TEDGlobal 2013
George Papandreou: Imagine a European democracy without borders
George Papandreou: Imaginem uma democracia europeia sem fronteiras
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A Grécia tem sido o protótipo da crise económica europeia, mas o antigo primeiro-ministro George Papandreou pergunta-se se tal não será apenas uma antevisão do que está para chegar. "As nossas democracias" diz ele "estão presas a sistemas demasiado grandes para falhar, ou mais precisamente, demasiado grandes para controlar" — enquanto que "os políticos como eu perderam a confiança dos seus povos". Como resolver a situação? Fazer os cidadãos envolverem-se mais directamente num novo ajuste democrático.
George Papandreou - Former Prime Minister of Greece
George Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters. Full bio
George Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters. Full bio
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00:13
This will not be a speech
0
1250
1266
Este não será um discurso
00:14
like any one I have ever given.
1
2516
3291
parecido com qualquer outro
que eu já tenha feito.
que eu já tenha feito.
00:17
I will talk to you today about
2
5807
3490
Hoje vou falar-vos
do fracasso de liderança
na política global
na política global
00:21
the failure of leadership in global politics
3
9297
4890
00:26
and in our globalizing economy.
4
14187
2998
e na nossa economia globalizante.
00:29
And I won't provide some feel-good, ready-made solutions.
5
17185
6953
Não vou dar algumas soluções já feitas
que nos façam sentir bem.
que nos façam sentir bem.
00:36
But I will in the end urge you
6
24138
2534
Mas no fim irei apelar-vos a repensar,
00:38
to rethink, actually take risks, and get involved
7
26672
5443
a correr riscos e a envolverem-se
00:44
in what I see as a global evolution
8
32115
3405
no que vejo como
uma evolução global da democracia.
uma evolução global da democracia.
00:47
of democracy.
9
35520
2810
00:50
Failure of leadership.
10
38330
2255
Fracasso de liderança.
00:52
What is the failure of leadership today?
11
40585
2761
Qual é o fracasso da liderança
hoje em dia?
hoje em dia?
00:55
And why is our democracy not working?
12
43346
3467
E porque é que a nossa democracia
não está a funcionar?
não está a funcionar?
Acredito que o fracasso da liderança
00:58
Well, I believe that the failure of leadership is the fact
13
46813
2631
01:01
that we have taken you out of the process.
14
49444
4553
é o facto de vos termos tirado do processo.
01:05
So let me, from my personal experiences,
15
53997
2516
A partir das minhas experiências pessoais,
01:08
give you an insight, so that you can step back
16
56513
4229
vou dar-vos uma visão,
para que possam recuar
para que possam recuar
01:12
and maybe understand why it is so difficult to cope
17
60742
3672
e perceber talvez
porque é tão difícil lidar
porque é tão difícil lidar
com os desafios da actualidade,
01:16
with the challenges of today and why politics
18
64414
2075
porque é que a política está a seguir
por um beco sem saída.
por um beco sem saída.
01:18
is going down a blind alley.
19
66489
3644
01:22
Let's start from the beginning.
20
70133
2497
Comecemos pelo início.
01:24
Let's start from democracy.
21
72630
3796
Comecemos pela democracia.
01:28
Well, if you go back to the Ancient Greeks,
22
76426
2025
Se recuarmos até aos antigos gregos,
01:30
it was a revelation, a discovery,
23
78451
3189
foi uma revelação, uma descoberta,
que tínhamos o potencial
para, em conjunto,
para, em conjunto,
01:33
that we had the potential, together,
24
81640
4517
sermos donos do nosso próprio destino,
01:38
to be masters of our own fate,
25
86157
3721
sermos capazes de examinar,
aprender, imaginar
aprender, imaginar
01:41
to be able to examine, to learn, to imagine,
26
89878
2872
01:44
and then to design a better life.
27
92750
3333
e depois planear uma vida melhor.
01:48
And democracy was the political innovation
28
96083
5186
A democracia foi a inovação política
01:53
which protected this freedom,
29
101269
2502
que protegeu esta liberdade,
01:55
because we were liberated from fear
30
103771
5315
porque nos libertámos do medo.
