TEDGlobal 2010
Joseph Nye: Global power shifts
Джозеф Най о смещении сил в мире
Filmed:
Readability: 3.9
1,154,176 views
Историк и дипломат Джозеф Най представляет всеобъемлющий обзор изменения соотношения сил между Китаем и США и глобальных последствий того, что экономическая, политическая и «мягкая» силы перемещаются по всему миру.
Joseph Nye - Diplomat
The former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power. Full bio
The former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm going to talk to you
0
0
2000
Я хочу рассказать вам
00:17
about power in this 21st century.
1
2000
2000
о понятии силы в 21-ом веке.
00:19
And basically, what I'd like to tell you
2
4000
3000
В целом, я хочу донести до вас то,
00:22
is that power is changing,
3
7000
3000
что сила претерпевает изменения,
00:25
and there are two types of changes
4
10000
2000
и есть два типа изменений,
00:27
I want to discuss.
5
12000
2000
которые бы я хотел обсудить.
00:29
One is power transition,
6
14000
3000
Первый тип — это перемещение силы,
00:32
which is change of power amongst states.
7
17000
3000
то есть изменение соотношения сил между государствами.
00:35
And there the simple version of the message
8
20000
3000
в простых терминах это звучит как
00:38
is it's moving from West to East.
9
23000
3000
переход влияния от Запада к Востоку.
00:41
The other is power diffusion,
10
26000
3000
Второй тип — рассеивание силы,
00:44
the way power is moving
11
29000
2000
это, когда сила переходит
00:46
from all states West or East
12
31000
2000
от государств, будь то на Западе или на Востоке,
00:48
to non-state actors.
13
33000
3000
к негосударственным институтам.
00:51
Those two things
14
36000
2000
Эти два явления
00:53
are the huge shifts of power
15
38000
2000
и есть серьезнейшие изменения в понятии сила
00:55
in our century.
16
40000
2000
в нашем столетии.
00:57
And I want to tell you about them each separately
17
42000
3000
Я хочу рассказать вам о каждом из них в отдельности,
01:00
and then how they interact
18
45000
2000
затем — об их взаимодействии,
01:02
and why, in the end, there may be some good news.
19
47000
3000
и, наконец, почему есть надежда на положительные известия.
01:06
When we talk about power transition,
20
51000
3000
Когда мы говорим о перемещении власти,
01:09
we often talk about the rise of Asia.
21
54000
3000
мы зачастую говорим о подъеме Азии.
01:13
It really should be called
22
58000
2000
В действительности это следовало бы называть
01:15
the recovery or return of Asia.
23
60000
2000
восстановлением, или возвращением, Азии.
01:17
If we looked at the world
24
62000
2000
Если мы взглянем на мир
01:19
in 1800,
25
64000
2000
в 1800 году,
01:21
you'd find that more than half of the world's people
26
66000
3000
то обнаружим, что больше половины жителей земного шара
01:24
lived in Asia
27
69000
2000
жили в Азии,
01:26
and they made more than half the world's product.
28
71000
3000
и они производили более половины мировых товаров.
01:29
Now fast forward to 1900:
29
74000
3000
Теперь быстро перенесемся в 1900 год:
01:32
half the world's people -- more than half -- still live in Asia,
30
77000
3000
половина населения Земли – больше, чем половина – по-прежнему живет в Азии,
01:35
but they're now making
31
80000
2000
но производит
01:37
only a fifth of the world's product.
32
82000
2000
только одну пятую мировой продукции.
01:39
What happened? The Industrial Revolution,
33
84000
3000
Что же произошло? Индустриальная революция,
01:42
which meant that all of a sudden,
34
87000
2000
которая означала, что внезапно
01:44
Europe and America
35
89000
2000
Европа и Америка
01:46
became the dominant center of the world.
36
91000
3000
стали господствующим центром мира.
01:49
What we're going to see in the 21st century
37
94000
3000
То, что мы увидим в 21 веке,
01:52
is Asia gradually returning
38
97000
3000
это постепенное возвращение Азии к тому,
01:55
to being more than half of the world's population
39
100000
3000
чтобы составлять половину населения мира
01:58
and more than half of the world's product.
40
103000
3000
и выпускать больше половины мировых товаров.
02:02
That's important and it's an important shift.
41
107000
3000
Это важно, и это важное изменение.
02:05
But let me tell you a little bit about
42
110000
2000
Но позвольте я скажу несколько слов
02:07
the other shift that I'm talking about,
43
112000
2000
о другом изменении,
02:09
which is power diffusion.
44
114000
2000
о рассеивании власти.
02:11
To understand power diffusion
45
116000
3000
Чтобы понять феномен рассеивания власти,
02:14
put this in your mind:
46
119000
2000
держите в уме следующее:
02:16
computing and communications costs
47
121000
3000
стоимость компьютерных технологий и коммуникаций
02:19
have fallen a thousandfold
48
124000
3000
снизилась в тысячу раз
02:22
between 1970
49
127000
2000
в период с 1970 года
02:24
and the beginning of this century.
50
129000
2000
по начало нынешнего века.
02:26
Now that's a big abstract number.
