TED2010
Michael Specter: The danger of science denial
Farene ved å fornekte forskning
Filmed:
Readability: 3
2,161,284 views
Påstander om vaksineautisme, forbud mot "Frankenmat", trenden med alternativ medisin: Alt peker mot befolkningens økende frykt (og ofte ren fornektelse) mot forskning og logisk tenkning, ifølge Michael Specter. Han advarer mot trenden og spår katastrofe for menneskelige framskritt.
Michael Specter - Writer
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Let's pretend right here we have a machine.
0
0
3000
La oss late som vi har
en maskin, akkurat her.
en maskin, akkurat her.
00:18
A big machine, a cool, TED-ish machine,
1
3000
2000
En stor maskin, en kul
TED-aktig maskin,
TED-aktig maskin,
00:20
and it's a time machine.
2
5000
2000
og det er en tidsmaskin.
00:22
And everyone in this room has to get into it.
3
7000
2000
Og alle i rommet her må gå inn i maskinen.
Du kan gå forover, du kan gå bakover,
00:24
And you can go backwards, you can go forwards;
4
9000
2000
00:26
you cannot stay where you are.
5
11000
2000
men du kan ikke bli hvor du er.
Og jeg lurer på hva dere ville valgt,
for jeg har spurt venner
for jeg har spurt venner
00:28
And I wonder what you'd choose, because I've been asking my friends
6
13000
2000
00:30
this question a lot lately and they all want to go back.
7
15000
3000
dette spørsmålet i det siste,
og alle vil gå bakover.
og alle vil gå bakover.
00:33
I don't know. They want to go back before there were automobiles
8
18000
2000
Jeg vet ikke. De vil gå
tilbake til før bilen fantes
tilbake til før bilen fantes
00:35
or Twitter or "American Idol."
9
20000
2000
eller Twitter eller "Idol".
00:37
I don't know.
10
22000
2000
Jeg vet ikke.
00:39
I'm convinced that there's some sort of pull
11
24000
2000
Jeg er sikker på at det gir
00:41
to nostalgia, to wishful thinking.
12
26000
2000
en dragning til nostalgi,
til ønsketenking.
til ønsketenking.
00:43
And I understand that.
13
28000
2000
Og jeg forstår det.
00:45
I'm not part of that crowd, I have to say.
14
30000
3000
Jeg er ikke en del av den gjengen,
det må jeg si.
det må jeg si.
Jeg vil ikke gå tilbake, og det er ikke
fordi jeg mangler eventyrlyst.
fordi jeg mangler eventyrlyst.
00:48
I don't want to go back, and it's not because I'm adventurous.
15
33000
2000
00:50
It's because possibilities on this planet,
16
35000
2000
Det er fordi mulighetene på denne planeten,
00:52
they don't go back, they go forward.
17
37000
2000
de går ikke bakover, de går forover.
00:54
So I want to get in the machine, and I want to go forward.
18
39000
3000
Så jeg vil inn i maskinen,
og jeg vil framover.
og jeg vil framover.
00:57
This is the greatest time there's ever been on this planet
19
42000
3000
Dette er den beste tidsalderen
vi noensinne har hatt,
vi noensinne har hatt,
01:00
by any measure that you wish to choose:
20
45000
2000
uansett hvordan du måler det:
01:02
health, wealth,
21
47000
2000
Helse, rikdom,
01:04
mobility, opportunity,
22
49000
2000
mobilititet, muligheter,
01:06
declining rates of disease ...
23
51000
2000
synkende sykdomsrater...
01:08
There's never been a time like this.
24
53000
2000
Vi har aldri hatt en tid som dette.
01:10
My great-grandparents died, all of them,
25
55000
2000
Mine oldeforeldre døde, alle sammen,
01:12
by the time they were 60.
26
57000
2000
cirka når de var 60.
01:14
My grandparents pushed that number to 70.
27
59000
2000
Mine besteforeldre presset det tallet til 70.
01:16
My parents are closing in on 80.
28
61000
2000
Foreldrene mine nærmer seg 80.
01:18
So there better be
29
63000
3000
Så det bør virkelig være...
01:21
a nine at the beginning of my death number.
30
66000
3000
et nitall på starten av dødsalderen min.
01:24
But it's not even about people like us,
31
69000
2000
Men dette handler ikke om folk som oss,
01:26
because this is a bigger deal than that.
32
71000
3000
fordi dette handler om mer.
01:29
A kid born in New Delhi today
33
74000
2000
Et barn som fødes i New Delhi idag
01:31
can expect to live as long as
34
76000
2000
kan forventes å leve så lenge som
01:33
the richest man in the world did 100 years ago.
35
78000
2000
den rikeste mannen i verden
gjorde for 100 år siden.
gjorde for 100 år siden.
01:35
Think about that, it's an incredible fact.
36
80000
2000
Tenk på det, det er utrolige fakta.
01:37
And why is it true?
37
82000
2000
Og hvorfor er det slik?
01:39
Smallpox. Smallpox killed billions
38
84000
2000
Kopper. Kopper tok livet av milliarder
01:41
of people on this planet.
39
86000
2000
av mennesker på denne planeten.
01:43
It reshaped the demography of the globe
40
88000
2000
Sykdommen omformet den globale demografien
01:45
in a way that no war ever has.
41
90000
2000
på en måte som ingen krig har klart.
01:47
It's gone. It's vanished.
42
92000
2000
Den er borte. Forsvunnet.
01:49
We vanquished it. Puff.
43
94000
2000
Vi utryddet den. Poff.
I den rike verden ser vi at
01:51
In the rich world,
44
96000
2000
sykdommer som truet millioner av oss
for bare en generasjon siden
for bare en generasjon siden
01:53
diseases that threatened millions of us just a generation ago
45
98000
3000
01:56
no longer exist, hardly.
46
101000
2000
i praksis har sluttet å eksistere.
01:58
Diphtheria, rubella, polio ...
47
103000
2000
Difteri, røde hunder, polio...
02:00
does anyone even know what those things are?
48
105000
3000
Vet noen lenger hva disse tingene er?
