TEDxBerlin
Peter Eigen: How to expose the corrupt
부정부패를 어떻게 노출시킬 것인가?
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피터 아이건은 세상의 가장 이해할 수 없는 몇가지 사회적 문제들은 원인은 다국적 회사들과 손잡고 있는 정부의 조직적이고 만연한 부정부패이다. 베를린에서 열린 TED 강연에서 아이건은 그가 속해있는 국제투명성조직이 주도하는 부패에 대한 놀라운 대응방안을 설명한다.
Peter Eigen - Founder, Transparency International
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
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00:15
I am going to speak about corruption,
0
0
2000
저는 오늘 부패에 관해서 이야기 할 것입니다.
00:17
but I would like to juxtapose
1
2000
3000
그전에 저는 비교하고 싶은 것이 있는데
00:20
two different things.
2
5000
2000
이 둘은 서로 다른 두가지 입니다
00:22
One is the large global economy,
3
7000
5000
하나는 거대한 국제 경제,
00:27
the large globalized economy,
4
12000
3000
세계화된 거대한 경제와
00:30
and the other one is the small, and very limited,
5
15000
3000
다른 하나는 작고 매우 제한적인
00:33
capacity of our traditional governments
6
18000
4000
능력의 전통적인 정부
00:37
and their international institutions
7
22000
2000
그리고 그들의 국제기구들 입니다.
00:39
to govern, to shape, this economy.
8
24000
4000
이들은 경제를 지배하고 형성합니다.
00:43
Because there is this asymmetry,
9
28000
5000
이러한 불균형으로 인해
00:48
which creates, basically,
10
33000
3000
근본적으로 초래되는 것이
00:51
failing governance.
11
36000
2000
관리감독의 실패입니다.
00:53
Failing governance in many areas:
12
38000
2000
관리감독의 실패는 많은 분야에서 찾아볼 수 있습니다.
00:55
in the area of corruption and the area of destruction of the environment,
13
40000
4000
부정부패, 환경오염,
00:59
in the area of exploitation of women and children,
14
44000
3000
여성과 아동 문제,
01:02
in the area of climate change,
15
47000
4000
지구온난화,
01:06
in all the areas in which we really need
16
51000
3000
이 모든 분야에서 우리가 정말로 필요로
01:09
a capacity to reintroduce
17
54000
5000
하는 것이 있다면,
01:14
the primacy of politics
18
59000
3000
그것은 최고의 정치가
01:17
into the economy,
19
62000
2000
경제를 지배하는 것입니다.
01:19
which is operating in a worldwide arena.
20
64000
4000
여기서 경제란 국제적 차원의 경제를 말합니다.
01:24
And I think corruption,
21
69000
2000
제 생각에는, 부패,
01:26
and the fight against corruption,
22
71000
2000
부패에 맞서는 싸움,
01:28
and the impact of corruption,
23
73000
2000
그리고 부패로인한 충격이
01:30
is probably one of the most interesting ways
24
75000
2000
제가 말하는 '실패한 정부' 를
01:32
to illustrate what I mean
25
77000
2000
가장 흥미롭게
01:34
with this failure of governance.
26
79000
3000
설명할수 있는것 같습니다.
01:37
Let me talk about my own experience.
27
82000
4000
제가 경험했던 일을 말씀드리겠습니다.
01:41
I used to work as the director
28
86000
3000
제가 근무했던 곳은
01:44
of the World Bank office in Nairobi
29
89000
3000
세계은행 나이로비 사무소 입니다.
01:47
for East Africa.
30
92000
2000
이 사무소는 동 아프리카 지역을 담당합니다.
01:49
At that time, I noticed
31
94000
2000
당시에 제가 느꼈던 것은
01:51
that corruption, that grand corruption,
32
96000
3000
부패, 거대하고
01:54
that systematic corruption,
33
99000
2000
조직적인 부패가
01:56
was undermining everything we were trying to do.
34
101000
4000
우리가 하고자 하는 모든 일들에 영향을 주었다는 것 이었습니다.
02:00
And therefore, I began
35
105000
2000
이로 인해서,
02:02
to not only try to protect
36
107000
3000
제가 시작했던 일은
02:05
the work of the World Bank,
37
110000
2000
세계은행의 업무,
02:07
our own projects, our own programs
38
112000
2000
우리의 과제들과 프로그램을
02:09
against corruption,
39
114000
2000
부패로 부터 보호하는 것뿐만 아니라,
02:11
but in general, I thought, "We need a system
40
116000
3000
전반적인 시스템이 필요하다고 생각했습니다.
02:14
to protect the people
41
119000
2000
이 지역에 사는
02:16
in this part of the world
42
121000
2000
사람들을
02:18
from the ravages of corruption."
43
123000
3000
부패로 인한 피해로 부터 보호하기 위한 시스템 말입니다.
02:21
And as soon as I started this work,
44
126000
3000
그리고, 이 일에 착수하자마자
02:24
I received a memorandum from the World Bank,
45
129000
3000
저는 세계 은행으로 부터 서신을 받았습니다.