51
131000
2000
Это большое и абстрактное число,
02:28
But to make it more real,
52
133000
2000
но для наглядности приведу аналогию:
02:30
if the price of an automobile
53
135000
2000
если цена автомобиля
02:32
had fallen as rapidly
54
137000
2000
снижалась бы так же стремительно,
02:34
as the price of computing power,
55
139000
2000
как стоимость вычислительных технологий,
02:36
you could buy a car today
56
141000
2000
то сегодня можно было бы купить машину
02:38
for five dollars.
57
143000
2000
за пять долларов.
02:40
Now when the price of any technology
58
145000
2000
Когда цена какой бы то ни было технологии
02:42
declines that dramatically,
59
147000
3000
уменьшается так значительно,
02:45
the barriers to entry go down.
60
150000
3000
понижается порог доступа;
02:48
Anybody can play in the game.
61
153000
2000
любой может включиться в игру.
02:50
So in 1970,
62
155000
2000
Так, в 1970,
02:52
if you wanted to communicate
63
157000
2000
если бы вам захотелось связаться
02:54
from Oxford to Johannesburg
64
159000
2000
из Оксфорда с Йоханнесбургом,
02:56
to New Delhi
65
161000
2000
Нью-Дели,
02:58
to Brasilia
66
163000
2000
Бразилией
03:00
and anywhere simultaneously,
67
165000
3000
и любым другим местом одновременно,
03:03
you could do it.
68
168000
2000
вы могли бы это сделать,
03:05
The technology was there.
69
170000
2000
технология уже была.
03:07
But to be able to do it,
70
172000
2000
Однако, чтобы позволить себе это сделать,
03:09
you had to be very rich --
71
174000
2000
нужно было быть очень богатым –
03:11
a government, a multinational corporation,
72
176000
3000
правительством, международной корпорацией,
03:14
maybe the Catholic Church --
73
179000
3000
возможно, Католической Церковью –
03:17
but you had to be pretty wealthy.
74
182000
2000
в любом случае нужно было иметь приличное состояние.
03:19
Now, anybody has that capacity,
75
184000
3000
Сегодня у каждого есть возможность доступа к тому,
03:22
which previously was restricted by price
76
187000
3000
что ранее из-за цены было доступно
03:25
just to a few actors.
77
190000
3000
лишь некоторым субъектам,
03:28
If they have the price of entry into an Internet cafe --
78
193000
3000
теперь вам необходимы лишь деньги для входа в интернет-кафе –
03:31
the last time I looked, it was something like a pound an hour --
79
196000
3000
когда я последний раз там был, это было около фунта в час –
03:34
and if you have Skype, it's free.
80
199000
3000
а если у вас есть Скайп, то это бесплатно.
03:37
So capabilities
81
202000
2000
Таким образом, возможности,
03:39
that were once restricted
82
204000
2000
которые когда-то были ограничены,
03:41
are now available to everyone.
83
206000
2000
теперь доступны всем.
03:43
And what that means
84
208000
2000
Это не означает,
03:45
is not that the age of the State is over.
85
210000
4000
что кончился век государства.
03:49
The State still matters.
86
214000
2000
Государство по-прежнему имеет значение.
03:51
But the stage is crowded.
87
216000
2000
Однако сцена переполнена.
03:53
The State's not alone. There are many, many actors.
88
218000
3000
Государство не действует в одиночку. Существует много, много игроков.
03:56
Some of that's good:
89
221000
2000
Некоторые из них хороши.
03:58
Oxfam,
90
223000
2000
Оксфам,
04:00
a great non-governmental actor.
91
225000
2000
замечательная неправительственная организация.
04:02
Some of it's bad:
92
227000
2000
Некоторые — отрицательны.
04:04
Al Qaeda, another non-governmental actor.
93
229000
3000
Аль-Каида, еще один пример неправительственной организации.
04:07
But think of what it does
94
232000
2000
Но подумайте, какое влияние это оказывает
04:09
to how we think in traditional terms and concepts.
95
234000
3000
на наше мышление в рамках традиционных понятий и концепций.
04:12
We think in terms of war
96
237000
2000
Мы рассуждаем в терминах войны
04:14
and interstate war.
97
239000
2000
и межгосударственной войны.
04:16
And you can think back to 1941
98
241000
3000
Можно вспомнить 1941 год,
04:19
when the government of Japan
99
244000
2000
когда правительство Японии
04:21
attacked the United States at Pearl Harbor.
100
246000
3000
напало на Соединенные Штаты в Перл-Харбор.
04:24
It's worth noticing
101
249000
2000
Стоит заметить,
04:26
that a non-state actor
102
251000
2000
что нападение негосударственной организации
04:28
attacking the United States in 2001
103
253000
3000
на США в 2001
04:31
killed more Americans
104
256000
2000
унесло больше жизней американцев,
04:33
than the government of Japan did in 1941.
105
258000
3000
чем это сделало правительство Японии в 1941.
04:36
You might think of that
106
261000
2000
Это можно определить
04:38
as the privatization of war.
107
263000
2000
как приватизация понятия войны.
04:40
So we're seeing a great change
108
265000
3000
Таким образом, мы наблюдаем серьезные перемены
04:43
in terms of diffusion of power.
109
268000
3000
в виде рассеивания власти.
04:46
Now the problem is
110
271000
3000
Проблема заключается в том,
04:49
that we're not thinking about it in very innovative ways.
111
274000
3000
что мы по-прежнему не рассуждаем о нем в современном ключе.
04:52
So let me step back
112
277000
2000
Поэтому, с вашего позволения, я отвлекусь
04:54
and ask: what's power?
