TEDGlobal 2010
Tim Jackson: An economic reality check
טים ג'קסון עושה חשבון-נפש כלכלי
Filmed:
Readability: 4.6
1,082,826 views
בעוד העולם עומד בפני מיתון, שינוי אקלים, אי-שוויוניות וכך הלאה, טים ג'קסון יוצא חוצץ בצורה נוקבת כנגד מוסכמות כלכליות מקובלות ומסביר כיצד אנו יכולים להפסיק להזין את המשבר ולהתחיל להשקיע בעתידנו.
Tim Jackson - Economist
Tim Jackson is a British ecological economist and professor for sustainable development at the University of Surrey. He is the author of "Prosperity without Growth" and director of the Centre for the Understanding of Sustainable Prosperity. Full bio
Tim Jackson is a British ecological economist and professor for sustainable development at the University of Surrey. He is the author of "Prosperity without Growth" and director of the Centre for the Understanding of Sustainable Prosperity. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I want to talk to you today about prosperity,
0
0
3000
ברצוני לדבר אתכם היום על שגשוג,
00:18
about our hopes
1
3000
2000
על תקוותינו
00:20
for a shared and lasting prosperity.
2
5000
3000
לשגשוג משותף ומתמשך.
00:23
And not just us,
3
8000
2000
ולא רק עבורנו, אלא עבור
00:25
but the two billion people worldwide
4
10000
2000
שני מיליארד הבני-אדם ברחבי העולם
00:27
who are still chronically undernourished.
5
12000
3000
אשר עדיין סובלים מתת-תזונה כרוני.
00:30
And hope actually is at the heart of this.
6
15000
3000
ותקווה היא הלב של הנושא.
00:33
In fact, the Latin word for hope
7
18000
2000
למעשה, המילה הלטינית לתקווה
00:35
is at the heart of the word prosperity.
8
20000
2000
נמצאת בלב המילה שגשוג (prosperity).
00:37
"Pro-speras," "speras," hope --
9
22000
3000
"Pro-speras", תקווה זה speras --
00:40
in accordance with our hopes and expectations.
10
25000
3000
בהתאם לתקוותינו וציפיותינו.
00:43
The irony is, though,
11
28000
2000
בכל אופן, האירוניה היא
00:45
that we have cashed-out prosperity
12
30000
3000
שפדינו את השגשוג, כמעט פשוטו כמשמעו,
00:48
almost literally in terms of money and economic growth.
13
33000
3000
במונחים של כסף וצמיחה כלכלית.
00:51
And we've grown our economies so much
14
36000
2000
והגדלנו את הכלכלות שלנו כל-כך
00:53
that we now stand
15
38000
2000
שאנו עומדים כיום
00:55
in a real danger
16
40000
2000
בסכנה ממשית
00:57
of undermining hope --
17
42000
3000
של ערעור התקווה --
01:00
running down resources, cutting down rainforests,
18
45000
3000
דלדול משאבים, כריתת יערות-הגשם,
01:03
spilling oil into the Gulf of Mexico,
19
48000
3000
שפיכת נפט במפרץ מכסיקו,
01:06
changing the climate --
20
51000
2000
שינוי אקלים --
01:08
and the only thing that has actually
21
53000
2000
והדבר היחיד שהצליח
01:10
remotely slowed down the relentless rise
22
55000
2000
בקושי להאט את הגידול המתמשך
01:12
of carbon emissions over the last two to three decades
23
57000
3000
בפליטות פחמן בשניים או שלושת העשורים האחרונים,
01:15
is recession.
24
60000
2000
הוא מיתון.
01:17
And recession, of course,
25
62000
2000
ומיתון, כמובן, אף הוא
01:19
isn't exactly a recipe for hope either,
26
64000
2000
אינו בדיוק המתכון הנכון לתקווה,
01:21
as we're busy finding out.
27
66000
2000
שאנחנו כל-כך עסוקים בלגלותה.
01:23
So we're caught in a kind of trap.
28
68000
2000
כך שאנו לכודים במין מלכודת.
01:25
It's a dilemma, a dilemma of growth.
29
70000
2000
זוהי התלבטות קשה, ההתלבטות לגבי צמיחה.
01:27
We can't live with it; we can't live without it.
30
72000
2000
אי-אפשר לחיות איתה; אי-אפשר לחיות בלעדיה.
01:29
Trash the system or crash the planet --
31
74000
3000
להשליך את השיטה לפח, או לרסק את העולם.
01:32
it's a tough choice; it isn't much of a choice.
32
77000
3000
זוהי בחירה קשה. זוהי בחירה בלתי אפשרית.
01:35
And our best avenue of escape from this actually
33
80000
3000
ודרך המילוט הטובה ביותר שלנו מכל זה
01:38
is a kind of blind faith
34
83000
3000
היא בעצם מעין אמונה עיוורת
01:41
in our own cleverness and technology and efficiency
35
86000
3000
בחוכמתנו, בטכנולוגיה שלנו, ביעילותנו
01:44
and doing things more efficiently.
36
89000
2000
וביכולתנו לבצע דברים בצורה יעילה יותר.
01:46
Now I haven't got anything against efficiency.
37
91000
2000
אין לי שום דבר נגד יעילות.
01:48
And I think we are a clever species sometimes.
38
93000
3000
אני סבור שמעת-לעת אנחנו מתגלים כמין חכם.
01:52
But I think we should also just check the numbers,
39
97000
3000
אבל אני חושב שאנו גם צריכים לבדוק את המספרים,
01:55
take a reality check here.
40
100000
2000
לעשות כאן חשבון-נפש.
01:57
So I want you to imagine a world,
41
102000
2000
לכן אני מבקש שנדמיין עולם,
01:59
in 2050, of around nine billion people,
42
104000
3000
ב-2050, בו חיים כ-9 מיליארד בני-אדם,
02:02
all aspiring to Western incomes,
43
107000
2000
כולם שואפים להכנסות ברמת המערב,
02:04
Western lifestyles.
44
109000
3000
סגנון חיים מערבי.
02:07
And I want to ask the question --
45
112000
2000
ואז ברצוני לשאול שאלה --
02:09
and we'll give them that two percent hike in income, in salary each year as well,
46
114000
3000
ונתן להם תוספת משכורת של 2 אחוז בכל שנה,
02:12
because we believe in growth.
47
117000
2000
מכיוון שאנו מאמינים בצמיחה.
02:14
And I want to ask the question:
48
119000
2000
ואני רוצה לשאול את השאלה הבאה:
02:16
how far and how fast would be have to move?
49
121000
3000
כמה רחוק וכמה מהר יהיה עלינו לנוע?
02:19
How clever would we have to be?
50
124000
2000
כמה חכמים יהיה עלינו להיות?
02:21
How much technology would we need in this world
51
126000
2000
לכמה טכנולוגיה נזדקק בעולם כזה
02:23
to deliver our carbon targets?
52
128000
2000
כדי לעמוד ביעדי הפחמן שלנו?
02:25
And here in my chart --
53
130000
2000
והנה התרשים שלי.
02:27
on the left-hand side is where we are now.
54
132000
3000
מצד שמאל זה היכן שאנו נמצאים כיום.