02:27
from the legal department first,
46
132000
2000
최초의 서신은 법무팀에서 왔습니다.
02:29
in which they said, "You are not allowed to do this.
47
134000
2000
서신에서 그들은 제가 이러한 일을 할 수 없다고 했습니다.
02:31
You are meddling in the internal affairs of our partner countries.
48
136000
4000
제가 세계은행의 파트너 국가 내정에 간섭하려 한다는 것이며,
02:35
This is forbidden by the charter of the World Bank,
49
140000
3000
이러한 것은 세계은행의 조직운영 원칙에 위배된다는 것이었습니다.
02:38
so I want you to stop your doings."
50
143000
3000
그들은 제가 그 일을 그만 두기를 원했습니다.
02:41
In the meantime, I was chairing
51
146000
2000
잠시 당시 제가 대표를 맡고 있던
02:43
donor meetings, for instance,
52
148000
2000
기부 모임을 예로 들어보겠습니다.
02:45
in which the various donors,
53
150000
2000
기부 모임에는 다양한 기부가들이 있고,
02:47
and many of them like to be in Nairobi --
54
152000
3000
그들 중 많은 이들이 나이로비에 있는 것을 좋아합니다.
02:50
it is true, it is one of the
55
155000
2000
나이로비가
02:52
unsafest cities of the world,
56
157000
2000
안전하지 않은 도시이긴 하지만,
02:54
but they like to be there because the other cities
57
159000
2000
다른 도시들은 심지어 더 불편하기 때문에
02:56
are even less comfortable.
58
161000
3000
사람들은 나이로비에 있는 것을 좋아합니다.
02:59
And in these donor meetings, I noticed
59
164000
2000
그리고 이러한 기부 모임들에서
03:01
that many of the worst projects --
60
166000
2000
다수의 최악의 프로젝트들이
03:03
which were put forward
61
168000
2000
우선시 되는 경우가 있었는데,
03:05
by our clients, by the governments,
62
170000
2000
우리의 고객들이나, 정부
03:07
by promoters,
63
172000
2000
홍보가들이 이를 주도했고,
03:09
many of them representing
64
174000
2000
그들중 많은 이들이
03:11
suppliers from the North --
65
176000
2000
선진국으로부터의 공급자들을 대변하고 있었습니다.
03:13
that the worst projects
66
178000
2000
이러한 최악의 프로젝트들이
03:15
were realized first.
67
180000
2000
가장 먼저 추진되었습니다.
03:17
Let me give you an example:
68
182000
2000
예를 하나 들어드리죠.
03:19
a huge power project,
69
184000
2000
거대한 발전소 프로젝트였습니다.
03:21
300 million dollars,
70
186000
3000
3억불 규모의 발전소를
03:24
to be built smack into
71
189000
2000
케냐 서부에
03:26
one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,
72
191000
3000
가장 취약하고, 가장 아름다운 곳들 중의 한 곳에
03:29
areas of western Kenya.
73
194000
3000
건설하는 것이었습니다.
03:32
And we all noticed immediately
74
197000
2000
우리는 즉시
03:34
that this project had no economic benefits:
75
199000
3000
이 프로젝트에서 어떠한 경제적 이익도 얻을 수 없다는 것을 직감했습니다.
03:37
It had no clients, nobody would buy the electricity there,
76
202000
4000
그 지역에서는 전기를 사용하는 사람이 아무도 없었죠.
03:41
nobody was interested in irrigation projects.
77
206000
2000
아무도 관개(수도) 프로젝트들에는 관심이 없었습니다.
03:43
To the contrary, we knew that this project
78
208000
3000
다른 한편으로, 우리는 이 프로젝트가
03:46
would destroy the environment:
79
211000
2000
환경을 파괴하고
03:48
It would destroy riparian forests,
80
213000
2000
강가의 삼림을 파괴할 것이라는 것을 알았습니다.
03:50
which were the basis for
81
215000
2000
강가의 삼림 지역은
03:52
the survival of nomadic groups,
82
217000
2000
유목 종족들의 생활터전이었습니다.
03:54
the Samburu and the Turkana in this area.
83
219000
4000
이 지역에는 '삼부루'와 '토카나'라는 부족이 있었죠.
03:58
So everybody knew this is a, not a useless project,
84
223000
3000
그리고 모든 사람들은 발전소 건설이, 그냥 쓸모없는 프로젝트가 아니라
04:01
this is an absolute damaging, a terrible project --
85
226000
3000
절대적인 피해를 가져올수 있는 끔찍한 프로젝드라는 것을 알고 있었습니다.
04:04
not to speak about the future indebtedness of the country
86
229000
4000
장차 수억만 달러에 이르게될
04:08
for these hundreds of millions of dollars,
87
233000
2000
국가 부채와
04:10
and the siphoning off
88
235000
3000
학교와 병원 등과 같은
04:13
of the scarce resources of the economy
89
238000
2000
보다 중요한 활동에 사용되어야할
04:15
from much more important activities
90
240000
3000
경제적 자원들의
04:18
like schools, like hospitals and so on.