02:01
so that our minds in fact,
31
109086
1653
Para que as nossas mentes,
02:02
whether they be despots or dogmas,
32
110739
2722
quer fossem despóticas ou dogmáticas,
02:05
could be the protagonists.
33
113461
4403
pudessem ser as protagonistas.
02:09
Democracy was the political innovation that allowed us
34
117864
2989
A democracia foi a inovação política
que nos permitiu limitar o poder
02:12
to limit the power, whether it was of tyrants
35
120853
3388
— quer dos tiranos
quer dos sumos sacerdotes —
quer dos sumos sacerdotes —
02:16
or of high priests,
36
124241
2747
02:18
their natural tendency to maximize power and wealth.
37
126988
4838
e a sua tendência natural
para maximizar o poder e a riqueza.
para maximizar o poder e a riqueza.
02:23
Well, I first began to understand this
38
131826
1610
Comecei a perceber isto
quando tinha 14 anos.
quando tinha 14 anos.
02:25
when I was 14 years old.
39
133436
2122
02:27
I used to, to try to avoid homework,
40
135558
2110
Para fugir aos trabalhos de casa,
02:29
sneak down to the living room and listen to my parents
41
137668
5176
costumava esgueirar-me para a sala
e ouvir os meus pais
e ouvir os meus pais
02:34
and their friends debate heatedly.
42
142844
1700
a discutirem exaltadamente com os amigos.
02:36
You see, then Greece was
43
144544
2378
Sabem, nessa altura, a Grécia
estava sob o controlo
estava sob o controlo
02:38
under control of a very powerful establishment
44
146922
4237
dum sistema muito poderoso
02:43
which was strangling the country,
45
151159
1747
que estava a estrangular o país.
02:44
and my father was heading a promising movement
46
152906
2693
O meu pai liderava um movimento promissor
02:47
to reimagine Greece, to imagine a Greece
47
155599
2820
para re-imaginar a Grécia,
imaginar uma Grécia
imaginar uma Grécia
02:50
where freedom reigned and where, maybe,
48
158419
2443
onde a liberdade reinasse e onde, talvez,
02:52
the people, the citizens, could actually rule their own country.
49
160862
3711
as pessoas, os cidadãos,
pudessem gerir o seu país.
pudessem gerir o seu país.
02:56
I used to join him in many of the campaigns,
50
164573
2296
Eu costumava acompanhá-lo
em muitas campanhas.
em muitas campanhas.
02:58
and you can see me here next to him.
51
166869
1939
Podem ver-me ao lado dele.
03:00
I'm the younger one there, to the side.
52
168808
2468
Sou o mais novo ali, ao lado.
03:03
You may not recognize me because
53
171276
3108
Podem não me reconhecer
porque costumava pentear
o cabelo doutra maneira.
o cabelo doutra maneira.
03:06
I used to part my hair differently there.
54
174384
2228
(Risos)
03:08
(Laughter)
55
176612
1877
03:10
So in 1967, elections were coming,
56
178489
4147
Em 1967, as eleições estavam a chegar,
03:14
things were going well in the campaign,
57
182636
1844
as coisas estavam
a correr bem na campanha,
a correr bem na campanha,
03:16
the house was electric.
58
184480
2011
a casa estava elétrica.
03:18
We really could sense that there was going to be
59
186491
2288
Podíamos mesmo sentir
03:20
a major progressive change in Greece.
60
188779
3997
que ia haver uma mudança grande
e progressista na Grécia.
e progressista na Grécia.
03:24
Then one night, military trucks drive up to our house.
61
192776
4952
Foi então que, uma noite,
chegaram camiões militares a nossa casa.
chegaram camiões militares a nossa casa.
03:29
Soldiers storm the door.
62
197728
2378
Soldados irromperam pela porta.
03:32
They find me up on the top terrace.
63
200106
4170
Encontraram-me lá em cima no terraço.
03:36
A sergeant comes up to me with a machine gun,
64
204276
1955
Um sargento chega ao pé de mim
com uma metralhadora,
com uma metralhadora,
03:38
puts it to my head, and says,
65
206231
1959
aponta-a à minha cabeça e diz:
03:40
"Tell me where your father is or I will kill you."
