TED2010
Michael Specter: The danger of science denial
Майкл Спектер: "Опасно отвергать науку"
Filmed:
Readability: 3
2,161,284 views
"Слухи о том, что вакцинация вызывает аутизм, запрет на генетически модифицированные продукты, всеобщее помешательство на лекарственных травах: всё это указывает на то, что население всё больше боится (и зачастую просто отрицает) науку и логику", заявляет Майкл Спектер и предупреждает, что такая тенденция приведёт к катастрофической остановке человеческого прогресса.
Michael Specter - Writer
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Let's pretend right here we have a machine.
0
0
3000
Давайте представим, что у нас тут стоит машина
00:18
A big machine, a cool, TED-ish machine,
1
3000
2000
большая, классная, в стиле TED машина...
00:20
and it's a time machine.
2
5000
2000
...машина времени.
00:22
And everyone in this room has to get into it.
3
7000
2000
И все в этом зале должны в неё сесть.
00:24
And you can go backwards, you can go forwards;
4
9000
2000
Вы можете отправиться в прошлое или в будущее,
00:26
you cannot stay where you are.
5
11000
2000
но здесь, в настоящем, остаться вы не можете.
00:28
And I wonder what you'd choose, because I've been asking my friends
6
13000
2000
Мне очень любопытно, что же вы выберете, потому что я в последнее время часто задаю этот вопрос
00:30
this question a lot lately and they all want to go back.
7
15000
3000
своим друзьям, и все они хотят отправиться в прошлое.
00:33
I don't know. They want to go back before there were automobiles
8
18000
2000
Не понимаю. Они хотят отправиться во времена, когда не было автомобилей,
00:35
or Twitter or "American Idol."
9
20000
2000
или твиттера, или "Минуты славы".
00:37
I don't know.
10
22000
2000
Я не понимаю.
00:39
I'm convinced that there's some sort of pull
11
24000
2000
Я уверен, что это какое-то стремление к ностальгии,
00:41
to nostalgia, to wishful thinking.
12
26000
2000
попытка выдать желаемое за действительное.
00:43
And I understand that.
13
28000
2000
Я это понимаю.
00:45
I'm not part of that crowd, I have to say.
14
30000
3000
Но должен сказать, я не из таких.
00:48
I don't want to go back, and it's not because I'm adventurous.
15
33000
2000
Я не хочу в прошлое, и это не потому что я ищу приключений --
00:50
It's because possibilities on this planet,
16
35000
2000
это потому что возможности на этой планете
00:52
they don't go back, they go forward.
17
37000
2000
не возникают в прошлом, они возникают в будущем.
00:54
So I want to get in the machine, and I want to go forward.
18
39000
3000
Поэтому я хочу сесть в эту машину и отправиться в будущее.
00:57
This is the greatest time there's ever been on this planet
19
42000
3000
Мы переживаем прекраснейшие времена на этой планете,
01:00
by any measure that you wish to choose:
20
45000
2000
по любым меркам:
01:02
health, wealth,
21
47000
2000
здоровье, богатство,
01:04
mobility, opportunity,
22
49000
2000
мобильность, возможности,
01:06
declining rates of disease ...
23
51000
2000
снижение уровня болезней.
01:08
There's never been a time like this.
24
53000
2000
Ещё никогда не было таких времён.
01:10
My great-grandparents died, all of them,
25
55000
2000
Все мои прапрадеды умерли
01:12
by the time they were 60.
26
57000
2000
ещё до 60 лет.
01:14
My grandparents pushed that number to 70.
27
59000
2000
Мои прадеды добрались до 70.
01:16
My parents are closing in on 80.
28
61000
2000
Родители приближаются к 80.
01:18
So there better be
29
63000
3000
Я очень надеюсь,
01:21
a nine at the beginning of my death number.
30
66000
3000
что мой возраст будет начинаться на девятку.
01:24
But it's not even about people like us,
31
69000
2000
Но всё это относится не только и не столько к нам,
01:26
because this is a bigger deal than that.
32
71000
3000
потому что есть вещи поважнее.
01:29
A kid born in New Delhi today
33
74000
2000
Ребёнок, родившийся сегодня в Нью-Дели,
01:31
can expect to live as long as
34
76000
2000
может надеяться прожить столько же,
01:33
the richest man in the world did 100 years ago.
35
78000
2000
сколько богатейший человек в мире — сто лет тому назад.
01:35
Think about that, it's an incredible fact.
36
80000
2000
Подумайте об этом. Это невероятный факт.
01:37
And why is it true?
37
82000
2000
А почему это так?
01:39
Smallpox. Smallpox killed billions
38
84000
2000
Оспа. Оспа погубила миллиарды
01:41
of people on this planet.
39
86000
2000
человек на этой планете.
01:43
It reshaped the demography of the globe
40
88000
2000
Она изменила демографию мира так,
01:45
in a way that no war ever has.
41
90000
2000
как ни одна война в истории человечества.
01:47
It's gone. It's vanished.
42
92000
2000
Её нет. Она исчезла.
01:49
We vanquished it. Puff.
43
94000
2000
Мы её искоренили. Пшик!
01:51
In the rich world,
44
96000
2000
В мире богатых,
01:53
diseases that threatened millions of us just a generation ago
45
98000
3000
болезни, которые угрожали миллионам ещё поколение тому назад,
01:56
no longer exist, hardly.
46
101000
2000
больше практически не существуют.
01:58
Diphtheria, rubella, polio ...
47
103000
2000
Дифтерия, краснуха, полиомиелит...
02:00
does anyone even know what those things are?
48
105000
3000
кто-нибудь вообще помнит, что это такое?