91
243000
2000
낭비는 말할 필요도 없었죠.
04:20
And yet, we all rejected this project,
92
245000
3000
우리 모두 이 프로젝트를 반대했습니다
04:23
none of the donors was willing
93
248000
2000
어떤 기부가도
04:25
to have their name connected with it,
94
250000
3000
그들의 이름이 그 프로젝트와 연관되기를 바라지 않았습니다.
04:28
and it was the first project to be implemented.
95
253000
2000
그런데 그 프로젝트가 가장 우선적으로 시행되었죠.
04:30
The good projects, which we as a donor community
96
255000
3000
우리와 같은 기부가 모임들이
04:33
would take under our wings,
97
258000
2000
추구하는 좋은 프로젝트들은
04:35
they took years, you know,
98
260000
2000
모두가 알다시피 수년이 걸렸습니다.
04:37
you had too many studies,
99
262000
2000
방대한 연구를 수행했지만
04:39
and very often they didn't succeed.
100
264000
2000
성공하지 못하는 경우가 빈번했습니다.
04:41
But these bad projects,
101
266000
2000
그러나 경제, 환경, 여러세대에
04:43
which were absolutely damaging -- for the economy
102
268000
2000
악영향을 미치고,
04:45
for many generations, for the environment,
103
270000
3000
수천명의 가족들을 이주시켜야 하는
04:48
for thousands of families who had to be resettled --
104
273000
3000
나쁜 프로젝트들은
04:51
they were suddenly put together
105
276000
2000
급속도로 추진되었습니다.
04:53
by consortia of banks,
106
278000
3000
은행들과
04:56
of supplier agencies,
107
281000
2000
공급자들
04:58
of insurance agencies --
108
283000
2000
보험회사들로 이루어진 컨소시엄 등 이
05:00
like in Germany, Hermes, and so on --
109
285000
3000
주축이 됩니다.
05:03
and they came back very, very quickly,
110
288000
2000
해당국가의 강력한 엘리트 그룹과
05:05
driven by an unholy alliance
111
290000
2000
선진국의 공급자들의
05:07
between the powerful elites
112
292000
4000
위험한 동맹에 의해
05:11
in the countries there
113
296000
2000
나쁜 프로젝트들은
05:13
and the suppliers from the North.
114
298000
2000
아주 빠르게 진행됬습니다.
05:15
Now, these suppliers
115
300000
2000
이러한 공급자들은
05:17
were our big companies.
116
302000
2000
서방세계의 거대 기업들이었습니다.
05:19
They were the actors of this global market,
117
304000
3000
이들은 제가 강의 초반에 언급했던
05:22
which I mentioned in the beginning.
118
307000
2000
글로벌 시장의 주역들이었습니다.
05:24
They were the Siemenses of this world,
119
309000
3000
그들은 프랑스, 영국, 일본,
05:27
coming from France, from the UK, from Japan,
120
312000
2000
캐나다, 독일에서 온
05:29
from Canada, from Germany,
121
314000
2000
지멘스(독일의 대기업)와 같은 기업들이었습니다.
05:31
and they were systematically driven
122
316000
3000
그들은 조직적이고 거대한 규모의 부정부패에 의해
05:34
by systematic, large-scale corruption.
123
319000
3000
체계적으로 움직였습니다.
05:37
We are not talking about
124
322000
2000
우리는 이야기 하는 것은
05:39
50,000 dollars here,
125
324000
2000
여기 5만불
05:41
or 100,000 dollars there, or one million dollars there.
126
326000
3000
또는 저기 10만불, 또는 저기 백만불과 같은 것이 아닙니다.
05:44
No, we are talking about 10 million, 20 million dollars
127
329000
3000
우리는 천만불, 이천만불의 거액에 대해서 말하는 것입니다.
05:47
on the Swiss bank accounts,
128
332000
2000
이러한 돈은 스위스나
05:49
on the bank accounts of Liechtenstein,
129
334000
2000
리첸스타인의 은행에
05:51
of the president's ministers,
130
336000
4000
국가 수상 명의로
05:55
the high officials in the para-statal sectors.
131
340000
3000
입금됩니다.
05:58
This was the reality which I saw,
132
343000
2000
이것이 제가 목격한 사실이었고,
06:00
and not only one project like that:
133
345000
2000
방금전 예로 든
06:02
I saw, I would say,
134
347000
2000
프로젝트만이 아니라
06:04
over the years I worked in Africa,
135
349000
2000
수년간 아프리카에서 일하면서
06:06
I saw hundreds of projects like this.
136
351000
2000
저는 수백건의 유사한 상황을 목격했습니다.
06:08
And so, I became convinced
137
353000
3000
그리고 저는 깨닫게되었죠.
06:11
that it is this systematic corruption
138
356000
3000
이러한 조직적인 부패가
06:14
which is perverting economic policy-making in these countries,
139
359000
3000
이들 국가에서 만들어지는 경제정책을 왜곡시키고,
06:17
which is the main reason
140
362000
3000
이들 국가에
06:20
for the misery, for the poverty,
141
365000
3000
절망과 가난,
06:23
for the conflicts, for the violence,
142
368000
2000
갈등과 폭력,
06:25
for the desperation
143
370000
2000
좌절을 가져오는
06:27
in many of these countries.
