TED2003
Sherwin Nuland: How electroshock therapy changed me
Sherwin Nuland over elektroshocktherapie
Filmed:
Readability: 3.5
1,958,485 views
Chirurg en schrijver Sherwin Nuland bespreekt de ontwikkeling van elektroshocktherapie als geneeswijze voor zware, levensbedreigende depressie, inclusief die van hemzelf. Het is een ontroerende, hartverwarmende talk over verlichting, bevrijding en tweede kansen.
Sherwin Nuland - Doctor
A practicing surgeon for three decades, Sherwin Nuland witnessed life and death in every variety. Then he turned to writing, exploring what there is to people beyond just anatomy. Full bio
A practicing surgeon for three decades, Sherwin Nuland witnessed life and death in every variety. Then he turned to writing, exploring what there is to people beyond just anatomy. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:26
I'd like to do pretty much what I did the first time,
0
1000
2000
Ik had eigenlijk, net zoals de eerste keer,
00:28
which is to choose a light-hearted theme.
1
3000
3000
voor een luchtig thema willen kiezen.
00:31
Last time, I talked about death and dying.
2
6000
3000
De vorige keer sprak ik over dood en sterven.
00:34
This time, I'm going to talk about mental illness.
3
9000
5000
Ditmaal ga ik praten over psychische ziekte.
00:39
But it has to be technological,
4
14000
1000
Maar het moet over techniek gaan,
00:40
so I'll talk about electroshock therapy. (Laughter)
5
15000
5000
dus zal ik het hebben over elektroshocktherapie. (Gelach)
00:45
You know, ever since man had any notion
6
20000
3000
Ooit begon het de mens op te vallen
00:48
that some of his other people, his colleagues,
7
23000
4000
dat sommige medemensen - collega's -
00:52
could be different, could be strange, could be severely depressed
8
27000
4000
anders of vreemd waren. Ze waren soms zwaar depressief
00:56
or what we now recognize as schizophrenia,
9
31000
4000
of leden aan wat we nu schizofrenie noemen.
01:00
he was certain that this kind of illness
10
35000
3000
Hij was ervan overtuigd, dat dit kwam doordat
01:03
had to come from evil spirits getting into the body.
11
38000
3000
boze geesten het lichaam in bezit namen.
01:06
So, the way of treating these diseases
12
41000
2000
Daarom bestond vroeger de behandeling uit
01:08
in early times was to, in some way or other,
13
43000
3000
het op allerlei manieren uitdrijven
01:11
exorcise those evil spirits, and this is still going on, as you know.
14
46000
5000
van de boze geesten. Zoals je weet gebeurt dit nog steeds.
01:16
But it wasn't enough to use the priests.
15
51000
2000
Maar de hulp van priesters was niet voldoende.
01:18
When medicine became somewhat scientific, in about 450 BC,
16
53000
5000
Toen de geneeskunde - rond 450 v. Chr. - meer wetenschap werd
01:23
with Hippocrates and those boys,
17
58000
2000
door jongens als Hippocrates,
01:25
they tried to look for herbs, plants
18
60000
4000
ging men op zoek naar kruidenplanten,
01:29
that would literally shake the bad spirits out.
19
64000
3000
die de boze geesten er letterlijk uitschudden.
01:32
So, they found certain plants that could cause convulsions.
20
67000
3000
Men vond bepaalde planten die schokken konden veroorzaken.
01:35
And the herbals, the botanical books of up to the late Middle Ages,
21
70000
6000
De herbaria, de botanische boeken tot aan de late middeleeuwen,
01:41
the Renaissance are filled with prescriptions
22
76000
4000
de renaissance, staan vol met recepten hoe je
01:45
for causing convulsions to shake the evil spirits out.
23
80000
5000
schokken veroorzaakt, om de boze geesten eruit te schudden.
01:50
Finally, in about the sixteenth century,
24
85000
4000
Tenslotte was er in de zestiende eeuw,
01:54
a physician whose name was Theophrastus Bombastus Aureolus von Hohenheim,
25
89000
6000
de arts Theophrastus Bombastus Aureolus von Hohenheim,
02:00
called Paracelsus, a name probably familiar to some people here --
26
95000
4000
voor sommigen beter bekend als Paracelsus,
02:04
(Laughter) -- good, old Paracelsus
27
99000
5000
(gelach) ... die goede oude Paracelsus.
02:09
found that he could predict the degree of convulsion
28
104000
4000
Hij ontdekte dat hij de hevigheid van de schokken kon
02:13
by using a measured amount of camphor to produce the convulsion.
29
108000
4000
voorspellen, door een afgemeten hoeveelheid kamfer te gebruiken.
02:17
Can you imagine going to your closet, pulling out a mothball, and
30
112000
3000
Denk je eens in dat je, als je depressief bent,
02:20
chewing on it if you're feeling depressed?
31
115000
3000
een mottenbal uit de kast haalt om op te kauwen...
02:23
It's better than Prozac, but I wouldn't recommend it.
32
118000
3000
Het is beter dan Prozac, maar ik zou het niet aanraden.
02:26
So what we see in the seventeenth, eighteenth century
33
121000
3000
In de zeventiende en achttiende eeuw blijft men dus
02:29
is the continued search for medications other than camphor that'll do the trick.
34
124000
5000
zoeken naar andere werkzame medicijnen dan kamfer.
02:34
Well, along comes Benjamin Franklin,
35
129000
2000
Dan verschijnt Benjamin Franklin,
02:36
and he comes close to convulsing himself
36
131000
2000
die zichzelf bijna een schok toedient
02:38
with a bolt of electricity off the end of his kite.
37
133000
4000
met een stroomstoot uit de staart van zijn vlieger.
02:42
And so people begin thinking in terms of electricity to produce convulsions.
38
137000
5000
Zo begint men te denken aan elektriciteit om schokken te veroorzaken.
02:47
And then, we fast-forward to about 1932,
39
142000
4000
Dan gaan we versneld door naar 1932,
02:51
when three Italian psychiatrists, who were largely treating depression,
40
146000
6000
naar 3 Italiaanse psychiaters, die veelvuldig depressies behandelden.