02:03
Vaccines, modern medicine,
49
108000
3000
Вакцины, современная медицина,
02:06
our ability to feed billions of people,
50
111000
2000
наша способность накормить миллиарды человек,
02:08
those are triumphs of the scientific method.
51
113000
2000
это всё триумф научного метода.
02:10
And to my mind, the scientific method --
52
115000
2000
И по-моему, научный метод,
02:12
trying stuff out,
53
117000
2000
разные опыты,
02:14
seeing if it works, changing it when it doesn't --
54
119000
3000
заработало - не заработало, снова опыты, если не заработало —
02:17
is one of the great accomplishments of humanity.
55
122000
2000
это одно из величайших достижений человечества.
02:19
So that's the good news.
56
124000
2000
Это всё хорошие новости.
02:21
Unfortunately, that's all the good news
57
126000
2000
К сожалению, это все хорошие новости,
02:23
because there are some other problems, and they've been mentioned many times.
58
128000
3000
потому что есть другие проблемы, и о них не раз уже говорилось,
02:26
And one of them is that
59
131000
2000
и одна из них заключается в том,
02:28
despite all our accomplishments,
60
133000
2000
что несмотря на все наши достижения,
02:30
a billion people go to bed hungry
61
135000
2000
миллиард человек ложится спать голодным
02:32
in this world every day.
62
137000
2000
каждый день на этой планете.
02:34
That number's rising, and it's rising really rapidly, and it's disgraceful.
63
139000
3000
Это число растёт, и растёт очень, очень быстро, и это позор.
02:37
And not only that, we've used our imagination
64
142000
3000
Мало того, мы использовали наше воображение,
02:40
to thoroughly trash this globe.
65
145000
2000
чтобы тщательно изуродовать эту планету.
02:42
Potable water, arable land,
66
147000
2000
Питьевая вода, пахотная земля,
02:44
rainforests, oil, gas:
67
149000
2000
тропические леса, нефть, газ:
02:46
they're going away, and they're going away soon,
68
151000
3000
всё это исчезнет, очень скоро исчезнет,
02:49
and unless we innovate our way out of this mess,
69
154000
3000
и если мы не найдём оригинальный выход из этой передряги,
02:52
we're going away too.
70
157000
2000
исчезнем и мы.
02:54
So the question is: Can we do that? And I think we can.
71
159000
3000
Так что вопрос такой: сможем ли мы это сделать? Я думаю, сможем.
02:57
I think it's clear that we can make food
72
162000
2000
Я думаю, всем очевидно, что мы можем производить еду,
02:59
that will feed billions of people without raping the land that they live on.
73
164000
3000
которой будет достаточно миллиардам людей, не насилуя землю, на которой они живут.
03:02
I think we can power this world with energy
74
167000
2000
Я думаю, что мы можем питать мир энергией,
03:04
that doesn't also destroy it.
75
169000
2000
которая при этом его не разрушает.
03:06
I really do believe that, and, no, it ain't wishful thinking.
76
171000
3000
Я действительно так считаю, и нет, это я выдаю желаемое за действительное.
03:09
But here's the thing that keeps me up at night --
77
174000
3000
Но вот одна мысль не даёт мне спокойно спать —
03:12
one of the things that keeps me up at night:
78
177000
3000
одна из мыслей, которые не дают мне спокойно спать:
03:16
We've never needed progress in science more than we need it right now. Never.
79
181000
3000
мы никогда не нуждались в научном прогрессе больше, чем сейчас,
03:19
And we've also never been in a position
80
184000
2000
и у нас никогда не было лучшей возможности
03:21
to deploy it properly in the way that we can today.
81
186000
2000
реализовать его потенциал, чем сейчас.
03:23
We're on the verge of amazing, amazing events
82
188000
3000
Мы стоим на пороге удивительных, удивительных событий
03:26
in many fields,
83
191000
2000
во многих отраслях.
03:28
and yet I actually think we'd have to go back
84
193000
2000
И при всём том, нам пришлось бы заглянуть на сотни лет назад,
03:30
hundreds, 300 years, before the Enlightenment,
85
195000
3000
лет на триста, до Просвещения,
03:33
to find a time when we battled progress,
86
198000
3000
чтобы увидеть времена, когда мы сопротивлялись прогрессу,
03:36
when we fought about these things
87
201000
2000
сопротивлялись этим удивительным вещам
03:38
more vigorously, on more fronts, than we do now.
88
203000
3000
сильнее, чем сегодня.
03:41
People wrap themselves in their beliefs,
89
206000
2000
Люди опутывают себя предрассудками
03:43
and they do it so tightly that you can't set them free.
90
208000
3000
настолько плотно, что их уже не освободить.
03:46
Not even the truth will set them free.
91
211000
2000
Даже правда не может их освободить.
03:48
And, listen, everyone's entitled to their opinion;
92
213000
3000
Нет, конечно, каждый имеет право на своё мнение,
03:51
they're even entitled to their opinion about progress.
93
216000
2000
у них даже есть право иметь собственное мнение касательно прогресса,
03:53
But you know what you're not entitled to?
94
218000
2000
но знаете, на что ни у кого нет права?
03:55
You're not entitled to your own facts. Sorry, you're not.
95
220000
3000
Ни у кого нет права иметь собственные факты. Извините, но так нельзя.
03:58
And this took me awhile to figure out.
96
223000
2000
Я это не сразу осознал.
04:00
About a decade ago, I wrote a story about vaccines
97
225000
2000
Лет десять назад я написал статью о вакцинации
04:02
for The New Yorker. A little story.
98
227000
2000
для "Нью-Йоркера", маленькую статью.
04:04
And I was amazed to find opposition:
99
229000
2000
И с удивлением обнаружил противников,
04:06
opposition to what is, after all,
100
231000
3000
противников того, что фактически является
04:09
the most effective public health measure in human history.
