TEDGlobal 2010
Joseph Nye: Global power shifts
ג'וזף ניי מדבר על שינויים במאזן הכוחות העולמי
Filmed:
Readability: 3.9
1,154,176 views
ההיסטוריון והדיפלומט ג'וזף ניי נותןן לנו מבט מגבוה על שינויים במאזן הכוחות בין ארה"ב לסין, וההשלכות לתופעה בה כח "רך", כח כלכלי וכח פוליטי משתנים בקנה מידה עולמי.
Joseph Nye - Diplomat
The former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power. Full bio
The former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm going to talk to you
0
0
2000
אני הולך לדבר איתכם
00:17
about power in this 21st century.
1
2000
2000
על כח במאה ה-21.
00:19
And basically, what I'd like to tell you
2
4000
3000
למעשה, מה שאני הולך להגיד לכם
00:22
is that power is changing,
3
7000
3000
זה שהכח הזה משתנה.
00:25
and there are two types of changes
4
10000
2000
ויש שני סוגים של שינויים
00:27
I want to discuss.
5
12000
2000
שאני רוצה לדבר עליהם.
00:29
One is power transition,
6
14000
3000
הראשון הוא מעבר כח,
00:32
which is change of power amongst states.
7
17000
3000
כלומר שינויים בכוחות בין המדינות השונות.
00:35
And there the simple version of the message
8
20000
3000
והגרסה הקצרה למסר הזה,
00:38
is it's moving from West to East.
9
23000
3000
היא שהכח העולמי עובר ממערב למזרח.
00:41
The other is power diffusion,
10
26000
3000
השינוי השני הוא ביזור,
00:44
the way power is moving
11
29000
2000
כלומר, הדרך בה כח עובר
00:46
from all states West or East
12
31000
2000
בכל המדינות, במערב ובמזרח,
00:48
to non-state actors.
13
33000
3000
לארגונים שאינם מדינות.
00:51
Those two things
14
36000
2000
שני שינויים אלו
00:53
are the huge shifts of power
15
38000
2000
הם השינויים הגדולים ביותר
00:55
in our century.
16
40000
2000
במאזן הכוחות במאה שלנו.
00:57
And I want to tell you about them each separately
17
42000
3000
ואני רוצה לספר לכם על שניהם בנפרד
01:00
and then how they interact
18
45000
2000
ואיך הם משפיעים אחד על השני
01:02
and why, in the end, there may be some good news.
19
47000
3000
ולמה בסופו של דבר, יכול לצאת מזה משהו טוב.
01:06
When we talk about power transition,
20
51000
3000
כשאנחנו מדברים על מעבר כח,
01:09
we often talk about the rise of Asia.
21
54000
3000
אנחנו מדברים הרבה על עלייתה של אסיה.
01:13
It really should be called
22
58000
2000
מה שצריך לקרוא לזה באמת,
01:15
the recovery or return of Asia.
23
60000
2000
זה התאוששותה, או חזרתה, של אסיה.
01:17
If we looked at the world
24
62000
2000
אם אנו מסתכלים על העולם
01:19
in 1800,
25
64000
2000
כפי שהיה בשנת 1800,
01:21
you'd find that more than half of the world's people
26
66000
3000
נגלה שיותר ממחצית האוכלוסיה העולמית
01:24
lived in Asia
27
69000
2000
חיה באסיה
01:26
and they made more than half the world's product.
28
71000
3000
והם יצרו יותר ממחצית מהתוצרת העולמית.
01:29
Now fast forward to 1900:
29
74000
3000
נעבור לשנת 1900:
01:32
half the world's people -- more than half -- still live in Asia,
30
77000
3000
כמחצית מהאוכלוסיה העולמית, ויותר, עדיין חיים באסיה,
01:35
but they're now making
31
80000
2000
אבל הם מייצרים
01:37
only a fifth of the world's product.
32
82000
2000
רק כחמישית מהתוצרת העולמית.
01:39
What happened? The Industrial Revolution,
33
84000
3000
מה קרה? המהפכה התעשייתית,
01:42
which meant that all of a sudden,
34
87000
2000
שלפתע גרמה לכך
01:44
Europe and America
35
89000
2000
שאירופה ואמריקה
01:46
became the dominant center of the world.
36
91000
3000
נהיו מרכז הכח העולמי.
01:49
What we're going to see in the 21st century
37
94000
3000
מה שאנחנו הולכים לראות במאה ה-21
01:52
is Asia gradually returning
38
97000
3000
זה חזרתה ההדרגתית של אסיה
01:55
to being more than half of the world's population
39
100000
3000
להיות יותר ממחצית האוכלוסיה העולמית
01:58
and more than half of the world's product.
40
103000
3000
ויותר ממחצית התוצרת העולמית.
02:02
That's important and it's an important shift.
41
107000
3000
זהו מעבר כח חשוב.
02:05
But let me tell you a little bit about
42
110000
2000
אבל תנו לי לספר לכם מעט
02:07
the other shift that I'm talking about,
43
112000
2000
על השינוי השני שאני מדבר עליו,
02:09
which is power diffusion.
44
114000
2000
שהוא ביזור הכח.
02:11
To understand power diffusion
45
116000
3000
כדי להבין את ביזור הכח
02:14
put this in your mind:
46
119000
2000
תחשבו על הדבר הבא:
02:16
computing and communications costs
47
121000
3000
עלויות מיחשוב ותקשורת
02:19
have fallen a thousandfold
48
124000
3000
ירדו פי אלף
02:22
between 1970
49
127000
2000
בין 1970
02:24
and the beginning of this century.
50
129000
2000
לתחילת המאה הנוכחית.
02:26
Now that's a big abstract number.