02:03
Vaccines, modern medicine,
49
108000
3000
Vaksiner, moderne medisin,
02:06
our ability to feed billions of people,
50
111000
2000
våre evner til å fø
milliarder av mennesker,
milliarder av mennesker,
02:08
those are triumphs of the scientific method.
51
113000
2000
disse er triumfene til den
vitenskapelige metode.
vitenskapelige metode.
02:10
And to my mind, the scientific method --
52
115000
2000
Og jeg mener at denne metoden -
02:12
trying stuff out,
53
117000
2000
å prøve ut ting,
02:14
seeing if it works, changing it when it doesn't --
54
119000
3000
se om det virker, endre det
når det ikke gjør det -
når det ikke gjør det -
02:17
is one of the great accomplishments of humanity.
55
122000
2000
er en av de største
bragdene for menneskeheten.
bragdene for menneskeheten.
02:19
So that's the good news.
56
124000
2000
Så det er de gode nyhetene.
02:21
Unfortunately, that's all the good news
57
126000
2000
Dessverre er dette alle de gode nyhetene
02:23
because there are some other problems, and they've been mentioned many times.
58
128000
3000
fordi det finnes noen andre problemer,
og de har blitt nevnt mange ganger.
og de har blitt nevnt mange ganger.
02:26
And one of them is that
59
131000
2000
En av dem er at
02:28
despite all our accomplishments,
60
133000
2000
på tross av disse bragdene
02:30
a billion people go to bed hungry
61
135000
2000
legger en milliard mennesker seg sultne
02:32
in this world every day.
62
137000
2000
i verden hver dag.
02:34
That number's rising, and it's rising really rapidly, and it's disgraceful.
63
139000
3000
Det tallet stiger, og det stiger
veldig raskt, og det er forkastelig.
veldig raskt, og det er forkastelig.
02:37
And not only that, we've used our imagination
64
142000
3000
Og ikke bare det, vi har
brukt fantasien til
brukt fantasien til
02:40
to thoroughly trash this globe.
65
145000
2000
å virkelig ødelegge denne kloden.
02:42
Potable water, arable land,
66
147000
2000
Drikkevann, dyrkbar jord,
02:44
rainforests, oil, gas:
67
149000
2000
regnskoger, olje, gass:
02:46
they're going away, and they're going away soon,
68
151000
3000
de forsvinner, og de forsvinner snart.
02:49
and unless we innovate our way out of this mess,
69
154000
3000
Og med mindre vi nyskaper oss ut av dette rotet,
02:52
we're going away too.
70
157000
2000
forsvinner vi også.
02:54
So the question is: Can we do that? And I think we can.
71
159000
3000
Så spørsmålet er: Kan vi gjøre det? Og jeg tror vi kan.
02:57
I think it's clear that we can make food
72
162000
2000
Jeg tror det er klart at vi kan lage mat
02:59
that will feed billions of people without raping the land that they live on.
73
164000
3000
som kan mette milliarder uten
å ødelegge landjorda de har.
å ødelegge landjorda de har.
03:02
I think we can power this world with energy
74
167000
2000
Jeg tror vi kan drive verden med energi
03:04
that doesn't also destroy it.
75
169000
2000
som også unngår å ødelegge den.
03:06
I really do believe that, and, no, it ain't wishful thinking.
76
171000
3000
Jeg tror virkelig det, og nei - det er ikke ønsketenkning.
03:09
But here's the thing that keeps me up at night --
77
174000
3000
Men her er greia som
holder meg våken om natta -
holder meg våken om natta -
03:12
one of the things that keeps me up at night:
78
177000
3000
en av tingene som
holder meg våken om natta:
holder meg våken om natta:
Vi har aldri hatt så stort behov for
forskningsmessige framskritt som nå. Aldri.
forskningsmessige framskritt som nå. Aldri.
03:16
We've never needed progress in science more than we need it right now. Never.
79
181000
3000
03:19
And we've also never been in a position
80
184000
2000
Og vi har heller aldri vært stilt
03:21
to deploy it properly in the way that we can today.
81
186000
2000
til å oppnå det slik vi er idag.
03:23
We're on the verge of amazing, amazing events
82
188000
3000
Vi er på vei mot fantastiske,
fantastiske hendelser
fantastiske hendelser
03:26
in many fields,
83
191000
2000
på mange felt
03:28
and yet I actually think we'd have to go back
84
193000
2000
og likevel tror jeg vi må tilbake
03:30
hundreds, 300 years, before the Enlightenment,
85
195000
3000
hundrevis, 300 år, før opplysningstiden
03:33
to find a time when we battled progress,
86
198000
3000
for å finne en tid der vi
kjempet mot fremskritt,
kjempet mot fremskritt,
03:36
when we fought about these things
87
201000
2000
der vi kjempet om disse tingene
03:38
more vigorously, on more fronts, than we do now.
88
203000
3000
heftigere, og på flere fronter,
enn vi gjør i dag.
enn vi gjør i dag.
03:41
People wrap themselves in their beliefs,
89
206000
2000
Folk pakker seg inn i sine overbevisninger
03:43
and they do it so tightly that you can't set them free.
90
208000
3000
og de gjør det så hardt at de
ikke kan settes fri.
ikke kan settes fri.
03:46
Not even the truth will set them free.
91
211000
2000
Ikke en gang sannheten setter dem fri.
03:48
And, listen, everyone's entitled to their opinion;
92
213000
3000
Og, hør, alle er berettiget til sine meninger;
03:51
they're even entitled to their opinion about progress.
93
216000
2000
de er også berettiget til
meningen om fremskritt
meningen om fremskritt
03:53
But you know what you're not entitled to?
94
218000
2000
Men vet du hva du ikke er berettiget til?
03:55
You're not entitled to your own facts. Sorry, you're not.
95
220000
3000
Du er ikke berettiget til dine egne fakta.
Beklager, det er du ikke.
Beklager, det er du ikke.
03:58
And this took me awhile to figure out.
96
223000
2000
Og dette tok meg litt tid å finne ut av.