101
234000
3000
наиболее эффективной мерой здравоохранения в истории человечества.
04:12
I didn't know what to do,
102
237000
2000
Я не знал, что мне делать,
04:14
so I just did what I do: I wrote a story and I moved on.
103
239000
3000
поэтому поступил как обычно - написал статью и забыл о ней.
04:17
And soon after that,
104
242000
3000
Но вскоре я написал статью
04:20
I wrote a story about genetically engineered food.
105
245000
2000
о генетически модифицированной еде.
04:22
Same thing, only bigger.
106
247000
2000
И всё повторилось - только в большем масштабе.
04:24
People were going crazy.
107
249000
2000
Люди как с ума посходили.
04:26
So I wrote a story about that too,
108
251000
2000
Поэтому я написал и об этом статью,
04:28
and I couldn't understand why
109
253000
2000
но никак не мог понять, почему люди
04:30
people thought this was "Frankenfoods,"
110
255000
2000
думают, что это "еда-франкештейн",
04:32
why they thought moving molecules around
111
257000
2000
почему они считают, что передвигая молекулы
04:34
in a specific, rather than a haphazard way,
112
259000
3000
в определённом, а не случайном, порядке,
04:37
was trespassing on nature's ground.
113
262000
3000
мы вмешиваемся в дела природы.
04:40
But, you know, I do what I do. I wrote the story, I moved on.
114
265000
2000
Но, вы понимаете, я занимаюсь своим делом: написал историю и забыл.
04:42
I mean, I'm a journalist.
115
267000
2000
В смысле, я журналист:
04:44
We type, we file, we go to dinner. It's fine.
116
269000
3000
напечатал, отправил, пошёл покушал, так и живём.
04:47
(Laughter)
117
272000
2000
(смех)
04:50
But these stories bothered me,
118
275000
2000
Но эти статьи не давали мне покоя,
04:52
and I couldn't figure out why, and eventually I did.
119
277000
2000
я никак не мог понять почему, но в конце концов догадался.
04:54
And that's because those fanatics that were driving me crazy
120
279000
3000
Всё потому что те фанатики, которые на меня нападали,
04:57
weren't actually fanatics at all.
121
282000
2000
на самом деле фанатиками вовсе не являлись.
04:59
They were thoughtful people, educated people, decent people.
122
284000
3000
Это были вдумчивые люди, образованные, приличные.
05:02
They were exactly like the people in this room.
123
287000
3000
Абсолютно такие же, что сидят в этом зале.
05:06
And it just disturbed me so much.
124
291000
2000
И это меня сильно обеспокоило,
05:08
But then I thought, you know, let's be honest.
125
293000
3000
но потом я решил, что если уж говорить начистоту, то
05:11
We're at a point in this world
126
296000
2000
мы сегодня живём в мире,
05:13
where we don't have the same relationship to progress that we used to.
127
298000
3000
в котором совершенно другое отношение к прогрессу, нежели когда-то.
05:16
We talk about it ambivalently.
128
301000
2000
Мы говорим о нём что попало.
05:18
We talk about it in ironic terms with little quotes around it:
129
303000
2000
Мы говорим о нём с иронией, с издёвкой:
05:20
"progress."
130
305000
2000
"Прогресс, ну-ну".
05:23
Okay, there are reasons for that, and I think we know what those reasons are.
131
308000
3000
Окей, есть на то причины, и мы их прекрасно понимаем.
05:26
We've lost faith in institutions,
132
311000
2000
Мы потеряли веру в организации,
05:28
in authority,
133
313000
2000
в авторитеты,
05:30
and sometimes in science itself,
134
315000
2000
и немного в собственно науку,
05:32
and there's no reason we shouldn't have.
135
317000
2000
и это весьма закономерно.
05:34
You can just say a few names
136
319000
2000
Можно упомянуть всего несколько названий,
05:36
and people will understand.
137
321000
2000
и каждый поймёт.
05:38
Chernobyl, Bhopal, the Challenger,
138
323000
3000
Чернобыль, Бхопал, "Челленджер",
05:41
Vioxx, weapons of mass destruction,
139
326000
3000
Vioxx (рофекоксиб - скандальное лекарство от артрита, вызывавшее болезни сердца), оружие массового поражения,
05:44
hanging chads.
140
329000
2000
скандал с автоматизированным голосованием во Флориде.
05:46
You know, you can choose your list.
141
331000
3000
Понятно, что каждый может предложить свои примеры.
05:49
There are questions and problems
142
334000
2000
У нас есть вопросы и претензии
05:51
with the people we used to believe were always right,
143
336000
2000
к людям, которых мы всегда считали правыми.
05:53
so be skeptical.
144
338000
2000
Ну так будьте скептиками.
05:56
Ask questions, demand proof, demand evidence.
145
341000
3000
Задавайте вопросы, требуйте проверок, требуйте доказательств.
05:59
Don't take anything for granted.
146
344000
2000
Не принимайте ничего на веру.
06:01
But here's the thing: When you get proof,
147
346000
3000
Но вот что важно: получив доказательства,
06:04
you need to accept the proof, and we're not that good at doing that.
148
349000
3000
вы должны их принять, но как раз это у нас не слишком хорошо получается.
06:07
And the reason that I can say that is because
149
352000
2000
И я могу сказать, почему:
06:09
we're now in an epidemic of fear
150
354000
2000
мы охвачены эпидемией страха,
06:11
like one I've never seen and hope never to see again.
151
356000
3000
какой я раньше не видал - и, надеюсь, никогда не увижу снова.