51
131000
2000
מדובר במספר מופשט ולא מוחשי,
02:28
But to make it more real,
52
133000
2000
אז כדי להפוך אותו ליותר מוחשי:
02:30
if the price of an automobile
53
135000
2000
אם מחירי הרכב
02:32
had fallen as rapidly
54
137000
2000
היו נופלים באותו קצב
02:34
as the price of computing power,
55
139000
2000
כמו עלויות המיחשוב,
02:36
you could buy a car today
56
141000
2000
הייתם יכולים לקנות רכב היום
02:38
for five dollars.
57
143000
2000
תמורת חמש דולר.
02:40
Now when the price of any technology
58
145000
2000
כאשר מחירי טכנולוגיה
02:42
declines that dramatically,
59
147000
3000
יורדים בצורה כה דרמטית
02:45
the barriers to entry go down.
60
150000
3000
המחסומים יורדים.
02:48
Anybody can play in the game.
61
153000
2000
כל אחד יכול להשתתף במשחק.
02:50
So in 1970,
62
155000
2000
כך שב-1970,
02:52
if you wanted to communicate
63
157000
2000
אם רציתם לתקשר
02:54
from Oxford to Johannesburg
64
159000
2000
בין אוקספורד ליוהנסבורג
02:56
to New Delhi
65
161000
2000
לניו-דלהי
02:58
to Brasilia
66
163000
2000
לברזיליה
03:00
and anywhere simultaneously,
67
165000
3000
וכל מקום אחר בו זמנית,
03:03
you could do it.
68
168000
2000
יכלתם לעשות את זה,
03:05
The technology was there.
69
170000
2000
הטכנולוגיה הייתה קיימת.
03:07
But to be able to do it,
70
172000
2000
אבל על מנת להיות מסוגלים לעשות את זה,
03:09
you had to be very rich --
71
174000
2000
הייתם צריכים להיות מאוד עשירים:
03:11
a government, a multinational corporation,
72
176000
3000
ממשלה, חברה בינלאומית,
03:14
maybe the Catholic Church --
73
179000
3000
אולי הכנסיה הקתולית...
03:17
but you had to be pretty wealthy.
74
182000
2000
אבל הייתם חייבים להיות עשירים.
03:19
Now, anybody has that capacity,
75
184000
3000
היום, יש לכל אחד את אותה יכולת,
03:22
which previously was restricted by price
76
187000
3000
שלפני כן הייתה מוגבלת על ידי מחירה
03:25
just to a few actors.
77
190000
3000
למספר גורמים מוגבל,
03:28
If they have the price of entry into an Internet cafe --
78
193000
3000
אם יש להם את הכסף להשתמש באינטרנט קפה
03:31
the last time I looked, it was something like a pound an hour --
79
196000
3000
שבפעם האחרונה שהסתכלתי, המחיר היה ליש"ט לשעה,
03:34
and if you have Skype, it's free.
80
199000
3000
ואם יש לכם סקייפ - זה בחינם.
03:37
So capabilities
81
202000
2000
כך שיכולות
03:39
that were once restricted
82
204000
2000
שפעם היו מוגבלות
03:41
are now available to everyone.
83
206000
2000
נגישות היום לכולם.
03:43
And what that means
84
208000
2000
זה לא אומר
03:45
is not that the age of the State is over.
85
210000
4000
שעידן המדינה נגמר.
03:49
The State still matters.
86
214000
2000
מדינות עדיין חשובות.
03:51
But the stage is crowded.
87
216000
2000
אבל היום צפוף על הבמה.
03:53
The State's not alone. There are many, many actors.
88
218000
3000
המדינה לא לבד. ישנם הרבה מאוד גורמים אחרים.
03:56
Some of that's good:
89
221000
2000
בחלקו השינוי הזה הוא טוב.
03:58
Oxfam,
90
223000
2000
לדוגמא אוקספאם,
04:00
a great non-governmental actor.
91
225000
2000
שהוא ארגון לא ממשלתי נהדר.
04:02
Some of it's bad:
92
227000
2000
ובחלקו השינוי הוא לרעה.
04:04
Al Qaeda, another non-governmental actor.
93
229000
3000
לדוגמא, אל קעידה, עוד ארגון לא ממשלתי.
04:07
But think of what it does
94
232000
2000
אבל תחשבו על ההשפעה של זה
04:09
to how we think in traditional terms and concepts.
95
234000
3000
על איך אנחנו חושבים על מושגים ותפיסות ישנים.
04:12
We think in terms of war
96
237000
2000
אנחנו חושבים על מושג המלחמה
04:14
and interstate war.
97
239000
2000
ומלחמה בין מדינות.
04:16
And you can think back to 1941
98
241000
3000
אתם יכולים לחשוב על 1941
04:19
when the government of Japan
99
244000
2000
כאשר ממשלת יפן
04:21
attacked the United States at Pearl Harbor.
100
246000
3000
התקיפה את ארה"ב בפרל הרבור.
04:24
It's worth noticing
101
249000
2000
וההבחנה היא חשובה
04:26
that a non-state actor
102
251000
2000
שגורם לא ממשלתי
04:28
attacking the United States in 2001
103
253000
3000
שתקף את ארה"ב ב-2001
04:31
killed more Americans
104
256000
2000
הרג יותר אמריקנים
04:33
than the government of Japan did in 1941.
105
258000
3000
מאשר ממשלת יפן ב-1941.
04:36
You might think of that
106
261000
2000
אפשר לחשוב על זה
04:38
as the privatization of war.
107
263000
2000
כהפרטת המלחמה.
04:40
So we're seeing a great change
108
265000
3000
אז אנחנו רואים שינוי גדול מאוד
04:43
in terms of diffusion of power.
109
268000
3000
באיך שהכח העולמי מבוזר.
04:46
Now the problem is
110
271000
3000
הבעיה היא
04:49
that we're not thinking about it in very innovative ways.
111
274000
3000
שאנחנו לא חושבים על זה בדרכים חדשניות.
04:52
So let me step back
112
277000
2000
אז הרשו לי לקחת צעד אחורה
04:54
and ask: what's power?
