TEDxBerlin
Peter Eigen: How to expose the corrupt
Peter Eigen: Hoe het corrupte aan de kaak stellen
Filmed:
Readability: 5
844,612 views
Bepaalde van 's werelds meest ingewikkelde sociale problemen, zegt Peter Eigen, kunnen terug gebracht worden tot systematische en overal verspreide corruptie van de overheid, in nauwe samenwerking met wereldwijde bedrijven. Op TEDxBerlin beschrijft Eigen de aangrijpende tegenaanval geleid door zijn organisatie Transparency International.
Peter Eigen - Founder, Transparency International
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I am going to speak about corruption,
0
0
2000
Ik zal het hebben over corruptie,
00:17
but I would like to juxtapose
1
2000
3000
maar ik zou twee verschillende dingen
00:20
two different things.
2
5000
2000
naast elkaar willen zetten.
00:22
One is the large global economy,
3
7000
5000
Het eerste is de wijde globale economie,
00:27
the large globalized economy,
4
12000
3000
de wijde geglobaliseerde economie.
00:30
and the other one is the small, and very limited,
5
15000
3000
En het andere is de kleine en heel beperkte
00:33
capacity of our traditional governments
6
18000
4000
macht van onze traditionele overheden
00:37
and their international institutions
7
22000
2000
en hun internationale instellingen
00:39
to govern, to shape, this economy.
8
24000
4000
om te besturen, om deze economie vorm te geven.
00:43
Because there is this asymmetry,
9
28000
5000
Omdat er deze asymetrie is
00:48
which creates, basically,
10
33000
3000
die, in essentie,
00:51
failing governance.
11
36000
2000
een falend bestuur creëert.
00:53
Failing governance in many areas:
12
38000
2000
Een falend bestuur op vele gebieden,
00:55
in the area of corruption and the area of destruction of the environment,
13
40000
4000
op het gebied van corruptie en op het gebied van vernieling van het milieu,
00:59
in the area of exploitation of women and children,
14
44000
3000
op het gebied van uitbuiting van vrouwen en kinderen,
01:02
in the area of climate change,
15
47000
4000
op het gebied van klimaatverandering.
01:06
in all the areas in which we really need
16
51000
3000
Op alle gebieden waarop we echt nood hebben
01:09
a capacity to reintroduce
17
54000
5000
aan een macht die het primaat
01:14
the primacy of politics
18
59000
3000
van de politiek opnieuw kan invoeren
01:17
into the economy,
19
62000
2000
in de economie,
01:19
which is operating in a worldwide arena.
20
64000
4000
die in een wereldwijd strijdperk opereert.
01:24
And I think corruption,
21
69000
2000
En ik denk dat corruptie,
01:26
and the fight against corruption,
22
71000
2000
en de strijd tegen corruptie,
01:28
and the impact of corruption,
23
73000
2000
en de impact van corruptie,
01:30
is probably one of the most interesting ways
24
75000
2000
waarschijnlijk de meest interessante manier is
01:32
to illustrate what I mean
25
77000
2000
om duidelijk te maken wat ik bedoel
01:34
with this failure of governance.
26
79000
3000
met dit falen van bestuur.
01:37
Let me talk about my own experience.
27
82000
4000
Laat mij over mijn eigen ervaring vertellen.
01:41
I used to work as the director
28
86000
3000
Ik werkte vroeger als de bestuurder
01:44
of the World Bank office in Nairobi
29
89000
3000
van het kantoor van de Wereldbank in Nairobi
01:47
for East Africa.
30
92000
2000
bevoegd voor Oost-Afrika.
01:49
At that time, I noticed
31
94000
2000
Toentertijd stelde ik vast
01:51
that corruption, that grand corruption,
32
96000
3000
dat corruptie, dat ongebreidelde corruptie,
01:54
that systematic corruption,
33
99000
2000
dat systematische corruptie
01:56
was undermining everything we were trying to do.
34
101000
4000
alles ondermijnde wat we probeerden te doen.
02:00
And therefore, I began
35
105000
2000
En daarom begon ik
02:02
to not only try to protect
36
107000
3000
niet alleen te proberen het werk
02:05
the work of the World Bank,
37
110000
2000
van de Wereldbank te beschermen,
02:07
our own projects, our own programs
38
112000
2000
onze eigen projecten, onze eigen programma's
02:09
against corruption,
39
114000
2000
tegen corruptie,
02:11
but in general, I thought, "We need a system
40
116000
3000
maar in het algemeen hadden we nood, dacht ik, aan een systeem
02:14
to protect the people
41
119000
2000
om de mensen te beschermen
02:16
in this part of the world
42
121000
2000
in dit deel van de wereld
02:18
from the ravages of corruption."
43
123000
3000
tegen de verwoestingen van corruptie.