66
208190
4352
"Diz-me onde está o teu pai,
senão mato-te".
senão mato-te".
03:44
My father, hiding nearby, reveals himself,
67
212542
4182
O meu pai, que estava escondido
ali perto, apareceu
ali perto, apareceu
e foi levado para a prisão sumariamente.
03:48
and was summarily taken to prison.
68
216724
4165
03:52
Well, we survived, but democracy did not.
69
220889
3736
Nós sobrevivemos, mas a democracia não.
03:56
Seven brutal years of dictatorship
70
224625
2512
Sete anos brutais de ditadura
03:59
which we spent in exile.
71
227137
3792
que passámos no exílio.
04:02
Now, today, our democracies are again
72
230929
2224
Hoje, as nossas democracias estão de novo
a enfrentar um momento de verdade.
a enfrentar um momento de verdade.
04:05
facing a moment of truth.
73
233153
2279
04:07
Let me tell you a story.
74
235432
1827
Deixem-me contar-vos uma história.
04:09
Sunday evening,
75
237259
2284
Num domingo à tarde,
04:11
Brussels, April 2010.
76
239543
3119
Bruxelas, Abril de 2010.
04:14
I'm sitting with my counterparts in the European Union.
77
242662
3553
Estou sentado com os meus homólogos,
na União Europeia.
na União Europeia.
04:18
I had just been elected prime minister,
78
246215
3483
Tinha acabado de ser eleito
primeiro-ministro,
primeiro-ministro,
04:21
but I had the unhappy privilege of revealing a truth
79
249698
3593
mas tinha o infeliz privilégio
de revelar uma verdade:
de revelar uma verdade:
04:25
that our deficit was not 6 percent,
80
253291
3421
o nosso défice não era de 6%
04:28
as had been officially reported only a few days earlier
81
256712
3546
— como o governo anterior
tinha anunciado
tinha anunciado
04:32
before the elections by the previous government,
82
260258
2969
apenas uns dias antes,
antes das eleições —
antes das eleições —
04:35
but actually 15.6 percent.
83
263227
4888
mas sim de 15,6%.
04:40
But the deficit was only the symptom
84
268115
2432
Mas o défice era apenas o sintoma
04:42
of much deeper problems that Greece was facing,
85
270547
2316
dos problemas muito mais profundos
que a Grécia enfrentava.
que a Grécia enfrentava.
04:44
and I had been elected on a mandate, a mission, actually,
86
272863
3931
Eu tinha sido eleito para um mandato
— na verdade, uma missão —
— na verdade, uma missão —
04:48
to tackle these problems,
87
276794
1245
para lidar com estes problemas,
04:50
whether it was lack of transparency
88
278039
2734
quer fossem falta de transparência
04:52
and accountability in governance,
89
280773
2301
e responsabilidade na governação,
04:55
or whether it was a clientelistic state
90
283074
2666
quer fosse um estado clientelista
04:57
offering favors to the powerful -- tax avoidance
91
285740
4553
que proporcionava favores aos poderosos:
fuga aos impostos
fuga aos impostos
05:02
abetted and aided by a global tax evasion system,
92
290293
4727
— incentivada e ajudada
por um sistema global de evasão fiscal —
por um sistema global de evasão fiscal —
05:07
politics and media captured by special interests.
93
295020
3432
a política e os media
sujeitos a interesses especiais.
sujeitos a interesses especiais.
05:10
But despite our electoral mandate,
94
298452
3000
Mas, apesar do nosso mandato eleitoral,
05:13
the markets mistrusted us.
95
301452
3215
os mercados não confiavam em nós.
05:16
Our borrowing costs were skyrocketing,
96
304667
2766
Os custos dos nossos empréstimos
estavam a disparar
estavam a disparar
05:19
and we were facing possible default.
97
307433
2907
e enfrentávamos um possível incumprimento.