113
279000
2000
и задам вопрос: что есть сила?
04:56
Power is simple the ability
114
281000
2000
Вкратце, сила — это способность
04:58
to affect others
115
283000
2000
воздействовать на других
05:00
to get the outcomes you want,
116
285000
2000
для получения нужных вам результатов,
05:02
and you can do it in three ways.
117
287000
2000
и этого можно достичь тремя способами.
05:04
You can do it with threats
118
289000
2000
Вы можете делать это с помощью угроз,
05:06
of coercion, "sticks,"
119
291000
2000
принуждения — кнута,
05:08
you can do it with payments,
120
293000
2000
можете сделать это с помощью подношений —
05:10
"carrots,"
121
295000
2000
пряника,
05:12
or you can do it by getting others
122
297000
2000
или же вы можете сделать так, чтобы другие
05:14
to want what you want.
123
299000
2000
захотели того же, что и вы.
05:16
And that ability to get others to want what you want,
124
301000
3000
И эта способность заставлять других хотеть того же, что и вы,
05:19
to get the outcomes you want
125
304000
2000
способность получить желаемый результат
05:21
without coercion or payment,
126
306000
2000
без принуждения или вознограждения
05:23
is what I call soft power.
127
308000
3000
и есть то, что я называю мягкой силой.
05:26
And that soft power has been much neglected
128
311000
3000
Этой мягкой силой зачастую пренебрегают
05:29
and much misunderstood,
129
314000
2000
и часто неправильно ее понимают.
05:31
and yet it's tremendously important.
130
316000
3000
При всем этом она чрезвычайно важна.
05:34
Indeed, if you can learn
131
319000
3000
В самом деле, если научиться
05:37
to use more soft power,
132
322000
2000
использовать по большей части мягкую силу,
05:39
you can save a lot
133
324000
2000
то можно сэкономить
05:41
on carrots and sticks.
134
326000
2000
на пряниках и кнутах.
05:43
Traditionally, the way people thought about power
135
328000
3000
Обычно люди думали о власти
05:46
was primarily in terms of military power.
136
331000
3000
в первую очередь как о военной мощи.
05:50
For example, the great Oxford historian
137
335000
2000
К примеру, великий историк Оксфорда,
05:52
who taught here at this university, A.J.P. Taylor,
138
337000
3000
который преподавал в этом университете, А.Дж.П.Тэйлор,
05:55
defined a great power
139
340000
3000
определял великую державу
05:58
as a country able to prevail in war.
140
343000
3000
как страну, способную одержать победу в войне.
06:02
But we need a new narrative
141
347000
2000
Но нам нужно новое представление,
06:04
if we're to understand power in the 21st century.
142
349000
2000
если мы хотим понять силу в 21 веке.
06:06
It's not just prevailing at war,
143
351000
2000
Это не просто победа в войне,
06:08
though war still persists.
144
353000
3000
хотя война и продолжает преобладать.
06:11
It's not whose army wins;
145
356000
2000
Суть не в том, чья армия победит;
06:13
it's also whose story wins.
146
358000
3000
а, помимо всего прочего, в том чьи идеи одержат верх.
06:16
And we have to think much more in terms of narratives
147
361000
3000
И мы должны в рассуждениях больше исходить из идей
06:19
and whose narrative is going to be effective.
148
364000
3000
и того, чьи идеи окажутся эффективными.
06:23
Now let me go back
149
368000
2000
А теперь позвольте мне вернуться
06:25
to the question
150
370000
2000
к вопросу
06:27
of power transition
151
372000
2000
о смещении соотношения сил
06:29
between states
152
374000
2000
между государствами
06:31
and what's happening there.
153
376000
2000
и о происходящем в рамках этого.
06:33
the narratives that we use now
154
378000
2000
Те понятия, которыми мы оперируем сейчас,
06:35
tend to be the rise and fall
155
380000
2000
сводятся к взлету и падению
06:37
of the great powers.
156
382000
2000
великих держав.
06:39
And the current narrative is all about
157
384000
2000
Распространенное представление —
06:41
the rise of China
158
386000
2000
подъем Китая
06:43
and the decline of the United States.
159
388000
3000
и упадок Соединенных Штатов.
06:46
Indeed, with the 2008 financial crisis,
160
391000
2000
В самом деле, с возникновением финансового кризиса 2008 года
06:48
many people said this was
161
393000
2000
многие люди говорили, что это
06:50
the beginning of the end of American power.
162
395000
2000
начало конца американской мощи.
06:52
The tectonic plates
163
397000
2000
Тектонические плиты
06:54
of world politics were shifting.
164
399000
3000
мировой политики пришли в движение.
06:57
And president Medvedev of Russia, for example,
165
402000
2000
И российский президент Медведев, к примеру,
06:59
pronounced in 2008
166
404000
2000
провозгласил в 2008 году
07:01
this was the beginning of the end
167
406000
2000
наступление конца
07:03
of United States power.
168
408000
2000
превосходства Соединенных Штатов.
07:05
But in fact,
169
410000
2000
Но на деле
07:07
this metaphor of decline
170
412000
2000
эта метафора упадка
07:09
is often very misleading.
171
414000
2000
часто может вводить в заблуждение.