02:21
And as soon as I started this work,
44
126000
3000
En zodra ik hieraan begon te werken,
02:24
I received a memorandum from the World Bank,
45
129000
3000
kreeg ik een memo van de Wereldbank,
02:27
from the legal department first,
46
132000
2000
eerst van de juridische afdeling,
02:29
in which they said, "You are not allowed to do this.
47
134000
2000
waarin ze zeiden: het is je niet toegestaan om dit te doen.
02:31
You are meddling in the internal affairs of our partner countries.
48
136000
4000
Je bemoeit je met de interne zaken van onze partnerlanden.
02:35
This is forbidden by the charter of the World Bank,
49
140000
3000
Dit is verboden volgens het charter van de Wereldbank.
02:38
so I want you to stop your doings."
50
143000
3000
Dus wil ik dat je stopt waar je mee bezig bent.
02:41
In the meantime, I was chairing
51
146000
2000
Ondertussen was ik voorzitter van
02:43
donor meetings, for instance,
52
148000
2000
bijvoorbeeld donorconferenties,
02:45
in which the various donors,
53
150000
2000
waarin de verscheidene donoren,
02:47
and many of them like to be in Nairobi --
54
152000
3000
en velen onder hen houden er van in Nairobi te zijn -
02:50
it is true, it is one of the
55
155000
2000
inderdaad, het is een van de
02:52
unsafest cities of the world,
56
157000
2000
meest onveilige steden van de wereld,
02:54
but they like to be there because the other cities
57
159000
2000
maar ze houden er van daar te zijn omdat de andere steden
02:56
are even less comfortable.
58
161000
3000
nog minder comfortabel zijn.
02:59
And in these donor meetings, I noticed
59
164000
2000
En op die donorconferenties stelde ik vast
03:01
that many of the worst projects --
60
166000
2000
dat veel van de slechtste projecten
03:03
which were put forward
61
168000
2000
die naar voren werden gebracht
03:05
by our clients, by the governments,
62
170000
2000
door onze cliënten, door de overheden,
03:07
by promoters,
63
172000
2000
door promotoren,
03:09
many of them representing
64
174000
2000
waarvan velen vertegenwoordigers waren
03:11
suppliers from the North --
65
176000
2000
van leveranciers uit het Noorden,
03:13
that the worst projects
66
178000
2000
dat de slechtste projecten
03:15
were realized first.
67
180000
2000
het eerst gerealiseerd werden.
03:17
Let me give you an example:
68
182000
2000
Laat me je een voorbeeld geven.
03:19
a huge power project,
69
184000
2000
Een gigantische krachtcentrale,
03:21
300 million dollars,
70
186000
3000
300 miljoen dollar,
03:24
to be built smack into
71
189000
2000
te bouwen vlak in
03:26
one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,
72
191000
3000
een van de meest kwetsbare, en een van de mooiste
03:29
areas of western Kenya.
73
194000
3000
gebieden van West-Kenia.
03:32
And we all noticed immediately
74
197000
2000
En we hadden allen dadelijk door
03:34
that this project had no economic benefits:
75
199000
3000
dat dit project geen economische voordelen had.
03:37
It had no clients, nobody would buy the electricity there,
76
202000
4000
Het had geen klanten. Niemand zou daar elektriciteit kopen.
03:41
nobody was interested in irrigation projects.
77
206000
2000
Niemand was geïnteresseerd in irrigatieprojecten.
03:43
To the contrary, we knew that this project
78
208000
3000
Integendeel, we wisten dat dit project
03:46
would destroy the environment:
79
211000
2000
het milieu zou verwoesten,
03:48
It would destroy riparian forests,
80
213000
2000
het zou wouden verwoesten op de oevers van de rivier,
03:50
which were the basis for
81
215000
2000
die de basis vormden voor
03:52
the survival of nomadic groups,
82
217000
2000
de overleving van groepen nomaden,
03:54
the Samburu and the Turkana in this area.
83
219000
4000
de Samburu en de Tokana in dit gebied.
03:58
So everybody knew this is a, not a useless project,
84
223000
3000
Dus iedereen wist dat dit niet alleen een nutteloos project was
04:01
this is an absolute damaging, a terrible project --
85
226000
3000
maar een absoluut verwoestend, verschrikkelijk project,
04:04
not to speak about the future indebtedness of the country
86
229000
4000
om nog niet te spreken over de toekomstige schulden van het land
04:08
for these hundreds of millions of dollars,
87
233000
2000
voor deze honderden miljoenen dollar,
04:10
and the siphoning off
88
235000
3000
en de overheveling van
04:13
of the scarce resources of the economy
89
238000
2000
de schaarse middelen van de economie
04:15
from much more important activities
90
240000
3000
weg van veel belangrijker activiteiten
04:18
like schools, like hospitals and so on.
91
243000
2000
zoals scholen, zoals ziekenhuizen en zo verder.
04:20
And yet, we all rejected this project,
92
245000
3000
En toch, wij verwierpen met zijn allen dit project.