05:22
So I went to Brussels on a mission
98
310340
3280
Então fui para Bruxelas numa missão
05:25
to make the case for a united European response,
99
313620
4014
para pedir uma resposta à União Europeia,
uma resposta que acalmasse os mercados
05:29
one that would calm the markets and give us the time
100
317634
3300
e nos desse tempo para fazer
as reformas necessárias.
as reformas necessárias.
05:32
to make the necessary reforms.
101
320934
3006
05:35
But time we didn't get.
102
323940
2904
Mas tempo foi coisa que não conseguimos.
05:38
Picture yourselves around the table in Brussels.
103
326844
3136
Imaginem-se à volta da mesa em Bruxelas.
05:41
Negotiations are difficult, the tensions are high,
104
329980
2891
As negociações são difíceis,
as tensões são muitas, o progresso é lento.
as tensões são muitas, o progresso é lento.
05:44
progress is slow, and then, 10 minutes to 2,
105
332871
2877
Eis que, quando faltam
10 minutos para as 14h,
10 minutos para as 14h,
05:47
a prime minister shouts out,
106
335748
1572
um primeiro-ministro grita:
05:49
"We have to finish in 10 minutes."
107
337320
2520
"Temos de terminar dentro de 10 minutos!"
05:51
I said, "Why? These are important decisions.
108
339840
2633
E eu: "Porquê?
Estas decisões são importantes.
Estas decisões são importantes.
05:54
Let's deliberate a little bit longer."
109
342473
2155
"Vamos deliberar durante
um pouco mais de tempo."
um pouco mais de tempo."
05:56
Another prime minister comes in and says,
110
344628
3083
Outro primeiro-ministro entra e diz:
05:59
"No, we have to have an agreement now,
111
347711
3332
"Não. Temos de chegar a um acordo já
06:03
because in 10 minutes,
112
351043
2352
"porque, dentro de 10 minutos,
06:05
the markets are opening up in Japan,
113
353395
3565
"abrem os mercados no Japão
06:08
and there will be havoc in the global economy."
114
356960
4449
"e vai haver um caos na economia global".
06:13
We quickly came to a decision in those 10 minutes.
115
361409
3413
Chegámos rapidamente
a uma decisão nesses 10 minutos.
a uma decisão nesses 10 minutos.
06:16
This time it was not the military,
116
364822
2276
Desta vez não foram os militares,
06:19
but the markets, that put a gun to our collective heads.
117
367098
6488
mas os mercados que apontaram
uma arma às nossas cabeças.
uma arma às nossas cabeças.
O que se seguiu foram as decisões
mais difíceis da minha vida,
mais difíceis da minha vida,
06:25
What followed were the most difficult decisions in my life,
118
373586
4183
06:29
painful to me, painful to my countrymen,
119
377769
4227
dolorosas para mim,
dolorosas para os meus compatriotas,
dolorosas para os meus compatriotas,
impondo cortes, austeridade,
06:33
imposing cuts, austerity,
120
381996
3022
06:37
often on those not to blame for the crisis.
121
385018
3226
muitas vezes sobre aqueles
que não tinham culpa da crise.
que não tinham culpa da crise.
06:40
With these sacrifices, Greece did avoid bankruptcy
122
388244
3127
Com esses sacrifícios,
a Grécia evitou a bancarrota
a Grécia evitou a bancarrota
06:43
and the eurozone avoided a collapse.
123
391371
3152
e a zona euro evitou um colapso.
06:46
Greece, yes, triggered the Euro crisis,
124
394523
2648
Sim, a Grécia levou à crise do euro
06:49
and some people blame me for pulling the trigger.
125
397171
3118
e algumas pessoas culpam-me
pelo início da crise.
pelo início da crise.
06:52
But I think today that most would agree
126
400289
3047
Mas acho que hoje a maioria concordará
06:55
that Greece was only a symptom
127
403336
2366
que a Grécia foi apenas um sintoma
06:57
of much deeper structural problems in the eurozone,
128
405702
3677
de problemas estruturais
muito mais profundos na zona do euro,
muito mais profundos na zona do euro,
07:01
vulnerabilities in the wider global economic system,
129
409379
4192
vulnerabilidades
no sistema económico global,
no sistema económico global,
07:05
vulnerabilities of our democracies.