07:11
If you look at history, in recent history,
172
416000
3000
Если обратиться к истории, к новейшей истории,
07:14
you'll see the cycles of belief
173
419000
2000
то можно увидеть, что убежденность
07:16
in American decline
174
421000
2000
в упадке Америки
07:18
come and go every 10 or 15 years or so.
175
423000
3000
приходит и уходит с цикличностью в 10-15 лет или около того.
07:22
In 1958,
176
427000
2000
В 1958,
07:24
after the Soviets put up Sputnik,
177
429000
2000
после того, как Советский Союз запустил спутник,
07:26
it was "That's the end of America."
178
431000
2000
заговорили: «Это конец Америки».
07:28
In 1973, with the oil embargo
179
433000
2000
В 1973, в условиях нефтяного эмбарго
07:30
and the closing of the gold window,
180
435000
3000
и закрытия «золотого окна»,
07:33
that was the end of America.
181
438000
2000
заговорили о конце Америки.
07:35
In the 1980s,
182
440000
2000
В 1980-х,
07:37
as America went through a transition in the Reagan period,
183
442000
2000
когда Америка переживала изменения в период правления Рейгана,
07:39
between the rust belt economy of the midwest
184
444000
3000
от экономики промышленного пояса Среднего Запада
07:42
to the Silicon Valley economy of California,
185
447000
3000
к экономике Силиконовой долины в Калифорнии,
07:45
that was the end of America.
186
450000
3000
заговорили о конце Америки.
07:48
But in fact, what we've seen
187
453000
2000
Но в сущности, как мы убедились,
07:50
is none of those were true.
188
455000
3000
ничто из этого не было правдой.
07:53
Indeed, people were over-enthusiastic
189
458000
3000
В самом деле, люди были чрезмерно восторженны
07:56
in the early 2000s,
190
461000
2000
в начале 2000-х,
07:58
thinking America could do anything,
191
463000
2000
полагая, что Америка может все,
08:00
which led us into some disastrous
192
465000
2000
и это привело нас к некоторым провальным
08:02
foreign policy adventures,
193
467000
2000
внешнеполитическим авантюрам,
08:04
and now we're back to decline again.
194
469000
2000
и вот теперь мы опять в упадке.
08:06
The moral of this story
195
471000
2000
Мораль истории такова,
08:08
is all these narratives about rise and fall and decline
196
473000
3000
что все эти идеи о взлете и падении, упадке
08:11
tell us a lot more about psychology
197
476000
3000
больше говорят о психологии,
08:14
than they do about reality.
198
479000
2000
нежели о реальности.
08:16
If we try to focus on the reality,
199
481000
3000
Если же мы стараемся сделать акцент на действительности,
08:19
then what we need to focus on
200
484000
2000
тогда то, на чем нам нужно сконцентрироваться,
08:21
is what's really happening
201
486000
2000
это реальные события,
08:23
in terms of China and the United States.
202
488000
3000
касающиеся Китая и Соединенных Штатов.
08:27
Goldman Sachs has projected
203
492000
2000
Голдман Сакс сделал прогноз,
08:29
that China, the Chinese economy,
204
494000
3000
что Китай, китайская экономика,
08:32
will surpass that of the U.S.
205
497000
3000
превзойдет экономику США
08:35
by 2027.
206
500000
2000
к 2027 году.
08:37
So we've got, what,
207
502000
2000
Получается, что
08:39
17 more years to go or so
208
504000
2000
у нас еще впереди около 17 лет,
08:41
before China's bigger.
209
506000
2000
прежде чем Китай станет крупнее.
08:43
Now someday,
210
508000
2000
Итак, однажды,
08:45
with a billion point three people getting richer,
211
510000
2000
когда 1,3 миллиарда людей станут богаче,
08:47
they are going to be bigger than the United States.
212
512000
3000
они превзойдут Соединенные Штаты.
08:50
But be very careful about these projections
213
515000
2000
Но будьте аккуратны с такими оценками,
08:52
such as the Goldman Sachs projection
214
517000
2000
подобными прогнозу Голдман Сакс,
08:54
as though that gives you an accurate picture
215
519000
3000
якобы дающими точную картину
08:57
of power transition in this century.
216
522000
3000
смещения власти в нынешнем столетии.
09:00
Let me mention three reasons why it's too simple.
217
525000
3000
Позвольте я назову три причины, почему этот прогноз слишком прост.
09:03
First of all, it's a linear projection.
218
528000
3000
Во-первых, это линейная проекция.
09:06
You know, everything says,
219
531000
2000
Понимаете, говорится следующее,
09:08
here's the growth rate of China, here's the growth rate of the U.S.,
220
533000
2000
вот темпы роста Китая, вот темпы роста США,
09:10
here it goes -- straight line.
221
535000
2000
и вот получается прямая линия.
09:12
History is not linear.
222
537000
2000
История не линейна.
09:14
There are often bumps along the road, accidents along the way.
223
539000
3000
Зачастую на дороге встречаются ухабы, постоянно случаются происшествия.
09:17
The second thing is
224
542000
2000
Второй пункт заключается в том,
09:19
that the Chinese economy
225
544000
2000
что экономика Китая
09:21
passes the U.S. economy in, let's say, 2030,
226
546000
3000
обгонит экономику США, скажем, в 2030 году,
09:24
which it may it,
227
549000
2000
что вполне возможно,
09:26
that will be a measure of total economic size,
228
551000
3000
но это будет показатель общего размера экономики,
09:29
but not of per capita income --
229
554000
2000
а не дохода на душу населения –
09:31
won't tell you about the composition of the economy.