02:30
This is the carbon intensity of economic growth
55
135000
2000
זוהי פליטת פחמן של צמיחה כלכלית
02:32
in the economy at the moment.
56
137000
2000
כפי שהיא בכלכלה של היום.
02:34
It's around about 770 grams of carbon.
57
139000
3000
היא בסביבות 770 גרם פחמן.
02:37
In the world I describe to you,
58
142000
2000
בעולם שאני מתאר לכם,
02:39
we have to be right over here at the right-hand side
59
144000
2000
עלינו להיות בדיוק כאן מצד ימין
02:41
at six grams of carbon.
60
146000
2000
ברמה של 6 גרם פחמן.
02:43
It's a 130-fold improvement,
61
148000
2000
זהו שיפור של פי-130,
02:45
and that is 10 times further and faster
62
150000
2000
וזה פי-10 יותר גדול ומהר
02:47
than anything we've ever achieved in industrial history.
63
152000
3000
ממה שאנחנו השגנו אי-פעם בהיסטוריה התעשייתית.
02:50
Maybe we can do it, maybe it's possible -- who knows?
64
155000
2000
אולי נוכל לעשות זאת, אולי זה אפשרי -- מי יודע?
02:52
Maybe we can even go further
65
157000
2000
אולי נוכל אפילו להתקדם עוד יותר
02:54
and get an economy that pulls carbon out of the atmosphere,
66
159000
3000
ולהגיע לכלכלה שמסירה לגמרי את הפחמן מהאטמוספירה,
02:57
which is what we're going to need to be doing
67
162000
2000
שזה מה שנידרש לבצע
02:59
by the end of the century.
68
164000
2000
בסוף המאה הזו.
03:01
But shouldn't we just check first
69
166000
3000
אבל האם לא כדאי שנבדוק תחילה
03:04
that the economic system that we have
70
169000
3000
אם השיטה הכלכלית הנוכחית שיש לנו
03:07
is remotely capable of delivering
71
172000
2000
מסוגלת בכלל לספק
03:09
this kind of improvement?
72
174000
2000
שיפור שכזה?
03:11
So I want to just spend a couple of minutes on system dynamics.
73
176000
3000
לכן ברצוני לנצל מספר דקות כדי לדבר על דינמיקה של שיטה.
03:14
It's a bit complex, and I apologize for that.
74
179000
2000
זה קצת מורכב ואני מתנצל על כך.
03:16
What I'll try and do, is I'll try and paraphrase it
75
181000
2000
מה שאנסה זה לעשות לזה פראפרזה
03:18
is sort of human terms.
76
183000
2000
למונחים אנושיים.
03:20
So it looks a little bit like this.
77
185000
3000
זה נראה בערך כך.
03:23
Firms produce goods for households -- that's us --
78
188000
2000
חברות מייצרות מוצרים עבור משקי-בית -- שזה אנחנו --
03:25
and provide us with incomes,
79
190000
2000
ומביאות לנו הכנסה,
03:27
and that's even better, because we can spend those incomes
80
192000
3000
וזה אפילו יותר טוב, מכיוון שאנו יכולים להוציא את ההכנסה
03:30
on more goods and services.
81
195000
2000
על יותר מוצרים ושירותים.
03:32
That's called the circular flow of the economy.
82
197000
3000
זה נקרא הזרם המעגלי של הכלכלה.
03:35
It looks harmless enough.
83
200000
2000
זה נראה די בלתי-מזיק.
03:37
I just want to highlight one key feature of this system,
84
202000
2000
ברצוני רק להדגיש מאפיין מפתח אחד של השיטה,
03:39
which is the role of investment.
85
204000
2000
שזהו התפקיד של השקעה.
03:41
Now investment constitutes
86
206000
2000
השקעות מהוות
03:43
only about a fifth of the national income
87
208000
2000
רק כחמישית מההכנסה הלאומית
03:45
in most modern economies,
88
210000
2000
ברוב הכלכלות המודרניות,
03:47
but it plays an absolutely vital role.
89
212000
2000
אבל היא ממלאת תפקיד חיוני ביותר.
03:49
And what it does essentially
90
214000
2000
ומה שהיא עושה בעצם
03:51
is to stimulate further consumption growth.
91
216000
3000
זה לדרבן צריכה נוספת.
03:54
It does this in a couple of ways --
92
219000
2000
היא עושה זאת במספר דרכים --
03:56
chasing productivity,
93
221000
2000
רדיפה אחר פריון-עבודה,
03:58
which drives down prices and encourages us to buy more stuff.
94
223000
3000
אשר גורמת להורדת מחירים ומעודדת אותנו לקנות יותר.
04:01
But I want to concentrate
95
226000
2000
אבל ברצוני להתמקד
04:03
on the role of investment
96
228000
2000
בתפקיד שההשקעה ממלאת
04:05
in seeking out novelty,
97
230000
2000
בחיפוש אחר חידושים,
04:07
the production and consumption of novelty.
98
232000
3000
בייצור וצריכה של חידושים.
04:10
Joseph Schumpeter called this
99
235000
2000
ז'וזף שקהומפטר קרא לזה
04:12
"the process of creative destruction."
100
237000
3000
"התהליך של הרס יצירתי."
04:15
It's a process of the production and reproduction of novelty,
101
240000
2000
זהו תהליך של יצירת חידושים ושיעתוקם,
04:17
continually chasing expanding consumer markets,
102
242000
3000
הרודף ללא הרף אחר שווקים מתרחבים של צרכנים,
04:20
consumer goods, new consumer goods.
103
245000
2000
מוצרים לצריכה, מוצרים חדשים לצריכה.
04:22
And this, this is where it gets interesting,
104
247000
2000
וכאן זה הופך למעניין,
04:24
because it turns out that human beings
105
249000
3000
כי מתברר שאצל בני-אדם
04:27
have something of an appetite for novelty.
106
252000
3000
יש תיאבון לחידושים.
04:30
We love new stuff --
107
255000
2000
אנו אוהבים דברים חדשים --
04:32
new material stuff for sure --
108
257000
2000
לבטח חידושים חומריים --
04:34
but also new ideas, new adventures,
109
259000
2000
אבל גם רעיונות חדשים, הרפתקאות חדשות,
04:36
new experiences.
110
261000
2000
חוויות חדשות.
04:38
But the materiality matters too,
111
263000
2000
אבל החומריות חשובה גם כן.
04:40
because in every society
112
265000
3000
מכיוון שבכל חברה
04:43
that anthropologists have looked at,
113
268000
2000
שהאנתרופולוגים חקרו,
04:45
material stuff
114
270000
2000
דברים חומריים
04:47
operates as a kind of language --
115
272000
2000
פועלים כמעין שפה,
04:49
a language of goods,
116
274000
2000
שפת מוצרים,
04:51
a symbolic language
117
276000
2000
שפה סימלית
04:53
that we use to tell each other stories --
118
278000
2000
שאנו משתמשים בה לספר סיפורים האחד לשני --
04:55
stories, for example,
119
280000
2000
סיפורים לדוגמא,
04:57
about how important we are.
120
282000
2000
על כמה חשובים אנחנו.