04:00
About a decade ago, I wrote a story about vaccines
97
225000
2000
For et tiår siden skrev jeg om vaksiner
04:02
for The New Yorker. A little story.
98
227000
2000
for The New Yorker. En liten sak.
04:04
And I was amazed to find opposition:
99
229000
2000
Og jeg ble overrasket over motstanden:
04:06
opposition to what is, after all,
100
231000
3000
motstand mot det som tross alt er
04:09
the most effective public health measure in human history.
101
234000
3000
det mest effektive offentlige helsetiltaket i
menneskets historie.
menneskets historie.
04:12
I didn't know what to do,
102
237000
2000
Jeg visste ikke hva jeg skulle gjøre,
04:14
so I just did what I do: I wrote a story and I moved on.
103
239000
3000
så jeg gjorde som jeg gjør:
Jeg skrev en sak og la det bak meg.
Jeg skrev en sak og la det bak meg.
04:17
And soon after that,
104
242000
3000
Og en gang senere, etter det,
04:20
I wrote a story about genetically engineered food.
105
245000
2000
skrev jeg en sak om genetisk modifisert mat.
04:22
Same thing, only bigger.
106
247000
2000
Samme greia, bare større.
04:24
People were going crazy.
107
249000
2000
Folk gikk helt amok.
04:26
So I wrote a story about that too,
108
251000
2000
Så jeg skrev en sak om det også,
04:28
and I couldn't understand why
109
253000
2000
og jeg kunne ikke forstå hvorfor
04:30
people thought this was "Frankenfoods,"
110
255000
2000
folk trodde dette var "Frankenmat",
04:32
why they thought moving molecules around
111
257000
2000
hvorfor de trodde å flytte molekyler rundt
04:34
in a specific, rather than a haphazard way,
112
259000
3000
i en bestemt, heller enn i en tilfeldig måte,
04:37
was trespassing on nature's ground.
113
262000
3000
var å trenge seg inn i naturens hage.
04:40
But, you know, I do what I do. I wrote the story, I moved on.
114
265000
2000
Men, jeg gjør det jeg gjør.
Jeg skrev saken, jeg gikk videre.
Jeg skrev saken, jeg gikk videre.
04:42
I mean, I'm a journalist.
115
267000
2000
Jeg mener, jeg er journalist.
04:44
We type, we file, we go to dinner. It's fine.
116
269000
3000
Vi skriver, vi publiserer, vi går
til middag. Null problem.
til middag. Null problem.
04:47
(Laughter)
117
272000
2000
(Latter)
04:50
But these stories bothered me,
118
275000
2000
Men disse historiene plaget meg,
04:52
and I couldn't figure out why, and eventually I did.
119
277000
2000
og jeg skjønte ikke hvorfor,
før etterhvert.
før etterhvert.
04:54
And that's because those fanatics that were driving me crazy
120
279000
3000
Og grunnen er at disse fanatikerne
som gjorde meg gal
som gjorde meg gal
04:57
weren't actually fanatics at all.
121
282000
2000
egentlig ikke var fanatikere.
04:59
They were thoughtful people, educated people, decent people.
122
284000
3000
De var reflekterte mennesker,
utdannede, ordentlige mennesker.
utdannede, ordentlige mennesker.
05:02
They were exactly like the people in this room.
123
287000
3000
De var akkurat som menneskene i dette rommet.
05:06
And it just disturbed me so much.
124
291000
2000
Og det bare forstyrret meg så mye.
05:08
But then I thought, you know, let's be honest.
125
293000
3000
Men jeg tenkte, la oss være ærlige.
05:11
We're at a point in this world
126
296000
2000
Vi er på et punkt i denne verden
05:13
where we don't have the same relationship to progress that we used to.
127
298000
3000
hvor vi ikke har det samme forholdet
til fremskritt som vi hadde før.
til fremskritt som vi hadde før.
05:16
We talk about it ambivalently.
128
301000
2000
Vi snakker om det med ambivalens.
05:18
We talk about it in ironic terms with little quotes around it:
129
303000
2000
Vi snakker om det i ironisk forstand med hermetegn.
05:20
"progress."
130
305000
2000
"Fremskritt."
05:23
Okay, there are reasons for that, and I think we know what those reasons are.
131
308000
3000
Ok, det er grunner til det,
og jeg tror vi vet hvorfor.
og jeg tror vi vet hvorfor.
05:26
We've lost faith in institutions,
132
311000
2000
Vi har mistet tiltroen til institusjoner,
05:28
in authority,
133
313000
2000
til autoritet,
05:30
and sometimes in science itself,
134
315000
2000
og iblant til forskning i seg selv,
og det er ikke noen
grunn til å la være.
grunn til å la være.
05:32
and there's no reason we shouldn't have.
135
317000
2000
Du kan si noen få navn,
05:34
You can just say a few names
136
319000
2000
og folk forstår.
05:36
and people will understand.
137
321000
2000
Tsjernobyl, Bhopal, Challenger,
05:38
Chernobyl, Bhopal, the Challenger,
138
323000
3000
05:41
Vioxx, weapons of mass destruction,
139
326000
3000
Vioxx, masseødeleggelsesvåpen,
05:44
hanging chads.
140
329000
2000
"hanging chads" (USA-valget i 2000).
05:46
You know, you can choose your list.
141
331000
3000
Du kan velge fritt.
05:49
There are questions and problems
142
334000
2000
Det finnes spørsmål og problemer
05:51
with the people we used to believe were always right,
143
336000
2000
rundt menneskene vi engang trodde hadde rett,
05:53
so be skeptical.
144
338000
2000
så vær skeptiske.
05:56
Ask questions, demand proof, demand evidence.
145
341000
3000
Still spørsmål, krev svar, krev bevis.
05:59
Don't take anything for granted.
146
344000
2000
Ikke ta noe for gitt.
06:01
But here's the thing: When you get proof,
147
346000
3000
Men er er greia: Når du får bevis,
06:04
you need to accept the proof, and we're not that good at doing that.
148
349000
3000
må du akseptere beviset,
og det er vi ikke så flinke til.
og det er vi ikke så flinke til.