02:57
began to notice among their patients, who were also epileptics,
41
152000
3000
Zij begonnen te merken, dat bij de epileptici onder hun patiënten
03:00
that if they had an epileptic -- a series of epileptic fits,
42
155000
3000
vaak een verlichting van de depressie optrad
03:03
a lot of them in a row -- the depression would very frequently lift.
43
158000
4000
na een reeks opeenvolgende epileptische toevallen.
03:07
Not only would it lift, but it might never return.
44
162000
4000
Niet alleen werd die minder, soms verdween ze voorgoed.
03:11
So they got very interested in producing convulsions,
45
166000
5000
Dus verdiepten ze zich in het veroorzaken van schokken,
03:16
measured types of convulsions.
46
171000
2000
beheersbare schokken.
03:18
And they thought, "Well, we've got electricity, we'll plug somebody into the wall.
47
173000
3000
Ze dachten: we sluiten gewoon iemand aan op het stopcontact.
03:21
That always makes hair stand up and people shake a lot."
48
176000
3000
Daarvan gaat je haar rechtop staan en je gaat er van schudden.
03:24
So, they tried it on a few pigs, and none of the pigs were killed.
49
179000
4000
Ze probeerden het bij varkens en die overleefden het.
03:28
So, they went to the police and they said,
50
183000
2000
Toen gingen ze naar de politie en zeiden:
03:30
"We know that at the Rome railroad station,
51
185000
3000
'We weten dat er in Rome bij het station
03:33
there are all these lost souls wandering around,
52
188000
2000
allerlei stakkers rondhangen, die in zichzelf
03:35
muttering gibberish. Can you bring one of them to us?"
53
190000
4000
lopen te mompelen. Kunnen jullie ons er eentje brengen?
03:39
Someone who is, as the Italians say, "cagoots."
54
194000
3000
Iemand die, op zijn Italiaans gezegd, 'cagoots' is.'
03:42
So they found this "cagoots" guy,
55
197000
2000
Ze vonden zo'n 'cagoots'-gast,
03:44
a 39-year-old man who was really hopelessly schizophrenic,
56
199000
3000
een 39-jarige man, hopeloos schizofreen,
03:47
who was known, had been known for months,
57
202000
3000
van wie bekend was, dat hij zichzelf
03:50
to be literally defecating on himself,
58
205000
4000
al maandenlang met ontlasting bevuilde
03:54
talking nothing that made any sense,
59
209000
2000
en geen begrijpelijk woord sprak.
03:56
and they brought him into the hospital.
60
211000
2000
Ze brachten hem naar het ziekenhuis.
03:58
So these three psychiatrists, after about two or three weeks of observation,
61
213000
4000
Na 2 of 3 weken observatie werd hij door de 3 psychiaters
04:02
laid him down on a table,
62
217000
2000
op een tafel gelegd.
04:04
connected his temples to a very small source of current.
63
219000
5000
Ze sloten een zwakke stroomdraad aan op zijn slapen
04:09
They thought, "Well, we'll try 55 volts, two-tenths of a second.
64
224000
4000
en dachten: we proberen tweetiende seconde, 55 volt.
04:13
That's not going to do anything terrible to him."
65
228000
3000
Dat zal hem niet zo veel kwaad doen.
04:16
So they did that.
66
231000
1000
Aldus gedaan.
04:17
Well, I have the following from a firsthand observer,
67
232000
4000
Het volgende heb ik uit de eerste hand, van een waarnemer
04:21
who told me this about 35 years ago,
68
236000
3000
die me dit ongeveer 35 jaar geleden vertelde.
04:24
when I was thinking about these things
69
239000
2000
Ik dacht toen over deze dingen na
04:26
for some research project of mine.
70
241000
3000
in verband met een onderzoek dat ik deed.
04:29
He said, "This fellow" -- remember, he wasn't even put to sleep --
71
244000
4000
Hij zei: "Deze kerel" - let wel, hij kreeg niet eens narcose -
04:33
"after this major grand mal convulsion,
72
248000
2000
"ging na die geweldige 'grand mal'-schokbehandeling
04:35
sat right up, looked at these three fellas and said,
73
250000
3000
rechtop zitten, keek die drie kerels aan en zei:
04:38
'What the fuck are you assholes trying to do?' "
74
253000
4000
'Wat flikken jullie me nou, stelletje klootzakken?' "
04:42
(Laughter)
75
257000
8000
(Gelach)
04:50
If I could only say that in Italian.
76
265000
3000
Kon ik dat maar in het Italiaans zeggen.
04:53
Well, they were happy as could be, because he
77
268000
3000
Ze waren opgetogen, want tijdens de weken
04:56
hadn't said a rational word in the weeks of observation.
78
271000
4000
van observatie had hij geen verstandig woord gesproken.
05:00
So they plugged him in again,
79
275000
5000
Dus sloten ze hem weer aan
05:05
and this time they used 110 volts for half a second.
80
280000
4000
en deze keer kreeg hij een halve seconde 110 volt.
05:09
And to their amazement, after it was over,
81
284000
3000
Tot hun verbazing begon hij na afloop
05:12
he began speaking like he was perfectly well.
82
287000
3000
te spreken alsof hij volkomen in orde was.
05:15
He relapsed a little bit, they gave him a series of treatments,
83
290000
3000
Hij kreeg een kleine terugval, werd daarvoor behandeld
05:18
and he was essentially cured.
84
293000
1000
en was in feite genezen.
05:19
But of course, having schizophrenia,
85
294000
3000
Maar natuurlijk was hij schizofreen,
05:22
within a few months, it returned.
86
297000
2000
dus keerde de ziekte binnen een paar maanden terug.
05:24
But they wrote a paper about this,
87
299000
2000
Maar ze schreven er een artikel over
05:26
and everybody in the Western world began using electricity
88
301000
5000
en iedereen in de westerse wereld begon elektriciteit te gebruiken
05:31
to convulse people who were either schizophrenic or severely depressed.
89
306000
4000
voor schokbehandeling bij schizofrenen of zwaar depressieven.