04:23
none of the donors was willing
93
248000
2000
Geen een van de donoren was bereid
04:25
to have their name connected with it,
94
250000
3000
om zijn naam eraan te verbinden
04:28
and it was the first project to be implemented.
95
253000
2000
en toch was dit het eerste project dat werd geïmplementeerd.
04:30
The good projects, which we as a donor community
96
255000
3000
De goede projecten, die wij als een donorgemeenschap
04:33
would take under our wings,
97
258000
2000
onder onze vleugels wilden nemen,
04:35
they took years, you know,
98
260000
2000
die duurden jaren, weet je,
04:37
you had too many studies,
99
262000
2000
er waren te veel studies
04:39
and very often they didn't succeed.
100
264000
2000
en heel vaak liepen ze niet goed af.
04:41
But these bad projects,
101
266000
2000
Maar deze slechte projecten,
04:43
which were absolutely damaging -- for the economy
102
268000
2000
die absoluut verwoestend waren voor de economie,
04:45
for many generations, for the environment,
103
270000
3000
voor vele generaties, voor het milieu,
04:48
for thousands of families who had to be resettled --
104
273000
3000
voor duizenden families die moesten verhuizen.
04:51
they were suddenly put together
105
276000
2000
Ze werden ineens opgezet
04:53
by consortia of banks,
106
278000
3000
door consortia van banken,
04:56
of supplier agencies,
107
281000
2000
van kantoren van leveranciers,
04:58
of insurance agencies --
108
283000
2000
van verzekeringsmaatschappijen,
05:00
like in Germany, Hermes, and so on --
109
285000
3000
zoals Hermes in Duitsland, en zo verder.
05:03
and they came back very, very quickly,
110
288000
2000
En ze kwamen heel, heel snel terug
05:05
driven by an unholy alliance
111
290000
2000
gedreven door een onzalige alliantie
05:07
between the powerful elites
112
292000
4000
tussen de machtige elites
05:11
in the countries there
113
296000
2000
van de landen daar,
05:13
and the suppliers from the North.
114
298000
2000
en de leveranciers van het Noorden.
05:15
Now, these suppliers
115
300000
2000
Welnu, deze leveranciers
05:17
were our big companies.
116
302000
2000
waren onze grote bedrijven.
05:19
They were the actors of this global market,
117
304000
3000
Zij waren de actoren van deze globale markt,
05:22
which I mentioned in the beginning.
118
307000
2000
waarover ik sprak in het begin.
05:24
They were the Siemenses of this world,
119
309000
3000
Zij waren de Siemensen van deze wereld,
05:27
coming from France, from the UK, from Japan,
120
312000
2000
afkomstig van Frankrijk, van het VK, van Japan,
05:29
from Canada, from Germany,
121
314000
2000
van Canada, van Duitsland,
05:31
and they were systematically driven
122
316000
3000
en ze werden systematisch gedreven
05:34
by systematic, large-scale corruption.
123
319000
3000
door systematische corruptie op grote schaal.
05:37
We are not talking about
124
322000
2000
We spreken niet
05:39
50,000 dollars here,
125
324000
2000
over 50.000 dollar hier,
05:41
or 100,000 dollars there, or one million dollars there.
126
326000
3000
of 100.000 dollar daar, of een miljoen dollar daar.
05:44
No, we are talking about 10 million, 20 million dollars
127
329000
3000
Neen, we spreken over 10 miljoen, 20 miljoen dollar,
05:47
on the Swiss bank accounts,
128
332000
2000
op de Zwitserse bankrekeningen,
05:49
on the bank accounts of Liechtenstein,
129
334000
2000
op de bankrekeningen in Liechtenstein,
05:51
of the president's ministers,
130
336000
4000
eigendom van de ministers van de president,
05:55
the high officials in the para-statal sectors.
131
340000
3000
de hoogste ambtenaren in de parastatale sectoren.
05:58
This was the reality which I saw,
132
343000
2000
Dit was de realiteit die ik zag,
06:00
and not only one project like that:
133
345000
2000
en er was niet alleen maar één dergelijk project,
06:02
I saw, I would say,
134
347000
2000
ik zag, zou ik zeggen,
06:04
over the years I worked in Africa,
135
349000
2000
gedurende de jaren die ik in Afrika werkte,
06:06
I saw hundreds of projects like this.
136
351000
2000
ik zag honderden dergelijke projecten.
06:08
And so, I became convinced
137
353000
3000
En zo werd ik er van overtuigd
06:11
that it is this systematic corruption
138
356000
3000
dat deze systematische corruptie,
06:14
which is perverting economic policy-making in these countries,
139
359000
3000
die de economische regelgeving in deze landen doet ontaarden,
06:17
which is the main reason
140
362000
3000
en dit is de hoofdoorzaak
06:20
for the misery, for the poverty,
141
365000
3000
van deze ellende, van deze armoede,
06:23
for the conflicts, for the violence,
142
368000
2000
van de conflicten, van het geweld,
06:25
for the desperation
143
370000
2000
van de wanhoop
06:27
in many of these countries.