113
279000
2000
ולשאול: מהו כח?
04:56
Power is simple the ability
114
281000
2000
כח הוא היכולת
04:58
to affect others
115
283000
2000
להשפיע על אחרים
05:00
to get the outcomes you want,
116
285000
2000
על מנת לקבל את התוצאה שאתם רוצים,
05:02
and you can do it in three ways.
117
287000
2000
ואפשר להשיג את זה בשלוש דרכים.
05:04
You can do it with threats
118
289000
2000
אפשר לעשות זאת באיומים,
05:06
of coercion, "sticks,"
119
291000
2000
באילוץ - במקל,
05:08
you can do it with payments,
120
293000
2000
אפשר לעשות זאת ע"י כסף,
05:10
"carrots,"
121
295000
2000
בגזר,
05:12
or you can do it by getting others
122
297000
2000
ואפשר לעשות זאת כאשר גורמים לאחרים
05:14
to want what you want.
123
299000
2000
לרצות מה שאתם רוצים.
05:16
And that ability to get others to want what you want,
124
301000
3000
והיכולת הזאת, לגרום לאחרים לרצות מה שאתם רוצים,
05:19
to get the outcomes you want
125
304000
2000
לקבל את התוצאה שאתם רוצים,
05:21
without coercion or payment,
126
306000
2000
ללא כפייה או תשלום,
05:23
is what I call soft power.
127
308000
3000
היא מה שאני קורא לו "כח רך".
05:26
And that soft power has been much neglected
128
311000
3000
ואותו "כח רך" הוזנח במידה רבה
05:29
and much misunderstood,
129
314000
2000
וגם לא הובן במידה רבה.
05:31
and yet it's tremendously important.
130
316000
3000
ובכל זאת, הוא חשוב בצורה יוצאת מן הכלל.
05:34
Indeed, if you can learn
131
319000
3000
כי אם לומדים
05:37
to use more soft power,
132
322000
2000
איך להשתמש בכח רך
05:39
you can save a lot
133
324000
2000
אפשר לחסוך הרבה
05:41
on carrots and sticks.
134
326000
2000
על מקלות וגזרים.
05:43
Traditionally, the way people thought about power
135
328000
3000
בדרך כלל, כשאנשים חשבו על כח
05:46
was primarily in terms of military power.
136
331000
3000
זה היה בעיקר במושגים של כח צבאי.
05:50
For example, the great Oxford historian
137
335000
2000
לדוגמא, ההיסטוריון האוקספורדי הגדול
05:52
who taught here at this university, A.J.P. Taylor,
138
337000
3000
שלימד פה באוניברסיטה, אלן ג'ון פ. טיילור,
05:55
defined a great power
139
340000
3000
הגדיר מעצמה
05:58
as a country able to prevail in war.
140
343000
3000
כמדינה המסוגלת לנצח במלחמה.
06:02
But we need a new narrative
141
347000
2000
אבל אנו זקוקים לנראטיב חדש
06:04
if we're to understand power in the 21st century.
142
349000
2000
אם אנו רוצים להבין כח במאה ה-21.
06:06
It's not just prevailing at war,
143
351000
2000
לא מדובר רק בלנצח במלחמה,
06:08
though war still persists.
144
353000
3000
למרות שמלחמה עדיין נמצאת איתנו.
06:11
It's not whose army wins;
145
356000
2000
העניין הוא לא רק איזה צבא מנצח,
06:13
it's also whose story wins.
146
358000
3000
אלא גם איזה סיפור מנצח.
06:16
And we have to think much more in terms of narratives
147
361000
3000
ואנו צריכים לחשוב הרבה יותר במושגים של נראטיבים
06:19
and whose narrative is going to be effective.
148
364000
3000
ואיזה נראטיב הולך להיות אפקטיבי.
06:23
Now let me go back
149
368000
2000
עכשיו, הרשו לי לחזור
06:25
to the question
150
370000
2000
לשאלה
06:27
of power transition
151
372000
2000
של מעבר כח
06:29
between states
152
374000
2000
בין מדינות
06:31
and what's happening there.
153
376000
2000
ומה קורה פה.
06:33
the narratives that we use now
154
378000
2000
הנראטיב שבו אנו משתמשים עכשיו
06:35
tend to be the rise and fall
155
380000
2000
נוטה להיות כזה של עליה ונפילה
06:37
of the great powers.
156
382000
2000
של מעצמות.
06:39
And the current narrative is all about
157
384000
2000
והנראטיב העכשווי עוסק כולו
06:41
the rise of China
158
386000
2000
בעלייתה של סין
06:43
and the decline of the United States.
159
388000
3000
והתדרדרותה של ארה"ב.
06:46
Indeed, with the 2008 financial crisis,
160
391000
2000
אכן, בעקבות המשבר הכלכלי ב-2008,
06:48
many people said this was
161
393000
2000
הרבה אנשים אמרו
06:50
the beginning of the end of American power.
162
395000
2000
שמדובר בתחילת הסוף של הכח האמריקני.
06:52
The tectonic plates
163
397000
2000
הלוחות הטקטוניים
06:54
of world politics were shifting.
164
399000
3000
של הפוליטיקה העולמית בתזוזה.
06:57
And president Medvedev of Russia, for example,
165
402000
2000
נשיא רוסיה, מדבדב, לדוגמא,
06:59
pronounced in 2008
166
404000
2000
הכריז ב-2008
07:01
this was the beginning of the end
167
406000
2000
שזהו תחילת הסוף
07:03
of United States power.
168
408000
2000
של כוחה של ארה"ב.
07:05
But in fact,
169
410000
2000
למעשה,
07:07
this metaphor of decline
170
412000
2000
אותה מטפורה של התדרדרות
07:09
is often very misleading.
171
414000
2000
מטעה בפעמים רבות.