05:35
It didn't work very well on the schizophrenics,
90
310000
2000
Het werkte niet zo goed bij schizofrenen,
05:37
but it was pretty clear in the '30s and by the middle of the '40s
91
312000
3000
maar het was in de jaren 1930 tot midden 1940 vrij duidelijk
05:40
that electroconvulsive therapy was very, very effective
92
315000
6000
dat elektroshocktherapie zeer effectief was
05:46
in the treatment of depression.
93
321000
2000
bij de behandeling van depressie.
05:48
And of course, in those days, there were no antidepressant drugs,
94
323000
3000
Er waren in die tijd natuurlijk geen antidepressiva
05:51
and it became very, very popular.
95
326000
3000
en het werd buitengewoon populair.
05:54
They would anesthetize people,
96
329000
2000
Mensen werden verdoofd
05:56
convulse them, but the real difficulty was
97
331000
3000
voor de shockbehandeling, maar het probleem was,
05:59
that there was no way to paralyze muscles.
98
334000
2000
dat men de spieren niet lam kon leggen.
06:01
So people would have a real grand mal seizure.
99
336000
3000
Mensen kregen een echte 'grand mal'-aanval.
06:04
Bones were broken. Especially in old, fragile people,
100
339000
3000
Ze braken botten. Vooral bij kwetsbare ouderen
06:07
you couldn't use it.
101
342000
2000
kon het niet worden toegepast.
06:09
And then in the 1950s, late 1950s, the so-called muscle relaxants
102
344000
5000
In de late jaren 1950 ontwikkelden farmacologen
06:14
were developed by pharmacologists,
103
349000
2000
de zogenaamde spierverslappers.
06:16
and it got so that you could induce a complete convulsion,
104
351000
4000
Nu kon je een volledige elektro-encephalografische
06:20
an electroencephalographic convulsion -- you could see it on the brain waves --
105
355000
3000
schok opwekken - waarneembaar in de hersengolven -
06:23
without causing any convulsion in the body except a little bit of twitching of the toes.
106
358000
5000
zonder schokeffect op het lichaam, behalve wat teentrekken.
06:28
So again, it was very, very popular and very, very useful.
107
363000
6000
Het werd wederom bijzonder populair en heel bruikbaar.
06:34
Well, you know, in the middle '60s,
108
369000
2000
Midden jaren 1960 kwamen de eerste
06:36
the first antidepressants came out. Tofranil was the first.
109
371000
4000
antidepressiva op de markt. Tofranil was de eerste.
06:40
In the late '70s, early '80s, there were others,
110
375000
4000
In de late jaren 1970, begin jaren 1980, kwamen er andere,
06:44
and they were very effective.
111
379000
1000
die zeer effectief waren.
06:45
And patients' rights groups seemed to get very upset
112
380000
3000
Patiënten-belangengroepen leken zeer ontsteld
06:48
about the kinds of things that they would witness.
113
383000
3000
over de dingen die zij zagen gebeuren.
06:51
And so the whole idea of electroconvulsive, electroshock therapy disappeared,
114
386000
6000
Het hele begrip elektroshocktherapie verdween,
06:57
but has had a renaissance in the last 10 years.
115
392000
4000
maar is in de laatste 10 jaar weer opgeleefd.
07:01
And the reason that it has had a renaissance
116
396000
3000
De reden daarvoor is dat waarschijnlijk
07:04
is that probably about 10 percent of the people, severe depressives,
117
399000
6000
ongeveer 10% van de mensen met zware depressie
07:10
do not respond, regardless of what is done for them.
118
405000
5000
op geen enkele behandeling reageren.
07:15
Now, why am I telling you this story at this meeting?
119
410000
4000
Waarom vertel ik jullie dit verhaal op deze bijeenkomst?
07:19
I'm telling you this story, because actually ever since
120
414000
3000
Ik vertel jullie dit, omdat Richard
07:22
Richard called me and asked me to talk about
121
417000
2000
me opbelde om me te vragen of ik,
07:24
-- as he asked all of his speakers --
122
419000
2000
net als alle andere sprekers, wilde spreken
07:26
to talk about something that would be new to this audience,
123
421000
3000
over iets dat nieuw zou zijn voor dit publiek.
07:29
that we had never talked about, never written about,
124
424000
3000
Iets dat nog nooit besproken of beschreven was.
07:32
I've been planning this moment.
125
427000
3000
Sindsdien heb ik me op dit moment voorbereid.
07:35
This reason really is that I am a man who, almost 30 years ago,
126
430000
5000
De echte reden is, dat mijn leven bijna 30 jaar geleden
07:40
had his life saved by two long courses of electroshock therapy.
127
435000
8000
gered is door 2 lange elektroshocktherapie-kuren.
07:48
And let me tell you this story.
128
443000
4000
Laat me jullie het verhaal vertellen.
07:52
I was, in the 1960s, in a marriage. To use the word bad
129
447000
6000
In de jaren 1960 bevond ik me in een slecht huwelijk, hoewel dat
07:58
would be perhaps the understatement of the year.
130
453000
3000
misschien het understatement van het jaar is.
08:01
It was dreadful.
131
456000
2000
Het was verschrikkelijk.
08:03
There are, I'm sure, enough divorced people in this room
132
458000
3000
De gescheiden mensen onder jullie weten hoe je dan
08:06
to know about the hostility, the anger, who knows what.
133
461000
6000
te maken krijgt met vijandigheid, woede, enzovoort.
08:12
Being someone who had had a very difficult childhood,
134
467000
5000
Ik heb een heel moeilijke jeugd
08:17
a very difficult adolescence --
135
472000
1000
en een heel moeilijke puberteit gehad.
08:18
it had to do with not quite poverty but close.
136
473000
4000
Het had te maken met bijna-armoede,
08:22
It had to do with being brought up in a family where no one spoke English,
137
477000
3000
met opgroeien in een familie waar niemand Engels sprak
08:25
no one could read or write English.
138
480000
2000
- niemand kon Engels lezen of schrijven -
08:27
It had to do with death and disease and lots of other things.
139
482000
4000
met dood en ziekte en een hoop andere dingen.
08:31
I was a little prone to depression.
140
486000
2000
Ik was nogal vatbaar voor depressie.
08:33
So, as things got worse, as we really began to hate each other,
141
488000
4000
Het ging alsmaar slechter en we begonnen elkaar te haten.