06:14
About 12 years ago, there was a story published,
152
359000
2000
Лет двенадцать назад, вышла статья,
06:16
a horrible story,
153
361000
2000
шокирующая статья,
06:18
that linked the epidemic of autism
154
363000
3000
которая описывала связь между эпидемией аутизма
06:21
to the measles, mumps and rubella vaccine shot.
155
366000
3000
и прививками универсальной вакцины MMR (корь, паротит, краснуха).
06:24
Very scary.
156
369000
2000
Просто ужас.
06:26
Tons of studies were done to see if this was true.
157
371000
3000
Были проведены сотни исследований, чтобы выяснить, правда ли это.
06:29
Tons of studies should have been done; it's a serious issue.
158
374000
3000
Эти сотни исследований были необходимы, это очень серьёзный вопрос.
06:32
The data came back.
159
377000
2000
Были получены данные.
06:34
The data came back from the United States, from England,
160
379000
2000
Данные были получены из США, Англии,
06:36
from Sweden, from Canada,
161
381000
2000
Швеции, Канады,
06:38
and it was all the same: no correlation,
162
383000
2000
все абсолютно одинаковые: нет корреляции,
06:40
no connection, none at all.
163
385000
2000
нет связи, вообще никакой.
06:42
It doesn't matter. It doesn't matter
164
387000
2000
Но это ничего не изменило. Ничего, потому что
06:44
because we believe anecdotes,
165
389000
2000
мы верим в анекдотические доказательства,
06:46
we believe what we see, what we think we see,
166
391000
2000
в то, что мы видим или в то, что нам кажется,
06:48
what makes us feel real.
167
393000
2000
в то, что нам кажется реальным.
06:50
We don't believe a bunch of documents
168
395000
2000
Мы не верим в пачку документов с данными
06:52
from a government official giving us data,
169
397000
2000
от правительственного чиновника,
06:54
and I do understand that, I think we all do.
170
399000
2000
и я это не осуждаю, никто, наверное, не осуждает.
06:56
But you know what?
171
401000
2000
Но знаете что?
06:58
The result of that has been disastrous.
172
403000
2000
Итог этого был катастрофичен,
07:00
Disastrous because here's a fact:
173
405000
3000
катастрофичен из-за простого факта:
07:03
The United States is one of the only countries in the world
174
408000
2000
США является одной из немногих стран в мире,
07:05
where the vaccine rate for measles is going down.
175
410000
3000
где уровень вакцинации от кори снижается.
07:08
That is disgraceful,
176
413000
2000
Это позор,
07:10
and we should be ashamed of ourselves.
177
415000
2000
нам всем должно быть стыдно.
07:12
It's horrible.
178
417000
2000
Это ужасно.
07:14
What kind of a thing happened
179
419000
2000
Что должно было произойти,
07:16
that we could do that?
180
421000
2000
чтобы мы так поступили?
07:18
Now, I understand it. I do understand it.
181
423000
3000
Нет, я понимаю. Правда, понимаю.
07:21
Because, did anyone have measles here?
182
426000
2000
Потому что, ну кто тут болеет корью?
07:23
Has one person in this audience ever seen someone die of measles?
183
428000
3000
Хоть кто-нибудь в зале видел человека, умершего от кори?
07:26
Doesn't happen very much.
184
431000
2000
Такое нечасто встретишь.
07:28
Doesn't happen in this country at all,
185
433000
2000
В этой стране это вообще не происходит,
07:30
but it happened 160,000 times in the world last year.
186
435000
2000
но происходит по всему миру - 160 000 случаев в прошлом году.
07:32
That's a lot of death of measles --
187
437000
2000
Для смерти от кори это много,
07:34
20 an hour.
188
439000
2000
20 в час.
07:36
But since it didn't happen here, we can put it out of our minds,
189
441000
3000
Но раз это тут не случается, мы можем об этом забыть,
07:39
and people like Jenny McCarthy
190
444000
2000
и люди вроде Дженни МакКарти
07:41
can go around preaching messages
191
446000
2000
могут свободно проповедовать
07:43
of fear and illiteracy from platforms
192
448000
2000
страх и невежество с таких трибун
07:45
like "Oprah" and "Larry King Live."
193
450000
3000
как шоу Опры и Ларри Кинга.
07:48
And they can do it because
194
453000
2000
А могут они это делать оттого,
07:50
they don't link causation and correlation.
195
455000
2000
что они не видят разницы между причинно-следственной связью и корреляцией.
07:52
They don't understand that these things seem the same,
196
457000
3000
Они не понимают, что они могут выглядеть одним и тем же,
07:55
but they're almost never the same.
197
460000
2000
но почти никогда одним и тем же не являются.
07:57
And it's something we need to learn, and we need to learn it really soon.
198
462000
3000
И эту разницу мы должны понять, и понять очень скоро.
08:00
This guy was a hero, Jonas Salk.
199
465000
3000
Йонас Солк был героем.
08:03
He took one of the worst scourges of mankind away from us.
200
468000
3000
Он избавил нас от одной из худших бед человечества.
08:06
No fear, no agony. Polio -- puff, gone.
201
471000
3000
Никакого страха, никакой агонии, полиомиелит - пшик - и исчез.
08:09
That guy in the middle, not so much.
202
474000
3000
А вот этот посередине - не совсем.
08:12
His name is Paul Offit.
203
477000
2000
Его зовут Пол Оффит.
08:14
He just developed a rotavirus vaccine with a bunch of other people.
204
479000
2000
Он только что разработал вакцину от ротавируса с группой других ученых.
08:16
It'll save the lives of 400 to 500,000 kids
205
481000
3000
Она ежегодно спасает жизни четыремстам-пятистам тысячам детей
08:19
in the developing world every year.
206
484000
2000
в странах третьего мира.
08:21
Pretty good, right?