06:07
And the reason that I can say that is because
149
352000
2000
Og grunnen til at jeg sier dette er at
06:09
we're now in an epidemic of fear
150
354000
2000
vi er inne i en epidemi av frykt
06:11
like one I've never seen and hope never to see again.
151
356000
3000
ulikt noe jeg har sett
og vil unngå å se igjen.
og vil unngå å se igjen.
06:14
About 12 years ago, there was a story published,
152
359000
2000
For cirka 12 år siden ble det publisert en sak,
06:16
a horrible story,
153
361000
2000
en grusom sak,
06:18
that linked the epidemic of autism
154
363000
3000
som koblet epidemien av autisme
06:21
to the measles, mumps and rubella vaccine shot.
155
366000
3000
til vaksinen mot meslinger, kusma og røde hunder.
06:24
Very scary.
156
369000
2000
Veldig skummelt.
06:26
Tons of studies were done to see if this was true.
157
371000
3000
Tonnevis av studier ble gjort
for å undersøke dette.
for å undersøke dette.
06:29
Tons of studies should have been done; it's a serious issue.
158
374000
3000
Tonnevis av studier burde ha blitt gjort,
det er et seriøst anliggende.
det er et seriøst anliggende.
06:32
The data came back.
159
377000
2000
Svarene kom.
06:34
The data came back from the United States, from England,
160
379000
2000
Svarene kom fra USA, fra England,
06:36
from Sweden, from Canada,
161
381000
2000
fra Sverige, fra Canada,
06:38
and it was all the same: no correlation,
162
383000
2000
og de var alle like: ingen korrelasjon,
06:40
no connection, none at all.
163
385000
2000
ingen sammenheng, i det hele tatt.
06:42
It doesn't matter. It doesn't matter
164
387000
2000
Det betyr ingenting. Det betyr ingenting
06:44
because we believe anecdotes,
165
389000
2000
fordi vi tror på anekdoter,
06:46
we believe what we see, what we think we see,
166
391000
2000
vi tror hva vi ser, vi ser det vi tenker,
06:48
what makes us feel real.
167
393000
2000
det som får oss til å føle oss ekte.
06:50
We don't believe a bunch of documents
168
395000
2000
Vi tror ikke på en haug med dokumenter
06:52
from a government official giving us data,
169
397000
2000
fra en offentlig ansatt som gir oss data,
06:54
and I do understand that, I think we all do.
170
399000
2000
og jeg skjønner faktisk det,
det tror jeg vi alle gjør.
det tror jeg vi alle gjør.
06:56
But you know what?
171
401000
2000
Men vet dere hva?
06:58
The result of that has been disastrous.
172
403000
2000
Resultatene har vært katastrofale.
07:00
Disastrous because here's a fact:
173
405000
3000
Katastrofale fordi at:
USA er blant de eneste landene i verden
07:03
The United States is one of the only countries in the world
174
408000
2000
07:05
where the vaccine rate for measles is going down.
175
410000
3000
der vaksinetallene for meslinger går ned.
07:08
That is disgraceful,
176
413000
2000
Det er avskyelig,
07:10
and we should be ashamed of ourselves.
177
415000
2000
og vi burde skamme oss selv.
07:12
It's horrible.
178
417000
2000
Det er grusomt.
07:14
What kind of a thing happened
179
419000
2000
Hva var det som skjedde
07:16
that we could do that?
180
421000
2000
som tillot at vi kunne gjøre det?
07:18
Now, I understand it. I do understand it.
181
423000
3000
Vel, jeg skjønner det. Jeg skjønner jo det.
07:21
Because, did anyone have measles here?
182
426000
2000
Fordi, hadde noen meslinger her?
07:23
Has one person in this audience ever seen someone die of measles?
183
428000
3000
Har noen i denne rommet sett en person dø av meslinger?
07:26
Doesn't happen very much.
184
431000
2000
Det skjer ikke så ofte.
Det skjer ikke i dette landet i det hele tatt,
07:28
Doesn't happen in this country at all,
185
433000
2000
men det skjedde 160 000 ganger i verden ifjor.
07:30
but it happened 160,000 times in the world last year.
186
435000
2000
07:32
That's a lot of death of measles --
187
437000
2000
Det er mange dødsfall av meslinger -
07:34
20 an hour.
188
439000
2000
20 i timen.
07:36
But since it didn't happen here, we can put it out of our minds,
189
441000
3000
Men siden det ikke skjedde her kan vi legge det fra oss,
07:39
and people like Jenny McCarthy
190
444000
2000
og mennesker som Jenny McCarthy
07:41
can go around preaching messages
191
446000
2000
kan gå rundt og spre budskap
07:43
of fear and illiteracy from platforms
192
448000
2000
om frykt og uvitenhet fra plattformer
07:45
like "Oprah" and "Larry King Live."
193
450000
3000
som "Oprah" og "Larry King Live".
Og de kan gjøre det fordi
07:48
And they can do it because
194
453000
2000
de ikke kobler sammen kausalitet og korrelasjon.
07:50
they don't link causation and correlation.
195
455000
2000
07:52
They don't understand that these things seem the same,
196
457000
3000
De skjønner ikke at disse tingene ser like ut,
07:55
but they're almost never the same.
197
460000
2000
men de er nesten aldri like.
07:57
And it's something we need to learn, and we need to learn it really soon.
198
462000
3000
Og det er noe vi trenger å lære,
og vi trenger å lære det veldig snart.
og vi trenger å lære det veldig snart.
08:00
This guy was a hero, Jonas Salk.
199
465000
3000
Denne mannen var en helt, Jonas Salk.
08:03
He took one of the worst scourges of mankind away from us.
200
468000
3000
Han fjernet en av de verste
plagene for menneskeheten.
plagene for menneskeheten.
08:06
No fear, no agony. Polio -- puff, gone.
201
471000
3000
Ingen frykt, ingen smerte.
Polio: Poff - borte.
Polio: Poff - borte.
08:09
That guy in the middle, not so much.
202
474000
3000
Fyren i midten der er litt mindre helt.
Han heter Paul Offit.
08:12
His name is Paul Offit.