08:37
I became progressively depressed over a period of a couple of years,
142
492000
4000
In een paar jaar tijd werd ik geleidelijk depressief,
08:41
trying to save this marriage,
143
496000
2000
terwijl ik dit huwelijk, dat gedoemd was
08:43
which was inevitably not to be saved.
144
498000
4000
te mislukken, probeerde te redden.
08:47
Finally, I would schedule -- all my major surgical cases,
145
502000
6000
Op het laatst deed ik geen grote operaties meer
08:53
I was scheduling them for 12, one o'clock in the afternoon,
146
508000
4000
voor 12 of 1 uur in de namiddag,
08:57
because I couldn't get out of bed before about 11 o'clock.
147
512000
4000
omdat ik voor elven mijn bed niet uit kon komen.
09:01
And anybody who's been depressed here knows what that's like.
148
516000
3000
Iedereen hier die depressief is geweest weet hoe dat is.
09:04
I couldn't even pull the covers off myself.
149
519000
4000
Ik kon nog niet eens onder mijn dekens uitkomen.
09:08
Well, you're in a university medical center,
150
523000
2000
Je werkt in een universiteitsziekenhuis
09:10
where everybody knows everybody, and it's perfectly clear to my colleagues,
151
525000
3000
waar iedereen elkaar kent. Mijn collega's hadden het door,
09:13
so my referrals began to decrease.
152
528000
2000
dus kreeg ik steeds minder verwijzingen.
09:15
As my referrals began to decrease,
153
530000
3000
Tegelijkertijd
09:18
I clearly became increasingly depressed
154
533000
4000
breidde de depressie zich steeds meer uit.
09:22
until I thought, my God, I can't work anymore.
155
537000
2000
Totdat ik dacht: mijn God, ik kan niet meer werken.
09:24
And, in fact, it didn't make any difference
156
539000
2000
In feite maakte het niets uit,
09:26
because I didn't have any patients anymore.
157
541000
2000
want ik had toch geen patiënten meer.
09:28
So, with the advice of my physician,
158
543000
4000
Op advies van mijn arts liet ik mij opnemen op de afdeling
09:32
I had myself admitted to the acute care psychiatric unit of our university hospital.
159
547000
5000
Acute Psychiatrische Hulp van ons universiteitsziekenhuis.
09:37
And my colleagues, who had known me since medical school
160
552000
3000
Mijn collega's daar, die mij sinds onze studietijd kenden,
09:40
in that place, said, "Don't worry, chap. Six weeks,
161
555000
2000
zeiden: 'Maak je geen zorgen, Shep.
09:42
you're back in the operating room. Everything's going to be great."
162
557000
4000
Over 6 weken sta jij weer te opereren. Alles komt goed.'
09:46
Well, you know what bovine stercus is?
163
561000
4000
Weten jullie wat 'bovine stercus' is?
09:50
That proved to be a lot of bovine stercus.
164
565000
6000
Dat bleek een hele hoop 'bovine stercus' (bullshit) te zijn.
09:56
I know some people who got tenure in that place with lies like that.
165
571000
5000
Sommige mensen kregen daar een vast contract met zulke leugens.
10:01
(Laughter)
166
576000
6000
(Gelach)
10:07
So I was one of their failures.
167
582000
3000
Ik was dus een van hun mislukkingen.
10:10
But it wasn't that simple. Because by the time
168
585000
2000
Maar zo eenvoudig was het niet. Want tegen de tijd
10:12
I got out of that unit, I was not functional at all.
169
587000
5000
dat ik van die afdeling kwam, was ik tot weinig meer in staat.
10:17
I could hardly see five feet in front of myself.
170
592000
2000
Ik kon amper anderhalve meter voor me uit kijken.
10:19
I shuffled when I walked. I was bowed over.
171
594000
3000
Ik liep sloffend, met gebogen rug.
10:22
I rarely bathed. I sometimes didn't shave. It was dreadful.
172
597000
5000
Ik ging zelden in bad, schoor mezelf soms niet - vreselijk.
10:27
And it was clear -- not to me,
173
602000
3000
Het was duidelijk - niet voor mij,
10:30
because nothing was clear to me at that time anymore --
174
605000
3000
want in die tijd was niets meer duidelijk voor mij -
10:33
that I would need long-term hospitalization
175
608000
4000
dat ik langdurig moest worden opgenomen
10:37
in that awful place called a mental hospital.
176
612000
4000
in zo'n afschuwelijk psychiatrisch ziekenhuis.
10:41
So I was admitted, in 1973, in the spring of 1973,
177
616000
6000
In de lente van 1973 werd ik opgenomen in het
10:47
to the Institute of Living, which used to be called the Hartford Retreat.
178
622000
3000
Institute of Living, dat toen Hartford Retreat heette.
10:50
It was founded in the eighteenth century,
179
625000
2000
Het was in de 18-de eeuw gesticht.
10:52
the largest psychiatric hospital in the state of
180
627000
4000
Het grootste pychiatrische ziekenhuis in Connecticut,
10:56
Connecticut, other than the huge public hospitals
181
631000
2000
buiten de reusachtige openbare ziekenhuizen
10:58
that existed at that time.
182
633000
3000
die toen nog bestonden.
11:01
And they tried everything they had.
183
636000
1000
Ze probeerden alles wat ze konden.
11:02
They tried the usual psychotherapy.
184
637000
2000
De gebruikelijke psychotherapie,
11:04
They tried every medication available in those days.
185
639000
3000
ieder medicijn dat toen beschikbaar was.
11:07
And they did have Tofranil and other things -- Mellaril, who knows what.
186
642000
4000
Ze hadden Tofranil, Mellaril en weet-ik-veel wat.
11:11
Nothing happened except that I got jaundiced from one of these things.
187
646000
4000
Er gebeurde niets, ik hield er alleen geelzucht aan over.
11:15
And finally, because I was well known in Connecticut,
188
650000
6000
Omdat ik bekend was in Connecticut, werd uiteindelijk
11:21
they decided they better have a meeting of the senior staff.
189
656000
4000
besloten om een stafvergadering te beleggen.
11:25
All the senior staff got together, and I later found out what happened.
190
660000
6000
Wat de directie daar met elkaar besprak, hoorde ik later pas.