207
486000
2000
Неплохо, да?
08:23
Well, it's good, except that Paul goes around talking about vaccines
208
488000
2000
Действительно неплохо, если не считать того, что Пол публично рассуждает о вакцинах
08:25
and says how valuable they are
209
490000
2000
и говорит, что они очень нужны,
08:27
and that people ought to just stop the whining.
210
492000
2000
и что люди должны просто прекратить ныть.
08:29
And he actually says it that way.
211
494000
2000
Прямо так и говорит.
08:31
So, Paul's a terrorist.
212
496000
3000
Поэтому Пол - террорист.
08:34
When Paul speaks in a public hearing,
213
499000
2000
Когда он участвует в публичном слушании в суде,
08:36
he can't testify without armed guards.
214
501000
2000
он не может дать показания без присутствия вооруженной охраны.
08:38
He gets called at home
215
503000
2000
Ему звонят домой,
08:40
because people like to tell him
216
505000
2000
потому что людям нравится сообщить ему,
08:42
that they remember where his kids go to school.
217
507000
2000
что им известно, в какую именно школу ходят его дети.
08:44
And why? Because Paul made a vaccine.
218
509000
3000
А всё почему? Потому что Пол создал вакцину.
08:47
I don't need to say this, but vaccines are essential.
219
512000
3000
Излишне напоминать, что вакцины жизненно необходимы.
08:50
You take them away, disease comes back,
220
515000
2000
Уберите их - и болезни вернутся,
08:52
horrible diseases. And that's happening.
221
517000
3000
ужасные болезни, и это уже происходит.
08:55
We have measles in this country now.
222
520000
2000
Теперь в этой стране есть корь.
08:57
And it's getting worse, and pretty soon kids
223
522000
2000
И ситуация ухудшается, и уже скоро дети
08:59
are going to die of it again because it's just a numbers game.
224
524000
2000
снова начнут умирать от кори, потому что тут весь вопрос в достаточном количестве случаев.
09:01
And they're not just going to die of measles.
225
526000
2000
И не только от кори начнут умирать.
09:03
What about polio? Let's have that. Why not?
226
528000
2000
Как насчёт полиомиелита? Давайте вернём его. Почему нет?
09:05
A college classmate of mine wrote me a couple weeks ago and said
227
530000
3000
Моя бывшая однокурсница написала мне пару недель назад и сказала,
09:08
she thought I was a little strident.
228
533000
2000
что по её мнению, я слегка перегибаю палку.
09:10
No one's ever said that before.
229
535000
3000
Такого мне ещё не говорили.
09:13
She wasn't going to vaccinate her kid against polio,
230
538000
2000
Она не собирается прививать своих детей от полиомиелита.
09:15
no way.
231
540000
2000
Ни за что.
09:17
Fine.
232
542000
2000
Хорошо.
09:19
Why? Because we don't have polio. And you know what?
233
544000
2000
Почему? Потому что нет у нас полиомиелита. Только знаете что?
09:21
We didn't have polio in this country yesterday.
234
546000
3000
У нас вчера не было полиомиелита.
09:24
Today, I don't know, maybe a guy got on a plane in Lagos this morning,
235
549000
3000
А сегодня, кто знает, может кто-то с утра сел на самолёт в Лагосе,
09:27
and he's flying to LAX, right now he's over Ohio.
236
552000
2000
и летит теперь в Лос-Анджелес, сейчас он где-то над Огайо.
09:29
And he's going to land in a couple of hours, he's going to rent a car,
237
554000
3000
И через пару часов он приземлится, возьмёт машину напрокат,
09:32
and he's going to come to Long Beach,
238
557000
2000
поедет в Лонг Бич
09:34
and he's going to attend one of these fabulous TED dinners tonight.
239
559000
3000
и придёт на один из этих чудесных званых ужинов на TED.
09:37
And he doesn't know that he's infected with a paralytic disease,
240
562000
3000
И он не знает, что инфицирован страшной болезнью,
09:40
and we don't either because that's the way the world works.
241
565000
3000
и мы тоже не знаем, потому что всё так и происходит.
09:43
That's the planet we live on. Don't pretend it isn't.
242
568000
3000
В таком мире мы живём. Не стоит притворяться, что не в таком.
09:46
Now, we love to wrap ourselves in lies. We love to do it.
243
571000
3000
Да, мы любим закутаться в ложь. Обожаем просто.
09:49
Everyone take their vitamins this morning?
244
574000
2000
Все сегодня с утра скушали свою витаминку?
09:51
Echinacea, a little antioxidant
245
576000
2000
Эхинацея, немного антиоксиданта
09:53
to get you going.
246
578000
2000
с утра на дорожку.
09:55
I know you did because half of Americans do every day.
247
580000
3000
Я уверен, что скушали - половина американцев делает это каждый день.
09:58
They take the stuff, and they take alternative medicines,
248
583000
3000
Принимают пилюли, альтернативные лекарства,
10:01
and it doesn't matter how often
249
586000
2000
и совершенно всё равно, насколько часто
10:03
we find out that they're useless.
250
588000
2000
они оказываются бесполезными.
10:05
The data says it all the time.
251
590000
2000
Данные это постоянно подтверждают.
10:07
They darken your urine. They almost never do more than that.
252
592000
3000
Они делают вашу мочу темнее. И почти всегда ничего больше не делают.
10:10
(Laughter)
253
595000
2000
(смех)
10:12
It's okay, you want to pay 28 billion dollars for dark urine?
254
597000
3000
Окей, всё в порядке, вы хотите платить 28 миллиардов долларов за тёмную мочу,
10:15
I'm totally with you.
255
600000
2000
я вас очень понимаю.