144
372000
2000
주된 원인이였습니다.
06:29
That we have today
145
374000
2000
오늘날
06:31
more than a billion people below the absolute poverty line,
146
376000
3000
10억명 이상이 절대 빈공층이며,
06:34
that we have more than a billion people
147
379000
3000
10억 이상의 사람들이
06:37
without proper drinking water in the world,
148
382000
2000
먹을 물이 없어서 고통받고 있습니다.
06:39
twice that number,
149
384000
2000
두 배인
06:41
more than two billion people
150
386000
2000
20억 이상의 사람들이
06:43
without sanitation and so on,
151
388000
2000
위생 시설들이 없어
06:45
and the consequent illnesses
152
390000
2000
이로 인해
06:47
of mothers and children,
153
392000
3000
어머니와 아이들이 질병을 앓고 있으며,
06:50
still, child mortality of more than
154
395000
3000
5살이 되기전에
06:53
10 million people every year,
155
398000
2000
사망하는 유아의 수는
06:55
children dying before they are five years old:
156
400000
2000
매년 천만명에 이릅니다.
06:57
The cause of this is, to a large extent,
157
402000
3000
광범위한 부패가
07:00
grand corruption.
158
405000
2000
이러한 비극의 원인입니다.
07:02
Now, why did the World Bank
159
407000
3000
그러면 왜 세계은행은
07:05
not let me do this work?
160
410000
3000
제가 부패를 막는 일을 못하게 했을까요?
07:08
I found out afterwards,
161
413000
3000
저는 크게 싸우고나서 세계은행을 떠나게 되었고,
07:11
after I left, under a big fight, the World Bank.
162
416000
3000
그 후에야 이유를 알게 되었습니다.
07:14
The reason was that the members of the World Bank
163
419000
3000
그 이유는 세계은행 직원들이
07:17
thought that foreign bribery was okay,
164
422000
3000
외국의 뇌물은 괜찮다고 생각했기 때문이었습니다.
07:20
including Germany.
165
425000
2000
외국에는 독일도 포함되었죠.
07:22
In Germany, foreign bribery was allowed.
166
427000
2000
독일에서는 외국의 뇌물이 용인되었습니다.
07:24
It was even tax-deductible.
167
429000
3000
그 뇌물은 심지어 세금혜택도 받을 수 있었습니다.
07:27
No wonder that most of the most important
168
432000
2000
독일, 프랑스, 영국,
07:29
international operators in Germany,
169
434000
3000
스칸디나비아, 그리고 세계 곳곳의
07:32
but also in France and the UK
170
437000
2000
글로벌 기업들이
07:34
and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.
171
439000
2000
조직적으로 뇌물을 이용하는건 놀랄만한 일이 아니었습니다.
07:36
Not all of them, but most of them.
172
441000
3000
전부는 아니지만 대부분이 뇌물을 사용했습니다.
07:39
And this is the phenomenon
173
444000
2000
제가 관리감독의 실패라고 불렀던 것이
07:41
which I call failing governance,
174
446000
3000
바로 이러한 것입니다.
07:44
because when I then came to Germany
175
449000
2000
저는 독일로 돌아왔고,
07:46
and started this little NGO
176
451000
2000
여기 베를린의 Villa Borsig에서
07:48
here in Berlin, at the Villa Borsig,
177
453000
4000
조그마한 NGO를 결성했습니다.
07:52
we were told, "You cannot stop
178
457000
3000
주변에서는 독일 기업들이 뇌물을 주지 않고는
07:55
our German exporters from bribing,
179
460000
2000
계약을 따낼 수 없기 때문에 우리가 독일 기업들이
07:57
because we will lose our contracts.
180
462000
3000
뇌물을 사용하는 것을 막을 수 없다고 했습니다.
08:00
We will lose to the French,
181
465000
2000
뇌물을 사용하지 않으면 독일 기업은 프랑스 기업에 패하고,
08:02
we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."
182
467000
3000
스웨덴이나 일본 기업에 지게 될 수도 있었죠.
08:05
And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,
183
470000
3000
때문에 '죄수의 딜레마'에 봉착한 상황이었습니다.
08:08
which made it very difficult
184
473000
2000
어떤 수출국의
08:10
for an individual company,
185
475000
2000
개별 기업이 나서서
08:12
an individual exporting country
186
477000
3000
대기업들이 습관처럼 행하고 있는
08:15
to say, "We are not going to
187
480000
2000
끔찍하고 형편없는 뇌물공여를
08:17
continue this deadly, disastrous
188
482000
3000
하지 않겠다고 선언하는 것은
08:20
habit of large companies to bribe."
189
485000
4000
매우 어려운 일이었습니다.
08:24
So this is what I mean
190
489000
2000
이것이 제가 말하는
08:26
with a failing governance structure,
191
491000
3000
관리 구조의 실패입니다.