144
372000
2000
in veel van deze landen.
06:29
That we have today
145
374000
2000
Het feit dat we op vandaag
06:31
more than a billion people below the absolute poverty line,
146
376000
3000
meer dan een miljard mensen hebben onder de absolute armoedegrens,
06:34
that we have more than a billion people
147
379000
3000
dat we meer dan een miljard mensen hebben
06:37
without proper drinking water in the world,
148
382000
2000
in de wereld zonder zuiver drinkwater,
06:39
twice that number,
149
384000
2000
tweemaal dat aantal,
06:41
more than two billion people
150
386000
2000
meer dan twee miljard mensen
06:43
without sanitation and so on,
151
388000
2000
zonder sanitair en zo verder,
06:45
and the consequent illnesses
152
390000
2000
en de bijbehorende ziekten
06:47
of mothers and children,
153
392000
3000
van moeders en kinderen,
06:50
still, child mortality of more than
154
395000
3000
een kindersterfte daarenboven van meer dan
06:53
10 million people every year,
155
398000
2000
10 miljoen mensen per jaar,
06:55
children dying before they are five years old:
156
400000
2000
kinderen die sterven voor hun vijf jaar.
06:57
The cause of this is, to a large extent,
157
402000
3000
De oorzaak hiervan is, voor een groot deel,
07:00
grand corruption.
158
405000
2000
ongebreidelde corruptie.
07:02
Now, why did the World Bank
159
407000
3000
Wel nu, waarom liet de Wereldbank
07:05
not let me do this work?
160
410000
3000
mij niet toe dit werk te doen?
07:08
I found out afterwards,
161
413000
3000
Dat ontdekte ik achteraf,
07:11
after I left, under a big fight, the World Bank.
162
416000
3000
nadat ik, na een zware strijd, de Wereldbank had verlaten.
07:14
The reason was that the members of the World Bank
163
419000
3000
De oorzaak was dat de leden van de Wereldbank
07:17
thought that foreign bribery was okay,
164
422000
3000
dachten dat omkoperij in het buitenland oké was,
07:20
including Germany.
165
425000
2000
Duitsland incluis.
07:22
In Germany, foreign bribery was allowed.
166
427000
2000
In Duitsland was buitenlandse omkoperij toegelaten.
07:24
It was even tax-deductible.
167
429000
3000
Het was zelfs aftrekbaar van de belastingen.
07:27
No wonder that most of the most important
168
432000
2000
Geen wonder dat de meeste van de belangrijkste
07:29
international operators in Germany,
169
434000
3000
internationale spelers in Duitsland,
07:32
but also in France and the UK
170
437000
2000
maar ook in Frankrijk en het VK
07:34
and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.
171
439000
2000
en Scandinavië, overal, systematisch omkochten.
07:36
Not all of them, but most of them.
172
441000
3000
Niet allen, maar de meesten.
07:39
And this is the phenomenon
173
444000
2000
En dit is het fenomeen
07:41
which I call failing governance,
174
446000
3000
dat ik falend bestuur noem,
07:44
because when I then came to Germany
175
449000
2000
want toen ik dan naar Duitsland kwam
07:46
and started this little NGO
176
451000
2000
en deze kleine NGO opstartte
07:48
here in Berlin, at the Villa Borsig,
177
453000
4000
hier in Berlijn, in de Villa Borsig,
07:52
we were told, "You cannot stop
178
457000
3000
vertelde men ons dat het niet kan dat
07:55
our German exporters from bribing,
179
460000
2000
je onze Duitse exporteurs doet ophouden om te kopen,
07:57
because we will lose our contracts.
180
462000
3000
omdat we onze contracten zullen verliezen.
08:00
We will lose to the French,
181
465000
2000
We zullen ze verliezen aan de Fransen,
08:02
we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."
182
467000
3000
aan de Zweden, aan de Japanners,
08:05
And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,
183
470000
3000
en daarom, er was inderdaad een prisoner's dilemma,
08:08
which made it very difficult
184
473000
2000
dat het heel moeilijk maakte
08:10
for an individual company,
185
475000
2000
voor een individueel bedrijf,
08:12
an individual exporting country
186
477000
3000
een individueel exporterend land
08:15
to say, "We are not going to
187
480000
2000
om te zeggen: we gaan niet
08:17
continue this deadly, disastrous
188
482000
3000
door met deze dodelijke, rampzalige
08:20
habit of large companies to bribe."
189
485000
4000
gewoonte van grote bedrijven om om te kopen.
08:24
So this is what I mean
190
489000
2000
Dit is dus wat ik bedoel
08:26
with a failing governance structure,
191
491000
3000
met een falende bestuursstructuur
08:29
because even the powerful government,
192
494000
2000
omdat, zelfs het relatief machtige bestuur
08:31
which we have in Germany, comparatively,
193
496000
3000
dat we in Duitsland hebben,
08:34
was not able to say,
194
499000
2000
niet in staat was om te zeggen:
08:36
"We will not allow our companies to bribe abroad."