10:17
(Laughter)
256
602000
2000
(смех)
10:19
Dark urine. Dark.
257
604000
3000
Тёмная моча. Тёмная.
10:22
Why do we do that? Why do we do that?
258
607000
2000
Зачем мы это делаем? Зачем мы это делаем?
10:24
Well, I think I understand, we hate Big Pharma.
259
609000
2000
Ну, я наверное понимаю, мы ненавидим большие фармацевтические корпорации.
10:26
We hate Big Government. We don't trust the Man.
260
611000
2000
Мы ненавидим большое правительство. Мы им просто не доверяем.
10:28
And we shouldn't: Our health care system sucks.
261
613000
3000
И не должны. Наша система здравоохранения - отстой.
10:31
It's cruel to millions of people.
262
616000
2000
Она жестока к миллионам людей.
10:33
It's absolutely astonishingly cold
263
618000
3000
Она просто потрясающе холодна
10:36
and soul-bending to those of us who can even afford it.
264
621000
3000
и отвратительна в своём отношении к тем из нас кто может себе позволить ею пользоваться.
10:39
So we run away from it, and where do we run?
265
624000
3000
Так что мы пытаемся от неё сбежать, и куда же мы бежим?
10:42
We leap into the arms of Big Placebo.
266
627000
2000
Бросаемся в объятия больших плацебо.
10:44
(Laughter)
267
629000
3000
(смех)
10:47
That's fantastic. I love Big Placebo.
268
632000
2000
Просто отлично. Я обожаю большие плацебо.
10:49
(Applause)
269
634000
5000
(аплодисменты)
10:54
But, you know, it's really a serious thing
270
639000
3000
Впрочем, вы же понимаете, вообще-то это серьёзное дело,
10:57
because this stuff is crap,
271
642000
2000
потому что все эти штучки - полная ерунда,
10:59
and we spend billions of dollars on it.
272
644000
2000
а мы на неё тратим миллиарды долларов.
11:01
And I have all sorts of little props here.
273
646000
3000
Я принёс с собой кое-что.
11:04
None of it ... ginkgo, fraud;
274
649000
2000
Ginkgo - пустышка,
11:06
echinacea, fraud;
275
651000
2000
эхинацея - пустышка,
11:08
acai -- I don't even know what that is
276
653000
2000
acai, я вообще не знаю, что это такое,
11:10
but we're spending billions of dollars on it -- it's fraud.
277
655000
3000
но мы тратим миллиарды долларов на это, и это сплошное мошенничество.
11:13
And you know what? When I say this stuff, people scream at me,
278
658000
2000
И знаете что? Когда я говорю об этом, люди начинают кричать на меня,
11:15
and they say, "What do you care? Let people do what they want to do.
279
660000
3000
мол, "Какая тебе разница? Пусть люди делают, что хотят,
11:18
It makes them feel good."
280
663000
2000
раз им это нравится".
11:20
And you know what? You're wrong.
281
665000
2000
И знаете что? Они не правы.
11:22
Because I don't care
282
667000
2000
Потому что мне всё равно,
11:24
if it's the secretary of HHS
283
669000
2000
министр ли здравоохранения
11:26
who's saying, "Hmm, I'm not going to take the evidence
284
671000
3000
заявляет "Хм, я не собираюсь принимать во внимание
11:29
of my experts on mammograms,"
285
674000
2000
свидетельство моих экспертов касательно маммограмм",
11:31
or some cancer quack who wants to treat his patient
286
676000
3000
или какой-то знахарь-онколог собирается лечить своего пациента
11:34
with coffee enemas.
287
679000
2000
клизмой с кофе.
11:36
When you start down the road
288
681000
2000
Те, кто начинают замещать
11:38
where belief and magic replace evidence and science,
289
683000
3000
опыт и науку верой и волшебством,
11:41
you end up in a place you don't want to be.
290
686000
2000
попадают в ситуацию, в которую лучше не попадать.
11:43
You end up in Thabo Mbeki South Africa.
291
688000
2000
В ситуацию Табо Мбеки из Южной Африки.
11:45
He killed 400,000 of his people
292
690000
3000
Он убил 400 000 человек в своей стране,
11:48
by insisting that beetroot,
293
693000
2000
утверждая, что свекла,
11:50
garlic and lemon oil
294
695000
2000
чеснок и лимонное масло
11:52
were much more effective than the antiretroviral drugs
295
697000
2000
могут гораздо эффективнее замедлить протекание СПИДа,
11:54
we know can slow the course of AIDS.
296
699000
2000
чем признанные антиретровирусные лекарства.
11:56
Hundreds of thousands of needless deaths
297
701000
2000
Сотни тысяч напрасных смертей
11:58
in a country that has been plagued
298
703000
3000
в стране, которая пострадала от этой чумы больше,
12:01
worse than any other by this disease.
299
706000
2000
чем любая другая.
12:03
Please, don't tell me
300
708000
2000
Пожалуйста, не надо говорить мне,
12:05
there are no consequences to these things.
301
710000
2000
что такие вещи проходят бесследно.
12:07
There are. There always are.
302
712000
2000
Последствия есть всегда. Всегда.
12:09
Now, the most mindless epidemic
303
714000
2000
Но самая безумная эпидемия
12:11
we're in the middle of right now
304
716000
2000
из современных эпидемий —
12:13
is this absurd battle
305
718000
2000
это абсурдная борьба
12:15
between proponents of genetically engineered food
306
720000
3000
между сторонниками генетически модифицированной пищи
12:18
and the organic elite.
307
723000
2000
и "органическими элитаристами".
12:20
It's an idiotic debate. It has to stop.
308
725000
2000
Это дебильный спор. Его необходимо прекратить.
12:22
It's a debate about words, about metaphors.