07:11
If you look at history, in recent history,
172
416000
3000
אם בוחנים את ההיסטוריה, את ההיסטוריה המודרנית,
07:14
you'll see the cycles of belief
173
419000
2000
אפשר לראות שמחזורי אמונה
07:16
in American decline
174
421000
2000
בהתדרדרות אמריקנית
07:18
come and go every 10 or 15 years or so.
175
423000
3000
מופיעים ונעלמים כל 10-15 שנה בערך
07:22
In 1958,
176
427000
2000
ב-1958
07:24
after the Soviets put up Sputnik,
177
429000
2000
לאחר שבריה"מ שיגרה את ספוטניק,
07:26
it was "That's the end of America."
178
431000
2000
זה היה "סופה של אמריקה."
07:28
In 1973, with the oil embargo
179
433000
2000
ב-1973, משבר האנרגיה העולמי
07:30
and the closing of the gold window,
180
435000
3000
וסגירת "חלון הזהב" ע"י ניקסון,
07:33
that was the end of America.
181
438000
2000
היו סופה של אמריקה.
07:35
In the 1980s,
182
440000
2000
בשנות ה-80,
07:37
as America went through a transition in the Reagan period,
183
442000
2000
כאשר אמריקה היתה בתקופת מעבר בתקופתו של רייגן,
07:39
between the rust belt economy of the midwest
184
444000
3000
מהכלכלה של איזור התעשייה הכבדה בצפון ארה"ב
07:42
to the Silicon Valley economy of California,
185
447000
3000
לכלכלה של עמק הסיליקון בקליפורניה,
07:45
that was the end of America.
186
450000
3000
זה היה סופה של אמריקה.
07:48
But in fact, what we've seen
187
453000
2000
למעשה, מה שראינו
07:50
is none of those were true.
188
455000
3000
זה שאף אחת מאותן נבואות לא התגשמה.
07:53
Indeed, people were over-enthusiastic
189
458000
3000
למעשה, אנשים היו נלהבים יתר על המידה
07:56
in the early 2000s,
190
461000
2000
בשנות ה-2000 המוקדמות,
07:58
thinking America could do anything,
191
463000
2000
כשחשבו שאמריקה יכולה לעשות כל דבר שהיא רוצה,
08:00
which led us into some disastrous
192
465000
2000
מה שהוביל לתוצאות הרסניות
08:02
foreign policy adventures,
193
467000
2000
מדיניות חוץ הרפתקנית
08:04
and now we're back to decline again.
194
469000
2000
ועכשיו חזרנו להדרדרות.
08:06
The moral of this story
195
471000
2000
מוסר ההשכל הוא
08:08
is all these narratives about rise and fall and decline
196
473000
3000
שכל הנראטיבים על עלייה ונפילה
08:11
tell us a lot more about psychology
197
476000
3000
אומרים לנו הרבה יותר על פסיכולוגיה
08:14
than they do about reality.
198
479000
2000
מאשר על המציאות.
08:16
If we try to focus on the reality,
199
481000
3000
אם ננסה להתמקד במציאות
08:19
then what we need to focus on
200
484000
2000
אז מה שאנו צריכים להתמקד בו
08:21
is what's really happening
201
486000
2000
זה מה באמת קורה
08:23
in terms of China and the United States.
202
488000
3000
בארה"ב וסין.
08:27
Goldman Sachs has projected
203
492000
2000
קבוצת גולדמן-זקס חזתה
08:29
that China, the Chinese economy,
204
494000
3000
שסין, שהכלכלה הסינית
08:32
will surpass that of the U.S.
205
497000
3000
תעבור את זו של ארה"ב
08:35
by 2027.
206
500000
2000
עד 2027.
08:37
So we've got, what,
207
502000
2000
אז יש לנו עוד
08:39
17 more years to go or so
208
504000
2000
17 שנה פחות או יותר
08:41
before China's bigger.
209
506000
2000
עד שסין תהיה גדולה יותר.
08:43
Now someday,
210
508000
2000
מתישהו
08:45
with a billion point three people getting richer,
211
510000
2000
עם 1.3 מיליארד איש הולכים ונהיים עשירים יותר,
08:47
they are going to be bigger than the United States.
212
512000
3000
הם אכן הולכים להיות גדולים יותר.
08:50
But be very careful about these projections
213
515000
2000
אבל צריך להזהר מאוד עם תחזיות
08:52
such as the Goldman Sachs projection
214
517000
2000
כמו אלו של גולדמן-זקס
08:54
as though that gives you an accurate picture
215
519000
3000
שמתיימרות לתת לנו תמונה מדויקת
08:57
of power transition in this century.
216
522000
3000
של מעבר הכח במאה הנוכחית.
09:00
Let me mention three reasons why it's too simple.
217
525000
3000
הרשו לי לציין שלוש סיבות מדוע זה פשוט מדי.
09:03
First of all, it's a linear projection.
218
528000
3000
ראשית כל, זוהי תחזית לינארית.
09:06
You know, everything says,
219
531000
2000
כלומר כזאת שאומרת,
09:08
here's the growth rate of China, here's the growth rate of the U.S.,
220
533000
2000
הנה אחוז הצמיחה של סין, והנה אחוז הצמיחה של ארה"ב,
09:10
here it goes -- straight line.
221
535000
2000
וכך אנו מקבלים קו ישר.
09:12
History is not linear.
222
537000
2000
ההיסטוריה אינה לינארית.
09:14
There are often bumps along the road, accidents along the way.
223
539000
3000
במקרים רבים יש מהמורות בדרך, תאונות קורות.
09:17
The second thing is
224
542000
2000
שנית,
09:19
that the Chinese economy
225
544000
2000
העובדה שהצמיחה של הכלכלה הסינית
09:21
passes the U.S. economy in, let's say, 2030,
226
546000
3000
מעבר לזאת של ארה"ב עד, לדוגמא, 2030,
09:24
which it may it,
227
549000
2000
דבר שבהחלט יכול לקרות,
09:26
that will be a measure of total economic size,
228
551000
3000
היא צמיחה של סה"כ גודל הכלכלה,
09:29
but not of per capita income --
229
554000
2000
אבל לא של הכנסה לנפש,
09:31
won't tell you about the composition of the economy.