195
501000
3000
we zullen niet toelaten dat onze bedrijven in het buitenland omkopen.
08:39
They needed help,
196
504000
2000
Ze hadden hulp nodig,
08:41
and the large companies themselves
197
506000
2000
en de grote bedrijven
08:43
have this dilemma.
198
508000
2000
hebben zelf dit dilemma.
08:45
Many of them didn't want to bribe.
199
510000
2000
Velen onder hen wilden niet omkopen.
08:47
Many of the German companies, for instance,
200
512000
2000
Vele van de Duitse bedrijven, bijvoorbeeld,
08:49
believe that they are really
201
514000
2000
geloven dat ze werkelijk
08:51
producing a high-quality product
202
516000
2000
een hoog kwalitatief product leveren
08:53
at a good price, so they are very competitive.
203
518000
3000
aan een goede prijs, ze zijn dus heel competitief.
08:56
They are not as good at bribing
204
521000
3000
Ze zijn niet zo goed in omkoperij
08:59
as many of their international competitors are,
205
524000
2000
als vele van hun internationale mededingers zijn,
09:01
but they were not allowed
206
526000
2000
maar het werd hen niet toegestaan
09:03
to show their strengths,
207
528000
2000
om hun sterkte te laten zien
09:05
because the world was eaten up
208
530000
3000
omdat de wereld opgevreten was
09:08
by grand corruption.
209
533000
2000
door ongebreidelde corruptie.
09:10
And this is why I'm telling you this:
210
535000
4000
En daarom vertel ik je dit:
09:14
Civil society rose to the occasion.
211
539000
4000
de burgermaatschappij overtrof zichzelf in de uitdaging.
09:18
We had this small NGO,
212
543000
2000
We hadden een kleine NGO,
09:20
Transparency International.
213
545000
2000
Transparency International.
09:22
They began to think of
214
547000
2000
Ze begonnen na te denken over
09:24
an escape route from this prisoner's dilemma,
215
549000
3000
een ontsnappingsroute uit dit prisoner's dilemma,
09:27
and we developed concepts
216
552000
4000
en we ontwikkelden plannen
09:31
of collective action,
217
556000
2000
voor gemeenschappelijke actie,
09:33
basically trying to bring various competitors
218
558000
2000
in essentie, probeerden we verschillende mededingers
09:35
together around the table,
219
560000
2000
samen rond de tafel te krijgen
09:37
explaining to all of them
220
562000
2000
en hen allen uit te leggen
09:39
how much it would be in their interests
221
564000
2000
hoe zeer het in hun belang zou zijn
09:41
if they simultaneously would stop bribing,
222
566000
2000
als ze op hetzelfde ogenblik zouden stoppen met omkoperij.
09:43
and to make a long story short,
223
568000
3000
En om een lang verhaal kort te maken,
09:46
we managed to eventually
224
571000
2000
slaagden we er ten slotte in
09:48
get Germany to sign
225
573000
2000
om Duitsland te doen tekenen
09:50
together with the other OECD countries
226
575000
2000
samen met de andere OESO-landen
09:52
and a few other exporters.
227
577000
2000
en enkele andere exporteurs.
09:54
In 1997, a convention,
228
579000
3000
In 1997 was er een conventie
09:57
under the auspices of the OECD,
229
582000
2000
onder auspiciën van de OESO,
09:59
which obliged everybody
230
584000
2000
die iedereen verplichtte
10:01
to change their laws
231
586000
2000
om hun wetgeving aan te passen
10:03
and criminalize foreign bribery.
232
588000
2000
en buitenlandse omkoperij strafbaar te maken.
10:05
(Applause)
233
590000
4000
(applaus)
10:09
Well, thank you. I mean, it's interesting,
234
594000
2000
Wel, dank u, ik bedoel, het is interessant dat we
10:11
in doing this,
235
596000
2000
tijdens dit proces,
10:13
we had to sit together with the companies.
236
598000
3000
samen moesten zitten met de bedrijven.
10:16
We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,
237
601000
3000
We hadden hier in Berlijn op het Aspen-instituut
10:19
we had sessions with about
238
604000
2000
aan de Wannsee sessies met ongeveer
10:21
20 captains of industry,
239
606000
2000
20 bedrijfsleiders,
10:23
and we discussed with them
240
608000
2000
en we discussieerden met hen
10:25
what to do about international bribery.
241
610000
2000
over wat we moesten doen met internationale omkoperij.
10:27
In the first session -- we had three sessions
242
612000
2000
In de eerste sessie - we hadden drie sessies
10:29
over the course of two years.
243
614000
2000
in de loop van twee jaar.