04:59
Status-driven, conspicuous consumption
121
284000
3000
צריכה מונעת-סטטוס, ראוותנית
05:02
thrives from the language
122
287000
3000
השואבת את כוחה
05:05
of novelty.
123
290000
2000
משפת החידושים.
05:07
And here, all of a sudden,
124
292000
2000
וכאן, פתאום ללא אתראה,
05:09
we have a system
125
294000
2000
יש לנו שיטה
05:11
that is locking economic structure with social logic --
126
296000
3000
הכולאת מבנה כלכלי ביחד עם היגיון חברתי --
05:14
the economic institutions, and who we are as people, locked together
127
299000
3000
המוסדות הכלכליים ואנחנו האנשים, כלואים ביחד
05:17
to drive an engine of growth.
128
302000
3000
כדי להניע את מנוע הצמיחה.
05:20
And this engine is not just economic value;
129
305000
2000
ומנוע זה אינו רק ערך כלכלי;
05:22
it is pulling material resources
130
307000
3000
הוא שואב ללא הפסק משאבים חומריים
05:25
relentlessly through the system,
131
310000
3000
באמצעות השיטה,
05:28
driven by our own insatiable appetites,
132
313000
3000
ומה שמניע אותו זה תאבוננו שאינו יודע שובע,
05:31
driven in fact by a sense of anxiety.
133
316000
3000
שבתורו מונע על-ידי תחושת חרדה.
05:34
Adam Smith, 200 years ago,
134
319000
2000
אדם סמית, לפני 200 שנה,
05:36
spoke about our desire
135
321000
2000
דיבר על תשוקתנו
05:38
for a life without shame.
136
323000
2000
לחיים ללא בושה.
05:40
A life without shame:
137
325000
2000
חיים ללא בושה:
05:42
in his day, what that meant was a linen shirt,
138
327000
3000
בזמנו, מה שהתכוונו אליו היה חולצות פשתן,
05:45
and today, well, you still need the shirt,
139
330000
2000
והיום, טוב, אנו עדיין זקוקים לחולצה,
05:47
but you need the hybrid car,
140
332000
3000
אבל גם זקוקים למכונית היברידית,
05:50
the HDTV, two holidays a year in the sun,
141
335000
3000
לטלוויזיית HD, שתי חופשות שנתיות באזורים משופעי שמש,
05:53
the netbook and iPad, the list goes on --
142
338000
3000
נטבוק, אייפד והרשימה עוד ארוכה --
05:56
an almost inexhaustible supply of goods,
143
341000
2000
אספקה כמעט בלתי נגמרת של מוצרים,
05:58
driven by this anxiety.
144
343000
2000
השואבת את כוחה מהחרדה שלנו.
06:00
And even if we don't want them,
145
345000
2000
ואפילו אם איננו רוצים אותם,
06:02
we need to buy them,
146
347000
2000
אנו צריכים לקנותם,
06:04
because, if we don't buy them, the system crashes.
147
349000
2000
מכיוון שאם לא נקנה אותם, השיטה תקרוס.
06:06
And to stop it crashing
148
351000
2000
וכדי למנוע את קריסתה
06:08
over the last two to three decades,
149
353000
2000
במהלך שניים או שלושת העשורים האחרונים,
06:10
we've expanded the money supply,
150
355000
2000
הרחבנו את אספקת הכסף,
06:12
expanded credit and debt,
151
357000
2000
הרחבנו את האשראי ואת החוב,
06:14
so that people can keep buying stuff.
152
359000
2000
כדי שהאנשים יוכלו להמשיך לקנות דברים.
06:16
And of course, that expansion was deeply implicated in the crisis.
153
361000
3000
ואז ברור שאותה התרחבות הושפעה עמוקות מהמשבר.
06:19
But this -- I just want to show you some data here.
154
364000
2000
ברצוני להראות לכם כמה נתונים.
06:21
This is what it looks like, essentially,
155
366000
2000
כך זה נראה, בעיקרון,
06:23
this credit and debt system, just for the U.K.
156
368000
2000
זוהי מערכת אשראי וחובות של בריטניה.
06:25
This was the last 15 years before the crash,
157
370000
3000
כך זה היה ב-15 השנים האחרונות לפני הקריסה.
06:28
and you can see there, consumer debt rose dramatically.
158
373000
3000
וניתן לראות כאן, החוב של הצרכנים עלה באופן דרמטי.
06:31
It was above the GDP for three years in a row
159
376000
2000
הוא היה יותר מהתמ"ג שלוש שנים רצוף
06:33
just before the crisis.
160
378000
2000
עד לפני המשבר.
06:35
And in the mean time, personal savings absolutely plummeted.
161
380000
3000
ובינתיים, חסכונות אישיים צנחו לגמרי.
06:38
The savings ratio, net savings,
162
383000
2000
יחס החסכונות, חסכונות נטו,
06:40
were below zero in the middle of 2008,
163
385000
2000
היו מתחת לאפס באמצע 2008,
06:42
just before the crash.
164
387000
2000
ממש לפני הקריסה.
06:44
This is people expanding debt, drawing down their savings,
165
389000
3000
אלה אנשים שמגדילים חובות, מחסלים את חסכונותיהם,
06:47
just to stay in the game.
166
392000
3000
רק כדי להישאר בעניינים.
06:50
This is a strange, rather perverse, story,
167
395000
3000
זהו סיפור מוזר, די לא-נורמלי,
06:53
just to put it in very simple terms.
168
398000
2000
אם לומר זאת בפשטות.
06:55
It's a story about us, people,
169
400000
3000
הסיפור הוא עלינו, בני-אדם,
06:59
being persuaded
170
404000
2000
שמשכנעים אותם
07:01
to spend money we don't have
171
406000
2000
לבזבז כסף שאין לנו
07:03
on things we don't need
172
408000
2000
על דברים שאנו לא צריכים
07:05
to create impressions that won't last
173
410000
2000
כדי ליצור רושם שלא יחזיק מעמד
07:07
on people we don't care about.
174
412000
2000
על אנשים שלא אכפת לנו מהם.
07:09
(Laughter)
175
414000
2000
(צחוק)
07:11
(Applause)
176
416000
4000
(מחיאות כפיים)
07:15
But before we consign ourselves to despair,
177
420000
3000
אבל לפני שאנו נכנעים ליאוש, אולי פשוט צריך להביט אחורה ולומר,
07:18
maybe we should just go back and say, "Did we get this right?
178
423000
2000
"אולי טעינו איפה שהוא?
07:20
Is this really how people are?
179
425000
2000
האם זה באמת הטבע של אנשים?
07:22
Is this really how economies behave?"
180
427000
2000
האם כך באמת מתנהגים אנשי הכלכלה?"
07:24
And almost straightaway
181
429000
2000
וכמעט מייד
07:26
we actually run up against a couple of anomalies.
182
431000
3000
אנו נתקלים בכמה חריגים.
07:29
The first one is in the crisis itself.
183
434000
2000
הראשון נמצא במשבר עצמו.
07:31
In the crisis, in the recession, what do people want to do?
184
436000
3000
במשבר, במיתון, מה האנשים רוצים לעשות?
07:34
They want to hunker down, they want to look to the future.