230
556000
3000
לא אומרת לכם הרבה על הרכב הכלכלה.
09:34
China still has large areas
231
559000
2000
לסין יש עדיין הרבה שטחים
09:36
of underdevelopment
232
561000
2000
שהינם במצב של תת-התפתחות
09:38
and per capita income is a better measure
233
563000
2000
והכנסה לנפש היא מדד טוב יותר
09:40
of the sophistication of the economy.
234
565000
2000
לתחכומה של כלכלה.
09:42
And that the Chinese won't catch up or pass the Americans
235
567000
3000
ולזה שהסינים לא ידביקו את האמריקנים בנתון זה
09:45
until somewhere in the latter part,
236
570000
2000
עד החלק השני של המאה הזאת,
09:47
after 2050, of this century.
237
572000
3000
כלומר לאחר 2050.
09:50
The other point that's worth noticing
238
575000
3000
הנקודה הבאה ששווה לשים לב אליה
09:53
is how one-dimensional
239
578000
2000
היא עד כמה חד-מימדית
09:55
this projection is.
240
580000
2000
התחזית הזאת.
09:57
You know, it looks at economic power
241
582000
2000
אתם מבינים, היא מסתכלת על כח כלכלי
09:59
measured by GDP.
242
584000
2000
ומודדת אותו על פי התל"ג.
10:01
Doesn't tell you much about military power,
243
586000
3000
לא אומרת לנו הרבה על כח צבאי,
10:04
doesn't tell you very much about soft power.
244
589000
2000
לא אומרת הרבה על כח רך.
10:06
It's all very one-dimensional.
245
591000
2000
הכל חד-מימדי.
10:08
And also, when we think about the rise of Asia,
246
593000
3000
בנוסף לכך, כאשר אנו חושבים על עלייתה של אסיה,
10:11
or return of Asia
247
596000
2000
או חזרתה של אסיה,
10:13
as I called it a little bit earlier,
248
598000
2000
כפי שקראתי לזה מוקדם יותר,
10:15
it's worth remembering Asia's not one thing.
249
600000
3000
חשוב לזכור שאסיה אינה מיקשה אחת.
10:18
If you're sitting in Japan,
250
603000
3000
אם אתם נמצאים ביפן,
10:21
or in New Delhi,
251
606000
2000
או בניו-דלהי,
10:23
or in Hanoi,
252
608000
2000
או בהאנוי,
10:25
your view of the rise of China
253
610000
3000
ההשקפה שלכם על עלייתה של סין
10:28
is a little different than if you're sitting in Beijing.
254
613000
3000
היא קצת אחרת מאם אתם נמצאים בבייג'ינג.
10:31
Indeed, one of the advantages
255
616000
2000
למעשה, אחד היתרונות
10:33
that the Americans will have
256
618000
2000
שיהיו לאמריקה
10:35
in terms of power in Asia
257
620000
2000
מבחינת כח באסיה
10:37
is all those countries
258
622000
2000
הוא שכל אותן ארצות
10:39
want an American insurance policy
259
624000
2000
רוצות תעודת ביטוח אמריקנית
10:41
against the rise of China.
260
626000
2000
כנגד עלייתה של סין.
10:43
It's as though Mexico and Canada
261
628000
3000
כמו מצב בו מקסיקו וקנדה
10:46
were hostile neighbors to the United States,
262
631000
2000
היו שכנות עוינות של ארה"ב,
10:48
which they're not.
263
633000
2000
מה שהן כמובן לא.
10:50
So these simple projections
264
635000
2000
אז התחזיות הפשוטות האלו
10:52
of the Goldman Sachs type
265
637000
2000
מזן גולדמן-זקס
10:54
are not telling us what we need to know
266
639000
2000
לא אומרות לנו מה שאנו צריכים לדעת
10:56
about power transition.
267
641000
1000
על מעברי כח.
10:57
But you might ask, well so what in any case?
268
642000
3000
אז מה אם זה המקרה? אתם עלולים לשאול.
11:00
Why does it matter? Who cares?
269
645000
2000
מה זה משנה? למי אכפת?
11:02
Is this just a game
270
647000
2000
האם זה סך הכל משחק
11:04
that diplomats and academics play?
271
649000
2000
שדיפלומטים ואקדמאים משחקים?
11:06
The answer is it matters quite a lot.
272
651000
3000
התשובה היא שזה מאוד משנה.
11:09
Because, if you believe in decline
273
654000
2000
מכיון שאם אתם מאמינים בהתדרדרות
11:11
and you get the answers wrong on this,
274
656000
3000
ואתם מגיעים לתשובות הלא נכונות,
11:14
the facts, not the myths,
275
659000
2000
העובדות, לא המיתוסים,
11:16
you may have policies which are very dangerous.
276
661000
3000
אתם עלולים ליצור מדיניות מאוד מסוכנת.
11:19
Let me give you an example from history.
277
664000
3000
הרשו לי לתת לכם דוגמא מההיסטוריה.
11:22
The Peloponnesian War
278
667000
2000
המלחמה הפלופונוזית
11:24
was the great conflict
279
669000
2000
היתה העימות הגדול
11:26
in which the Greek city state system
280
671000
2000
שבה מערכת ערי-המדינה היוונית
11:28
tore itself apart
281
673000
3000
קרעה את עצמה לגזרים
11:31
two and a half millennia ago.
282
676000
3000
לפני כ-2,500 שנה.
11:34
What caused it?
283
679000
2000
מה גרם לה?