203
477000
2000
Han utviklet nylig en
vaksine mot rotavirus
vaksine mot rotavirus
08:14
He just developed a rotavirus vaccine with a bunch of other people.
204
479000
2000
08:16
It'll save the lives of 400 to 500,000 kids
205
481000
3000
som vil redde livet til
4-500 000 barn
4-500 000 barn
08:19
in the developing world every year.
206
484000
2000
i utviklingsland hvert år.
08:21
Pretty good, right?
207
486000
2000
Ganske bra, ikke sant?
08:23
Well, it's good, except that Paul goes around talking about vaccines
208
488000
2000
Vel, jo - men Paul reiser
rundt og snakker om vaksiner
rundt og snakker om vaksiner
08:25
and says how valuable they are
209
490000
2000
og snakker om hvor verdifulle de er
08:27
and that people ought to just stop the whining.
210
492000
2000
og at folk burde slutte med sytingen.
08:29
And he actually says it that way.
211
494000
2000
Han sier det faktisk sånn.
08:31
So, Paul's a terrorist.
212
496000
3000
Så: Paul er en terrorist.
08:34
When Paul speaks in a public hearing,
213
499000
2000
Når Paul vitner i høringer
08:36
he can't testify without armed guards.
214
501000
2000
kan han ikke vitne uten væpnede vakter.
08:38
He gets called at home
215
503000
2000
Han blir oppringt hjemme
08:40
because people like to tell him
216
505000
2000
fordi mennesker vil minne ham på
08:42
that they remember where his kids go to school.
217
507000
2000
at de vet hvor barna hans går på skolen.
08:44
And why? Because Paul made a vaccine.
218
509000
3000
Hvorfor? Fordi Paul lagde en vaksine.
08:47
I don't need to say this, but vaccines are essential.
219
512000
3000
Dette bør være usagt, men
vaksiner er essensielle.
vaksiner er essensielle.
08:50
You take them away, disease comes back,
220
515000
2000
Tar du dem bort, kommer sykdommene tilbake
08:52
horrible diseases. And that's happening.
221
517000
3000
grusomme sykdommer. Og det skjer.
08:55
We have measles in this country now.
222
520000
2000
Vi har meslinger i landet vårt nå.
08:57
And it's getting worse, and pretty soon kids
223
522000
2000
Det blir verre, og snart vil barn
08:59
are going to die of it again because it's just a numbers game.
224
524000
2000
dø igjen fordi det er et sjansespill.
09:01
And they're not just going to die of measles.
225
526000
2000
Og de bør jo ikke bare dø av meslinger.
09:03
What about polio? Let's have that. Why not?
226
528000
2000
Hva med polio? Ja takk. Hvorfor ikke?
09:05
A college classmate of mine wrote me a couple weeks ago and said
227
530000
3000
En venn fra college skrev til meg
for litt siden og sa
for litt siden og sa
09:08
she thought I was a little strident.
228
533000
2000
hun mente jeg var litt dommedagsprofetisk.
09:10
No one's ever said that before.
229
535000
3000
Ingen har sagt det til meg før.
Hun skulle ikke gi barna poliovaksine,
09:13
She wasn't going to vaccinate her kid against polio,
230
538000
2000
09:15
no way.
231
540000
2000
uaktuelt.
09:17
Fine.
232
542000
2000
Greit.
09:19
Why? Because we don't have polio. And you know what?
233
544000
2000
Hvorfor? Vi har ikke polio. Og vet du hva?
09:21
We didn't have polio in this country yesterday.
234
546000
3000
Vi hadde ikke polio i landet vårt igår.
09:24
Today, I don't know, maybe a guy got on a plane in Lagos this morning,
235
549000
3000
Idag er usikkert, kanskje tok en fyr
et fly fra Lagos idag tidlig,
et fly fra Lagos idag tidlig,
09:27
and he's flying to LAX, right now he's over Ohio.
236
552000
2000
og han flyr til LA, kanskje over Ohio nå?
09:29
And he's going to land in a couple of hours, he's going to rent a car,
237
554000
3000
Og han lander om noen timer, leier en bil,
09:32
and he's going to come to Long Beach,
238
557000
2000
og han kommer til Long Beach,
09:34
and he's going to attend one of these fabulous TED dinners tonight.
239
559000
3000
og han deltar på en av disse nydelige
TED-middagene ikveld.
TED-middagene ikveld.
09:37
And he doesn't know that he's infected with a paralytic disease,
240
562000
3000
Og han vet ikke at han er smittet av en
lammende nervesykdom,
lammende nervesykdom,
09:40
and we don't either because that's the way the world works.
241
565000
3000
og vi vet det heller ikke,
for slik er nemlig verden.
for slik er nemlig verden.
09:43
That's the planet we live on. Don't pretend it isn't.
242
568000
3000
Det er jorda vi lever på.
Ikke lat som om noe annet.
Ikke lat som om noe annet.
09:46
Now, we love to wrap ourselves in lies. We love to do it.
243
571000
3000
Vi elsker å lyve til oss selv. Vi elsker det.
09:49
Everyone take their vitamins this morning?
244
574000
2000
Tok alle vitaminene idag tidlig?
09:51
Echinacea, a little antioxidant
245
576000
2000
Echinacea, en liten antioksidant
09:53
to get you going.
246
578000
2000
som får deg igang.
09:55
I know you did because half of Americans do every day.
247
580000
3000
Jeg vet dere gjorde det,
halvparten av alle i USA gjør det.
halvparten av alle i USA gjør det.
09:58
They take the stuff, and they take alternative medicines,
248
583000
3000
De tar dette, og de
tar alternativ medisin,
tar alternativ medisin,
og det spiller ingen rolle hvor ofte
10:01
and it doesn't matter how often
249
586000
2000
10:03
we find out that they're useless.
250
588000
2000
vi finner ut at de er ubrukelige.
10:05
The data says it all the time.
251
590000
2000
Dataene sier det hele veien.
10:07
They darken your urine. They almost never do more than that.
252
592000
3000
De farger urinen din, og de
gjør nesten alltid bare det.
gjør nesten alltid bare det.
