representing
64
174000
2000
רבים מהם מייצגים
03:11
suppliers from the North --
65
176000
2000
ספקים מן הצפון,
03:13
that the worst projects
66
178000
2000
שהפרוייקטים הגרועים ביותר
03:15
were realized first.
67
180000
2000
הוגשמו ראשונים.
03:17
Let me give you an example:
68
182000
2000
אתן לכם דוגמה.
03:19
a huge power project,
69
184000
2000
פרוייקט תחנת כוח ענקי,
03:21
300 million dollars,
70
186000
3000
300 מליון דולר,
03:24
to be built smack into
71
189000
2000
שמיועד להיתקע היישר בלב
03:26
one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,
72
191000
3000
אחד האזורים הכי פגיעים והכי יפים
03:29
areas of western Kenya.
73
194000
3000
של מערב קניה.
03:32
And we all noticed immediately
74
197000
2000
כולנו ראינו מיד
03:34
that this project had no economic benefits:
75
199000
3000
שהפרוייקט הזה לא יביא שום רווח.
03:37
It had no clients, nobody would buy the electricity there,
76
202000
4000
לא היו לו לקוחות. איש לא רצה לקנות את החשמל שם.
03:41
nobody was interested in irrigation projects.
77
206000
2000
לאיש לא היה עניין בפרוייקטים של השקייה.
03:43
To the contrary, we knew that this project
78
208000
3000
להיפך. הם ידעו שהפרוייקט הזה
03:46
would destroy the environment:
79
211000
2000
יהרוס את הסביבה,
03:48
It would destroy riparian forests,
80
213000
2000
ישמיד את יערות החופים,
03:50
which were the basis for
81
215000
2000
שהיוו את יסוד
03:52
the survival of nomadic groups,
82
217000
2000
הישרדותן של שבטי נוודים,
03:54
the Samburu and the Turkana in this area.
83
219000
4000
ה'סמבורו' וה'טוקאנה', באותו אזור.
03:58
So everybody knew this is a, not a useless project,
84
223000
3000
כך שכולם ידעו שזה לא פרוייקט חסר טעם,
04:01
this is an absolute damaging, a terrible project --
85
226000
3000
אלא פרוייקט איום ונורא, מזיק בהחלט,
04:04
not to speak about the future indebtedness of the country
86
229000
4000
שלא לדבר על חובה העתידי של אותה ארץ
04:08
for these hundreds of millions of dollars,
87
233000
2000
בסך מאות מליוני דולרים,
04:10
and the siphoning off
88
235000
3000
ועל הסטת כל
04:13
of the scarce resources of the economy
89
238000
2000
משאביה הזעומים של הכלכלה
04:15
from much more important activities
90
240000
3000
מפעילויות הרבה יותר חשובות
04:18
like schools, like hospitals and so on.
91
243000
2000
כמו בתי ספר, בתי חולים וכדומה.
04:20
And yet, we all rejected this project,
92
245000
3000
ולמרות שכולנו דחינו את הפרוייקט הזה
04:23
none of the donors was willing
93
248000
2000
ואיש מן התורמים לא היה מוכן
04:25
to have their name connected with it,
94
250000
3000
ששמו יקושר עם הדבר הזה,
04:28
and it was the first project to be implemented.
95
253000
2000
זה היה הפרוייקט הראשון שהוקם.
04:30
The good projects, which we as a donor community
96
255000
3000
הפרוייקטים הטובים, שאנחנו כקהילת התורמים
04:33
would take under our wings,
97
258000
2000
היינו נכונים לפרוש עליהם את כנפינו,
04:35
they took years, you know,
98
260000
2000
אלה ארכו שנים, אתם יודעים,
04:37
you had too many studies,
99
262000
2000
נעשו יותר מדי מחקרים,
04:39
and very often they didn't succeed.
100
264000
2000
ולעתים קרובות הם לא הצליחו.
04:41
But these bad projects,
101
266000
2000
אך אותם פרוייקטים גרועים,
04:43
which were absolutely damaging -- for the economy
102
268000
2000
שגרמו נזק מוחלט לכלכלה,
04:45
for many generations, for the environment,
103
270000
3000
למשך דורות רבים, לסביבה,
04:48
for thousands of families who had to be resettled --
104
273000
3000
לאלפי המשפחות שנאלצו לעקור למקומות אחרים.