11:36
Thucydides, the great historian of the the Peloponnesian War,
284
681000
3000
תוקידידס, ההיסטוריון הגדול של המלחמה הפלופונזית,
11:39
said it was the rise in the power of Athens
285
684000
3000
אמר שעלייתה לגדולה של אתונה
11:42
and the fear it created in Sparta.
286
687000
3000
והפחד שהיא יצרה בספרטה היא שהציתה אותה.
11:45
Notice both halves of that explanation.
287
690000
3000
שימו לב לשני חצאי ההסבר.
11:48
Many people argue
288
693000
2000
הרבה אנשים טוענים
11:50
that the 21st century
289
695000
2000
שהמאה ה-21
11:52
is going to repeat the 20th century,
290
697000
2000
הולכת לחזור על המאה ה-20,
11:54
in which World War One,
291
699000
3000
שבה מלחה"ע הראשונה,
11:57
the great conflagration
292
702000
2000
היתה השריפה
11:59
in which the European state system
293
704000
2000
שבה מערכת המדינות האירופאית
12:01
tore itself apart
294
706000
2000
קרעה את עצמה לגזרים
12:03
and destroyed its centrality in the world,
295
708000
2000
והרסה את מרכזיותה בעולם,
12:05
that that was caused by
296
710000
2000
ושהיא נגרמה
12:07
the rise in the power of Germany
297
712000
2000
ע"י עלייתה של גרמניה
12:09
and the fear it created in Britain.
298
714000
3000
והפחד שהיא יצרה בבריטניה.
12:12
So there are people who are telling us
299
717000
2000
והרבה אנשים טוענים
12:14
this is going to be reproduced today,
300
719000
2000
שאנו הולכים לחזות בחזרה על זה בימינו,
12:16
that what we're going to see
301
721000
2000
ושאנו הולכים לראות
12:18
is the same thing now in this century.
302
723000
3000
את אותו דבר במאה הנוכחית.
12:21
No, I think that's wrong.
303
726000
2000
אני חושב שהם טועים.
12:23
It's bad history.
304
728000
2000
זה היסטוריה לא נכונה.
12:25
For one thing, Germany had surpassed Britain
305
730000
2000
קודם כל, גרמניה עקפה את אנגליה
12:27
in industrial strength by 1900.
306
732000
2000
בכח תעשייתי כבר ב-1900.
12:29
And as I said earlier,
307
734000
2000
וכפי שאמרתי מוקדם יותר,
12:31
China has not passed the United States.
308
736000
3000
סין עוד לא עברה את ארה"ב.
12:34
But also, if you have this belief
309
739000
2000
אבל, אם אתם מאמין בנבואה הזו,
12:36
and it creates a sense of fear,
310
741000
3000
וזה יוצר אצלכם תחושה של פחד,
12:39
it leads to overreaction.
311
744000
2000
זה מוביל לתגובת יתר.
12:41
And the greatest danger we have
312
746000
2000
והסכנה הגדולה ביותר לנו
12:43
of managing this power transition
313
748000
3000
היא ניהול מעבר הכח הזה כלפי מזרח
12:46
of the shift toward the East is fear.
314
751000
3000
בתחושת פחד.
12:49
To paraphrase Franklin Roosevelt
315
754000
2000
ואם יותר לי לצטט את פרנקלין רוזוולט
12:51
from a different context,
316
756000
2000
מהקשר אחר,
12:53
the greatest thing we have to fear is fear itself.
317
758000
3000
הדבר היחיד שאנו צריכים לפחד ממנו, זהו הפחד עצמו.
12:56
We don't have to fear the rise of China
318
761000
3000
אנו לא חייבים לפחד מעלייתה של סין
12:59
or the return of Asia.
319
764000
2000
או חזרתה של אסיה.
13:01
And if we have policies
320
766000
2000
ואם יש לנו מדיניות
13:03
in which we take it
321
768000
2000
שבה אנו לוקחים את העלייה הזו
13:05
in that larger historical perspective,
322
770000
2000
בפרספקטיבה היסטורית רחבה,
13:07
we're going to be able
323
772000
2000
זה יהיה ביכולתנו
13:09
to manage this process.
324
774000
2000
לנהל את התהליך הזה.
13:11
Let me say a word now
325
776000
2000
הרשו לי להגיד מילה עכשיו
13:13
about the distribution of power
326
778000
2000
על חלוקת כח
13:15
and how it relates to power diffusion
327
780000
3000
ואיך זה מתיחס לביזור כח
13:18
and then pull these two types together.
328
783000
2000
ואז לאגד את שני שינויים אלה ביחד.
13:20
If you ask how is power distributed in the world today,
329
785000
3000
אם נשאל איך כח מחולק היום בעולם,
13:23
it's distributed much like
330
788000
3000
נראה שהוא מחולק
13:26
a three-dimensional chess game.
331
791000
3000
כמו משחק שחמט תלת-מימדי.
13:29
Top board:
332
794000
2000
הלוח העליון מורכב
13:31
military power among states.
333
796000
2000
מכח צבאי בין המדינות השונות.
13:33
The United States is the only superpower,
334
798000
3000
ארה"ב היא מעצמת-העל היחידה,
13:36
and it's likely to remain that way
335
801000
2000
וסביר להניח שתשאר כזו
13:38
for two or three decades.
336
803000
2000
למשך שניים או שלושה עשורים.
13:40
China's not going to replace the U.S. on this military board.
337
805000
3000
סין אינה הולכת להחליף את ארה"ב בלוח הצבאי.
13:43
Middle board of this three-dimensional chess game:
338
808000
3000
הלוח האמצעי מורכב
13:46
economic power among states.
339
811000
2000
מכח כלכלי בין המדינות השונות.
13:48
Power is multi-polar.
340
813000
3000
הכח הינו רב-קוטבי.
13:51
There are balancers --
341
816000
2000
ישנם כוחות מאזנים.
13:53
the U.S., Europe,
342
818000
2000
ארה"ב, אירופה,
13:55
China, Japan
343
820000
2000
סין, יפן
13:57
can balance each other.