11:31
They put all their heads together and they decided
191
666000
4000
Ze staken de koppen bij elkaar en concludeerden
11:35
that there was nothing that could be done
192
670000
2000
dat er niets meer gedaan kon worden
11:37
for this surgeon who had essentially separated himself from the world,
193
672000
4000
voor die chirurg, die de wereld de rug had toegekeerd.
11:41
who by that time had become so overwhelmed,
194
676000
4000
Die tegen die tijd zo overspoeld werd,
11:45
not just with depression and feelings
195
680000
3000
niet alleen door depressie en gevoelens
11:48
of worthlessness and inadequacy,
196
683000
2000
van waardeloosheid en ontoereikendheid,
11:50
but with obsessional thinking,
197
685000
3000
maar ook door obsessieve gedachten,
11:53
obsessional thinking about coincidences.
198
688000
2000
obsessieve gedachten over toevalligheden.
11:55
And there were particular numbers that every time I saw them,
199
690000
3000
Elke keer als ik bepaalde getallen zag,
11:58
just got me dreadfully upset -- all kinds of ritualistic observances,
200
693000
6000
bracht me dat vreselijk van streek. Allerlei rituele observaties,
12:04
just awful, awful stuff.
201
699000
2000
afschuwelijke dingen.
12:06
Remember when you were a kid, and you had to step on every line?
202
701000
3000
Als kind moest je toch je voet op iedere streep zetten?
12:09
Well, I was a grown man who had all of these rituals,
203
704000
4000
Ik was een volwassen man met allemaal van dat soort rituelen.
12:13
and it got so there was a throbbing, there was a ferocious fear in my head.
204
708000
4000
In mijn hoofd bonsde het, er zat daar een wilde angst.
12:17
You've seen this painting by Edvard Munch,
205
712000
2000
Jullie kennen dat schilderij van Edvard Munch,
12:19
The Scream. Every moment was a scream.
206
714000
5000
De Schreeuw. Ieder ogenblik was een schreeuw.
12:24
It was impossible. So they decided there was no therapy,
207
719000
3000
Het was ondragelijk. Er was volgens hen geen therapie,
12:27
there was no treatment. But there was one treatment,
208
722000
3000
geen behandeling voor. Maar er was één behandeling
12:30
which actually had been pioneered at the Hartford hospital in the early 1940s,
209
725000
5000
waarmee begin jaren 1940 geëxperimenteerd werd in het Hartford Ziekenhuis.
12:35
and you can imagine what it was. It was pre-frontal lobotomy.
210
730000
8000
Je raadt het al... prefrontale lobotomie.
12:43
So they decided -- I didn't know this, again,
211
738000
2000
Men besloot - nogmaals, ik wist dit niet,
12:45
I found this out later --
212
740000
1000
ik kwam er later pas achter -
12:46
that the only thing that could be done was
213
741000
2000
dat het enige wat ze nog konden doen
12:48
for this 43-year-old man to have a pre-frontal
214
743000
4000
voor deze man van 43, een prefrontale
12:52
lobotomy.
215
747000
3000
lobotomie was.
12:55
Well, as in all hospitals, there was a resident
216
750000
3000
Zoals overal in de ziekenhuizen, kreeg ik
12:58
assigned to my case. He was 27 years old,
217
753000
3000
een interne arts toegewezen. Hij was 27 jaar
13:01
and he would meet with me two or three times a week.
218
756000
2000
en hij bezocht me 2 of 3 keer per week.
13:03
And of course, I had been there, what, three or four months at the time.
219
758000
4000
Ik zat daar natuurlijk al zo'n 3 of 4 maanden.
13:07
And he asked to meet with the senior staff, and they agreed to meet with him
220
762000
3000
Hij vroeg een gesprek aan met de directie. Ze gingen daarmee akkoord,
13:10
because he was very well thought of in that place.
221
765000
2000
want men had daar een hoge dunk van hem.
13:12
They thought he had a really extraordinary future.
222
767000
4000
Ze zagen een buitengewone toekomst voor hem.
13:16
And he dug in his heels and said,
223
771000
1000
Hij zette zijn hakken in het zand en zei:
13:17
"No. I know this man better than any of you. I have met with him over and over again.
224
772000
4000
'Nee. Ik ken deze man beter dan jullie. Ik heb hem talloze malen bezocht.
13:21
You've just seen him from time to time. You've read reports and so forth.
225
776000
4000
Jullie zagen hem maar af en toe en kennen hem uit zijn dossiers.
13:25
I really honestly believe that the basic problem here is pure depression,
226
780000
5000
Ik ben ervan overtuigd dat het hier gaat om zuivere depressie.
13:30
and all of the obsessional thinking comes out of it.
227
785000
3000
Daar komen alle obsessieve gedachten uit voort.
13:33
And you know, of course, what'll happen if you do a pre-frontal lobotomy.
228
788000
3000
Jullie weten toch wat er gebeurt bij een prefrontale lobotomie.
13:36
Any of the results along the spectrum,
229
791000
4000
Op een schaal van 'vrij erg' tot 'meer dan verschrikkelijk'
13:40
from pretty bad to terrible, terrible, terrible
230
795000
2000
zal alles aan de orde komen.
13:42
is going to happen. If he does the best he can,
231
797000
4000
Als hij zijn uiterste best doet, zal hij van de
13:46
he will have no further obsessions,
232
801000
2000
obsessies af zijn en waarschijnlijk
13:48
probably no depression, but his affect will be dulled,
233
803000
3000
ook van de depressie, maar hij zal emotioneel afgestompt zijn.
13:51
he will never go back to surgery,
234
806000
2000
Hij zal nooit meer kunnen opereren,
13:53
he will never be the loving father that he was to his two children,
235
808000
4000
nooit meer de liefhebbende vader zijn die hij was voor zijn 2 kinderen.
13:57
his life will be changed. If he has the usual result,
236
812000
3000
Zijn leven zal veranderd zijn. Normaal gesproken
14:00
he will end up like 'One Flew Over the Cuckoo's Nest.'
237
815000
3000
zal hij net zo eindigen als in 'One Flew over the Cuckoo's Nest'.
14:03
And you know about that, just essentially in a stupor the rest of his life."