185
439000
3000
הם רוצים להוריד פרופיל. הם רוצים להביט אל עבר העתיד.
07:37
They want to spend less and save more.
186
442000
3000
הם רוצים לבזבז פחות ולחסוך יותר.
07:40
But saving is exactly the wrong thing to do
187
445000
2000
אבל חיסכון הוא בדיוק הדבר שלא נכון לעשותו
07:42
from the system point of view.
188
447000
2000
מנקודת מבטה של השיטה.
07:44
Keynes called this the "paradox of thrift" --
189
449000
2000
קיינס קרא לזה "פרדוקס החסכנות" --
07:46
saving slows down recovery.
190
451000
2000
חיסכון מאט התאוששות.
07:48
And politicians call on us continually
191
453000
3000
ופוליטיקאים מטיפים לנו ללא הרף
07:51
to draw down more debt,
192
456000
2000
לקחת עוד הלוואות,
07:53
to draw down our own savings even further,
193
458000
2000
לצמצם עוד יותר את חסכונותינו,
07:55
just so that we can get the show back on the road,
194
460000
2000
פשוט כדי שנוכל להחזיר את השיטה לתלם,
07:57
so we can keep this growth-based economy going.
195
462000
2000
כדי שנוכל לקיים את הכלכלה מבוססת-צמיחה הזו.
07:59
It's an anomaly,
196
464000
2000
זוהי סטיה,
08:01
it's a place where the system actually is at odds
197
466000
2000
זוהי נקודה בה השיטה נמצאת בקונפליקט
08:03
with who we are as people.
198
468000
3000
עם מה שהיננו בתור בני-אדם.
08:06
Here's another one -- completely different one:
199
471000
2000
הנה עוד דוגמא -- שונה לגמרי:
08:08
Why is it
200
473000
2000
מדוע זה
08:10
that we don't do the blindingly obvious things we should do
201
475000
2000
אנו לא עושים את המובן מאליו
08:12
to combat climate change,
202
477000
2000
כדי להילחם בשינוי אקלים --
08:14
very, very simple things
203
479000
2000
דברים מאוד, מאוד פשוטים
08:16
like buying energy-efficient appliances,
204
481000
2000
כמו רכישת אביזרים החוסכים אנרגיה,
08:18
putting in efficient lights, turning the lights off occasionally,
205
483000
2000
התקנת תאורה חסכנית באנרגיה, כיבוי אורות מידי פעם,
08:20
insulating our homes?
206
485000
2000
בידוד בתינו?
08:22
These things save carbon, they save energy,
207
487000
2000
דברים כאלה חוסכים פחמן, חוסכים אנרגיה.
08:24
they save us money.
208
489000
3000
שומרים על כספינו.
08:27
So is it that, though they make perfect economic sense,
209
492000
3000
אז למרות שזה מאוד הגיוני מבחינה כלכלית,
08:30
we don't do them?
210
495000
2000
האם אנו בכוונה לא מבצעים זאת?
08:32
Well, I had my own personal insight into this
211
497000
2000
לי יש תובנה משלי על זה
08:34
a few years ago.
212
499000
2000
מזה מספר שנים.
08:36
It was a Sunday evening, Sunday afternoon,
213
501000
2000
זה היה בערב יום ראשון, או יום ראשון אחר-הצהריים,
08:38
and it was just after --
214
503000
2000
וזה היה מעט אחרי --
08:40
actually, to be honest, too long after --
215
505000
3000
האמת היא שהרבה אחרי
08:43
we had moved into a new house.
216
508000
2000
שעברנו לבית חדש.
08:45
And I had finally got around to doing some draft stripping,
217
510000
3000
וסוף סוף התפניתי לסתום רוח-פרצים,
08:48
installing insulation around the windows and doors
218
513000
2000
על-ידי התקנת בידוד סביב החלונות ודלתות
08:50
to keep out the drafts.
219
515000
2000
כדי למנוע רוח-פרצים.
08:52
And my, then, five year-old daughter
220
517000
3000
אז, בתי שהיתה אז בת 5,
08:55
was helping me in the way that five year-olds do.
221
520000
3000
עזרה לי באופן בו בני-5 נוהגים לעזור.
08:58
And we'd been doing this for a while,
222
523000
3000
וכך עבדנו ביחד,
09:01
when she turned to me very solemnly and said,
223
526000
3000
ואז היא פנתה אליי בכובד-ראש ואמרה,
09:05
"Will this really keep out the giraffes?"
224
530000
3000
"האם זה באמת ירחיק את הג'ירפות?"
09:08
(Laughter)
225
533000
2000
(צחוק)
09:10
"Here they are, the giraffes."
226
535000
2000
"הנה הן, הג'ירפות."
09:12
You can hear the five-year-old mind working.
227
537000
2000
אפשר היה לשמוע את הראש בן-5 פועל.
09:14
These ones, interestingly, are 400 miles north of here
228
539000
3000
מעניין שהללו נמצאות כ-600 ק"מ צפונה מכאן
09:17
outside Barrow-in-Furness in Cumbria.
229
542000
3000
מחוץ לעיר בארו שבקומבריה.
09:20
Goodness knows what they make of the Lake District weather.
230
545000
3000
השם יודע מה הן מבינות מהאקלים של מחוז לייק.
09:23
But actually that childish misrepresentation
231
548000
3000
אבל בעצם אותה תובנה ילדותית שגויה
09:26
stuck with me,
232
551000
2000
נשארה תקועה אצלי,
09:28
because it suddenly became clear to me
233
553000
3000
כי לפתע התחוור לי
09:31
why we don't do the blindingly obvious things.
234
556000
2000
מדוע אנו לא עושים אוטומטית את המובן מאליו.
09:33
We're too busy keeping out the giraffes --
235
558000
2000
אנו עסוקים מדי בלהרחיק את הג'ירפות --
09:35
putting the kids on the bus in the morning,
236
560000
2000
לדאוג להעלות את הילדים להסעה בבוקר,
09:37
getting ourselves to work on time,
237
562000
3000
להגיע בעצמנו לעבודה בזמן,
09:40
surviving email overload
238
565000
2000
לשרוד את מבול האי-מיילים
09:42
and shop floor politics,
239
567000
2000
ובלצרוך פוליטיקה זולה,
09:44
foraging for groceries, throwing together meals,
240
569000
3000
לתור אחר מצרכים, להרביץ ארוחות,
09:47
escaping for a couple of precious hours in the evening
241
572000
3000
לשכוח מהכל לכמה שעות בערב
09:50
into prime-time TV
242
575000
2000
ולצפות בטלוויזה בשעות השיא
09:52
or TED online,
243
577000
2000
או ב-TED ברשת,
09:54
getting from one end of the day to the other,
244
579000
3000
להעביר את היום מתחילתו עד סופו,
09:57
keeping out the giraffes.
245
582000
2000
בניסיון להרחיק את הג'ירפות.
09:59
(Laughter)
246
584000
2000
(צחוק)
10:01
What is the objective?
247
586000
2000
מה המטרה?
10:03
"What is the objective of the consumer?"
248
588000
3000
"מהי מטרת הצרכן?"