08:29
because even the powerful government,
192
494000
2000
심지어 독일과 같은
08:31
which we have in Germany, comparatively,
193
496000
3000
상대적으로 강력한 정부도
08:34
was not able to say,
194
499000
2000
자국의 회사들이 외국에서 뇌물을 사용하는 것을
08:36
"We will not allow our companies to bribe abroad."
195
501000
3000
금지한다고 말할 수 없었기 때문입니다.
08:39
They needed help,
196
504000
2000
그들은 도움이 필요했고,
08:41
and the large companies themselves
197
506000
2000
대기업 자신들도
08:43
have this dilemma.
198
508000
2000
이러한 딜레마를 가지고 있었습니다.
08:45
Many of them didn't want to bribe.
199
510000
2000
많은 기업들이 뇌물 주기를 원하지 않았죠.
08:47
Many of the German companies, for instance,
200
512000
2000
예를들어 많은 독일 기업들은
08:49
believe that they are really
201
514000
2000
그들이 실제로
08:51
producing a high-quality product
202
516000
2000
좋은 품질의 제품을 적절한 가격으로
08:53
at a good price, so they are very competitive.
203
518000
3000
제공한다고 믿으며, 그들은 상당한 경쟁력을 갖추고 있습니다.
08:56
They are not as good at bribing
204
521000
3000
독일 회사들은 외국의 다른 경쟁사들에 비해
08:59
as many of their international competitors are,
205
524000
2000
뇌물 사용에 익숙하지 않습니다.
09:01
but they were not allowed
206
526000
2000
뇌물이 만연하는 관례로 인해
09:03
to show their strengths,
207
528000
2000
독일 기업들은
09:05
because the world was eaten up
208
530000
3000
그들의 강점을 보여줄 기회를
09:08
by grand corruption.
209
533000
2000
잡을 수 없었습니다.
09:10
And this is why I'm telling you this:
210
535000
4000
제가 이것을 여러분에게 말하는 이유는
09:14
Civil society rose to the occasion.
211
539000
4000
시민단체가 이러한 위기 상황에 능력을 발휘했기 때문입니다.
09:18
We had this small NGO,
212
543000
2000
우리는 '국제투명성기구'라는
09:20
Transparency International.
213
545000
2000
조그마한 NGO를 가지고 있었습니다.
09:22
They began to think of
214
547000
2000
그들은 이러한 '죄수의 딜레마'에서
09:24
an escape route from this prisoner's dilemma,
215
549000
3000
탈출할 방법을 생각하기 시작했고,
09:27
and we developed concepts
216
552000
4000
우리는 단체 행동
09:31
of collective action,
217
556000
2000
컨셉을 구상했습니다.
09:33
basically trying to bring various competitors
218
558000
2000
다양한 경쟁사들을
09:35
together around the table,
219
560000
2000
한자리에 불러모아
09:37
explaining to all of them
220
562000
2000
만약 그들이 동시에 뇌물 사용을 하지 않는 것에
09:39
how much it would be in their interests
221
564000
2000
얼마나 관심이 있는지
09:41
if they simultaneously would stop bribing,
222
566000
2000
설명했습니다.
09:43
and to make a long story short,
223
568000
3000
결론부터 이야기 하자면,
09:46
we managed to eventually
224
571000
2000
우리는 결국
09:48
get Germany to sign
225
573000
2000
독일이 다른 OECD 국가들 및
09:50
together with the other OECD countries
226
575000
2000
몇개의 다른 수술국들과
09:52
and a few other exporters.
227
577000
2000
협정을 맺도록 하였습니다.
09:54
In 1997, a convention,
228
579000
3000
1997년 OECD가 주관한
09:57
under the auspices of the OECD,
229
582000
2000
회의에서
09:59
which obliged everybody
230
584000
2000
참가국 모두는
10:01
to change their laws
231
586000
2000
그들의 법을 바꾸어
10:03
and criminalize foreign bribery.
232
588000
2000
외국에서의 뇌물 공여를 금지할 것을 다짐했습니다.
10:05
(Applause)
233
590000
4000
(박수)
10:09
Well, thank you. I mean, it's interesting,
234
594000
2000
감사합니다. 이러한 일을 하는것은
10:11
in doing this,
235
596000
2000
정말 흥미롭습니다.
10:13
we had to sit together with the companies.
236
598000
3000
우리는 회사들과 함께 일해야 합니다.
10:16
We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,
237
601000
3000
우리는 여기 베를린 Wannsee의 아스펜 인스티튜트에서
10:19
we had sessions with about
238
604000
2000
20여명의 산업 수장들과
10:21
20 captains of industry,
239
606000
2000
회의를 가졌습니다.
10:23
and we discussed with them
240
608000
2000
우리는 국제적인 뇌물 사용에 어떻게 대응할지
10:25
what to do about international bribery.
241
610000
2000
그들과 논의했습니다.
10:27
In the first session -- we had three sessions
242
612000
2000
우리는 2년이 넘는 기간동안
10:29
over the course of two years.