309
727000
3000
Это спор о словах, о метафорах.
12:25
It's ideology, it's not science.
310
730000
2000
Это идеология, а не наука.
12:27
Every single thing we eat, every grain of rice,
311
732000
2000
Абсолютно всё, что мы едим, каждое зёрнышко риса,
12:29
every sprig of parsley,
312
734000
2000
каждый листик петрушки,
12:31
every Brussels sprout
313
736000
2000
каждый кочан капусты
12:33
has been modified by man.
314
738000
2000
был модифицирован человеком.
12:35
You know, there weren't tangerines in the garden of Eden.
315
740000
2000
Между прочим, в Райском саду не было мандаринов.
12:37
There wasn't any cantaloupe. (Laughter)
316
742000
2000
И канталупов не было.
12:39
There weren't Christmas trees. We made it all.
317
744000
3000
Рождественских елей тоже не было. Это всё сделали мы.
12:42
We made it over the last 11,000 years.
318
747000
3000
Сделали за последние 11 000 лет.
12:45
And some of it worked, and some of it didn't.
319
750000
2000
Кое-что получилось, кое-что — нет.
12:47
We got rid of the stuff that didn't.
320
752000
2000
От того, что не получилось, мы избавились.
12:49
Now we can do it in a more precise way --
321
754000
2000
Теперь же мы можем делать это более точным способом.
12:51
and there are risks, absolutely --
322
756000
2000
Разумеется, существуют и риски.
12:53
but we can put something like vitamin A into rice,
323
758000
3000
Но мы можем добавить, например, витамин А в рис,
12:56
and that stuff can help millions of people,
324
761000
3000
и это поможет миллионам людей,
12:59
millions of people, prolong their lives.
325
764000
3000
миллионам людей, продлит им жизнь.
13:02
You don't want to do that?
326
767000
2000
Вы не хотите этого?
13:04
I have to say, I don't understand it.
327
769000
3000
Должен признаться, я этого не понимаю.
13:07
We object to genetically engineered food.
328
772000
2000
Мы возражаем против генетически модифицированной пищи.
13:09
Why do we do that?
329
774000
2000
Почему?
13:11
Well, the things I constantly hear are:
330
776000
2000
Ну, обычно я слышу следующие аргументы:
13:13
Too many chemicals,
331
778000
2000
слишком много химикатов,
13:15
pesticides, hormones,
332
780000
2000
пестицидов, гормонов,
13:17
monoculture, we don't want giant fields
333
782000
2000
монокультур, мы не хотим огромных полей
13:19
of the same thing, that's wrong.
334
784000
2000
одного и того же, это неправильно.
13:21
We don't companies patenting life.
335
786000
2000
Мы не хотим, чтобы компании получали патенты на жизнь.
13:23
We don't want companies owning seeds.
336
788000
2000
Мы не хотим, чтобы компании владели семенами.
13:25
And you know what my response to all of that is?
337
790000
2000
И знаете, что я на это отвечаю?
13:27
Yes, you're right. Let's fix it.
338
792000
3000
Да, вы правы. Давайте всё исправим.
13:30
It's true, we've got a huge food problem,
339
795000
2000
Действительно, у нас огромные проблемы с едой,
13:32
but this isn't science.
340
797000
2000
но дело не в науке.
13:34
This has nothing to do with science.
341
799000
2000
У них нет ничего общего с наукой.
13:36
It's law, it's morality, it's patent stuff.
342
801000
3000
Это законы, это мораль, это вопрос патентов.
13:39
You know science isn't a company.
343
804000
2000
Понимаете, наука — не корпорация.
13:41
It's not a country.
344
806000
2000
Не страна.
13:43
It's not even an idea; it's a process.
345
808000
3000
Это даже не идея; наука — это процесс.
13:46
It's a process, and sometimes it works and sometimes it doesn't,
346
811000
3000
Это процесс, и иногда он работает, а иногда — нет,
13:49
but the idea that we should not allow
347
814000
3000
но мысль, что мы должны запретить
13:52
science to do its job
348
817000
2000
науке заниматься своим делом,
13:54
because we're afraid,
349
819000
2000
потому что мы боимся,
13:56
is really very deadening,
350
821000
2000
просто ужасна,
13:58
and it's preventing millions of people
351
823000
2000
и это не даёт миллионам людей
14:00
from prospering.
352
825000
2000
жить лучше.
14:02
You know, in the next 50 years
353
827000
2000
Знаете, в ближайшие 50 лет
14:04
we're going to have to grow 70 percent more food than we do right now,
354
829000
3000
нам придётся выращивать на 70 процентов больше пищи, чем сегодня,
14:07
70 percent.
355
832000
2000
на 70 процентов.
14:09
This investment in Africa over the last 30 years.
356
834000
3000
Эти вложения в Африку за последние 30 лет.
14:12
Disgraceful. Disgraceful.
357
837000
2000
Просто позор, позор.
14:14
They need it, and we're not giving it to them.
358
839000
2000
Они нуждаются в пище, а мы им её не даём.
14:16
And why? Genetically engineered food.
359
841000
3000
Почему? Генетически модифицированные продукты.
14:19
We don't want to encourage people
360
844000
2000
Мы не хотим, чтобы люди ели
14:21
to eat that rotten stuff, like cassava for instance.
361
846000
3000
эти отвратительные штуки вроде маниока.
14:24
Cassava's something that half a billion people eat.
362
849000
2000
Маниоком питаются около полумиллиарда человек.
14:26
It's kind of like a potato.
363
851000
2000
Это что-то вроде картошки.
14:28
It's just a bunch of calories. It sucks.
364
853000
2000
Просто комок калорий. Отвратительно.