10:06
Mary Douglas asked in an essay on poverty
249
591000
3000
שאלה מרי דגלאס במאמר על עוני
10:09
written 35 years ago.
250
594000
2000
שנכתב לפני 35 שנה.
10:11
"It is," she said,
251
596000
3000
"המטרה היא", לדבריה,
10:14
"to help create the social world
252
599000
3000
"לתרום ליצירת עולם חברתי
10:17
and find a credible place in it."
253
602000
3000
ולמצוא בו את מקומנו הראוי."
10:20
That is a deeply humanizing
254
605000
3000
זהו חזון בעל אופי אנושי באופן מעמיק
10:23
vision of our lives,
255
608000
2000
על חיינו,
10:25
and it's a completely different vision
256
610000
3000
והוא חזון שונה לחלוטין
10:28
than the one that lies at the heart
257
613000
3000
מזה השוכן בלב
10:31
of this economic model.
258
616000
2000
השיטה הכלכלית של ימינו.
10:33
So who are we?
259
618000
2000
אז מי אנחנו?
10:35
Who are these people?
260
620000
3000
מי האנשים האלה?
10:38
Are we these novelty-seeking, hedonistic,
261
623000
2000
האם אנו בריות נהנתניות ואנוכיות
10:40
selfish individuals?
262
625000
3000
המחפשות כל הזמן חידושים?
10:43
Or might we actually occasionally be
263
628000
3000
או שאולי אנו עשויים להיות מעת-לעת
10:46
something like the selfless altruist
264
631000
3000
משהו כמו האלטרואיסט ללא אגו המתואר
10:49
depicted in Rembrandt's lovely, lovely sketch here?
265
634000
3000
בתרשים המאוד מקסים הזה של רמברנט?
10:52
Well psychology actually says
266
637000
2000
הפסיכולוגיה בעצם מספרת לנו
10:54
there is a tension --
267
639000
2000
שקיים מתח,
10:56
a tension between self-regarding behaviors
268
641000
3000
מתח בין התנהגויות מכוונות אל העצמי
10:59
and other regarding behaviors.
269
644000
2000
והתנהגויות המכוונות אל האחר.
11:01
And these tensions have deep evolutionary roots,
270
646000
3000
ולמתח זה יש שורשים אבולוציוניים עמוקים.
11:04
so selfish behavior
271
649000
2000
התנהגות אנוכית
11:06
is adaptive in certain circumstances --
272
651000
2000
נרכשת בנסיבות מסויימות --
11:08
fight or flight.
273
653000
2000
תילחם או תברח.
11:10
But other regarding behaviors
274
655000
2000
אבל התנהגויות הקשורות באחר
11:12
are essential to our evolution
275
657000
2000
חיוניות לאבולוציה שלנו
11:14
as social beings.
276
659000
2000
בתור יצורים חברתיים.
11:16
And perhaps even more interesting from our point of view,
277
661000
2000
ואולי אף יותר מעניין מנקודת מבט שלנו,
11:18
another tension between novelty-seeking behaviors
278
663000
3000
זה מתח נוסף בין התנהגויות המחפשות חידושים
11:21
and tradition or conservation.
279
666000
3000
לבין מסורת או שמרנות.
11:25
Novelty is adaptive when things are changing
280
670000
2000
חדשנות נרכשת כאשר דברים משתנים
11:27
and you need to adapt yourself.
281
672000
2000
ועלינו להסתגל לזה.
11:29
Tradition is essential to lay down the stability
282
674000
3000
מסורת חיונית כדי לבסס את היציבות
11:32
to raise families and form cohesive social groups.
283
677000
3000
לגידול משפחות וליצור קבוצות חברתיות מלוכדות.
11:35
So here, all of a sudden,
284
680000
2000
אז הנה, לפתע פתאום,
11:37
we're looking at a map of the human heart.
285
682000
3000
אנו מתבוננים במפה של הנפש האנושית.
11:40
And it reveals to us, suddenly,
286
685000
3000
והיא מגלה לנו, לפתע,
11:43
the crux of the matter.
287
688000
2000
את לב ליבו של העניין.
11:45
What we've done is we've created economies.
288
690000
2000
מה שעשינו הוא שיצרנו כלכלות.
11:47
We've created systems,
289
692000
2000
יצרנו מערכות
11:49
which systematically privilege, encourage,
290
694000
3000
אשר בשיטתיות מרוממות ומעודדות
11:52
one narrow quadrant
291
697000
2000
פן אחד צר
11:54
of the human soul
292
699000
2000
של הנפש האנושית
11:56
and left the others unregarded.
293
701000
3000
ואז הצדדים האחרים נשארים ללא התיחסות.
11:59
And in the same token, the solution becomes clear,
294
704000
3000
ואז בבת-אחת מתבהרת הדרך לפיתרון,
12:02
because this isn't, therefore,
295
707000
2000
מאחר וזה לא קשור
12:04
about changing human nature.
296
709000
2000
בשינוי טבע האדם.
12:06
It isn't, in fact, about curtailing possibilities.
297
711000
3000
זה לא קשור בהפחתת אפשרויות.
12:09
It is about opening up.
298
714000
2000
זה קשור בלהיפתח.
12:11
It is about allowing ourselves the freedom
299
716000
2000
זה קשור בלהרשות לעצמנו את החופש
12:13
to become fully human,
300
718000
2000
להפוך לאדם שלם,
12:15
recognizing the depth and the breadth
301
720000
2000
תוך הכרה בעומק והרוחב
12:17
of the human psyche
302
722000
2000
של נפש האדם
12:19
and building institutions
303
724000
2000
ובניית המוסדות המתאימים
12:21
to protect Rembrandt's fragile altruist within.
304
726000
4000
להגנה על האלטרואיסט הפנימי השביר של רמברנט.
12:26
What does all this mean for economics?
305
731000
3000
מה המשמעות של כל זה לכלכלה?
12:29
What would economies look like
306
734000
2000
כיצד תיראה הכלכלה
12:31
if we took that vision of human nature
307
736000
2000
אם נאחוז באותו חזוןן על טבע האדם
12:33
at their heart
308
738000
2000
מהשורשים שלו
12:35
and stretched them
309
740000
2000
ונמתח אותו
12:37
along these orthogonal dimensions
310
742000
2000
לאורך המימדים האנכיים
12:39
of the human psyche?
311
744000
2000
של הנפש האנושית?
12:41
Well, it might look a little bit
312
746000
2000
היא עשויה להיראות קצת
12:43
like the 4,000 community-interest companies
313
748000
2000
כמו 4,000 החברות לטובת הקהילה
12:45
that have sprung up in the U.K. over the last five years
314
750000
3000
אשר צצו בבריטניה בחמש השנים האחרונות
12:48
and a similar rise in B corporations in the United States,
315
753000
3000
ופריחה דומה שהתרחשה בארה"ב של תאגידי B,
12:51
enterprises
316
756000
2000
יוזמות שיש להן
12:53
that have ecological and social goals
317
758000
2000
מטרות אקולוגיות וחברתיות
12:55
written into their constitution
318
760000
2000
הרשומות בחוקה שלהן,
12:57
at their heart --
319
762000
2000
ממש על לוח ליבן,
12:59
companies, in fact, like this one, Ecosia.