130
413571
2646
vulnerabilidades das nossas democracias.
07:08
Our democracies are trapped by systems too big to fail,
131
416217
4337
As nossas democracias estão presas
a sistemas demasiado grandes para falhar,
a sistemas demasiado grandes para falhar,
07:12
or, more accurately, too big to control.
132
420554
3369
ou, mais precisamente,
demasiado grandes para controlar.
demasiado grandes para controlar.
07:15
Our democracies are weakened in the global economy
133
423923
2329
As nossas democracias
estão enfraquecidas na economia global
estão enfraquecidas na economia global
07:18
with players that can evade laws, evade taxes,
134
426252
3471
com actores que podem fugir
às leis e aos impostos,
às leis e aos impostos,
07:21
evade environmental or labor standards.
135
429723
3321
fugir às normas ambientais ou laborais.
07:25
Our democracies are undermined
136
433044
2882
As nossas democracias estão enfraquecidas
07:27
by the growing inequality
137
435926
2158
pela crescente desigualdade
07:30
and the growing concentration of power and wealth,
138
438084
3780
e pela crescente concentração
de poder e de riqueza,
de poder e de riqueza,
07:33
lobbies, corruption, the speed of the markets
139
441864
3654
"lobbies", corrupção,
a velocidade dos mercados
a velocidade dos mercados
07:37
or simply the fact that we sometimes fear an impending disaster,
140
445518
4839
ou simplesmente porque o facto de
temermos um desastre iminente,
temermos um desastre iminente,
07:42
have constrained our democracies,
141
450357
2720
retraiu as nossas democracias,
07:45
and they have constrained our capacity
142
453077
2888
e retraiu a nossa capacidade de imaginar,
de usar o potencial, o vosso potencial,
07:47
to imagine and actually use the potential, your potential,
143
455965
3998
para encontrar soluções.
07:51
in finding solutions.
144
459963
2515
07:54
Greece, you see, was only a preview
145
462478
2455
A Grécia foi apenas uma antevisão
07:56
of what is in store for us all.
146
464933
2377
do que nos espera a todos.
Eu, demasiado optimista, tinha esperança
07:59
I, overly optimistically, had hoped
147
467310
1690
08:01
that this crisis was an opportunity for Greece, for Europe,
148
469000
3791
de que esta crise fosse uma oportunidade
para a Grécia, para a Europa,
para o mundo,
para o mundo,
08:04
for the world, to make radical democratic transformations
149
472791
4475
de fazer transformações
democráticas radicais
democráticas radicais
08:09
in our institutions.
150
477266
1877
nas nossas instituições.
08:11
Instead, I had a very humbling experience.
151
479143
3897
Em vez disso,
tive uma experiência humilhante.
tive uma experiência humilhante.
08:15
In Brussels, when we tried desperately again and again
152
483040
4481
Em Bruxelas, quando tentávamos
desesperadamente uma e outra vez
desesperadamente uma e outra vez
08:19
to find common solutions,
153
487521
1909
encontrar soluções comuns,
08:21
I realized that not one, not one of us,
154
489430
3673
percebi que ninguém, nenhum de nós,
08:25
had ever dealt with a similar crisis.
155
493103
3471
alguma vez tinha lidado
com uma crise parecida.
com uma crise parecida.
08:28
But worse, we were trapped by our collective ignorance.
156
496574
3996
Mas o pior é que estávamos presos
na nossa ignorância colectiva.
na nossa ignorância colectiva.
08:32
We were led by our fears.
157
500570
3468
Fomos guiados pelos nossos medos.
E os nossos medos levaram a uma fé cega
08:36
And our fears led to a blind faith
158
504038
4553
08:40
in the orthodoxy of austerity.
159
508591
3165
na ortodoxia da austeridade.
08:43
Instead of reaching out to the common
160
511756
3803
Em vez de recorrermos à sabedoria
comum ou colectiva
comum ou colectiva
nas nossas sociedades,
08:47
or the collective wisdom in our societies,
161
515559
3380
08:50
investing in it to find more creative solutions,
162
518939
3312
investindo nela para criar
soluções mais criativas,
soluções mais criativas,
08:54
we reverted to political posturing.