10:31
And President von Weizsäcker, by the way,
244
616000
3000
En een president, von Weizsäcker tussen haakjes,
10:34
chaired one of the sessions, the first one,
245
619000
2000
zat een van de sessies, de eerste voor
10:36
to take the fear away
246
621000
2000
om de schrik weg te nemen
10:38
from the entrepreneurs,
247
623000
3000
van de ondernemers,
10:41
who were not used to deal
248
626000
2000
die het niet gewoon waren om te gaan
10:43
with non-governmental organizations.
249
628000
2000
met niet-gouvernementele organisaties.
10:45
And in the first session, they all said,
250
630000
3000
En in de eerste sessie zeiden ze met zijn allen:
10:48
"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.
251
633000
3000
dit is geen omkoperij, wat we doen. Dit is daar de gewoonte.
10:51
This is what these other cultures demand.
252
636000
3000
Dit is wat die andere culturen vragen.
10:54
They even applaud it.
253
639000
2000
Ze juichten het zelfs toe.
10:56
In fact, [unclear]
254
641000
2000
In feite, [onduidelijk]
10:58
still says this today.
255
643000
2000
zegt dit tot op vandaag nog steeds.
11:00
And so there are still a lot of people
256
645000
2000
En zo zijn er nog altijd veel mensen
11:02
who are not convinced that you have to stop bribing.
257
647000
3000
die er niet van overtuigd zijn dat we moeten ophouden met omkopen.
11:05
But in the second session,
258
650000
2000
Maar in de tweede sessie,
11:07
they admitted already that they would never do this,
259
652000
2000
gaven ze al toe dat ze dit nooit zouden doen,
11:09
what they are doing in these other countries,
260
654000
3000
dat wat ze in die andere landen deden,
11:12
here in Germany, or in the U.K., and so on.
261
657000
2000
hier in Duitsland of in het VK of zo.
11:14
Cabinet ministers would admit this.
262
659000
3000
Kabinetmedewerkers wilden dit toegeven.
11:17
And in the final session, at the Aspen Institute,
263
662000
3000
En tijdens de laatste sessie, op het Aspen Instituut,
11:20
we had them all sign an open letter
264
665000
3000
kregen we ze allen zover een open brief te ondertekenen
11:23
to the Kohl government, at the time,
265
668000
2000
gericht aan de Kohl-regering, toentertijd,
11:25
requesting that they
266
670000
2000
met de vraag om
11:27
participate in the OECD convention.
267
672000
2000
toe te treden tot de OESO-conventie.
11:29
And this is, in my opinion,
268
674000
3000
En dit is, naar mijn mening,
11:32
an example of soft power,
269
677000
2000
een voorbeeld van zachte macht,
11:34
because we were able to convince them
270
679000
2000
omdat we er in slaagden om hen te overtuigen om
11:36
that they had to go with us.
271
681000
2000
aan onze kant te staan.
11:38
We had a longer-term time perspective.
272
683000
3000
Wij hadden een perspectief op de langere termijn.
11:41
We had a broader,
273
686000
2000
Wij hadden een bredere,
11:43
geographically much wider,
274
688000
2000
een geografisch veel uitgestrektere
11:45
constituency we were trying to defend.
275
690000
2000
achterban die we probeerden te verdedigen.
11:47
And that's why the law has changed.
276
692000
2000
En dat is de reden waarom de wet werd aangepast.
11:49
That's why Siemens is now in the trouble they are in
277
694000
3000
En dat is de reden waarom Siemens nu in de problemen zit.
11:52
and that's why MIN is in the trouble they are in.
278
697000
3000
En dat is de reden waarom MIN in de problemen verkeert.
11:55
In some other countries, the OECD convention
279
700000
3000
In sommige andere landen is de OESO-conventie
11:58
is not yet properly enforced.
280
703000
2000
nog niet formeel van kracht.
12:00
And, again, civil societies
281
705000
2000
En opnieuw voelt het establishment
12:02
breathing down the neck of the establishment.
282
707000
3000
de hete adem van de burgermaatschappij.
12:05
In London, for instance,
283
710000
2000
In Londen, bijvoorbeeld,
12:07
where the BAE got away
284
712000
2000
waar de BAE wegraakte
12:09
with a huge corruption case,
285
714000
2000
met een gigantische corruptiezaak
12:11
which the Serious Fraud Office tried to prosecute,
286
716000
4000
die de Fraudedienst van Surrey probeerde te vervolgen,
12:15
100 million British pounds,
287
720000
2000
100 miljoen Britse pond,
12:17
every year for ten years,
288
722000
2000
jaarlijks, gedurende tien jaar,
12:19
to one particular official of one particular friendly country,
289
724000
3000
aan één bepaalde ambtenaar van één bepaald bevriend land,
12:22
who then bought for
290
727000
2000
die dan voor 44 miljard pond
12:24
44 billion pounds of military equipment.
291
729000
4000
aan militaire uitrusting kocht.