320
764000
3000
חברות כמו זו, אקוסיה.
13:02
And I just want to, very quickly, show you this.
321
767000
2000
אני רוצה להראות לכם את זה במהירות.
13:04
Ecosia is an Internet search engine.
322
769000
2000
אקוסיה הוא מנוע חיפוש אינטרנטי.
13:06
Internet search engines work
323
771000
2000
מנועי חיפוש איטרנטיים פועלים
13:08
by drawing revenues from sponsored links
324
773000
2000
על משיכת הכנסות מקישורים תחת חסויות
13:10
that appear when you do a search.
325
775000
2000
אשר מופיעים כאשר מבצעים חיפוש.
13:12
And Ecosia works in pretty much the same way.
326
777000
3000
אקוסיה פועל די באותו אופן.
13:16
So we can do that here --
327
781000
2000
אז בואו נעשה זאת כאן.
13:18
we can just put in a little search term.
328
783000
2000
פשוט נקליד נושא לחיפוש.
13:20
There you go, Oxford, that's where we are. See what comes up.
329
785000
3000
הנה, אוקספורד, ששם אנו נמצאים. נראה מה מופיע.
13:23
The difference with Ecosia though
330
788000
2000
ההבדל אצל אקוסיה
13:25
is that, in Ecosia's case,
331
790000
2000
הוא שבמקרה שלו,
13:27
it draws the revenues in the same way,
332
792000
3000
הוא אכן מושך הכנסות באותה דרך,
13:30
but it allocates
333
795000
2000
אבל מפריש
13:32
80 percent of those revenues
334
797000
3000
80 אחוז מההכנסות
13:35
to a rainforest protection project in the Amazon.
335
800000
2000
להגנה על יערות-גשם באמזונס.
13:37
And we're going to do it.
336
802000
2000
ואנו עומדים לעשות זאת.
13:39
We're just going to click on Naturejobs.uk.
337
804000
2000
אנו נקליק על Natuejobs.uk.
13:41
In case anyone out there is looking for a job in a recession,
338
806000
2000
במקרה ומישהו מחפש עבודה במיתון,
13:43
that's the page to go to.
339
808000
2000
זה הדף שצריך ללכת אליו.
13:45
And what happened then was
340
810000
2000
ומה שקורה אז הוא
13:47
the sponsor gave revenues to Ecosia,
341
812000
3000
שנותן החסות מעביר הכנסות לאקוסיה,
13:50
and Ecosia is giving 80 percent of those revenues
342
815000
2000
ואקוסיה נותנת 80 אחוז מההכנסות
13:52
to a rainforest protection project.
343
817000
2000
למיזם שימור יערות-הגשם.
13:54
It's taking profits from one place
344
819000
2000
היא נוטלת רווחים ממקום אחד
13:56
and allocating them
345
821000
2000
ומפרישה אותם
13:58
into the protection of ecological resources.
346
823000
2000
להגנה על משאבים אקולוגיים.
14:00
It's a different kind of enterprise
347
825000
2000
זוהי יוזמה מסוג אחר
14:02
for a new economy.
348
827000
2000
למען כלכלה חדשה.
14:04
It's a form, if you like,
349
829000
2000
אם תרצו, זו מין צורה
14:06
of ecological altruism --
350
831000
2000
של אלטרואיזם אקולוגי --
14:08
perhaps something along those lines. Maybe it's that.
351
833000
3000
אולי משהו דומה לזה. אולי זה בדיוק זה.
14:11
Whatever it is,
352
836000
2000
מה שלא יהיה,
14:13
whatever this new economy is,
353
838000
3000
לא משנה מהי בדיוק הכלכלה החדשה הזו,
14:16
what we need the economy to do, in fact,
354
841000
3000
מה שאנו צריכים שהכלכלה תעשה, למעשה,
14:19
is to put investment
355
844000
2000
הוא שתשקיע
14:21
back into the heart of the model,
356
846000
2000
בחזרה בלב השיטה,
14:23
to re-conceive investment.
357
848000
2000
שתמציא מחדש את מושג ההשקעה.
14:25
Only now, investment
358
850000
2000
אלא שעכשיו, השקעה
14:27
isn't going to be
359
852000
2000
לא הולכת להיות
14:29
about the relentless and mindless
360
854000
2000
ברדיפה חסרת מעצורים וחסרת היגיון
14:31
pursuit of consumption growth.
361
856000
2000
אחר גידול בצריכה.
14:33
Investment has to be a different beast.
362
858000
3000
השקעה צריכה להיות משהו אחר.
14:36
Investment has to be,
363
861000
2000
השקעה צריכה להיות,
14:38
in the new economy,
364
863000
2000
בכלכלה החדשה,
14:40
protecting and nurturing
365
865000
2000
כזו שמשמרת ומטפחת
14:42
the ecological assets on which our future depends.
366
867000
3000
את הנכסים האקולוגיים שבהם תלוי עתידנו.
14:45
It has to be about transition.
367
870000
2000
היא צריכה להיות קשורה בשינוי.
14:47
It has to be investing in low-carbon technologies
368
872000
2000
היא צריכה להשקיע בטכנולוגיות ותשתיות
14:49
and infrastructures.
369
874000
2000
שנועדו לפליטת פחמן נמוכה.
14:51
We have to invest, in fact,
370
876000
3000
למעשה, עלינו להשקיע
14:54
in the idea of a meaningful prosperity,
371
879000
3000
ברעיון של שגשוג בעל משמעות,
14:57
providing capabilities
372
882000
3000
תוך יצירת יכולות
15:00
for people to flourish.
373
885000
3000
אצל אנשים שתאפשרנה להם לפרוח.
15:03
And of course, this task has material dimensions.
374
888000
2000
וכמובן, שלמשימה זו יש גם מימד חומרי.
15:05
It would be nonsense to talk about people flourishing
375
890000
3000
זו תהיה שטות לדבר על פריחת אנשים
15:08
if they didn't have food, clothing and shelter.
376
893000
2000
כאשר אין להם מזון, ביגוד ומחסה.
15:10
But it's also clear that prosperity goes beyond this.
377
895000
3000
אבל גם ברור ששגשוג הוא יותר מזה.
15:13
It has social and psychological aims --
378
898000
3000
יש לו מטרות חברתיות ופסיכולוגיות --
15:16
family, friendship,
379
901000
2000
משפחה, חברים,
15:18
commitments, society,
380
903000
2000
מחוייבות, חברה,
15:20
participating in the life of that society.
381
905000
3000
השתתפות פעילה בחיי הקהילה.