238
818000
5000
Jullie weten wat dat betekent... verdoofd voor de rest van zijn leven.'
14:08
Well, he said, "Can't we try a course of electroshock therapy?"
239
823000
6000
Hij zei: 'Kunnen we geen kuur met elektroshocktherapie proberen?'
14:14
And you know why they agreed? They agreed to humor him.
240
829000
3000
Weet je waarom ze ermee instemden? Om hem tevreden te stellen.
14:17
They just thought, "Well, we'll give a course of 10.
241
832000
4000
Ze dachten: 'We geven gewoon een kuur van 10 schokken.
14:21
And so we'll lose a little time. Big deal. It doesn't make any difference."
242
836000
4000
Dan verliezen we maar wat tijd. Niet erg... het maakt toch niets uit.'
14:25
So they gave the course of 10,
243
840000
1000
Dus gaven ze de kuur van 10 schokken.
14:26
and the first -- the usual course, incidentally, was six to eight
244
841000
4000
Voor de eerste schok - à propos, de gebruikelijke kuur was
14:30
and still is six to eight.
245
845000
2000
en is nog steeds 6 tot 8 schokken -
14:32
Plugged me into the wires, put me to sleep, gave me the muscle relaxant.
246
847000
4000
werd ik aangesloten op de elektroden, kreeg narcose en een spierverslapper.
14:36
Six didn't work. Seven didn't work.
247
851000
2000
Bij 6...geen effect. bij 7...geen effect,
14:38
Eight didn't work. At nine, I noticed --
248
853000
3000
bij 8...geen effect. Bij 9 merkte ik -
14:41
and it's wonderful that I could notice anything
249
856000
3000
dat ik iets kon opmerken, was al geweldig -
14:44
-- I noticed a change. And at 10, I noticed a real change.
250
859000
4000
een verandering. Bij 10 merkte ik een echte verandering.
14:48
And he went back to them, and they agreed to do another 10.
251
863000
3000
Na overleg ging men akkoord met nog een serie van 10.
14:51
Again, not a single one of them
252
866000
2000
Nogmaals, niemand van hen
14:53
-- I think there are about seven or eight of them --
253
868000
2000
- het waren er denk ik 7 of 8 -
14:55
thought this would do any good. They thought this was a temporary change.
254
870000
2000
dacht dat het iets uit zou halen. Volgens hen was het tijdelijk.
14:57
But, lo and behold, by 16, by 17,
255
872000
4000
Maar, ziedaar... bij 16, bij 17
15:01
there were demonstrable differences in the way I felt.
256
876000
4000
ging ik mij zichtbaar anders voelen.
15:05
By 18 and 19, I was sleeping through the night.
257
880000
3000
Bij 18 en 19 sliep ik de hele nacht door.
15:08
And by 20, I had the sense, I really had the sense
258
883000
4000
Bij 20 had ik werkelijk het gevoel
15:12
that I could overcome this,
259
887000
3000
dat ik dit te boven zou komen.
15:15
that I was now strong enough that by an act of will,
260
890000
3000
Dat ik nu sterk genoeg was om op wilskracht
15:18
I could blow the obsessional thinking away.
261
893000
2000
de obsessieve gedachten weg te blazen.
15:20
I could blow the depression away.
262
895000
3000
Ik kon de depressie wegblazen.
15:23
And I've never forgotten -- I never will forget
263
898000
3000
Ik zal nooit vergeten
15:26
-- standing in the kitchen of the unit,
264
901000
3000
hoe ik in de keuken van de afdeling stond.
15:29
it was a Sunday morning in January of 1974,
265
904000
4000
Het was op een zondagmorgen in januari 1974.
15:33
standing in the kitchen by myself and thinking, "I've got the strength now to do this."
266
908000
6000
Ik stond daar in mijn eentje en dacht: nu heb ik de kracht om dit te doen.
15:39
It was as though those tightly coiled wires in my head had been disconnected
267
914000
5000
Het was alsof die strakke rol draden in mijn hoofd was losgemaakt.
15:44
and I could think clearly.
268
919000
2000
Ik kon helder denken:
15:46
But I need a formula. I need some thing to say to myself
269
921000
5000
ik heb een formule nodig, iets om tegen mezelf te zeggen
15:51
when I begin thinking obsessionally, obsessively.
270
926000
4000
als ik last krijg van obsessieve gedachten.
15:55
Well, the Gilbert and Sullivan fans in this room
271
930000
5000
De Gilbert en Sullivanfans onder jullie zullen zich
16:00
will remember "Ruddigore," and they will remember Mad Margaret,
272
935000
3000
'Ruddigore' herinneren met Mad Margaret.
16:03
and they will remember that she was married
273
938000
2000
Je weet dat ze getrouwd was
16:05
to a fellow named Sir Despard Murgatroyd.
274
940000
4000
met ene Sir Despard Murgatroyd.
16:09
And she used to go nuts, every five minutes or so in the play,
275
944000
4000
Ongeveer om de 5 minuten draaide ze door.
16:13
and he said to her, "We must have a word to bring you back to reality,
276
948000
3000
Hij zei: 'We bedenken een woord om je er weer bij te krijgen.
16:16
and the word, my dear, will be 'Basingstoke.'"
277
951000
4000
Dat woord, mijn liefste, zal 'Basingstoke' zijn.'
16:20
So every time she got a little nuts,
278
955000
2000
Telkens als ze een beetje gek werd,
16:22
he would say, "Basingstoke!" And she would say,
279
957000
2000
zei hij: 'Basingstoke!' en dan zei zij:
16:24
"Basingstoke, it is." And she would be fine for a little while.
280
959000
4000
'Basingstoke, dat is het.' Waarna het weer een tijdje goed ging.
16:28
Well, you know, I'm from the Bronx. I can't say "Basingstoke."
281
963000
4000
Omdat ik uit de Bronx kom, is 'Basingstoke' niets voor mij.
16:32
But I had something better. And it was very simple.
282
967000
4000
Maar ik had iets beters. Het was heel eenvoudig.
16:36
It was, "Ah, fuck it!"
283
971000
3000
Het was: 'Ach, fuck it!'
16:39
(Laughter) Much better than "Basingstoke,"
284
974000
5000
(Gelach) Veel beter dan 'Basingstoke'.