04:51
they were suddenly put together
105
276000
2000
אלה הוקמו לפתע-פתאום
04:53
by consortia of banks,
106
278000
3000
בידי איחוד של בנקים,
04:56
of supplier agencies,
107
281000
2000
או סוכנויות אספקה,
04:58
of insurance agencies --
108
283000
2000
או סוכנויות ביטוח,
05:00
like in Germany, Hermes, and so on --
109
285000
3000
כמו "הרמס" בגרמניה, וכן הלאה,
05:03
and they came back very, very quickly,
110
288000
2000
והם חזרו מהר מאד
05:05
driven by an unholy alliance
111
290000
2000
מונעים בידי הברית החטאה
05:07
between the powerful elites
112
292000
4000
שבין האליטות רבות העוצמה
05:11
in the countries there
113
296000
2000
בארצות ההן,
05:13
and the suppliers from the North.
114
298000
2000
ובין הספקים מן הצפון.
05:15
Now, these suppliers
115
300000
2000
הספקים הללו
05:17
were our big companies.
116
302000
2000
היו החברות הגדולות שלנו.
05:19
They were the actors of this global market,
117
304000
3000
הן היו השחקנים על במת השוק הגלובלי הזה
05:22
which I mentioned in the beginning.
118
307000
2000
שהזכרתי בהתחלה.
05:24
They were the Siemenses of this world,
119
309000
3000
הן היו חברות ה"סימנס" של העולם הזה,
05:27
coming from France, from the UK, from Japan,
120
312000
2000
הן הגיעו מצרפת, מבריטניה, מיפן,
05:29
from Canada, from Germany,
121
314000
2000
מקנדה, מגרמניה,
05:31
and they were systematically driven
122
316000
3000
והם הונעו בצורה שיטתית
05:34
by systematic, large-scale corruption.
123
319000
3000
ע"י שחיתות שיטתית ורחבת היקף.
05:37
We are not talking about
124
322000
2000
איננו מדברים
05:39
50,000 dollars here,
125
324000
2000
על 50,000 דולר כאן,
05:41
or 100,000 dollars there, or one million dollars there.
126
326000
3000
או 100,000 דולר שם, או מליון דולר שם.
05:44
No, we are talking about 10 million, 20 million dollars
127
329000
3000
לא. אנו מדברים על 10 מליון, 20 מליון דולר,
05:47
on the Swiss bank accounts,
128
332000
2000
בחשבונות בנקים שווייצריים,
05:49
on the bank accounts of Liechtenstein,
129
334000
2000
בחשבונות הבנקים של ליכטנשטיין,
05:51
of the president's ministers,
130
336000
4000
של שרי הנשיא,
05:55
the high officials in the para-statal sectors.
131
340000
3000
הפקידים הגבוהים במגזרים קרובים לממשל.
05:58
This was the reality which I saw,
132
343000
2000
זו היא המציאות שפגשתי,
06:00
and not only one project like that:
133
345000
2000
ולא היה רק פרוייקט אחד כזה,
06:02
I saw, I would say,
134
347000
2000
הייתי אומר שראיתי
06:04
over the years I worked in Africa,
135
349000
2000
במשך שנות עבודתי באפריקה,
06:06
I saw hundreds of projects like this.
136
351000
2000
מאות פרוייקטים כמו זה.
06:08
And so, I became convinced
137
353000
3000
ולכן השתכנעתי
06:11
that it is this systematic corruption
138
356000
3000
ששחיתות שיטתית זו,
06:14
which is perverting economic policy-making in these countries,
139
359000
3000
שפשתה בעיצוב המדיניות הכלכלית באותן ארצות,
06:17
which is the main reason
140
362000
3000
היא היא הסיבה העיקרית
06:20
for the misery, for the poverty,
141
365000
3000
לאומללות, לעוני,
06:23
for the conflicts, for the violence,
142
368000
2000
לקונפליקטים, לאלימות,
06:25
for the desperation
143
370000
2000
לייאוש
06:27
in many of these countries.