230
556000
3000
это не даст вам представления о структуре экономики.
09:34
China still has large areas
231
559000
2000
В Китае по-прежнему есть крупные
09:36
of underdevelopment
232
561000
2000
неразвитые районы.
09:38
and per capita income is a better measure
233
563000
2000
А среднедушевой доход лучше отражает
09:40
of the sophistication of the economy.
234
565000
2000
развитость экономики.
09:42
And that the Chinese won't catch up or pass the Americans
235
567000
3000
И по этому показателю китайцы не догонят и не обгонят американцев
09:45
until somewhere in the latter part,
236
570000
2000
раньше конца —
09:47
after 2050, of this century.
237
572000
3000
после 2050 года — этого столетия.
09:50
The other point that's worth noticing
238
575000
3000
Еще одна причина, которую стоит отметить,
09:53
is how one-dimensional
239
578000
2000
это одномерность
09:55
this projection is.
240
580000
2000
прогноза.
09:57
You know, it looks at economic power
241
582000
2000
Видите ли, он учитывает экономическую мощь,
09:59
measured by GDP.
242
584000
2000
измеряемую в ВВП.
10:01
Doesn't tell you much about military power,
243
586000
3000
Он не содержит информацию о военной силе,
10:04
doesn't tell you very much about soft power.
244
589000
2000
не содержит информацию о мягкой силе.
10:06
It's all very one-dimensional.
245
591000
2000
Он однобок.
10:08
And also, when we think about the rise of Asia,
246
593000
3000
И кроме того, когда мы размышляем о подъеме Азии,
10:11
or return of Asia
247
596000
2000
или о возвращении Азии,
10:13
as I called it a little bit earlier,
248
598000
2000
как я выразился несколько ранее,
10:15
it's worth remembering Asia's not one thing.
249
600000
3000
важно помнить, что Азия не единая целостность.
10:18
If you're sitting in Japan,
250
603000
3000
Если вы находитесь в Японии,
10:21
or in New Delhi,
251
606000
2000
или в Нью-Дели,
10:23
or in Hanoi,
252
608000
2000
или в Ханое,
10:25
your view of the rise of China
253
610000
3000
вам несколько иначе видится подъем Китая,
10:28
is a little different than if you're sitting in Beijing.
254
613000
3000
чем если бы вы были в Пекине.
10:31
Indeed, one of the advantages
255
616000
2000
И действительно, одно из преимуществ,
10:33
that the Americans will have
256
618000
2000
которым будут обладать американцы,
10:35
in terms of power in Asia
257
620000
2000
когда речь идет о силе в Азии —
10:37
is all those countries
258
622000
2000
все эти страны
10:39
want an American insurance policy
259
624000
2000
хотят американских гарантий безопасности
10:41
against the rise of China.
260
626000
2000
против возвышения Китая.
10:43
It's as though Mexico and Canada
261
628000
3000
Это как если бы Мексика и Канада
10:46
were hostile neighbors to the United States,
262
631000
2000
были враждебными соседями Соединенных Штатов,
10:48
which they're not.
263
633000
2000
которыми они не являются.
10:50
So these simple projections
264
635000
2000
Поэтому простые прогнозы,
10:52
of the Goldman Sachs type
265
637000
2000
подобные этому от Голдман Сакс,
10:54
are not telling us what we need to know
266
639000
2000
не говорят нам того, что мы должны знать
10:56
about power transition.
267
641000
1000
о смещении власти.
10:57
But you might ask, well so what in any case?
268
642000
3000
Вы, однако, можете спросить, какая разница, в любом случае?
11:00
Why does it matter? Who cares?
269
645000
2000
Почему это важно? Кому это нужно?
11:02
Is this just a game
270
647000
2000
Не просто ли это игра,
11:04
that diplomats and academics play?
271
649000
2000
в которую играют дипломаты и ученые?
11:06
The answer is it matters quite a lot.
272
651000
3000
Ответ таков: это значит достаточно много.
11:09
Because, if you believe in decline
273
654000
2000
Потому, как если вы верите в упадок
11:11
and you get the answers wrong on this,
274
656000
3000
и неверно отвечаете на этот вопрос —
11:14
the facts, not the myths,
275
659000
2000
и это факт, а не миф —
11:16
you may have policies which are very dangerous.
276
661000
3000
то вы можете проводить очень опасный политический курс.
11:19
Let me give you an example from history.
277
664000
3000
Позвольте я приведу пример из истории.
11:22
The Peloponnesian War
278
667000
2000
Пелопоннесская война
11:24
was the great conflict
279
669000
2000
была крупным противостоянием,
11:26
in which the Greek city state system
280
671000
2000
в котором система греческих городов-государств
11:28
tore itself apart
281
673000
3000
полностью себя разрушила
11:31
two and a half millennia ago.
282
676000
3000
два с половиной тысячелетия назад.
11:34
What caused it?
283
679000
2000
Что послужило причиной?
11:36
Thucydides, the great historian of the the Peloponnesian War,
284
681000
3000
Фукидид, великий историк Пелопоннесской войны,
11:39
said it was the rise in the power of Athens
285
684000
3000
говорил, что это был подъем мощи Афин
11:42
and the fear it created in Sparta.