163
522251
2560
invertemos o posicionamento político.
08:56
And then we were surprised when every
164
524811
1606
Depois ficámos surpreendidos
quando cada nova medida "ad hoc"
não pôs um fim à crise.
não pôs um fim à crise.
08:58
ad hoc new measure didn't bring an end to the crisis,
165
526417
3298
09:01
and of course that made it very easy
166
529715
2929
Claro que isso facilitou muito
a procura de um bode expiatório
09:04
to look for a whipping boy
167
532644
1847
09:06
for our collective European failure,
168
534491
1798
para o nosso fracasso coletivo europeu.
09:08
and of course that was Greece.
169
536289
3354
E, claro, foi a Grécia.
09:11
Those profligate, idle, ouzo-swilling, Zorba-dancing Greeks,
170
539643
5172
"O problema são esses gregos
devassos, preguiçosos,
devassos, preguiçosos,
"que bebem 'ouzo' e dançam Zorba,
09:16
they are the problem. Punish them!
171
544815
3065
"Castiguem-nos!"
09:19
Well, a convenient but unfounded stereotype
172
547880
3210
É um estereótipo conveniente mas infundado
09:23
that sometimes hurt even more than austerity itself.
173
551090
4733
que, às vezes, magoa mais
que a própria austeridade.
que a própria austeridade.
09:27
But let me warn you, this is not just about Greece.
174
555823
3312
Mas deixem-me avisar-vos,
isto não se resume à Grécia.
isto não se resume à Grécia.
09:31
This could be the pattern
175
559135
2952
Este pode ser o padrão
09:34
that leaders follow again and again
176
562087
2506
que os líderes seguem repetidamente
09:36
when we deal with these complex, cross-border problems,
177
564593
3662
quando lidamos com estes
problemas complexos, além-fronteiras,
problemas complexos, além-fronteiras,
09:40
whether it's climate change, whether it's migration,
178
568255
3720
quer sejam a mudança do clima, a migração
09:43
whether it's the financial system.
179
571975
3064
ou o sistema financeiro.
09:47
That is, abandoning our collective power
180
575039
2586
Ou seja, abandonar o nosso poder colectivo
09:49
to imagine our potential,
181
577625
1879
de imaginar o nosso potencial,
09:51
falling victims to our fears, our stereotypes, our dogmas,
182
579504
4179
tornando-nos vítimas dos nossos medos,
estereótipos, dogmas,
estereótipos, dogmas,
09:55
taking our citizens out of the process
183
583683
2260
afastando os cidadãos do processo.
09:57
rather than building the process around our citizens.
184
585943
4172
em vez de construir
o processo em volta deles.
o processo em volta deles.
10:02
And doing so will only test the faith
185
590115
2472
Fazer isso apenas irá testar ainda mais
a fé dos nossos cidadãos,
a fé dos nossos cidadãos,
10:04
of our citizens, of our peoples, even more
186
592587
2408
do nosso povo,
10:06
in the democratic process.
187
594995
2562
no processo democrático.
Não me surpreende
que muitos líderes políticos,
que muitos líderes políticos,
10:09
It's no wonder that many political leaders,
188
597557
1698
10:11
and I don't exclude myself,
189
599255
2518
e não me excluo,
10:13
have lost the trust of our people.
190
601773
3078
tenham perdido a confiança do povo.
10:16
When riot police have to protect parliaments,
191
604851
3563
Quando a polícia de choque
tem de proteger os parlamentos,
tem de proteger os parlamentos,
um cenário cada vez mais comum
em todo o mundo,
em todo o mundo,
10:20
a scene which is increasingly common around the world,
192
608414
4197
10:24
then there's something deeply wrong with our democracies.
193
612611
4750
é porque há algo de muito errado
nas nossas democracias.
nas nossas democracias.
10:29
That's why I called for a referendum to have the Greek people
194
617361
3905
Por isso é que pedi um referendo,
para que o povo grego pudesse decidir
10:33
own and decide on the terms of the rescue package.
195
621266
4236
os termos do pacote de salvamento.