144
372000
2000
ברבות מהארצות הללו.
06:29
That we have today
145
374000
2000
עד כדי כך שיש לנו היום
06:31
more than a billion people below the absolute poverty line,
146
376000
3000
מעל מיליארד בני אדם מתחת לקו העוני המוחלט,
06:34
that we have more than a billion people
147
379000
3000
ויותר ממיליארד בני אדם בעולם
06:37
without proper drinking water in the world,
148
382000
2000
שאין להם מי שתייה ראויים לשמם,
06:39
twice that number,
149
384000
2000
כפליים מזה,
06:41
more than two billion people
150
386000
2000
מעל שני מיליארד בני אדם
06:43
without sanitation and so on,
151
388000
2000
ללא תנאים היגייניים וכן הלאה,
06:45
and the consequent illnesses
152
390000
2000
והמחלות הנובעות מכך
06:47
of mothers and children,
153
392000
3000
של אמהות וילדים,
06:50
still, child mortality of more than
154
395000
3000
ותמותת ילדים של יותר
06:53
10 million people every year,
155
398000
2000
מאשר 10 מליון נפשות בשנה,
06:55
children dying before they are five years old:
156
400000
2000
ילדים שמתים לפני גיל חמש.
06:57
The cause of this is, to a large extent,
157
402000
3000
והגורם לכך במידה רבה
07:00
grand corruption.
158
405000
2000
הוא השחיתות האדירה.
07:02
Now, why did the World Bank
159
407000
3000
ומדוע לא הניח לי הבנק העולמי
07:05
not let me do this work?
160
410000
3000
לעשות מלאכה זו?
07:08
I found out afterwards,
161
413000
3000
גיליתי מאוחר יותר,
07:11
after I left, under a big fight, the World Bank.
162
416000
3000
אחרי שעזבתי בריב גדול את הבנק העולמי.
07:14
The reason was that the members of the World Bank
163
419000
3000
הסיבה היתה שחברי הבנק העולמי
07:17
thought that foreign bribery was okay,
164
422000
3000
חשבו ששוחד בינלאומי הוא בסדר,
07:20
including Germany.
165
425000
2000
כולל גרמניה.
07:22
In Germany, foreign bribery was allowed.
166
427000
2000
בגרמניה מותר לתת שוחד בחו"ל.
07:24
It was even tax-deductible.
167
429000
3000
יש על זה אפילו ניכוי מס.
07:27
No wonder that most of the most important
168
432000
2000
אין פלא שהחשובות
07:29
international operators in Germany,
169
434000
3000
בחברות הבינלאומיות בגרמניה,
07:32
but also in France and the UK
170
437000
2000
אך גם בצרפת ובבריטניה
07:34
and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.
171
439000
2000
ובסקנדינביה ובכל מקום, נתנו שוחד באופן שיטתי.
07:36
Not all of them, but most of them.
172
441000
3000
לא כולם, אך מרביתם.
07:39
And this is the phenomenon
173
444000
2000
וזו התופעה
07:41
which I call failing governance,
174
446000
3000
אותה אני מכנה 'פיקוח כושל',
07:44
because when I then came to Germany
175
449000
2000
מפני שכאשר הגעתי אח"כ לגרמניה
07:46
and started this little NGO
176
451000
2000
וייסדתי את הארגון הלא-ממשלתי הקטן הזה
07:48
here in Berlin, at the Villa Borsig,
177
453000
4000
כאן בברלין, ב"וילה בורסיג".
07:52
we were told, "You cannot stop
178
457000
3000
אמרו לנו: אסור לכם למנוע
07:55
our German exporters from bribing,
179
460000
2000
את היצואנים הגרמניים שלנו ממתן שוחד,
07:57
because we will lose our contracts.
180
462000
3000
כי אז נאבד את הקשרים שלנו.
08:00
We will lose to the French,
181
465000
2000
נפסיד אותם לטובת הצרפתים,
08:02
we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."