10:10
(Laughter)
253
595000
2000
(Latter)
10:12
It's okay, you want to pay 28 billion dollars for dark urine?
254
597000
3000
Greit det, vil dere betale 28 millarder
dollar for mørk urin?
dollar for mørk urin?
10:15
I'm totally with you.
255
600000
2000
Jeg er med.
10:17
(Laughter)
256
602000
2000
(Latter)
Mørk urin. Mørk.
10:19
Dark urine. Dark.
257
604000
3000
10:22
Why do we do that? Why do we do that?
258
607000
2000
Hvorfor gjør vi det?
10:24
Well, I think I understand, we hate Big Pharma.
259
609000
2000
Jeg tror jeg forstår, vi hater Industrien.
10:26
We hate Big Government. We don't trust the Man.
260
611000
2000
Vi hater Makta, og stoler ikke på pampene.
10:28
And we shouldn't: Our health care system sucks.
261
613000
3000
Og vi burde ikke:
helsesystemet vårt suger.
helsesystemet vårt suger.
10:31
It's cruel to millions of people.
262
616000
2000
Det er slemt mot millioner av mennesker.
10:33
It's absolutely astonishingly cold
263
618000
3000
Det er lamslående kaldt
og sjelevrengende for de
av oss som ikke har råd til det.
av oss som ikke har råd til det.
10:36
and soul-bending to those of us who can even afford it.
264
621000
3000
10:39
So we run away from it, and where do we run?
265
624000
3000
Så vi rømmer, og hvor rømmer vi hen?
10:42
We leap into the arms of Big Placebo.
266
627000
2000
Vi løper inn i armene til Placebomakta.
10:44
(Laughter)
267
629000
3000
(Latter)
10:47
That's fantastic. I love Big Placebo.
268
632000
2000
Det er nydelig. Jeg elsker Placebomakta.
10:49
(Applause)
269
634000
5000
(Applaus)
10:54
But, you know, it's really a serious thing
270
639000
3000
Men, ikke sant, det er seriøse saker
10:57
because this stuff is crap,
271
642000
2000
fordi dette er bare vås,
10:59
and we spend billions of dollars on it.
272
644000
2000
og vi bruker milliarder av dollar på det.
11:01
And I have all sorts of little props here.
273
646000
3000
Og jeg har all verdens smågreier her.
11:04
None of it ... ginkgo, fraud;
274
649000
2000
Ikke noe... Ginkgo, bedrag.
11:06
echinacea, fraud;
275
651000
2000
Echinacea, bedrag.
11:08
acai -- I don't even know what that is
276
653000
2000
Acai... Jeg vet ikke en gang hva dette er
11:10
but we're spending billions of dollars on it -- it's fraud.
277
655000
3000
men vi bruker milliarder av dollar
på det - på bedrag.
på det - på bedrag.
11:13
And you know what? When I say this stuff, people scream at me,
278
658000
2000
Og faktisk, når jeg sier
det så klikker folk,
det så klikker folk,
11:15
and they say, "What do you care? Let people do what they want to do.
279
660000
3000
og de sier: "Hvorfor bryr du deg?
La folk gjøre som de vil.
La folk gjøre som de vil.
11:18
It makes them feel good."
280
663000
2000
De føler seg bra."
11:20
And you know what? You're wrong.
281
665000
2000
Vet du hva? Du tar feil.
11:22
Because I don't care
282
667000
2000
Jeg bryr meg ikke
11:24
if it's the secretary of HHS
283
669000
2000
om det er helseministeren
11:26
who's saying, "Hmm, I'm not going to take the evidence
284
671000
3000
som sier "Du, jeg gidder ikke
høre på bevisene
høre på bevisene
11:29
of my experts on mammograms,"
285
674000
2000
fra ekspertene på mammogram,"
11:31
or some cancer quack who wants to treat his patient
286
676000
3000
eller en kreftkvakksalver som vil
kurere pasienten sin
kurere pasienten sin
11:34
with coffee enemas.
287
679000
2000
med kaffetarmskyllinger.
11:36
When you start down the road
288
681000
2000
Når du starter på veien
11:38
where belief and magic replace evidence and science,
289
683000
3000
der tro og magi tar plassen
til bevisførsel og forskning,
til bevisførsel og forskning,
11:41
you end up in a place you don't want to be.
290
686000
2000
ender du opp et sted du ikke vil være.
11:43
You end up in Thabo Mbeki South Africa.
291
688000
2000
Du ender opp hos Thabo Mbeki i Sør-Afrika.
11:45
He killed 400,000 of his people
292
690000
3000
Han drepte 400 000 landsmenn
11:48
by insisting that beetroot,
293
693000
2000
ved å insistere på at rødbet-,
11:50
garlic and lemon oil
294
695000
2000
hvitløk-, og sitronolje
11:52
were much more effective than the antiretroviral drugs
295
697000
2000
var mer effektivt enn
antiretrovirale medisiner
antiretrovirale medisiner
11:54
we know can slow the course of AIDS.
296
699000
2000
som vi vet bremser utviklingen av AIDS.
11:56
Hundreds of thousands of needless deaths
297
701000
2000
Hundretusener av meningsløse dødsfall
11:58
in a country that has been plagued
298
703000
3000
i et land som har blitt plaget verre
12:01
worse than any other by this disease.
299
706000
2000
enn noe annet land av denne sykdommen.
12:03
Please, don't tell me
300
708000
2000
Kom ikke her og si at
12:05
there are no consequences to these things.
301
710000
2000
det ikke finnes konsekvenser for slikt.
12:07
There are. There always are.
302
712000
2000
Det er det. Alltid.
12:09
Now, the most mindless epidemic
303
714000
2000
Den mest hodeløse epidemien
12:11
we're in the middle of right now
304
716000
2000
vi er inne i akkurat nå
12:13
is this absurd battle
305
718000
2000
er denne absurde kampen
12:15
between proponents of genetically engineered food
306
720000
3000
mellom forkjempere for
genetisk modifisert mat
genetisk modifisert mat
12:18
and the organic elite.
307
723000
2000
og den organiske eliten.