Os meus homónimos europeus,
pelo menos, alguns deles, disseram:
pelo menos, alguns deles, disseram:
10:37
My European counterparts, some of them, at least,
196
625502
1903
10:39
said, "You can't do this.
197
627405
1985
"Você não pode fazer isso.
10:41
There will be havoc in the markets again."
198
629390
4548
"Vai ser novamente um caos nos mercados."
10:45
I said, "We need to, before we restore confidence in the markets,
199
633938
4256
Eu disse: "Antes de reconquistarmos
a confiança nos mercados,
a confiança nos mercados,
10:50
we need to restore confidence and trust amongst our people."
200
638194
5588
"precisamos de reconquistar
a confiança e a verdade do nosso povo".
a confiança e a verdade do nosso povo".
10:55
Since leaving office, I have had time to reflect.
201
643782
2768
Desde que deixei o gabinete,
tive tempo para reflectir.
tive tempo para reflectir.
10:58
We have weathered the storm, in Greece and in Europe,
202
646550
5120
Acalmámos o problema,
na Grécia e na Europa,
na Grécia e na Europa,
11:03
but we remain challenged.
203
651670
2573
mas continuamos a ter desafios.
11:06
If politics is the power to imagine and use our potential,
204
654243
3459
Se a política é o poder de imaginar
e de usar o nosso potencial,
e de usar o nosso potencial,
11:09
well then 60-percent youth unemployment in Greece,
205
657702
4144
então os 60% de desemprego jovem na Grécia
11:13
and in other countries, certainly is a lack of imagination
206
661846
2970
e noutros países são certamente
uma falta de imaginação
uma falta de imaginação
11:16
if not a lack of compassion.
207
664816
2466
ou então uma falta de compaixão.
11:19
So far, we've thrown economics at the problem,
208
667282
2541
Até agora, envolvemos
a economia no problema,
a economia no problema,
11:21
actually mostly austerity,
209
669823
2311
ou melhor, sobretudo a austeridade.
11:24
and certainly we could have designed alternatives,
210
672134
3230
Certamente podíamos
ter projectado alternativas:
ter projectado alternativas:
11:27
a different strategy, a green stimulus for green jobs,
211
675364
3322
uma estratégia diferente, um estímulo
para trabalhos ambientais,
para trabalhos ambientais,
11:30
or mutualized debt, Eurobonds which would
212
678686
3452
ou a dívida mutualizada, os Eurobonds,
11:34
support countries in need from market pressures,
213
682138
3124
que apoiassem países em dificuldades,
devido às pressões dos mercados.
devido às pressões dos mercados.
11:37
these would have been much more viable alternatives.
214
685262
2872
Teriam sido alternativas
muito mais viáveis.
muito mais viáveis.
11:40
Yet I have come to believe that the problem is not so much
215
688134
2666
No entanto, cheguei à conclusão
de que o problema
de que o problema
não é tanto a economia
mas sobretudo a democracia.
mas sobretudo a democracia.
11:42
one of economics as it is one of democracy.
216
690800
3959
11:46
So let's try something else.
217
694759
1588
Então vamos tentar outra coisa.
11:48
Let's see how we can bring people back to the process.
218
696347
2896
Ver como podemos pôr as pessoas
de novo no processo.
de novo no processo.
11:51
Let's throw democracy at the problem.
219
699243
3103
Pôr a democracia no problema.
11:54
Again, the Ancient Greeks, with all their shortcomings,
220
702346
2985
Uma vez mais, os antigos gregos,
com todas as suas falhas,
com todas as suas falhas,
11:57
believed in the wisdom of the crowd
221
705331
3044
acreditavam na sabedoria da multidão,
no melhor dos momentos.
no melhor dos momentos.
12:00
at their best moments. In people we trust.
222
708375
2891
"Confiamos no povo".
12:03
Democracy could not work without the citizens
223
711266
3343
A democracia não podia funcionar
sem os cidadãos
sem os cidadãos
12:06
deliberating, debating, taking on public responsibilities
224
714609
4373
a deliberar, a debater,
a assumir responsabilidades públicas
a assumir responsabilidades públicas
para os assuntos públicos.