344
822000
2000
יכולים לאזן אחד את השני.
13:59
The bottom board of this three-dimensional,
345
824000
3000
הלוח התחתון
14:02
the board of transnational relations,
346
827000
2000
הוא לוח של יחסים על-לאומיים,
14:04
things that cross borders outside the control of governments,
347
829000
3000
דברים שעוברים גבולות והנם מחוץ לשליטתן של ממשלות,
14:08
things like climate change, drug trade,
348
833000
3000
דברים כמו שינויי אקלים, סחר בסמים,
14:11
financial flows,
349
836000
2000
העברות הון,
14:13
pandemics,
350
838000
2000
מגפות,
14:15
all these things that cross borders
351
840000
2000
כל אותם דברים שחוצים גבולות
14:17
outside the control of governments,
352
842000
2000
שהנם מחוץ לשליטתן של ממשלות
14:19
there nobody's in charge.
353
844000
2000
שם אף אחד אינו אחראי.
14:21
It makes no sense to call this unipolar
354
846000
2000
אין טעם להגדיר את זה כחד-קוטבי
14:23
or multi-polar.
355
848000
2000
או רב-קוטבי.
14:25
Power is chaotically distributed.
356
850000
2000
הכח מפוזר באופן כאוטי.
14:27
And the only way you can solve these problems --
357
852000
2000
והדרך היחידה בה אפשר לפתור את הבעיות האלה,
14:29
and this is where many greatest challenges
358
854000
2000
ופה נראה הרבה מהאתגרים הגדולים ביותר שלנו
14:31
are coming in this century --
359
856000
2000
במאה הקרובה,
14:33
is through cooperation,
360
858000
2000
היא דרך שיתוף פעולה,
14:35
through working together,
361
860000
2000
דרך עבודה משותפת,
14:37
which means that soft power becomes more important,
362
862000
3000
מה שאומר שכח רך הופך ליותר חשוב:
14:40
that ability to organize networks
363
865000
2000
היכולת לארגן רשתות
14:42
to deal with these kinds of problems
364
867000
2000
שיכולות להתמודד עם בעיות שכאלה
14:44
and to be able to get cooperation.
365
869000
3000
והיכולת להשיג שיתוף פעולה.
14:47
Another way of putting it
366
872000
2000
דרך נוספת לנסח את זה
14:49
is that as we think of power in the 21st century,
367
874000
3000
זה שאנו חושבים על כח במאה ה-21,
14:52
we want to get away from the idea
368
877000
2000
אנו רוצים להתרחק מהרעיון
14:54
that power's always zero sum --
369
879000
2000
שכח הוא תמיד משחק סכום אפס
14:56
my gain is your loss and vice versa.
370
881000
3000
שבו הרווח שלי הוא ההפסד שלך ולהיפך.
14:59
Power can also be positive sum,
371
884000
3000
כח יכול להיות גם סכום חיובי,
15:02
where your gain can be my gain.
372
887000
3000
שבו הרווח שלי הוא גם הרווח שלך.
15:05
If China develops greater energy security
373
890000
3000
אם סין תפתח יכולות אנרגיה גדולות יותר
15:08
and greater capacity
374
893000
2000
ויכולת גבוהה יותר
15:10
to deal with its problems of carbon emissions,
375
895000
2000
להתמודד עם הבעיות שלה בפליטת פחמן,
15:12
that's good for us
376
897000
2000
זה טוב לנו
15:14
as well as good for China
377
899000
2000
כמו גם לסין
15:16
as well as good for everybody else.
378
901000
2000
וכמובן שלכל גורם אחר.
15:18
So empowering China
379
903000
2000
כך שלתת לסין את היכולת
15:20
to deal with its own problems of carbon
380
905000
3000
להתמודד עם בעיות הפחמן שלה
15:23
is good for everybody,
381
908000
3000
מיטיב עם כולם,
15:26
and it's not a zero sum, I win, you lose.
382
911000
3000
וזה לא סכום אפס, שבו אני מנצח ואתה מפסיד.
15:29
It's one in which we can all gain.
383
914000
2000
זהו סכום שבו כולנו מרוויחים.
15:31
So as we think about power
384
916000
2000
אז כשאנו חושבים על כח
15:33
in this century,
385
918000
2000
במאה הנוכחית,
15:35
we want to get away from this view
386
920000
2000
אנו רוצים להתרחק מהעמדה
15:37
that it's all I win, you lose.
387
922000
3000
שכל דבר הוא נצחון שלי, הפסד שלך.
15:40
Now I don't mean to be Pollyannaish about this.
388
925000
3000
אני לא רוצה להשמע נאיבי בעניין.
15:43
Wars persist. Power persists.
389
928000
2000
מלחמות ימשכו, מאבקי כח ימשכו.
15:45
Military power is important.
390
930000
2000
כח צבאי הוא חשוב.
15:47
Keeping balances is important.
391
932000
2000
שמירה על איזון היא חשובה.
15:49
All this still persists.
392
934000
2000
כל אלה נמשכים.
15:51
Hard power is there,
393
936000
2000
כח קשה עדיין פה,
15:53
and it will remain.
394
938000
2000
והוא יישאר.
15:55
But unless you learn how to mix
395
940000
2000
אבל אם אתה לא לומד
15:57
hard power with soft power
396
942000
2000
לערבב כח קשה וכח רך
15:59
into strategies that I call smart power,
397
944000
3000
לאסטרטגיות שאני קורא להם כח חכם,
16:02
you're not going to deal with the new kinds of problems
398
947000
2000
לא תוכל להתמודד עם הבעיות מהסוג
16:04
that we're facing.
399
949000
3000
שאיתן אנו הולכים להתמודד.