12:20
It's an idiotic debate. It has to stop.
308
725000
2000
Det er en idiotisk debatt. Det må stoppe.
12:22
It's a debate about words, about metaphors.
309
727000
3000
Det er en debatt om ord, om metaforer.
12:25
It's ideology, it's not science.
310
730000
2000
Det er ideologi, det er ikke forskning.
12:27
Every single thing we eat, every grain of rice,
311
732000
2000
Hver ting vi spiser, hvert riskorn,
12:29
every sprig of parsley,
312
734000
2000
hver bunt med persille,
12:31
every Brussels sprout
313
736000
2000
hvert et rosenkål
12:33
has been modified by man.
314
738000
2000
har blitt modifisert av mennesker.
Dere vet, det fantes ikke mandariner i Edens hage.
12:35
You know, there weren't tangerines in the garden of Eden.
315
740000
2000
12:37
There wasn't any cantaloupe. (Laughter)
316
742000
2000
Det fantes ikke honningmelon. (Latter)
12:39
There weren't Christmas trees. We made it all.
317
744000
3000
Ingen juletrær. Vi lagde alt det der.
12:42
We made it over the last 11,000 years.
318
747000
3000
Vi lagde det, gjennom 11 000 år.
12:45
And some of it worked, and some of it didn't.
319
750000
2000
Og noe fungerte, og noe ikke.
12:47
We got rid of the stuff that didn't.
320
752000
2000
Vi kvittet oss med det som ikke fungerte.
12:49
Now we can do it in a more precise way --
321
754000
2000
Nå kan vi gjøre det mye mer treffsikkert,
12:51
and there are risks, absolutely --
322
756000
2000
og det finnes risiko, absolutt,
12:53
but we can put something like vitamin A into rice,
323
758000
3000
men vi kan putte noe som
vitamin A inn i riskorn
vitamin A inn i riskorn
12:56
and that stuff can help millions of people,
324
761000
3000
og det kan hjelpe millioner av mennesker,
12:59
millions of people, prolong their lives.
325
764000
3000
millioner av mennesker, forlenge livet deres.
13:02
You don't want to do that?
326
767000
2000
Vil du ikke gjøre det?
13:04
I have to say, I don't understand it.
327
769000
3000
Jeg må si, jeg skjønner det bare ikke.
13:07
We object to genetically engineered food.
328
772000
2000
Vi protesterer mot modifisert mat.
13:09
Why do we do that?
329
774000
2000
Hvorfor gjør vi det?
13:11
Well, the things I constantly hear are:
330
776000
2000
Vel, tingene som jeg alltid hører er:
13:13
Too many chemicals,
331
778000
2000
For mange kjemikalier,
13:15
pesticides, hormones,
332
780000
2000
sprøytemidler, hormoner,
13:17
monoculture, we don't want giant fields
333
782000
2000
monokulturer, vi vil ikke ha store jorder
13:19
of the same thing, that's wrong.
334
784000
2000
med den samme tingen, det er feil.
13:21
We don't companies patenting life.
335
786000
2000
Vi vil ikke at selskapet patenterer liv.
13:23
We don't want companies owning seeds.
336
788000
2000
Vi vil ikke at selskap skal eie frø.
13:25
And you know what my response to all of that is?
337
790000
2000
Og vet du hva jeg svarer til det?
13:27
Yes, you're right. Let's fix it.
338
792000
3000
Du har rett. La oss fikse på det.
13:30
It's true, we've got a huge food problem,
339
795000
2000
Det er sant, vi har et kjempematproblem,
13:32
but this isn't science.
340
797000
2000
men dette er ikke forskning.
13:34
This has nothing to do with science.
341
799000
2000
Dette har ingenting med forskning å gjøre.
13:36
It's law, it's morality, it's patent stuff.
342
801000
3000
Det er lovverk, moralitet, det er patenter.
Forskning er ikke et selskap.
13:39
You know science isn't a company.
343
804000
2000
Det er ikke et land.
13:41
It's not a country.
344
806000
2000
Det er ikke en idé en gang -
det er en prosess.
det er en prosess.
13:43
It's not even an idea; it's a process.
345
808000
3000
13:46
It's a process, and sometimes it works and sometimes it doesn't,
346
811000
3000
En prosess, som iblant funker
og iblant ikke.
og iblant ikke.
13:49
but the idea that we should not allow
347
814000
3000
Men idéen om at vi ikke bør tillate
13:52
science to do its job
348
817000
2000
forskning å gjøre jobben sin
13:54
because we're afraid,
349
819000
2000
fordi vi er redde,
13:56
is really very deadening,
350
821000
2000
det er egentlig veldig drepende,
13:58
and it's preventing millions of people
351
823000
2000
og det forhindrer millioner av mennesker
14:00
from prospering.
352
825000
2000
fra å oppnå fremgang.
14:02
You know, in the next 50 years
353
827000
2000
I løpet av de neste 50 årene
14:04
we're going to have to grow 70 percent more food than we do right now,
354
829000
3000
trenger vi å gro 70 prosent
mer mat enn vi gjør idag.
mer mat enn vi gjør idag.
14:07
70 percent.
355
832000
2000
70 prosent.
14:09
This investment in Africa over the last 30 years.
356
834000
3000
Dette er investeringer i Afrika de siste 30 årene.
14:12
Disgraceful. Disgraceful.
357
837000
2000
Forkastelig.
14:14
They need it, and we're not giving it to them.
358
839000
2000
De trenger det, men de får det ikke.
14:16
And why? Genetically engineered food.
359
841000
3000
Hvorfor det? Genmodifisert mat.
14:19
We don't want to encourage people
360
844000
2000
Vi vil ikke oppfordre folk
14:21
to eat that rotten stuff, like cassava for instance.
361
846000
3000
til å spise den råtne maten, for
eksempel kassava.
eksempel kassava.
14:24
Cassava's something that half a billion people eat.
362
849000
2000
Kassava blir spist av en halv milliard.
14:26
It's kind of like a potato.
363
851000
2000
Det er nesten som en potet.
14:28
It's just a bunch of calories. It sucks.