286
687000
3000
и вызванный им страх в Спарте.
11:45
Notice both halves of that explanation.
287
690000
3000
Примите во внимание обе части этого объяснения.
11:48
Many people argue
288
693000
2000
Многие утверждают,
11:50
that the 21st century
289
695000
2000
что 21-ый век
11:52
is going to repeat the 20th century,
290
697000
2000
повторит век 20-ый,
11:54
in which World War One,
291
699000
3000
когда Первая мировая война —
11:57
the great conflagration
292
702000
2000
большой пожар,
11:59
in which the European state system
293
704000
2000
в котором европейская государственная система
12:01
tore itself apart
294
706000
2000
уничтожила саму себя
12:03
and destroyed its centrality in the world,
295
708000
2000
и подорвала свое центральное место в мире —
12:05
that that was caused by
296
710000
2000
была вызвана
12:07
the rise in the power of Germany
297
712000
2000
ростом мощи Германии
12:09
and the fear it created in Britain.
298
714000
3000
и страхом, который он спровоцировал в Великобритании.
12:12
So there are people who are telling us
299
717000
2000
Таким образом, есть люди, которые заявляют,
12:14
this is going to be reproduced today,
300
719000
2000
что это повторится сегодня,
12:16
that what we're going to see
301
721000
2000
что мы увидим
12:18
is the same thing now in this century.
302
723000
3000
то же самое в нынешнем веке.
12:21
No, I think that's wrong.
303
726000
2000
Нет. Я думаю, это неверно.
12:23
It's bad history.
304
728000
2000
Это неправильный пример.
12:25
For one thing, Germany had surpassed Britain
305
730000
2000
Начнем с того, что Германия превзошла Великобританию
12:27
in industrial strength by 1900.
306
732000
2000
по экономической мощи к 1900 году.
12:29
And as I said earlier,
307
734000
2000
А, как я говорил ранее,
12:31
China has not passed the United States.
308
736000
3000
Китай не обогнал Соединенные Штаты.
12:34
But also, if you have this belief
309
739000
2000
Но, помимо того, если вы в этом убеждены
12:36
and it creates a sense of fear,
310
741000
3000
и убеждение порождает чувство страха,
12:39
it leads to overreaction.
311
744000
2000
то это приводит к чрезмерной реакции.
12:41
And the greatest danger we have
312
746000
2000
И самая большая опасность, с которой мы сталкиваемся,
12:43
of managing this power transition
313
748000
3000
имея дело с переходом силы,
12:46
of the shift toward the East is fear.
314
751000
3000
смещением к Востоку — это страх.
12:49
To paraphrase Franklin Roosevelt
315
754000
2000
Перефразируя слова Франклина Рузвельта
12:51
from a different context,
316
756000
2000
в ином контексте,
12:53
the greatest thing we have to fear is fear itself.
317
758000
3000
самая страшная вещь, которой стоит бояться, это страх сам по себе.
12:56
We don't have to fear the rise of China
318
761000
3000
Нам не нужно бояться возвышения Китая
12:59
or the return of Asia.
319
764000
2000
или возвращения Азии.
13:01
And if we have policies
320
766000
2000
И если мы будем проводить политику,
13:03
in which we take it
321
768000
2000
в которой учтем это
13:05
in that larger historical perspective,
322
770000
2000
с более широким взглядом на историю,
13:07
we're going to be able
323
772000
2000
то мы сможем
13:09
to manage this process.
324
774000
2000
справиться с этим процессом.
13:11
Let me say a word now
325
776000
2000
Теперь позвольте мне сказать
13:13
about the distribution of power
326
778000
2000
о распределении силы
13:15
and how it relates to power diffusion
327
780000
3000
и о том, как оно связано с рассеиванием силы,
13:18
and then pull these two types together.
328
783000
2000
а затем свести оба этих типа вместе.
13:20
If you ask how is power distributed in the world today,
329
785000
3000
Если вы спросите, как распределяется сила в сегодняшнем мире,
13:23
it's distributed much like
330
788000
3000
то она распределяется подобно
13:26
a three-dimensional chess game.
331
791000
3000
трехмерной шахматной игре.
13:29
Top board:
332
794000
2000
Верхняя доска:
13:31
military power among states.
333
796000
2000
военная мощь государств.
13:33
The United States is the only superpower,
334
798000
3000
Соединенные Штаты являются единственной сверхдержавой
13:36
and it's likely to remain that way
335
801000
2000
и, скорее всего, такое положение сохранится
13:38
for two or three decades.
336
803000
2000
еще два или три десятилетия.
13:40
China's not going to replace the U.S. on this military board.
337
805000
3000
Китай не заменит США в этом военном измерении.
13:43
Middle board of this three-dimensional chess game:
338
808000
3000
Средняя доска этой трехмерной игры в шахматы:
13:46
economic power among states.
339
811000
2000
экономическая мощь государств.
13:48
Power is multi-polar.
340
813000
3000
Сила многополярна.
13:51
There are balancers --
341
816000
2000
Здесь есть противовесы.
13:53
the U.S., Europe,
342
818000
2000
США, Европа,
13:55
China, Japan
343
820000
2000
Китай и Япония
13:57
can balance each other.
344
822000
2000
могут уравновешивать друг друга.