12:28
This case, they are not prosecuting in the UK.
292
733000
2000
Deze zaak, ze vervolgen ze niet in het VK.
12:30
Why? Because they consider this
293
735000
2000
Waarom? Omdat ze dit beschouwen
12:32
as contrary to the security interest
294
737000
3000
als tegengesteld aan het veiligheidsbelang
12:35
of the people of Great Britain.
295
740000
2000
van de Britse bevolking.
12:37
Civil society is pushing, civil society
296
742000
2000
De burgermaatschappij oefent druk uit, de burgermaatschappij
12:39
is trying to get a solution to this problem,
297
744000
3000
probeert een oplossing te vinden voor dit probleem
12:42
also in the U.K.,
298
747000
2000
en ook in het VK
12:44
and also in Japan, which is not properly enforcing,
299
749000
2000
en ook in Japan, dat niet formeel ondersteunt,
12:46
and so on.
300
751000
2000
en zo verder.
12:48
In Germany, we are pushing
301
753000
2000
In Duitsland sturen we aan op
12:50
the ratification of the UN convention,
302
755000
2000
de ratificatie van de VN-conventie,
12:52
which is a subsequent convention.
303
757000
2000
die een daarop volgende conventie is.
12:54
We are, Germany, is not ratifying.
304
759000
2000
Wij, Duitsland, onderschrijft ze niet.
12:56
Why? Because it would make it necessary
305
761000
3000
Waarom? Omdat het dan noodzakelijk zou zijn
12:59
to criminalize the corruption
306
764000
3000
om de corruptie van volksvertegenwoordigers
13:02
of deputies.
307
767000
2000
strafbaar te maken.
13:04
In Germany, we have a system where
308
769000
2000
In Duitsland hebben we een systeem waar
13:06
you are not allowed to bribe a civil servant,
309
771000
3000
het niet toegelaten is om een ambtenaar om te kopen,
13:09
but you are allowed to bribe a deputy.
310
774000
3000
maar wel een volksvertegenwoordiger.
13:12
This is, under German law, allowed,
311
777000
3000
Dit is, volgens de Duitse wet, toegestaan.
13:15
and the members of our parliament don't want to change this,
312
780000
2000
En de parlementsleden willen dit niet wijzigen,
13:17
and this is why they can't sign
313
782000
2000
en dit is de reden waarom ze de VN-conventie
13:19
the U.N. convention against foreign bribery --
314
784000
3000
tegen buitenlandse omkoperij niet kunnen ondertekenen,
13:22
one of they very, very few countries
315
787000
2000
een van de heel, heel weinige landen
13:24
which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,
316
789000
3000
dat eerlijkheid en degelijk bestuur predikt overal in de wereld,
13:27
but not able to ratify the convention,
317
792000
2000
maar dat niet in staat is hun conventie te ratificeren,
13:29
which we managed to get on the books
318
794000
3000
die wij op de agenda kregen
13:32
with about 160 countries all over the world.
319
797000
3000
samen met ongeveer 160 landen overal ter wereld.
13:35
I see my time is ticking.
320
800000
2000
Ik zie dat mijn tijd weg tikt.
13:37
Let me just try to
321
802000
2000
Laat me enkel proberen om
13:39
draw some conclusions from what has happened.
322
804000
3000
enkele besluiten te trekken uit wat is gebeurd.
13:42
I believe that what we managed to achieve
323
807000
4000
Ik ben er van overtuigd dat wat wij konden bereiken
13:46
in fighting corruption,
324
811000
3000
in de strijd tegen corruptie,
13:49
one can also achieve
325
814000
2000
dat dit ook bereikt kan worden
13:51
in other areas of failing governance.
326
816000
2000
op andere gebieden van falend bestuur.
13:53
By now, the United Nations
327
818000
2000
Op dit ogenblik staan de Verenigde Naties
13:55
is totally on our side.
328
820000
2000
volledig aan onze kant.
13:57
The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,
329
822000
4000
De Wereldbank is veranderd van Saulus in Paulus onder Wolfensohn,
14:01
they became, I would say, the strongest
330
826000
3000
en ze werden, zou ik zeggen, het sterkste
14:04
anti-corruption agency in the world.
331
829000
2000
anti-corruptieagentschap in de wereld.
14:06
Most of the large companies
332
831000
2000
Het merendeel van de grote bedrijven
14:08
are now totally convinced
333
833000
2000
is er nu volledig van overtuigd
14:10
that they have to put in place
334
835000
2000
dat ze heel sterke richtlijnen
14:12
very strong policies
335
837000
2000
moeten opstellen
14:14
against bribery and so on.
336
839000
2000
tegen omkoperij en zo verder.