14:30
It doesn't have nutrients, it doesn't have protein,
365
855000
2000
В нём нет питательных веществ, в нём нет белка,
14:32
and scientists are engineering
366
857000
2000
и сегодня учёные пытаются
14:34
all of that into it right now.
367
859000
2000
искусственно привнести их в маниок.
14:36
And then people would be able to eat it and they'd be able to not go blind.
368
861000
3000
И тогда люди смогут его есть, но не будут слепнуть.
14:39
They wouldn't starve, and you know what?
369
864000
2000
Не будут голодать, и знаете что?
14:41
That would be nice. It wouldn't be Chez Panisse,
370
866000
3000
Неплохо было бы. Это, конечно, не изысканная кухня,
14:44
but it would be nice.
371
869000
2000
но было бы неплохо.
14:48
And all I can say about this is:
372
873000
2000
И всё, что я могу об этом сказать, это
14:50
Why are we fighting it?
373
875000
2000
"Зачем мы с этим боремся?"
14:52
I mean, let's ask ourselves: Why are we fighting it?
374
877000
2000
Нет, давайте спросим себя: "Зачем мы с этим боремся?"
14:54
Because we don't want to move genes around?
375
879000
2000
Мы не хотим передвигать гены?
14:56
This is about moving genes around. It's not about chemicals.
376
881000
3000
Но это не имеет отношения к перестановке генов. К химикатам.
14:59
It's not about our ridiculous passion for hormones,
377
884000
3000
Не имеет отношения к нашей дурацкой страсти к гормонам,
15:02
our insistence on having bigger food,
378
887000
2000
к нашему стремлению получить больше еды,
15:04
better food, singular food.
379
889000
2000
лучшую еду, выдающуюся еду.
15:06
This isn't about Rice Krispies,
380
891000
2000
Не имеет отношения к рисовым хлопьям на завтрак,
15:08
this is about keeping people alive,
381
893000
2000
а имеет отношение к выживанию людей,
15:10
and it's about time we started to understand what that meant.
382
895000
3000
и нам пора уже это понять.
15:13
Because, you know something?
383
898000
2000
Потому что, поймите,
15:15
If we don't, if we continue to act the way we're acting,
384
900000
3000
если мы не поймём, если мы продолжим вести себя так, как сейчас,
15:18
we're guilty of something that I don't think we want to be guilty of:
385
903000
3000
мы будем виновны кое в чём таком, в чём никто не хочет оказаться виноватым,
15:21
high-tech colonialism.
386
906000
2000
в высокотехнологичном колониализме.
15:23
There's no other way to describe what's going on here.
387
908000
2000
Никак иначе это не назовёшь.
15:25
It's selfish, it's ugly,
388
910000
2000
Это эгоизм, это отвратительно,
15:27
it's beneath us,
389
912000
2000
это ниже нашего достоинства,
15:29
and we really have to stop it.
390
914000
3000
и мы обязательно должны это прекратить.
15:32
So after this amazingly fun conversation,
391
917000
3000
Так вот, после такого невероятно весёлого разговора,
15:35
(Laughter)
392
920000
2000
(смех)
15:37
you might want to say, "So, you still want to get in this
393
922000
2000
вы можете спросить: "Так что, ты ещё хочешь сесть в эту
15:39
ridiculous time machine and go forward?"
394
924000
2000
дурацкую машину времени и отправиться в будущее?"
15:41
Absolutely. Absolutely, I do.
395
926000
3000
Да, обязательно. Непременно хочу.
15:44
It's stuck in the present right now,
396
929000
2000
Она застряла в настоящем,
15:46
but we have an amazing opportunity.
397
931000
2000
но нам выпал удивительный шанс.
15:48
We can set that time machine on anything we want.
398
933000
3000
Мы можем направить эту машину куда угодно.
15:51
We can move it where we want to move it,
399
936000
2000
Отправиться, куда пожелаем,
15:53
and we're going to move it where we want to move it.
400
938000
2000
и мы отправимся туда, куда пожелаем.
15:55
We have to have these conversations and we have to think,
401
940000
3000
Мы должны вести такие разговоры, и мы должны задуматься,
15:58
but when we get in the time machine and we go ahead,
402
943000
3000
но когда мы сядем в эту машину и отправимся в будущее,
16:01
we're going to be happy we do.
403
946000
2000
мы будем рады своему выбору.
16:03
I know that we can,
404
948000
2000
Я уверен, что мы это сможем,
16:05
and as far as I'm concerned,
405
950000
2000
и, по моему скромному мнению,
16:07
that's something the world needs right now.
406
952000
3000
именно это сегодня нужно миру.
16:10
(Applause)
407
955000
2000
Спасибо.
16:12
Thank you.
408
957000
3000
(аплодисменты)
16:15
Thank you.
409
960000
2000
Спасибо.
16:17
Thank you. Thank you.
410
962000
4000
(аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Specter - WriterMichael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them.
Why you should listen
Michael Specter's new book, Denialism: How Irrational Thinking Hinders Scientific Progress, Harms the Planet and Threatens Our Lives, dives into a worrisome strain of modern life -- a vocal anti-science bias that may prevent us from making the right choices for our future. Specter studies how the active movements against vaccines, genetically engineered food, science-based medicine and biotechnological solutions to climate change may actually put the world at risk. (For instance, anti-vaccination activists could soon trigger the US return of polio, not to mention the continuing rise of measles.) More insidiously, the chilling effect caused by the new denialism may prevent useful science from being accomplished.
Specter has been a writer for the New Yorker for more than a decade; before that, he was a science writer and then the Moscow bureau chief for the New York Times. He writes about science and politics for the New Yorker, with a fascinating sideline in biographical profiles.
Michael Specter | Speaker | TED.com