243
614000
2000
3번의 회의를 가졌습니다.
10:31
And President von Weizsäcker, by the way,
244
616000
3000
아무튼 첫번째 회의에서
10:34
chaired one of the sessions, the first one,
245
619000
2000
폰 바이츠제커가의 대표는
10:36
to take the fear away
246
621000
2000
NGO와 거래를 하는데
10:38
from the entrepreneurs,
247
623000
3000
익숙하지 않았던
10:41
who were not used to deal
248
626000
2000
기업가들의
10:43
with non-governmental organizations.
249
628000
2000
두려움을 떨쳐주기 위해 의장직을 맡았습니다.
10:45
And in the first session, they all said,
250
630000
3000
첫번째 회의에서, 그들 모두는
10:48
"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.
251
633000
3000
그들이 하고 있는 것은 뇌물 사용이 아니라 해당 지역의 관례라고 말했습니다.♪
10:51
This is what these other cultures demand.
252
636000
3000
그리고 이것은 다른 문화권에서는 요구되는 것들이라고 했습니다.
10:54
They even applaud it.
253
639000
2000
그들은 심지어 이러한 말에 박수를 보냈습니다.
10:56
In fact, [unclear]
254
641000
2000
사실
10:58
still says this today.
255
643000
2000
오늘날까지도 이렇게 말하는 경우가 있습니다.
11:00
And so there are still a lot of people
256
645000
2000
그리고 여전히 많은 사람들이
11:02
who are not convinced that you have to stop bribing.
257
647000
3000
뇌물사용을 그만 두어야 한다는데 동의하지 않고 있습니다.
11:05
But in the second session,
258
650000
2000
그러나 두번째 회의에서
11:07
they admitted already that they would never do this,
259
652000
2000
이미 참석자들은 이곳 독일이나 영국등에서
11:09
what they are doing in these other countries,
260
654000
3000
그들이 자행하던 뇌물공여를
11:12
here in Germany, or in the U.K., and so on.
261
657000
2000
하지 않겠다고 인정했습니다.
11:14
Cabinet ministers would admit this.
262
659000
3000
정부의 각료들도 이것에 대해 인정했죠.
11:17
And in the final session, at the Aspen Institute,
263
662000
3000
그리고 아스펜 인스티튜트에서의 마지막 회의에서
11:20
we had them all sign an open letter
264
665000
3000
우리는 그들 모두가 당시 콜(독일 수상) 정부에 보내는
11:23
to the Kohl government, at the time,
265
668000
2000
공개 서안에 서명하도록 했습니다.
11:25
requesting that they
266
670000
2000
그리고 그들이 OECD 조약에
11:27
participate in the OECD convention.
267
672000
2000
동참할 것을 요구했죠.
11:29
And this is, in my opinion,
268
674000
3000
제가 생각하기에
11:32
an example of soft power,
269
677000
2000
이것이 소프트 파워(강제력을 사용하지 않고 자발적으로 상대가 동의하도록 만드는 힘)의 한 예라고 생각하는데,
11:34
because we were able to convince them
270
679000
2000
그 이유는 그들이 우리와 반드시 함께하도록
11:36
that they had to go with us.
271
681000
2000
그들을 설득할 수 있었기 때문입니다.
11:38
We had a longer-term time perspective.
272
683000
3000
우리는 장기적인 시각을 가지고 있었습니다.
11:41
We had a broader,
273
686000
2000
우리는 광범위한,
11:43
geographically much wider,
274
688000
2000
지정학적으로 보다 넓은
11:45
constituency we were trying to defend.
275
690000
2000
지역까지 포함하기 위한 노력을 했습니다.
11:47
And that's why the law has changed.
276
692000
2000
그리고, 이것이 바로 법이 바뀌게 된 이유입니다.
11:49
That's why Siemens is now in the trouble they are in
277
694000
3000
이것이 바로 지멘스가 현재 사업 현장에서 어려움을 겪게된 이유입니다.
11:52
and that's why MIN is in the trouble they are in.
278
697000
3000
이것이 바로 MIN(회사명)이 어려움을 당하고 있는 이유입니다.
11:55
In some other countries, the OECD convention
279
700000
3000
다른 몇몇의 국가에서는 OECD 조약이
11:58
is not yet properly enforced.
280
703000
2000
효력을 발휘하지 못하는 경우도 있습니다.
12:00
And, again, civil societies
281
705000
2000
그려면 다시한번 시민단체는
12:02
breathing down the neck of the establishment.
282
707000
3000
지도층을 압박합니다.
12:05
In London, for instance,
283
710000
2000
한예로 런던에서는
12:07
where the BAE got away
284
712000
2000
BAE(회사명)가
12:09
with a huge corruption case,
285
714000
2000
부정부패 사건에 연류되었습니다.
12:11
which the Serious Fraud Office tried to prosecute,
286
716000
4000
서리(영국 지역명) 부정 수사국은
12:15
100 million British pounds,
287
720000
2000
우방국으로 부터
12:17
every year for ten years,
288
722000
2000
440억 파운드의 군사 장비를
12:19
to one particular official of one particular friendly country,
289
724000
3000
구매한 담당자에게
12:22
who then bought for
290
727000
2000
매년 1억 파운드씩
12:24
44 billion pounds of military equipment.