16:44
at least for me. And it worked -- my God, it worked.
285
979000
4000
In ieder geval voor mij. En...mijn God, het werkte.
16:48
Every time I would begin thinking obsessionally --
286
983000
2000
Als de obsessieve gedachten weer opkwamen
16:50
again, once more, after 20 shock treatments
287
985000
4000
- toch weer, na 20 schokbehandelingen -
16:54
-- I would say, "Ah, fuck it."
288
989000
4000
zei ik: 'Ach, fuck it.'
16:58
And things got better and better,
289
993000
2000
Het ging steeds beter
17:00
and within three or four months,
290
995000
3000
en binnen 3 of 4 maanden werd ik uit dat ziekenhuis
17:03
I was discharged from that hospital, and I joined a group of surgeons
291
998000
3000
ontslagen en sloot me aan bij een groep chirurgen,
17:06
where I could work with other people in the community,
292
1001000
4000
waarmee ik samenwerkte binnen de gemeenschap.
17:10
not in New Haven, but fairly close by.
293
1005000
3000
Niet in New Haven, maar dicht in de buurt.
17:13
I stayed there for three years.
294
1008000
2000
Ik bleef daar 3 jaar.
17:15
At the end of three years, I went back to New Haven,
295
1010000
4000
Na 3 jaar ging ik terug naar New Haven.
17:19
had remarried by that time.
296
1014000
4000
Tegen die tijd was ik opnieuw getrouwd.
17:23
I brought my wife with me, actually, to make sure I could get through this.
297
1018000
6000
Mijn vrouw is er trouwens bij om me hier doorheen te helpen.
17:29
My children came back to live with us.
298
1024000
6000
Mijn kinderen kwamen weer bij ons wonen.
17:35
We had two more children after that.
299
1030000
3000
We kregen daarna nog 2 kinderen.
17:38
Resuscitated the career, even better than it had been before.
300
1033000
5000
Ik pakte mijn carrière weer op. Ze liep beter dan ooit tevoren.
17:43
Went right back into the university
301
1038000
4000
Ik ging terug naar de universiteit
17:47
and began to write books.
302
1042000
3000
en begon met het schrijven van boeken.
17:50
Well, you know, it's been a wonderful life.
303
1045000
3000
Ik heb een prachtig leven gehad.
17:53
It's been, as I said, close to 30 years.
304
1048000
4000
Nogmaals, het is bijna 30 jaar geleden.
17:57
I stopped doing surgery about six years ago
305
1052000
3000
Ik ben 6 jaar geleden gestopt met opereren
18:00
and became a full-time writer, as many people know.
306
1055000
4000
en fulltime schrijver geworden, zoals velen weten.
18:04
But it's been very exciting. It's been very happy.
307
1059000
3000
Maar het was heel opwindend en fijn.
18:07
Every once in a while, I have to say, "Ah, fuck it."
308
1062000
2000
Van tijd tot tijd moet ik: 'Ach, fuck it' zeggen.
18:09
Every once in a while, I get somewhat depressed and a little obsessional.
309
1064000
3000
Zo nu en dan raak ik nog wat depressief en obsessief.
18:12
So, I'm not free of all of this. But it's worked. It's always worked.
310
1067000
10000
Ik ben er niet helemaal vanaf. Maar het is altijd te verhelpen.
18:22
Why have I chosen, after never, ever talking about this, to talk about it now?
311
1077000
8000
Waarom spreek ik hier nu pas over, terwijl ik er altijd over gezwegen heb?
18:30
Well, those of you who know some of these books
312
1085000
3000
Wie sommige van mijn boeken kent,
18:33
know that one is about death and dying,
313
1088000
3000
weet dat een ervan over de dood en het sterven gaat,
18:36
one is about the human body and the human spirit,
314
1091000
2000
een over het menselijk lichaam en de menselijke geest
18:38
one is about the way mystical thoughts are constantly in our minds,
315
1093000
5000
en een over de mystieke gedachtestroom in ons hoofd.
18:43
and they have always to do with my own personal experiences.
316
1098000
5000
Allemaal hebben ze te maken met mijn persoonlijke ervaringen.
18:48
One might think reading these books
317
1103000
3000
Als je die boeken leest, zou je kunnen denken
18:51
-- and I've gotten thousands of letters about them
318
1106000
3000
- ik heb daar duizenden brieven over gehad,
18:54
by people who do think this --
319
1109000
2000
van mensen die dat inderdaad denken -
18:56
that based on my life's history as I've portrayed in the books,
320
1111000
3000
dat ik iemand ben die tegenspoed heeft overwonnen.
18:59
my early life's history, I am someone who has overcome adversity.
321
1114000
5000
Je zou dat kunnen opmaken uit de beschrijving van mijn jeugd.
19:04
That I am someone who has drunk, drank, drunk
322
1119000
5000
Dat ik iemand ben die de bittere vruchten
19:09
of the bitter dregs of near-disaster in childhood
323
1124000
7000
van een bijna-desastreuze jeugd heeft geplukt.
19:16
and emerged not just unscathed but strengthened.
324
1131000
5000
Die er niet alleen ongedeerd maar zelfs gesterkt uitkwam.
19:21
I really have it figured out, so that I can advise people about
325
1136000
3000
Ik heb het helemaal voor elkaar. Ik kan mensen raad geven
19:24
death and dying, so that I can talk about mysticism and the human spirit.
326
1139000
5000
over dood en sterven. Ik heb verstand van mystiek en de menselijke geest.
19:29
And I've always felt guilty about that.
327
1144000
2000
Daar heb ik me altijd schuldig over gevoeld.
19:31
I've always felt that somehow I was an impostor
328
1146000
3000
Ik heb me altijd ergens een bedrieger gevoeld,
19:34
because my readers don't know what I have just told you.
329
1149000
5000
omdat mijn lezers niet weten wat ik jullie net heb verteld.
19:39
It's known by some people in New Haven, obviously,
330
1154000
3000
Sommige mensen in New Haven weten er natuurlijk van,
19:42
but it is not generally known.
331
1157000
2000
maar het is niet algemeen bekend.