182
467000
3000
נפסיד אותם לטובת השוודים, היפנים,
08:05
And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,
183
470000
3000
ולכן זו באמת היתה דילמת האסיר,
08:08
which made it very difficult
184
473000
2000
מה שהקשה מאד
08:10
for an individual company,
185
475000
2000
על חברה בודדת,
08:12
an individual exporting country
186
477000
3000
על ארץ מייצאת בודדת
08:15
to say, "We are not going to
187
480000
2000
לומר: אנו לא מוכנים
08:17
continue this deadly, disastrous
188
482000
3000
להמשיך במנהג הקטלני והרה-האסון הזה
08:20
habit of large companies to bribe."
189
485000
4000
של החברות הגדולות, לשחד.
08:24
So this is what I mean
190
489000
2000
אז לכך אני מתכוון
08:26
with a failing governance structure,
191
491000
3000
במבנה כושל של פיקוח ממשלתי
08:29
because even the powerful government,
192
494000
2000
מפני שגם הממשל החזק ביותר,
08:31
which we have in Germany, comparatively,
193
496000
3000
שיש לנו בגרמניה, בהשוואה,
08:34
was not able to say,
194
499000
2000
לא היה מסוגל לומר,
08:36
"We will not allow our companies to bribe abroad."
195
501000
3000
"לא נרשה לחברות שלנו לתת שוחד בחו"ל"
08:39
They needed help,
196
504000
2000
הם נזקקו לעזרה,
08:41
and the large companies themselves
197
506000
2000
והחברות הגדולות עצמן
08:43
have this dilemma.
198
508000
2000
מתחבטות בבעיה זו.
08:45
Many of them didn't want to bribe.
199
510000
2000
רבות מהן לא רוצות לתת שוחד.
08:47
Many of the German companies, for instance,
200
512000
2000
רבות מהחברות הגרמניות, למשל,
08:49
believe that they are really
201
514000
2000
מאמינות שהן אכן
08:51
producing a high-quality product
202
516000
2000
מייצרות תוצרת איכותית
08:53
at a good price, so they are very competitive.
203
518000
3000
במחיר טוב, כך שהן תחרותיות מאד.
08:56
They are not as good at bribing
204
521000
3000
הן אינן טובות במתן שוחד
08:59
as many of their international competitors are,
205
524000
2000
כמו רבים ממתחריהן הבינלאומיים,
09:01
but they were not allowed
206
526000
2000
אולם לא התירו להן
09:03
to show their strengths,
207
528000
2000
להפגין את כוחן,
09:05
because the world was eaten up
208
530000
3000
כי בעולם מכרסמת
09:08
by grand corruption.
209
533000
2000
שחיתות אדירה.
09:10
And this is why I'm telling you this:
210
535000
4000
ולכן אני מספר לכם את זאת,
09:14
Civil society rose to the occasion.
211
539000
4000
החברה האזרחית החליטה להיענות לאתגר.
09:18
We had this small NGO,
212
543000
2000
היה לנו ארגון לא-ממשלתי קטן,
09:20
Transparency International.
213
545000
2000
"שקיפות בינלאומית",
09:22
They began to think of
214
547000
2000
הם התחילו לחשוב
09:24
an escape route from this prisoner's dilemma,
215
549000
3000
על מוצא מדילמת האסיר,
09:27
and we developed concepts
216
552000
4000
ופיתחנו רעיונות
09:31
of collective action,
217
556000
2000
לפעולה קולקטיבית,
09:33
basically trying to bring various competitors
218
558000
2000
של נסיון לכנס מתחרים שונים
09:35
together around the table,
219
560000
2000
סביב השולחן,
09:37
explaining to all of them
220
562000
2000
להסביר לכולם
09:39
how much it would be in their interests
221
564000
2000
כמה זה ישרת את האינטרס שלהם
09:41
if they simultaneously would stop bribing,
222
566000
2000
הם כולם יחדלו בבת אחת לתת שוחד,
09:43
and to make a long story short,
223
568000
3000
ובקצרה,
09:46
we managed to eventually
224
571000
2000
הצלחנו בסופו של דבר
09:48
get Germany to sign
225
573000
2000
להביא את גרמניה לחתום
09:50
together with the other OECD countries
226
575000
2000
עם יתר מדינות "הארגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי"
09:52
and a few other exporters.