13:59
The bottom board of this three-dimensional,
345
824000
3000
Нижняя доска этой трехмерной игры в шахматы —
14:02
the board of transnational relations,
346
827000
2000
измерение транснациональных отношений,
14:04
things that cross borders outside the control of governments,
347
829000
3000
явлений, которые пересекают границы за пределами правительственного контроля,
14:08
things like climate change, drug trade,
348
833000
3000
таких явлений, как изменение климата, наркоторговля,
14:11
financial flows,
349
836000
2000
финансовые потоки,
14:13
pandemics,
350
838000
2000
пандемии,
14:15
all these things that cross borders
351
840000
2000
— за все эти процессы, которые пересекают границы
14:17
outside the control of governments,
352
842000
2000
без контроля со стороны правительств,
14:19
there nobody's in charge.
353
844000
2000
никто не несет ответственности.
14:21
It makes no sense to call this unipolar
354
846000
2000
Бессмысленно называть это однополярностью
14:23
or multi-polar.
355
848000
2000
или многополярностью.
14:25
Power is chaotically distributed.
356
850000
2000
Сила распределяется хаотично.
14:27
And the only way you can solve these problems --
357
852000
2000
Единственный способ решать эти проблемы —
14:29
and this is where many greatest challenges
358
854000
2000
и здесь начинаются самые сложные
14:31
are coming in this century --
359
856000
2000
задачи столетия —
14:33
is through cooperation,
360
858000
2000
это путь сотрудничества,
14:35
through working together,
361
860000
2000
путь совместной работы,
14:37
which means that soft power becomes more important,
362
862000
3000
что означает, что мягкая сила становится более значимой,
14:40
that ability to organize networks
363
865000
2000
той возможностью налаживать сетевые связи
14:42
to deal with these kinds of problems
364
867000
2000
для решения подобных проблем
14:44
and to be able to get cooperation.
365
869000
3000
и установления сотрудничества.
14:47
Another way of putting it
366
872000
2000
Иными словами,
14:49
is that as we think of power in the 21st century,
367
874000
3000
когда мы говорим о силе в 21-ом веке,
14:52
we want to get away from the idea
368
877000
2000
мы хотим уйти от мысли,
14:54
that power's always zero sum --
369
879000
2000
что сила — это всегда игра с нулевой суммой:
14:56
my gain is your loss and vice versa.
370
881000
3000
мой выигрыш - это ваше поражение, и наоборот.
14:59
Power can also be positive sum,
371
884000
3000
Сила может быть и игрой с положительной суммой,
15:02
where your gain can be my gain.
372
887000
3000
в которой ваша победа — и мой выигрыш тоже.
15:05
If China develops greater energy security
373
890000
3000
Если Китай сможет лучше обеспечивать энергобезопасность
15:08
and greater capacity
374
893000
2000
и возможность
15:10
to deal with its problems of carbon emissions,
375
895000
2000
решения проблемы выбросов углекислого газа,
15:12
that's good for us
376
897000
2000
для нас это будет так же хорошо,
15:14
as well as good for China
377
899000
2000
как и для Китая
15:16
as well as good for everybody else.
378
901000
2000
и для всех остальных.
15:18
So empowering China
379
903000
2000
Таким образом, помощь Китаю
15:20
to deal with its own problems of carbon
380
905000
3000
в решении с его собственных проблем, связанных с углем,
15:23
is good for everybody,
381
908000
3000
благо для всех,
15:26
and it's not a zero sum, I win, you lose.
382
911000
3000
и это не игра с нулевой суммой, я выигрываю — вы проигрываете.
15:29
It's one in which we can all gain.
383
914000
2000
В этой игре мы все можем быть в выигрыше.
15:31
So as we think about power
384
916000
2000
То есть, когда мы рассуждаем о силе
15:33
in this century,
385
918000
2000
в нашем столетии,
15:35
we want to get away from this view
386
920000
2000
мы хотим отойти от представления
15:37
that it's all I win, you lose.
387
922000
3000
«я выигрываю — вы проигрываете».
15:40
Now I don't mean to be Pollyannaish about this.
388
925000
3000
Я не хочу звучать чрезмерно оптимистичным.
15:43
Wars persist. Power persists.
389
928000
2000
Войны продолжаются. Сила сохраняется.
15:45
Military power is important.
390
930000
2000
Военная мощь имеет значение.
15:47
Keeping balances is important.
391
932000
2000
Сохранять баланс необходимо.
15:49
All this still persists.
392
934000
2000
Все это по-прежнему существует.
15:51
Hard power is there,
393
936000
2000
Жесткая сила есть,
15:53
and it will remain.
394
938000
2000
и она будет существовать.
15:55
But unless you learn how to mix
395
940000
2000
Но пока вы не научитесь совмещать
15:57
hard power with soft power
396
942000
2000
жесткую силу с мягкой силой
15:59
into strategies that I call smart power,
397
944000
3000
в стратегии, которую я называю «умной силой»,
16:02
you're not going to deal with the new kinds of problems
398
947000
2000
вы не научитесь решать проблемы нового типа,
16:04
that we're facing.
399
949000
3000
с которыми мы сталкиваемся.
16:07
So the key question that we need to think about as we look at this
400
952000
3000
Итак, ключевой вопрос, который нам нужно обдумать, рассматривая это, —
16:10
is how do we work together
401
955000
2000
как нам работать сообща,
16:12
to produce global public goods,
402
957000
3000
чтобы производить общественные блага для всего мира,
16:15
things from which all of us can benefit?