15:23
And this too
382
908000
2000
וגם זה
15:25
requires investment,
383
910000
3000
דורש השקעה,
15:28
investment -- for example, in places --
384
913000
2000
לדוגמא, השקעה במקומות
15:30
places where we can connect,
385
915000
2000
שאנו יכולים להתחבר אליהם,
15:32
places where we can participate,
386
917000
2000
מקומות ששם אנו יכולים לקחת חלק,
15:34
shared spaces,
387
919000
2000
מרחבים משותפים,
15:36
concert halls, gardens,
388
921000
2000
אולמות קונצרטים, גנים,
15:38
public parks,
389
923000
2000
פארקים ציבוריים,
15:40
libraries, museums, quiet centers,
390
925000
2000
ספריות, מוזיאונים, מרכזי שקט,
15:42
places of joy and celebration,
391
927000
3000
אתרים להבעת שמחה, אתרים כדי לחגוג,
15:45
places of tranquility and contemplation,
392
930000
3000
מקומות למרגוע והירהורים,
15:48
sites for the "cultivation
393
933000
2000
מקומות ל"טיפוח
15:50
of a common citizenship,"
394
935000
3000
אזרחות משותפת"
15:53
in Michael Sandel's lovely phrase.
395
938000
3000
לפי ניסוחו המקסים של מייקל סנדל.
15:56
An investment -- investment, after all, is just such a basic economic concept --
396
941000
4000
והשקעה -- השקעה, בסופו של דבר, היא תפיסה כלכלית בסיסית --
16:00
is nothing more nor less
397
945000
2000
זה לא יותר ולא פחות
16:02
than a relationship
398
947000
2000
מאשר קשר
16:04
between the present and the future,
399
949000
2000
בין ההווה והעתיד,
16:06
a shared present and a common future.
400
951000
3000
הווה שחולקים בו ועתיד שמשתתפים בו ביחד.
16:09
And we need that relationship to reflect,
401
954000
2000
ואנו זקוקים שאותו קשר ישקף,
16:11
to reclaim hope.
402
956000
3000
שיחזיר את התקוה.
16:15
So let me come back, with this sense of hope,
403
960000
3000
אז ברשותכם אחזור, עם תחושת תקוה זו,
16:18
to the two billion people
404
963000
2000
לשני מיליארד בני-האדם
16:20
still trying to live each day
405
965000
2000
אשר עדיין מתאמצים להתקיים כל יום
16:22
on less than the price of a skinny latte
406
967000
3000
על פחות ממחיר של לטה חלב רזה
16:25
from the cafe next door.
407
970000
2000
מבית-הקפה שממול.
16:27
What can we offer those people?
408
972000
2000
מה אנו יכולים להציע לאנשים אלה?
16:29
It's clear that we have a responsibility
409
974000
2000
ברור שיש לנו אחריות
16:31
to help lift them out of poverty.
410
976000
2000
לסייע להם להתרומם מהעוני.
16:33
It's clear that we have a responsibility
411
978000
2000
זה ברור שיש לנו אחריות
16:35
to make room for growth
412
980000
2000
לאפשר צמיחה
16:37
where growth really matters in those poorest nations.
413
982000
3000
היכן שהיא באמת דרושה במדינות הכי עניות.
16:40
And it's also clear that we will never achieve that
414
985000
3000
וזה גם ברור שלא נוכל להשיג זאת
16:43
unless we're capable of redefining
415
988000
3000
אלא אם נהיה מסוגלים להגדיר מחדש
16:46
a meaningful sense of prosperity in the richer nations,
416
991000
3000
מהי המשמעות האמיתית של שגשוג במדינות העשירות,
16:49
a prosperity that is more meaningful
417
994000
2000
שגשוג בעל תוכן אמיתי
16:51
and less materialistic
418
996000
2000
ופחות חומרני
16:53
than the growth-based model.
419
998000
2000
מאשר השיטה מבוססת-הצמיחה.
16:55
So this is not just
420
1000000
2000
כך שזו לא רק
16:57
a Western post-materialist fantasy.
421
1002000
3000
פנטזיה מערבית פוסט-חומרנית.
17:00
In fact, an African philosopher wrote to me,
422
1005000
3000
בעצם, פילוסוף אפריקאי כתב אליי,
17:03
when "Prosperity Without Growth" was published,
423
1008000
2000
כאשר פורסם ה"שגשוג ללא צמיחה",
17:05
pointing out the similarities
424
1010000
2000
בהצביעו על קוי-הדמיון
17:07
between this view of prosperity
425
1012000
2000
בין השקפה זו על שגשוג
17:09
and the traditional African concept of ubuntu.
426
1014000
3000
והתפיסה המסורתית של אובונטו.
17:12
Ubuntu says, "I am
427
1017000
3000
אובונטו אומר, "אני קיים
17:15
because we are."
428
1020000
2000
בגלל שאנחנו קיימים."
17:17
Prosperity is a shared endeavor.
429
1022000
3000
שגשוג הוא משימה משותפת.
17:20
Its roots are long and deep --
430
1025000
2000
שורשיו מגיעים רחוק ועמוק.
17:22
its foundations, I've tried to show,
431
1027000
2000
יסודותיו, כפי שניסיתי להראות,
17:24
exist already, inside each of us.
432
1029000
3000
כבר קיימים, בתוך כל אחד מאיתנו.
17:27
So this is not about
433
1032000
2000
כך שזה לא אומר
17:29
standing in the way of development.
434
1034000
2000
שצריך לחסום התפתחות.
17:31
It's not about
435
1036000
2000
זה לא על
17:33
overthrowing capitalism.
436
1038000
2000
הפלת קפיטליזם.
17:35
It's not about
437
1040000
2000
זה לא אומר
17:37
trying to change human nature.
438
1042000
2000
שצריך לשנות את טבע האדם.
17:39
What we're doing here
439
1044000
2000
מה שאנו עושים כאן
17:41
is we're taking a few simple steps
440
1046000
2000
זה לנקוט כמה צעדים פשוטים
17:43
towards an economics fit for purpose.
441
1048000
3000
אל עבר כלכלה המתאימה לתכלית מסויימת.
17:46
And at the heart of that economics,
442
1051000
3000
ובליבה של אותה כלכלה,
17:49
we're placing a more credible,
443
1054000
2000
אנו מניחים חזון יותר אמין,
17:51
more robust,
444
1056000
2000
יותר בריא
17:53
and more realistic vision
445
1058000
3000
ויותר מציאותי
17:56
of what it means to be human.
446
1061000
3000
לגבי מה המשמעות של להיות אדם.
17:59
Thank you very much.
447
1064000
2000
תודה רבה לכם.
18:01
(Applause)
448
1066000
9000
(מחיאות כפיים)
18:10
Chris Anderson: While they're taking the podium away, just a quick question.
449
1075000
3000
כריס אנדרסון: בזמן שהם לוקחים את הדוכן, שאלה אחת.
18:13
First of all, economists aren't supposed to be inspiring,
450
1078000
3000
קודם כל, כלכלנים אינם אמורים להלהיב,
18:16
so you may need to work on the tone a little.
451
1081000
2000
לכן אולי אתה צריך לעבוד קצת על טון הדיבור.
18:18
(Laughter)
452
1083000
2000
(צחוק)
18:20
Can you picture the politicians ever buying into this?
453
1085000
2000
האם תוכל לדמיין פוליטיקאים שאי-פעם יסכימו לזה?
18:22
I mean, can you picture
454
1087000
2000
כלומר, האם תוכל לדמיין
18:24
a politician standing up in Britain and saying,
455
1089000
3000
איזה פוליטיקאי הבא ואומר,
18:27
"GDP fell two percent this year. Good news!