227
577000
2000
ועוד כמה יצואנים,
09:54
In 1997, a convention,
228
579000
3000
ב-1997, על אמנה,
09:57
under the auspices of the OECD,
229
582000
2000
בחסות הארגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי,
09:59
which obliged everybody
230
584000
2000
שמחייבת את כולם
10:01
to change their laws
231
586000
2000
לשנות את חוקיהם
10:03
and criminalize foreign bribery.
232
588000
2000
כדי להוציא מחוץ לחוק מתן שוחד בחו"ל.
10:05
(Applause)
233
590000
4000
[מחיאות כפיים]
10:09
Well, thank you. I mean, it's interesting,
234
594000
2000
תודה רבה. זה מעניין,
10:11
in doing this,
235
596000
2000
שבעשותנו זאת,
10:13
we had to sit together with the companies.
236
598000
3000
היה עלינו לשבת יחד עם החברות,
10:16
We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,
237
601000
3000
היה לנו כאן בברלין ובמכון "אספן" שבאגם ואנאסי,
10:19
we had sessions with about
238
604000
2000
היו לנו מפגשים עם
10:21
20 captains of industry,
239
606000
2000
בערך 20 מראשי התעשייה,
10:23
and we discussed with them
240
608000
2000
ודנו איתם בסוגיה
10:25
what to do about international bribery.
241
610000
2000
מה לעשות בנושא השוחד הבינלאומי.
10:27
In the first session -- we had three sessions
242
612000
2000
בפגישה הראשונה, היו לנו שלושה מפגשים
10:29
over the course of two years.
243
614000
2000
במהלך שנתיים,
10:31
And President von Weizsäcker, by the way,
244
616000
3000
ונשיא ממשפחת ויצאקר, אגב,
10:34
chaired one of the sessions, the first one,
245
619000
2000
ישב בראש אחד המפגשים, במפגש הראשון
10:36
to take the fear away
246
621000
2000
כדי להפיג את החשש
10:38
from the entrepreneurs,
247
623000
3000
מליבות היזמים,
10:41
who were not used to deal
248
626000
2000
שלא היו רגילים למגעים
10:43
with non-governmental organizations.
249
628000
2000
עם ארגונים לא-ממשלתיים.
10:45
And in the first session, they all said,
250
630000
3000
ובפגישה הראשונה, כולם אמרו,
10:48
"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.
251
633000
3000
"זה לא שוחד, מה שאנו עושים. זהו הנוהג שם.
10:51
This is what these other cultures demand.
252
636000
3000
זה מה שהתרבויות האלה דורשות.
10:54
They even applaud it.
253
639000
2000
הן אפילו מעודדות את זה".
10:56
In fact, [unclear]
254
641000
2000
למעשה, מרטין ואלזר
10:58
still says this today.
255
643000
2000
עדיין טוען כך עד היום.
11:00
And so there are still a lot of people
256
645000
2000
כך שיש עדיין הרבה אנשים
11:02
who are not convinced that you have to stop bribing.
257
647000
3000
שטרם השתכנעו שעלינו לחדול ממתן שוחד.
11:05
But in the second session,
258
650000
2000
אך במפגש השני,
11:07
they admitted already that they would never do this,
259
652000
2000
הם כבר הסכימו שלא לעשות זאת יותר,
11:09
what they are doing in these other countries,
260
654000
3000
את מה שהם עושים בארצות אחרות,
11:12
here in Germany, or in the U.K., and so on.
261
657000
2000
כאן בגרמניה או בבריטניה וכן הלאה.
11:14
Cabinet ministers would admit this.
262
659000
3000
שרי הממשלה הודו בכך.
11:17
And in the final session, at the Aspen Institute,
263
662000
3000
ובמפגש האחרון, במכון "אספן",
11:20
we had them all sign an open letter
264
665000
3000
החתמנו את כולם על מכתב גלוי
11:23
to the Kohl government, at the time,
265
668000
2000
לממשל של קוהל, בזמנו,
11:25
requesting that they
266
670000
2000
המבקש שהם
11:27
participate in the OECD convention.
267
672000
2000
יצטרפו לאמנת הארגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי.