364
853000
2000
Det er bare en bunt med kalorier. Elendig.
14:30
It doesn't have nutrients, it doesn't have protein,
365
855000
2000
Ingen næringsstoffer, ingen proteiner,
14:32
and scientists are engineering
366
857000
2000
og forskere jobber
14:34
all of that into it right now.
367
859000
2000
med det akkurat nå.
14:36
And then people would be able to eat it and they'd be able to not go blind.
368
861000
3000
Da kunne kanskje folk spist det
og unngått å bli blinde.
og unngått å bli blinde.
14:39
They wouldn't starve, and you know what?
369
864000
2000
De ville ikke sulte, og vet du hva?
14:41
That would be nice. It wouldn't be Chez Panisse,
370
866000
3000
Det hadde vært fint. Ikke akkurat
Michelinguiden,
Michelinguiden,
14:44
but it would be nice.
371
869000
2000
men det hadde vært fint.
Og alt jeg kan si om dette er:
14:48
And all I can say about this is:
372
873000
2000
14:50
Why are we fighting it?
373
875000
2000
Hvorfor kjemper vi imot?
14:52
I mean, let's ask ourselves: Why are we fighting it?
374
877000
2000
Spør deg selv: Hvorfor kjemper vi imot?
14:54
Because we don't want to move genes around?
375
879000
2000
Fordi vi ikke vil flytte på noen gener?
14:56
This is about moving genes around. It's not about chemicals.
376
881000
3000
Det handler om å flytte på gener.
Det handler ikke om kjemikalier.
Det handler ikke om kjemikalier.
14:59
It's not about our ridiculous passion for hormones,
377
884000
3000
Det handler ikke om vår enorme
lidenskap for hormoner,
lidenskap for hormoner,
15:02
our insistence on having bigger food,
378
887000
2000
at vi insisterer på å ha større mat,
15:04
better food, singular food.
379
889000
2000
bedre mat, enkeltpakket mat.
15:06
This isn't about Rice Krispies,
380
891000
2000
Det handler ikke om Rice Krispies,
15:08
this is about keeping people alive,
381
893000
2000
det handler om å holde folk i live,
15:10
and it's about time we started to understand what that meant.
382
895000
3000
og det er på tide vi forsto hva det betyr.
15:13
Because, you know something?
383
898000
2000
Fordi, vet du hva?
Hvis vi ikke gjør det,
og fortsetter som idag,
og fortsetter som idag,
15:15
If we don't, if we continue to act the way we're acting,
384
900000
3000
15:18
we're guilty of something that I don't think we want to be guilty of:
385
903000
3000
blir vi skyldige i noe som vi
kanskje ikke er interesserte i:
kanskje ikke er interesserte i:
15:21
high-tech colonialism.
386
906000
2000
High-tech kolonialisme.
15:23
There's no other way to describe what's going on here.
387
908000
2000
Det er ingen annen måte å beskrive det på.
15:25
It's selfish, it's ugly,
388
910000
2000
Det er egoistisk, det er stygt.
15:27
it's beneath us,
389
912000
2000
det er oss mindreverdig,
15:29
and we really have to stop it.
390
914000
3000
og vi må virkelig stoppe det.
15:32
So after this amazingly fun conversation,
391
917000
3000
Så etter denne rasende festlige samtalen,
15:35
(Laughter)
392
920000
2000
(Latter)
15:37
you might want to say, "So, you still want to get in this
393
922000
2000
vil dere kanskje si:
"Så du vil fortsatt
"Så du vil fortsatt
15:39
ridiculous time machine and go forward?"
394
924000
2000
inn i tidsmaskinen og reise framover?"
15:41
Absolutely. Absolutely, I do.
395
926000
3000
Absolutt, det vil jeg.
15:44
It's stuck in the present right now,
396
929000
2000
Maskinen er låst i nåtiden akkurat nå,
15:46
but we have an amazing opportunity.
397
931000
2000
men vi har en fantastisk mulighet.
15:48
We can set that time machine on anything we want.
398
933000
3000
Vi kan sette tidsmaskinen
til det vi vil.
til det vi vil.
15:51
We can move it where we want to move it,
399
936000
2000
Vi kan flytte den dit vi vil,
15:53
and we're going to move it where we want to move it.
400
938000
2000
og vi flytter den dit vi vil flytte den.
15:55
We have to have these conversations and we have to think,
401
940000
3000
Vi må ha disse samtalene og vi må tenke,
15:58
but when we get in the time machine and we go ahead,
402
943000
3000
men når vi går inn tidsmaskinen og vi går forover,
16:01
we're going to be happy we do.
403
946000
2000
vil vi være glade for at vi gjør det.
16:03
I know that we can,
404
948000
2000
Jeg vet vi kan,
16:05
and as far as I'm concerned,
405
950000
2000
og så langt jeg skjønner det,
16:07
that's something the world needs right now.
406
952000
3000
er det noe som verden trenger akkurat nå.
16:10
(Applause)
407
955000
2000
(Applaus)
16:12
Thank you.
408
957000
3000
Tusen takk.
16:15
Thank you.
409
960000
2000
Tusen takk.
16:17
Thank you. Thank you.
410
962000
4000
Tusen takk. Tusen takk.
ABOUT THE SPEAKER
Michael Specter - WriterMichael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them.
Why you should listen
Michael Specter's new book, Denialism: How Irrational Thinking Hinders Scientific Progress, Harms the Planet and Threatens Our Lives, dives into a worrisome strain of modern life -- a vocal anti-science bias that may prevent us from making the right choices for our future. Specter studies how the active movements against vaccines, genetically engineered food, science-based medicine and biotechnological solutions to climate change may actually put the world at risk. (For instance, anti-vaccination activists could soon trigger the US return of polio, not to mention the continuing rise of measles.) More insidiously, the chilling effect caused by the new denialism may prevent useful science from being accomplished.
Specter has been a writer for the New Yorker for more than a decade; before that, he was a science writer and then the Moscow bureau chief for the New York Times. He writes about science and politics for the New Yorker, with a fascinating sideline in biographical profiles.
Michael Specter | Speaker | TED.com