14:16
And this is possible because civil society
337
841000
3000
En dit is mogelijk omdat de burgermaatschappij
14:19
joined the companies
338
844000
2000
bedrijven verenigd heeft
14:21
and joined the government
339
846000
2000
en de overheid verenigd heeft
14:23
in the analysis of the problem,
340
848000
2000
om het probleem te analyseren,
14:25
in the development of remedies,
341
850000
2000
om oplossingen te ontwikkelen,
14:27
in the implementation of reforms,
342
852000
3000
om hervormingen te implementeren
14:30
and then later, in the monitoring of reforms.
343
855000
3000
en om dan later, de hervormingen op te volgen.
14:33
Of course, if civil society organizations
344
858000
3000
Uiteraard, als organisaties van de burgermaatschappij
14:36
want to play that role,
345
861000
2000
deze rol willen spelen,
14:38
they have to grow into this responsibility.
346
863000
4000
moeten ze groeien in deze verantwoordelijkheid.
14:42
Not all civil society organizations are good.
347
867000
3000
Niet alle organisaties van de burgermaatschappij zijn goed.
14:45
The Ku Klux Klan is an NGO.
348
870000
3000
De Ku Klux Klan is een NGO.
14:48
So, we must be aware
349
873000
2000
Dus moeten we er ons van bewust zijn
14:50
that civil society
350
875000
2000
dat de burgermaatschappij
14:52
has to shape up itself.
351
877000
2000
zich zelf vorm moet geven.
14:54
They have to have a much more
352
879000
2000
Ze moeten een veel doorzichtiger
14:56
transparent financial governance.
353
881000
2000
financieel bestuur hebben.
14:58
They have to have a much more participatory governance
354
883000
3000
Ze moeten een bestuur met veel meer participatie hebben
15:01
in many civil society organizations.
355
886000
3000
bij veel civiele maatschappelijke organisaties.
15:04
We also need much more competence of civil society leaders.
356
889000
3000
We hebben ook leiders met veel meer competentie nodig.
15:07
This is why we have set up the governance school
357
892000
3000
Daarom hebben we de bestuurdersschool opgezet
15:10
and the Center for Civil Society here in Berlin,
358
895000
2000
en het Center for Civil Society hier in Berlijn.
15:12
because we believe most of our educational
359
897000
3000
Omdat we geloven dat de meeste van onze opleidings-
15:15
and research institutions in Germany
360
900000
2000
en onderzoeksinstellingen in Duitsland
15:17
and continental Europe in general,
361
902000
2000
en in continentaal Europa in het algemeen,
15:19
do not focus enough, yet,
362
904000
2000
nog niet genoeg de nadruk leggen
15:21
on empowering civil society
363
906000
2000
op het delegeren van macht aan de burgermaatschappij
15:23
and training the leadership of civil society.
364
908000
3000
en het trainen van leiderschap bij de burgers.
15:26
But what I'm saying from my very practical experience:
365
911000
3000
Maar wat ik kan beweren op basis van mijn heel praktische ervaring,
15:29
If civil society does it right
366
914000
3000
is dat als de burgermaatschappij goed functioneert
15:32
and joins the other actors --
367
917000
3000
en ze de andere actoren samenbrengt,
15:35
in particular, governments,
368
920000
2000
meer bepaald, overheden,
15:37
governments and their international institutions,
369
922000
3000
overheden en hun internationale instellingen,
15:40
but also large international actors,
370
925000
3000
maar ook grote internationale actoren,
15:43
in particular those which have committed themselves
371
928000
2000
meer bepaald, zij die zich zelf verbonden hebben
15:45
to corporate social responsibility --
372
930000
2000
tot sociale verantwoordelijkheid van het bedrijf,
15:47
then in this magical triangle
373
932000
3000
dat dan, in deze magische driehoek
15:50
between civil society,
374
935000
2000
tussen de burgermaatschappij,
15:52
government and private sector,
375
937000
2000
de overheid en de private sector,
15:54
there is a tremendous chance
376
939000
2000
er een geweldige kans bestaat
15:56
for all of us to create a better world.
377
941000
4000
voor ieder van ons om een betere wereld te creëren.
16:00
Thank you.
378
945000
2000
Dank u.
16:02
(Applause)
379
947000
2000
(applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Eigen - Founder, Transparency InternationalAs a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe.
Why you should listen
From the website of Transparency International comes this elegant definition: What is corruption? Corruption is the abuse of entrusted power for private gain. It hurts everyone whose life, livelihood or happiness depends on the integrity of people in a position of authority.
Peter Eigen knows this. He worked in economic development for 25 years, mainly as a World Bank manager of programs in Africa and Latin America. Among his assignments, he served as director of the regional mission for Eastern Africa from 1988 to 1991. Stunned by the depth and pervasiveness -- and sheer destructiveness -- of the corruption he encountered, he formed the group Transparency International to take on some of the main players in deals with corrupt officials: multinational corporations.
Eigen believes that the best way to root out corruption is to make it known. Thus, Transparency International works to raises awareness of corruption, and takes practical action to address it, including public hearings.
Peter Eigen | Speaker | TED.com