11:29
And this is, in my opinion,
268
674000
3000
וזו לדעתי
11:32
an example of soft power,
269
677000
2000
דוגמה לעוצמה רכה,
11:34
because we were able to convince them
270
679000
2000
כי הצלחנו לשכנע אותם
11:36
that they had to go with us.
271
681000
2000
שכדאי להם לצדד בנו.
11:38
We had a longer-term time perspective.
272
683000
3000
היתה לנו פרספקטיבה של בעלי נסיון.
11:41
We had a broader,
273
686000
2000
גדול יותר
11:43
geographically much wider,
274
688000
2000
ורחב יותר
11:45
constituency we were trying to defend.
275
690000
2000
הוא ציבור הבוחרים עליו ניסינו להגן
11:47
And that's why the law has changed.
276
692000
2000
ולכן השתנה החוק.
11:49
That's why Siemens is now in the trouble they are in
277
694000
3000
ולכן "סימנס" נקלעה לצרה בה היא נמצאת.
11:52
and that's why MIN is in the trouble they are in.
278
697000
3000
ולכן "אם-איי-אן" נקלעה לצרה בה היא נמצאת.
11:55
In some other countries, the OECD convention
279
700000
3000
בארצות אחרות, אמנת "הארגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי"
11:58
is not yet properly enforced.
280
703000
2000
עדיין לא נאכפת היטב.
12:00
And, again, civil societies
281
705000
2000
ושוב, חברות אזרחיות
12:02
breathing down the neck of the establishment.
282
707000
3000
נושפות בעורפו של הממסד.
12:05
In London, for instance,
283
710000
2000
בלונדון, למשל,
12:07
where the BAE got away
284
712000
2000
שבה חברת "בי-איי-אי" חמקה
12:09
with a huge corruption case,
285
714000
2000
מתביעת שחיתות ענקית,
12:11
which the Serious Fraud Office tried to prosecute,
286
716000
4000
שהמשרד לחקר הונאות של מחוז סארי הגיש נגדה,
12:15
100 million British pounds,
287
720000
2000
100 מליון לירות שטרלינג,
12:17
every year for ten years,
288
722000
2000
מידי שנה במשך עשר שנים,
12:19
to one particular official of one particular friendly country,
289
724000
3000
לפקיד ממשלתי מסוים בארץ ידידותית מסוימת,
12:22
who then bought for
290
727000
2000
שבתמורה רכש
12:24
44 billion pounds of military equipment.
291
729000
4000
ציוד צבאי ב-44 מיליארד ליש"ט.
12:28
This case, they are not prosecuting in the UK.
292
733000
2000
זה לא יגיע לבית המשפט בבריטניה.
12:30
Why? Because they consider this
293
735000
2000
מדוע? מפני שבעיניהם
12:32
as contrary to the security interest
294
737000
3000
זה נוגד את האינטרס הבטחוני
12:35
of the people of Great Britain.
295
740000
2000
של העם הבריטי.
12:37
Civil society is pushing, civil society
296
742000
2000
החברה האזרחית דוחפת, החברה האזרחית
12:39
is trying to get a solution to this problem,
297
744000
3000
מנסה להשיג פתרון לבעיה זו
12:42
also in the U.K.,
298
747000
2000
וגם בבריטניה
12:44
and also in Japan, which is not properly enforcing,
299
749000
2000
וגם ביפן, שלא אוכפת היטב,
12:46
and so on.
300
751000
2000
וכן הלאה.
12:48
In Germany, we are pushing
301
753000
2000
בגרמניה, אנו דוחפים
12:50
the ratification of the UN convention,
302
755000
2000
לאישור אמנת האו"ם
12:52
which is a subsequent convention.
303
757000
2000
שהיא אמנת-המשך לשלנו.
12:54
We are, Germany, is not ratifying.
304
759000
2000
אנו, בגרמניה, לא מאשרים אותה.
12:56
Why? Because it would make it necessary
305
761000
3000
מדוע? מפני שזה יחייב
12:59
to criminalize the corruption
306
764000
3000
להוציא את השחיתות מחוץ לחוק
13:02
of deputies.
307
767000
2000
בכל הנוגע לסגנים.