16:07
So the key question that we need to think about as we look at this
400
952000
3000
אז שאלת המפתח שאותה אנו צריכים לבחון
16:10
is how do we work together
401
955000
2000
היא איך אנו הולכים לעבוד ביחד
16:12
to produce global public goods,
402
957000
3000
כדי לייצר סחורה גלובלית,
16:15
things from which all of us can benefit?
403
960000
3000
דברים שכולנו יכולים להרוויח מהם?
16:18
How do we define our national interests
404
963000
2000
איך אנו מגדירים את האינטרס הלאומי שלנו
16:20
so that it's not just zero sum,
405
965000
2000
כך שהוא לא רק סכום אפס,
16:22
but positive sum.
406
967000
2000
אלא סכום חיובי.
16:24
In that sense, if we define our interests,
407
969000
2000
במובן הזה, אם אנו מגדירים את האינטרסים שלנו,
16:26
for example, for the United States
408
971000
2000
לדוגמא, בארה"ב,
16:28
the way Britain defined its interests in the 19th century,
409
973000
3000
כפי שבריטניה הגדירה את האינטרסים שלה במאה ה-19:
16:31
keeping an open trading system,
410
976000
3000
שמירה על מערכת סחר חופשית,
16:34
keeping a monetary stability, keeping freedom of the seas --
411
979000
3000
שמירה על יציבות המטבע, שמירה על חופש הימים,
16:37
those were good for Britain,
412
982000
2000
אינטרסים שהועילו לבריטניה,
16:39
they were good for others as well.
413
984000
2000
אך הועילו גם לאחרים.
16:41
And in the 21st century, you have to do an analog to that.
414
986000
3000
ובמאה ה-21, עלינו להתנהג באותה דרך.
16:44
How do we produce global public goods,
415
989000
3000
איך אנו מייצרים סחורות גלובליות חופשיות,
16:47
which are good for us,
416
992000
2000
שטובות לנו,
16:49
but good for everyone at the same time?
417
994000
2000
אך באותה עת, טובות לכולם?
16:51
And that's going to be the good news dimension
418
996000
2000
ופה הולך להכנס מימד של חדשות טובות
16:53
of what we need to think about
419
998000
2000
באשר למה שאנו צריכים לחשוב עליו
16:55
as we think of power in the 21st century.
420
1000000
3000
בעת שאנו חושבים על כח במאה ה-21.
16:58
There are ways to define our interests
421
1003000
3000
ישנן דרכים להגדיר את האינטרסים שלנו
17:01
in which, while protecting ourselves with hard power,
422
1006000
3000
שבהן, בעת שאנו מגינים על עצמנו בעזרת כח קשה,
17:04
we can organize with others in networks
423
1009000
3000
אנו יכולים להתארגן ברשתות עם אחרים
17:07
to produce, not only public goods,
424
1012000
3000
על מנת להפיק לא רק סחורות חופשיות,
17:10
but ways that will enhance our soft power.
425
1015000
3000
אלא גם דרכים שיגבירו את הכח הרך שלנו.
17:13
So if one looks at the statements
426
1018000
3000
אם מסתכלים על ההצהרות
17:16
that have been made about this,
427
1021000
2000
שנעשו בתחום הזה,
17:18
I am impressed that when Hillary Clinton
428
1023000
2000
אני מתרשם שכאשר הילרי קלינטון
17:20
described the foreign policy
429
1025000
2000
תיארה את מדיניות החוץ
17:22
of the Obama administration,
430
1027000
2000
של ממשל אובמה,
17:24
she said that the foreign policy of the Obama administration
431
1029000
3000
היא אמרה שמדיניות החוץ של ממשל אובמה
17:27
was going to be smart power,
432
1032000
3000
הולכת להיות כח חכם,
17:30
as she put it, "using all the tools
433
1035000
2000
כפי שהיא הגדירה אותו: "שימוש בכל הכלים
17:32
in our foreign policy tool box."
434
1037000
3000
בקופסת הכלים של מדיניות החוץ שלנו."
17:36
And if we're going to deal
435
1041000
2000
ואם אנו הולכים להתמודד
17:38
with these two great power shifts that I've described,
436
1043000
3000
עם אותם זוג שינויים במאזן הכוחות שתיארתי,
17:41
the power shift represented by transition among states,
437
1046000
3000
שינוי הכח המתהווה בין המדינות השונות לבין עצמן,
17:44
the power shift represented
438
1049000
2000
ושינוי הכח המתהווה
17:46
by diffusion of power away from all states,
439
1051000
3000
בביזור הכח מכל המדינות,
17:49
we're going to have to develop a new narrative of power
440
1054000
3000
עלינו לפתח נראטיב חדש לכח
17:52
in which we combine hard and soft power
441
1057000
3000
שבו אנו משלבים כח חזק וכח רך
17:55
into strategies of smart power.
442
1060000
3000
לכדי אסטרטגיות של כח חכם.
17:58
And that's the good news I have. We can do that.
443
1063000
3000
ואלה החדשות הטובות שיש לי. אנו יכולים לעשות זאת.
18:01
Thank you very much.
444
1066000
2000
תודה רבה.
18:03
(Applause)
445
1068000
6000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Joseph Nye - DiplomatThe former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power.
Why you should listen
From the window of his living room, Joseph Nye looks out on the battle green in Lexington, Massachusetts. There, just before dawn in April 1775, American minutemen and British regulars squared off, firing the first shots of the American Revolution. It's a perfect locale for Nye, whose ideas on how the struggle for power shapes the lives of nations are required reading for diplomats worldwide.
His views on the blending of hard and soft power into what he calls smart power have relevance in the day of non-state political forces (like Al-Qaeda). Nye has done much writing on how the age-old diplomatic methodologies of hard power (military force and economic payments) and soft power (persuasion and attraction) have fused into smart power and a cogent and usable diplomacy. It's the subject of his newest work, The Future of Power in the 21st Century, which provides a pragmatic roadmap for a country's foreign policy to deal with the challenges of a global information age.
Joseph Nye | Speaker | TED.com