403
960000
3000
блага, от которых будет польза всем нам?
16:18
How do we define our national interests
404
963000
2000
Как нам сформулировать свои национальные интересы таким образом,
16:20
so that it's not just zero sum,
405
965000
2000
чтобы результат был не нулевым,
16:22
but positive sum.
406
967000
2000
а положительным?
16:24
In that sense, if we define our interests,
407
969000
2000
В некотором смысле, если мы определим интересы
16:26
for example, for the United States
408
971000
2000
Соединенных Штатов, к примеру,
16:28
the way Britain defined its interests in the 19th century,
409
973000
3000
таким же образом, как Великобритания видела свои интересы в 19-ом веке:
16:31
keeping an open trading system,
410
976000
3000
сохранение свободной торговли,
16:34
keeping a monetary stability, keeping freedom of the seas --
411
979000
3000
поддержание устойчивости валютного курса, сохранение свободы мореплавания —
16:37
those were good for Britain,
412
982000
2000
все это было выгодно для Великобритании,
16:39
they were good for others as well.
413
984000
2000
но и для других это так же было благом.
16:41
And in the 21st century, you have to do an analog to that.
414
986000
3000
И в 21-ом веке мы должны сделать что-то подобное этому.
16:44
How do we produce global public goods,
415
989000
3000
Как мы можем создавать глобальные общественные блага,
16:47
which are good for us,
416
992000
2000
которые полезны для нас,
16:49
but good for everyone at the same time?
417
994000
2000
но в то же самое время полезны и для всех?
16:51
And that's going to be the good news dimension
418
996000
2000
Это и есть сфера позитивного,
16:53
of what we need to think about
419
998000
2000
о которой мы должны думать,
16:55
as we think of power in the 21st century.
420
1000000
3000
рассуждая о силе в 21-ом веке.
16:58
There are ways to define our interests
421
1003000
3000
Существуют способы формулировать свои интересы таким образом,
17:01
in which, while protecting ourselves with hard power,
422
1006000
3000
чтобы, защищая себя при помощи жесткой силы,
17:04
we can organize with others in networks
423
1009000
3000
мы могли налаживать взаимосвязи с другими
17:07
to produce, not only public goods,
424
1012000
3000
для создания не только общественных благ,
17:10
but ways that will enhance our soft power.
425
1015000
3000
но и способов укрепления нашей мягкой силы.
17:13
So if one looks at the statements
426
1018000
3000
Если принять во внимание
17:16
that have been made about this,
427
1021000
2000
все изложенные об этом утверждения,
17:18
I am impressed that when Hillary Clinton
428
1023000
2000
я был впечатлен, что, когда Хиллари Клинтон
17:20
described the foreign policy
429
1025000
2000
описывала внешнюю политику
17:22
of the Obama administration,
430
1027000
2000
администрации Обамы,
17:24
she said that the foreign policy of the Obama administration
431
1029000
3000
она сказала, что внешняя политика администрации Обамы
17:27
was going to be smart power,
432
1032000
3000
будет умной силой,
17:30
as she put it, "using all the tools
433
1035000
2000
по ее словам, «использующей все инструменты
17:32
in our foreign policy tool box."
434
1037000
3000
из нашего внешнеполитического арсенала».
17:36
And if we're going to deal
435
1041000
2000
И если мы будем иметь дело
17:38
with these two great power shifts that I've described,
436
1043000
3000
с этими двумя серьезными смещениями силы, которые я описал,
17:41
the power shift represented by transition among states,
437
1046000
3000
с изменением силы в виде ее смещения между государствами
17:44
the power shift represented
438
1049000
2000
и изменением силы в виде
17:46
by diffusion of power away from all states,
439
1051000
3000
ее рассеивания в обратную от государств сторону,
17:49
we're going to have to develop a new narrative of power
440
1054000
3000
то нам придется выработать новое понимание силы,
17:52
in which we combine hard and soft power
441
1057000
3000
в котором мы будем совмещать жесткую и мягкую силу
17:55
into strategies of smart power.
442
1060000
3000
в стратегиях умной силы.
17:58
And that's the good news I have. We can do that.
443
1063000
3000
Это и есть хорошие новости, которые я хотел сообщить. Мы можем это сделать.
18:01
Thank you very much.
444
1066000
2000
Большое спасибо.
18:03
(Applause)
445
1068000
6000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Joseph Nye - DiplomatThe former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power.
Why you should listen
From the window of his living room, Joseph Nye looks out on the battle green in Lexington, Massachusetts. There, just before dawn in April 1775, American minutemen and British regulars squared off, firing the first shots of the American Revolution. It's a perfect locale for Nye, whose ideas on how the struggle for power shapes the lives of nations are required reading for diplomats worldwide.
His views on the blending of hard and soft power into what he calls smart power have relevance in the day of non-state political forces (like Al-Qaeda). Nye has done much writing on how the age-old diplomatic methodologies of hard power (military force and economic payments) and soft power (persuasion and attraction) have fused into smart power and a cogent and usable diplomacy. It's the subject of his newest work, The Future of Power in the 21st Century, which provides a pragmatic roadmap for a country's foreign policy to deal with the challenges of a global information age.
Joseph Nye | Speaker | TED.com