13:04
In Germany, we have a system where
308
769000
2000
בגרמניה יש לנו מערכת שבה,
13:06
you are not allowed to bribe a civil servant,
309
771000
3000
אסור לך לשחד עובד מדינה,
13:09
but you are allowed to bribe a deputy.
310
774000
3000
אבל מותר לך לשחד את סגנו.
13:12
This is, under German law, allowed,
311
777000
3000
לפי החוק הגרמני זה מותר.
13:15
and the members of our parliament don't want to change this,
312
780000
2000
וחברי בית הנבחרים לא רוצים לשנות זאת,
13:17
and this is why they can't sign
313
782000
2000
ולכן אין הם יכולים לחתום
13:19
the U.N. convention against foreign bribery --
314
784000
3000
על אמנת האו"ם נגד שוחד בינלאומי,
13:22
one of they very, very few countries
315
787000
2000
אחת המדינות המעטות מאד
13:24
which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,
316
789000
3000
שמטיפה לכנות ולממשל טוב בכל העולם,
13:27
but not able to ratify the convention,
317
792000
2000
אך לא מסוגלת לאשר את האמנה,
13:29
which we managed to get on the books
318
794000
3000
שעליה הצלחנו להחתים
13:32
with about 160 countries all over the world.
319
797000
3000
160 מדינות מכל העולם.
13:35
I see my time is ticking.
320
800000
2000
אני רואה שעלי לסיים.
13:37
Let me just try to
321
802000
2000
הבה ואנסה רק
13:39
draw some conclusions from what has happened.
322
804000
3000
להסיק כמה מסקנות ממה שקרה.
13:42
I believe that what we managed to achieve
323
807000
4000
אני מאמין שמה שהצלחנו להשיג
13:46
in fighting corruption,
324
811000
3000
במלחמה בשחיתות,
13:49
one can also achieve
325
814000
2000
ניתן להשיג גם
13:51
in other areas of failing governance.
326
816000
2000
בתחומים אחרים של ממשל כושל.
13:53
By now, the United Nations
327
818000
2000
היום כבר האו"ם
13:55
is totally on our side.
328
820000
2000
לגמרי לצידנו.
13:57
The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,
329
822000
4000
הבנק העולמי הפך את עורו תחת ניהולו של וולפנסון
14:01
they became, I would say, the strongest
330
826000
3000
והפך, הייתי אומר,
14:04
anti-corruption agency in the world.
331
829000
2000
ללוחם החזק ביותר בעולם נגד השחיתות.
14:06
Most of the large companies
332
831000
2000
מרבית החברות הגדולות
14:08
are now totally convinced
333
833000
2000
משוכנעות כעת לחלוטין
14:10
that they have to put in place
334
835000
2000
שעליהן לקבוע
14:12
very strong policies
335
837000
2000
מדיניות חזקה ביותר
14:14
against bribery and so on.
336
839000
2000
נגד שוחד וכן הלאה.
14:16
And this is possible because civil society
337
841000
3000
וזה התאפשר מכיוון שהחברה האזרחית
14:19
joined the companies
338
844000
2000
הצטרפה לחברות
14:21
and joined the government
339
846000
2000
והצטרפה לממשל
14:23
in the analysis of the problem,
340
848000
2000
בניתוח הבעיה,
14:25
in the development of remedies,
341
850000
2000
בעיבוד הפתרונות,
14:27
in the implementation of reforms,
342
852000
3000
ביישום הרפורמות,
14:30
and then later, in the monitoring of reforms.
343
855000
3000
ובהמשך, בפיקוח על הרפורמות.
14:33
Of course, if civil society organizations
344
858000
3000
כמובן, אם ארגוני חברות אזרחיות
14:36
want to play that role,
345
861000
2000
רוצים למלא תפקיד זה,
14:38
they have to grow into this responsibility.
346
863000
4000
עליהם לנהוג בגרות ואחריות.
14:42
Not all civil society organizations are good.
347
867000
3000
לא כל ארגוני החברות האזרחיות הם טובים.
14:45
The Ku Klux Klan is an NGO.
348
870000
3000
ה"קו-קלוקס-קלאן" הוא ארגון לא-ממשלתי.