456
1092000
3000
"התמ"ג נפל בשני אחוזים השנה. אלו חדשות טובות!
18:30
We're actually all happier, and a country's more beautiful,
457
1095000
2000
אנחנו בעצם שמחים יותר, והארץ יפה יותר,
18:32
and our lives are better."
458
1097000
2000
וחיינו טובים יותר."
18:34
Tim Jackson: Well that's clearly not what you're doing.
459
1099000
2000
טים ג'קסון: טוב, ברור שלא זה מה שעושים.
18:36
You're not making news out of things falling down.
460
1101000
2000
אנו לא מייצרים חדשות סביב מה שנכשל.
18:38
You're making news out of the things that tell you that we're flourishing.
461
1103000
3000
מייצרים חדשות סביב דברים שמצביעים על-כך שאנו משגשגים.
18:41
Can I picture politicians doing it?
462
1106000
2000
האם אני יכול לדמיין פוליטיקאים שעושים זאת?
18:43
Actually, I already am seeing a little bit of it.
463
1108000
2000
בעצם, אני כבר מבחין במגמה קלה שכזו.
18:45
When we first started this kind of work,
464
1110000
3000
כאשר התחלנו לעבוד בכיוון זה,
18:48
politicians would stand up, treasury spokesmen would stand up,
465
1113000
2000
פוליטיקאים היו מתקוממים, דובר האוצר היה
18:50
and accuse us of wanting to go back and live in caves.
466
1115000
3000
מאשים אותנו ברצון לחזור אחורה ולחיות במערות.
18:53
And actually in the period
467
1118000
2000
ולמעשה בתקופה של 18 שנה
18:55
through which we've been working over the last 18 years --
468
1120000
2000
שבה עבדנו על נושא זה --
18:57
partly because of the financial crisis
469
1122000
2000
באופן חלקי בגלל המשבר הכלכלי
18:59
and a little bit of humility in the profession of economics --
470
1124000
3000
ומעט בגלל הענווה שבמקצוע הכלכלה --
19:02
actually people are engaging in this issue
471
1127000
3000
בעצם אנשים מתעסקים בסוגיה זו
19:05
in all sorts of countries around the world.
472
1130000
2000
בכל מיני מדינות ברחבי העולם.
19:07
CA: But is it mainly politicians who are going to have to get their act together,
473
1132000
3000
כ.א.: אבל האם אלה בעיקר הפוליטיקאים אשר צריכים לפעול ביחד,
19:10
or is it going to be more just civil society and companies?
474
1135000
3000
או שזה בעיקר החברה האזרחית וחברות מסחריות?
19:13
TJ: It has to be companies. It has to be civil society.
475
1138000
3000
ט.ג'.: זה חייב להיות החברות. זו חייבת להיות החברה האזרחית.
19:16
But it has to have political leadership.
476
1141000
3000
אבל לזה צריך להוסיף גם מנהיגות פוליטית.
19:19
This is a kind of agenda,
477
1144000
2000
זוהי מין אג'נדה,
19:21
which actually politicians themselves
478
1146000
2000
שגם הפוליטיקאים עצמם
19:23
are kind of caught in that dilemma,
479
1148000
2000
לכודים באותה דילמה,
19:25
because they're hooked on the growth model themselves.
480
1150000
2000
מפני שהם עצמם משועבדים למודל הצמיחה.
19:27
But actually opening up the space
481
1152000
2000
אבל לעשות מקום
19:29
to think about different ways of governing,
482
1154000
2000
לצורות שלטון אחרות,
19:31
different kinds of politics,
483
1156000
2000
לפוליטיקה מסוג אחר,
19:33
and creating the space
484
1158000
2000
ולאפשר מרחב לחברה האזרחית
19:35
for civil society and businesses to operate differently --
485
1160000
2000
ולעסקים לפעול אחרת --
19:37
absolutely vital.
486
1162000
2000
זה דבר חיוני ביותר.
19:39
CA: And if someone could convince you
487
1164000
2000
כ.א.: ואם מישהו היה משכנע אותך
19:41
that we actually can make the -- what was it? --
488
1166000
2000
שאנחנו באמת יכולים לבצע זאת -- מה אז? --
19:43
the 130-fold improvement in efficiency,
489
1168000
2000
השיפור של פי-130 ביעילות,
19:45
of reduction of carbon footprint,
490
1170000
2000
בהפחתת כמות הפחמן,
19:47
would you then actually like that picture of economic growth
491
1172000
3000
האם היית מעדיף אז שהצמיחה הכלכלית
19:50
into more knowledge-based goods?
492
1175000
2000
תתבטא יותר במוצרים מבוססי-ידע?
19:52
TJ: I would still want to know that you could do that
493
1177000
2000
ט.ג'.: עדיין הייתי רוצה לדעת שניתן להגיע לזה
19:54
and get below zero by the end of the century,
494
1179000
2000
ולהגיע אל מתחת לאפס עד סוף המאה,
19:56
in terms of taking carbon out of the atmosphere,
495
1181000
2000
במונחים של סילוק הפחמן מהאטמוספירה,
19:58
and solve the problem of biodiversity
496
1183000
2000
ופיתרון הבעיה של ריבוי-ביולוגי
20:00
and reduce the impact on land use
497
1185000
2000
וצימצום ההשפעה של ניצול הקרקע
20:02
and do something about the erosion of topsoils and the quality of water.
498
1187000
3000
ולעשות משהו בקשר לסחיפת קרקע ואיכות המים.
20:05
If you can convince me we can do all that,
499
1190000
2000
אם ישכנעו אותי שניתן לעשות את כל זה,
20:07
then, yes, I would take the two percent.
500
1192000
3000
אז כן, אקח את שני האחוזים.
20:11
CA: Tim, thank you for a very important talk. Thank you.
501
1196000
3000
כ.א.: טים, תודה לך על שיחה מאוד חשובה זו. תודה לך.
20:14
(Applause)
502
1199000
3000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Tim Jackson - EconomistTim Jackson is a British ecological economist and professor for sustainable development at the University of Surrey. He is the author of "Prosperity without Growth" and director of the Centre for the Understanding of Sustainable Prosperity.
Why you should listen
Tim Jackson has been at the forefront of international debates about sustainable development for 30 years and has worked closely with the UK Government, the United Nations Environment Programme and numerous private companies and NGOs to bring social science research into sustainability. During five years at the Stockholm Environment Institute in the early 1990s, he pioneered the concept of preventative environmental management outlined in his 1996 book Material Concerns: Pollution, Profit and Quality of Life. He worked for over a decade pioneering alternative measures of economic progress, and he has written extensively about the meaning function of consumerism in modern society. For seven years, he served as economics commissioner on the UK government's Sustainable Development Commission and led its Redefining Prosperity programme.
He is the director of the Centre for the Understanding of Sustainable Prosperity, a multi-disciplinary, international research consortium which aims to understand the economic, social and political dimensions of sustainable prosperity. In 2016 he received the Hillary Laureate for exceptional mid-career Leadership.
In addition to his scientific work, Jackson is an award-winning professional playwright with numerous BBC radio-writing credits to his name.
Tim Jackson | Speaker | TED.com