291
729000
4000
10년간 부과하려 했습니다.
12:28
This case, they are not prosecuting in the UK.
292
733000
2000
이 사건에서 수사국은 기소를 하지 않았습니다.
12:30
Why? Because they consider this
293
735000
2000
왜냐구요? 그들은 이러한 기소가
12:32
as contrary to the security interest
294
737000
3000
대영제국의 국가 안보와
12:35
of the people of Great Britain.
295
740000
2000
상반된다고 생각했기 때문입니다.
12:37
Civil society is pushing, civil society
296
742000
2000
시민단체는 욺직이고 있습니다.
12:39
is trying to get a solution to this problem,
297
744000
3000
시민단체는 이러한 문제의 해결책을 찾기위해 노력하고 있습니다.
12:42
also in the U.K.,
298
747000
2000
이러한 노력은 영국,
12:44
and also in Japan, which is not properly enforcing,
299
749000
2000
그리고 OECD 조약이 효력을 발휘하지 못하고 있는 일본 등에서도
12:46
and so on.
300
751000
2000
계속되고 있습니다.
12:48
In Germany, we are pushing
301
753000
2000
독일에서 우리는
12:50
the ratification of the UN convention,
302
755000
2000
차후 조약인 UN협약의 승인을
12:52
which is a subsequent convention.
303
757000
2000
추진하고 있습니다.
12:54
We are, Germany, is not ratifying.
304
759000
2000
우리 독일은 아직 승인하지 않고 있습니다.
12:56
Why? Because it would make it necessary
305
761000
3000
왜냐하면 이를 승인할 경우
12:59
to criminalize the corruption
306
764000
3000
의원들의 부패를
13:02
of deputies.
307
767000
2000
처벌해야 하기 때문입니다.
13:04
In Germany, we have a system where
308
769000
2000
우리 독일의 시스템하에서
13:06
you are not allowed to bribe a civil servant,
309
771000
3000
우리는 공무원에게 뇌물을 줄 수 없습니다.
13:09
but you are allowed to bribe a deputy.
310
774000
3000
하지만 의원들에게는 줄 수 있죠.
13:12
This is, under German law, allowed,
311
777000
3000
독일 법하에서 이런 일이 허용되고 있습니다.
13:15
and the members of our parliament don't want to change this,
312
780000
2000
그리고 국회 의원들은 이러한 법이 변하는 것을 원치 않습니다.
13:17
and this is why they can't sign
313
782000
2000
이러한 이유로 그들은 외국에서의
13:19
the U.N. convention against foreign bribery --
314
784000
3000
뇌물 사용에 반대하는 UN협약을 승인하지 못하고 있습니다.
13:22
one of they very, very few countries
315
787000
2000
전 세계를 돌아다니며
13:24
which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,
316
789000
3000
정직과 훌륭한 통치를 외치고 다니는 몇 안되는 국가이지만
13:27
but not able to ratify the convention,
317
792000
2000
전 세계 약 160개 국가들과
13:29
which we managed to get on the books
318
794000
3000
함께하려 하는 협약에는
13:32
with about 160 countries all over the world.
319
797000
3000
승인을 못하고 있습니다.
13:35
I see my time is ticking.
320
800000
2000
시계를 보니 이제 거의 마칠 시간이 되었네요.
13:37
Let me just try to
321
802000
2000
이제 지금까지 일어났던 일들을 바탕으로
13:39
draw some conclusions from what has happened.
322
804000
3000
몇가지 결론을 이야기 하겠습니다.
13:42
I believe that what we managed to achieve
323
807000
4000
저는 우리가 부패와의
13:46
in fighting corruption,
324
811000
3000
싸움을 통해서 얻어낼 수 있는 것을
13:49
one can also achieve
325
814000
2000
관리 감독의 실패가 존재하는
13:51
in other areas of failing governance.
326
816000
2000
다른지역에서도 얻을 수 있다고 믿습니다.
13:53
By now, the United Nations
327
818000
2000
지금까지 UN은
13:55
is totally on our side.
328
820000
2000
완전히 우리의 편입니다.
13:57
The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,
329
822000
4000
세계은행은 총재 울펜슨에 의해서 '사울'에서 '바울'(성경인물)로 돌아섰고
14:01
they became, I would say, the strongest
330
826000
3000
세계에서 가장 강력한
14:04
anti-corruption agency in the world.
331
829000
2000
반 부패 기관이 되었습니다.
14:06
Most of the large companies
332
831000
2000
이제 대부분의 대기업들은
14:08
are now totally convinced
333
833000
2000
그들이 뇌물공여 등을 방지할
14:10
that they have to put in place
334
835000
2000
강력한 정책을
14:12
very strong policies
335
837000
2000
고수해야만 한다는데
14:14
against bribery and so on.
336
839000
2000
절대적으로 동의하고 있습니다.