14:48
So, we must be aware
349
873000
2000
כך שעלינו להיות מודעים לכך
14:50
that civil society
350
875000
2000
שחברה אזרחית
14:52
has to shape up itself.
351
877000
2000
צריכה לגבש את עצמה.
14:54
They have to have a much more
352
879000
2000
עליה להיות בעלת פיקוח
14:56
transparent financial governance.
353
881000
2000
שקוף הרבה יותר מבחינה פיננסית.
14:58
They have to have a much more participatory governance
354
883000
3000
צריך להיות לה הרבה יותר פיקוח משותף
15:01
in many civil society organizations.
355
886000
3000
עם ארגוני חברות אזרחיות רבים.
15:04
We also need much more competence of civil society leaders.
356
889000
3000
נחוצה לנו גם יכולת טובה יותר של ראשי החברות האזרחיות.
15:07
This is why we have set up the governance school
357
892000
3000
ולכן הקמנו את בית הספר לפיקוח
15:10
and the Center for Civil Society here in Berlin,
358
895000
2000
ואת "המרכז לחברות אזרחיות" כאן בברלין.
15:12
because we believe most of our educational
359
897000
3000
כי אנו מאמינים
15:15
and research institutions in Germany
360
900000
2000
שרוב מוסדות ההשכלה והמחקר שלנו בגרמניה
15:17
and continental Europe in general,
361
902000
2000
וביבשת אירופה בכלל,
15:19
do not focus enough, yet,
362
904000
2000
עדיין לא מתמקדים מספיק
15:21
on empowering civil society
363
906000
2000
בהעצמת החברה האזרחית
15:23
and training the leadership of civil society.
364
908000
3000
ובהכשרתה של מנהיגות החברה האזרחית.
15:26
But what I'm saying from my very practical experience:
365
911000
3000
אך אני אומר, מנסיוני המעשי ביותר,
15:29
If civil society does it right
366
914000
3000
שאם החברה האזרחית תעשה זאת כהלכה
15:32
and joins the other actors --
367
917000
3000
ותצטרף לשחקנים האחרים,
15:35
in particular, governments,
368
920000
2000
ובמיוחד לממשלות,
15:37
governments and their international institutions,
369
922000
3000
הממשלות ומוסדותיהן הבינלאומיים,
15:40
but also large international actors,
370
925000
3000
אך גם לשחקנים הבינלאומיים הגדולים,
15:43
in particular those which have committed themselves
371
928000
2000
בפרט אלו שהתחייבו
15:45
to corporate social responsibility --
372
930000
2000
לנהוג באחריות חברתית,
15:47
then in this magical triangle
373
932000
3000
כי אז, במשולש קסם,
15:50
between civil society,
374
935000
2000
של החברה האזרחית,
15:52
government and private sector,
375
937000
2000
הממשל והמגזר הפרטי,
15:54
there is a tremendous chance
376
939000
2000
תיווצר הזדמנות מצוינת
15:56
for all of us to create a better world.
377
941000
4000
עבור כולנו, ליצור עולם טוב יותר.
16:00
Thank you.
378
945000
2000
תודה רבה.
16:02
(Applause)
379
947000
2000
[מחיאות כפיים]
ABOUT THE SPEAKER
Peter Eigen - Founder, Transparency InternationalAs a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe.
Why you should listen
From the website of Transparency International comes this elegant definition: What is corruption? Corruption is the abuse of entrusted power for private gain. It hurts everyone whose life, livelihood or happiness depends on the integrity of people in a position of authority.
Peter Eigen knows this. He worked in economic development for 25 years, mainly as a World Bank manager of programs in Africa and Latin America. Among his assignments, he served as director of the regional mission for Eastern Africa from 1988 to 1991. Stunned by the depth and pervasiveness -- and sheer destructiveness -- of the corruption he encountered, he formed the group Transparency International to take on some of the main players in deals with corrupt officials: multinational corporations.
Eigen believes that the best way to root out corruption is to make it known. Thus, Transparency International works to raises awareness of corruption, and takes practical action to address it, including public hearings.
Peter Eigen | Speaker | TED.com