19:44
So one of the reasons that I have come here to talk about this today
332
1159000
5000
Een van de redenen om hier vandaag over te spreken,
19:49
is to -- frankly, selfishly --
333
1164000
5000
is ronduit egoïstisch. Ik wil me van een
19:54
unburden myself and let it be known
334
1169000
3000
last ontdoen en openbaar maken,
19:57
that this is not an untroubled mind that has written all of these books.
335
1172000
6000
dat al deze boeken niet geschreven zijn door een onbezorgde geest.
20:03
But more importantly, I think,
336
1178000
3000
Maar nog belangrijker is volgens mij
20:06
is the fact that a very significant proportion
337
1181000
2000
het feit dat een aanzienlijk gedeelte
20:08
of people in this audience are under 30,
338
1183000
4000
van de mensen in dit publiek onder de 30 is.
20:12
and there are many, of course, who are well over 30.
339
1187000
6000
Er zijn er natuurlijk ook veel die de 30 al lang voorbij zijn.
20:18
For people under 30, and it looks to me like almost all of you
340
1193000
3000
Voor degenen onder de 30 - wat jullie volgens mij
20:21
-- I would say all of you --
341
1196000
1000
bijna allemaal zijn:
20:22
are either on the cusp of a magnificent and exciting career
342
1197000
5000
jullie staan op de drempel van een glanzende,
20:27
or right into a magnificent and exciting career:
343
1202000
4000
opwindende carrière, of hebben die al.
20:31
anything can happen to you. Things change.
344
1206000
4000
Er kan je van alles overkomen. Dingen veranderen.
20:35
Accidents happen. Something from childhood comes back to haunt you.
345
1210000
4000
Je kunt een ongeluk krijgen, door een jeugdtrauma achtervolgd worden.
20:39
You can be thrown off the track.
346
1214000
2000
Je kunt het spoor bijster raken.
20:41
I hope it happens to none of you,
347
1216000
1000
Ik hoop dat het niemand van jullie gebeurt,
20:42
but it will probably happen to a small percentage of you.
348
1217000
5000
maar enkelen zullen er vermoedelijk niet aan ontkomen.
20:47
To those to whom it doesn't happen, there will be adversities.
349
1222000
5000
Degenen die het niet overkomt, zullen tegenslagen kennen.
20:52
If I, with the bleakness of spirit,
350
1227000
4000
In de jaren 1970 had ik nauwelijks tot geen
20:56
with no spirit, that I had in the 1970s
351
1231000
5000
beschikking over mijn geestkracht.
21:01
and no possibility of recovery,
352
1236000
2000
Er was geen kans op herstel
21:03
as far as that group of very experienced psychiatrists thought,
353
1238000
4000
volgens een groep ervaren psychiaters.
21:07
if I can find my way back from this,
354
1242000
2000
Als ik hieruit een uitweg kon vinden,
21:09
believe me, anybody can find their way back
355
1244000
4000
geloof me, dan kan iedereen het.
21:13
from any adversity that exists in their lives.
356
1248000
5000
Wat voor tegenspoed je ook ondervindt in het leven.
21:18
And for those who are older, who have lived through
357
1253000
1000
Voor de ouderen, die er misschien
21:19
perhaps not something as bad as this,
358
1254000
3000
niet zó erg aan toe zijn geweest,
21:22
but who have lived through difficult times,
359
1257000
3000
maar toch moeilijke tijden hebben gekend,
21:25
perhaps where they lost everything, as I did,
360
1260000
2000
waarin ze misschien - net als ik - alles kwijtraakten
21:27
and started out all over again, some of these things will seem very familiar.
361
1262000
7000
en weer opnieuw begonnen, zullen sommige dingen herkenbaar zijn.
21:34
There is recovery.
362
1269000
5000
Er is herstel.
21:39
There is redemption. And there is resurrection.
363
1274000
8000
Er is redding en er is herrijzenis.
21:47
There are resurrection themes in every society that has ever been studied,
364
1282000
4000
Het thema van de herrijzenis komt in iedere maatschappijvorm voor.
21:51
and it is because not just only do we fantasize
365
1286000
3000
Het blijft niet bij fantaseren over
21:54
about the possibility of resurrection and recovery,
366
1289000
3000
de mogelijkheid van herrijzenis en herstel,
21:57
but it actually happens. And it happens a lot.
367
1292000
4000
maar het gebeurt echt. Het gebeurt zelfs vaak.
22:01
Perhaps the most popular resurrection theme,
368
1296000
4000
Misschien wel het populairste herrijzenisthema,
22:05
outside of specifically religious ones,
369
1300000
3000
buiten de specifiek religieuze,
22:08
is the one about the phoenix, the ancient story of the phoenix,
370
1303000
4000
is dat over de Phoenix, het oude verhaal van de Phoenix,
22:12
who, every 500 years, resurrects itself from its own ashes
371
1307000
7000
die elke 500 jaar uit zijn eigen as oprijst,
22:19
to go on to live a life that is
372
1314000
3000
om zijn leven verder te leven,
22:22
even more beautiful than it was before. Richard,
373
1317000
3000
een leven dat mooier is dan daarvoor. Richard,
22:25
thanks very much.
374
1320000
1000
heel hartelijk dank.
ABOUT THE SPEAKER
Sherwin Nuland - DoctorA practicing surgeon for three decades, Sherwin Nuland witnessed life and death in every variety. Then he turned to writing, exploring what there is to people beyond just anatomy.
Why you should listen
Sherwin Nuland was a practicing surgeon for 30 years and treated more than 10,000 patients -- then became an author and speaker on topics no smaller than life and death, our minds, our morality, aging and the human spirit.
His 1994 book How We Die: Reflections of Life's Final Chapter demythologizes the process of dying. Through stories of real patients and his own family, he examines the seven most common causes of death: old age, cancer, AIDS, Alzheimer's, accidents, heart disease and stroke, and their effects. The book, one of more than a dozen he wrote, won the National Book Award, was a finalist for the Pultizer Prize, and spent 34 weeks on the New York Times best-seller list. Other books include How We Live, The Art of Aging: A Doctor's Prescription for Well-Being; and The Soul of Medicine: Tales from the Bedside.
Sherwin Nuland | Speaker | TED.com