14:16
And this is possible because civil society
337
841000
3000
이것이 가능한 이유는 민간단체가
14:19
joined the companies
338
844000
2000
회사,
14:21
and joined the government
339
846000
2000
정부와 함께
14:23
in the analysis of the problem,
340
848000
2000
문제를 분석하고
14:25
in the development of remedies,
341
850000
2000
처방전을 개발하고
14:27
in the implementation of reforms,
342
852000
3000
개혁을 단행하며,
14:30
and then later, in the monitoring of reforms.
343
855000
3000
이후에 개혁에 대한 감시를 하기 때문입니다.
14:33
Of course, if civil society organizations
344
858000
3000
물론, 시민단체가
14:36
want to play that role,
345
861000
2000
그러한 역할을 하기를 원한다면,
14:38
they have to grow into this responsibility.
346
863000
4000
그들은 책임감을 가져야 합니다.
14:42
Not all civil society organizations are good.
347
867000
3000
모든 시민단체가 좋은 것은 아닙니다.
14:45
The Ku Klux Klan is an NGO.
348
870000
3000
KKK단(미국 인종차별주의자들의 폭력단체)도 시민단체입니다.
14:48
So, we must be aware
349
873000
2000
따라서, 우리는 시민단체가
14:50
that civil society
350
875000
2000
그들 자신을 좋은 방향으로
14:52
has to shape up itself.
351
877000
2000
만들어 나가야 한다는 사실을 반드시 인지해야 합니다.
14:54
They have to have a much more
352
879000
2000
시민단체들은 보다 더 투명하게
14:56
transparent financial governance.
353
881000
2000
재무를 관리해야만 합니다.
14:58
They have to have a much more participatory governance
354
883000
3000
그들은 많은 시민단체내에서 보다 더
15:01
in many civil society organizations.
355
886000
3000
참여위주의 관리 방식을 채택해야 합니다.
15:04
We also need much more competence of civil society leaders.
356
889000
3000
또한 우리는 보다 훌륭한 시민단체 지도자들이 필요합니다.
15:07
This is why we have set up the governance school
357
892000
3000
이 때문에 우리는 이곳 베를린에 지도자 양성을 위한 학교를 설립하고,
15:10
and the Center for Civil Society here in Berlin,
358
895000
2000
시민단체 센터를 만들었습니다.
15:12
because we believe most of our educational
359
897000
3000
우리는 독일과 유럽에 있는
15:15
and research institutions in Germany
360
900000
2000
교육기관들과 연구기관들이
15:17
and continental Europe in general,
361
902000
2000
아직까지도
15:19
do not focus enough, yet,
362
904000
2000
시민단체에 권한을 위임하고
15:21
on empowering civil society
363
906000
2000
시민단체의 지도자들을 키워내는데
15:23
and training the leadership of civil society.
364
908000
3000
부족하다고 생각합니다.
15:26
But what I'm saying from my very practical experience:
365
911000
3000
그러나, 제 실제 경험에 비추어 볼때
15:29
If civil society does it right
366
914000
3000
만약에 시민단체가 옳은 방향으로 나아간다면,
15:32
and joins the other actors --
367
917000
3000
그리고 시민단체가 정부와
15:35
in particular, governments,
368
920000
2000
정부의 국제 기구들
15:37
governments and their international institutions,
369
922000
3000
그리고 사회적 책임을
15:40
but also large international actors,
370
925000
3000
다하기 위해 노력하는
15:43
in particular those which have committed themselves
371
928000
2000
거대한 글로벌 기업들과 함께 한다면,
15:45
to corporate social responsibility --
372
930000
2000
우리 모두는 시민단체, 정부, 그리고
15:47
then in this magical triangle
373
932000
3000
기업으로 이루어진
15:50
between civil society,
374
935000
2000
마법의 삼각형 구도를 통해
15:52
government and private sector,
375
937000
2000
보다 나은 세상을
15:54
there is a tremendous chance
376
939000
2000
만들 수 있는
15:56
for all of us to create a better world.
377
941000
4000
굉장한 기회를 얻게 될 것입니다.
16:00
Thank you.
378
945000
2000
감사합니다.
16:02
(Applause)
379
947000
2000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Eigen - Founder, Transparency InternationalAs a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe.
Why you should listen
From the website of Transparency International comes this elegant definition: What is corruption? Corruption is the abuse of entrusted power for private gain. It hurts everyone whose life, livelihood or happiness depends on the integrity of people in a position of authority.
Peter Eigen knows this. He worked in economic development for 25 years, mainly as a World Bank manager of programs in Africa and Latin America. Among his assignments, he served as director of the regional mission for Eastern Africa from 1988 to 1991. Stunned by the depth and pervasiveness -- and sheer destructiveness -- of the corruption he encountered, he formed the group Transparency International to take on some of the main players in deals with corrupt officials: multinational corporations.
Eigen believes that the best way to root out corruption is to make it known. Thus, Transparency International works to raises awareness of corruption, and takes practical action to address it, including public hearings.
Peter Eigen | Speaker | TED.com