12:10
for public affairs.
225
718982
1934
12:12
Average citizens often were chosen for citizen juries
226
720916
2734
Escolhiam-se muitas vezes os jurados
entre os cidadãos comuns
entre os cidadãos comuns
12:15
to decide on critical matters of the day.
227
723650
4227
para decidirem sobre
assuntos importantes diários.
assuntos importantes diários.
12:19
Science, theater, research, philosophy,
228
727877
3077
Ciência, teatro, investigação, filosofia,
12:22
games of the mind and the body,
229
730954
2083
jogos mentais e corporais,
12:25
they were daily exercises.
230
733037
1728
eram exercícios diários.
12:26
Actually they were an education for participation,
231
734765
4152
Na verdade eram uma educação
para a participação,
para a participação,
12:30
for the potential, for growing the potential of our citizens.
232
738917
3540
para o potencial, para estimular
o potencial dos cidadãos.
o potencial dos cidadãos.
12:34
And those who shunned politics, well, they were idiots.
233
742457
4536
Todos os que se afastavam
da política eram "idiotas".
da política eram "idiotas".
12:38
You see, in Ancient Greece, in ancient Athens,
234
746993
3244
Estão a ver, na Grécia Antiga,
na Atenas antiga
na Atenas antiga
— este termo teve origem aí —
12:42
that term originated there.
235
750237
2271
12:44
"Idiot" comes from the root "idio," oneself.
236
752508
4793
"Idiota" vem de "Idio", o próprio.
12:49
A person who is self-centered, secluded, excluded,
237
757301
3243
Uma pessoa que é egocêntrica,
isolada, excluída,
isolada, excluída,
12:52
someone who doesn't participate or even examine public affairs.
238
760544
4715
alguém que não participa
nem analisa sequer os assuntos públicos.
nem analisa sequer os assuntos públicos.
12:57
And participation took place in the agora, the agora having two meanings,
239
765259
3732
A participação era feita na ágora,
que tinha dois sentidos,
que tinha dois sentidos,
13:00
both a marketplace and a place where there was political deliberation.
240
768991
6377
um mercado e um lugar
de deliberação política.
de deliberação política.
13:07
You see, markets and politics then were one, unified,
241
775368
4056
Os mercados e a política
eram um só, unificados,
eram um só, unificados,
acessíveis, transparentes,
porque davam poder às pessoas.
porque davam poder às pessoas.
13:11
accessible, transparent, because they gave power to the people.
242
779424
3206
13:14
They serve the demos, democracy.
243
782630
4963
Serviam a demos, a democracia.
13:19
Above government, above markets
244
787593
2624
Acima do governo, acima dos mercados
13:22
was the direct rule of the people.
245
790217
2529
estava o governo directo do povo.
13:24
Today we have globalized the markets
246
792746
2984
Hoje globalizámos os mercados
13:27
but we have not globalized our democratic institutions.
247
795730
4463
mas não globalizámos
as nossas instituições democráticas.
as nossas instituições democráticas.
13:32
So our politicians are limited to local politics,
248
800193
4433
Por isso os nossos políticos
limitam-se à política local,
limitam-se à política local,
13:36
while our citizens, even though they see a great potential,
249
804626
3760
enquanto os nossos cidadãos,
apesar de verem um grande potencial,
apesar de verem um grande potencial,
13:40
are prey to forces beyond their control.
250
808386
4480
são presas de forças
que estão para além do seu controlo.
que estão para além do seu controlo.
13:44
So how then do we reunite the two halves of the agora?
251
812866
2831
Como juntarmos as duas metades da ágora?
13:47
How do we democratize globalization?
252
815697
2240
Como é que democratizamos a globalização?
13:49
And I'm not talking about the necessary reforms
253
817937
2569
Não estou a falar das reformas necessárias
13:52
of the United Nations or the G20.
254
820506
2654
das Nações Unidas ou do G20.
13:55
I'm talking about, how do we secure the space,
255
823160
2481
Estou a falar de como garantimos o espaço,
13:57
the demos, the platform of values,
256
825641
2501
a demos, a plataforma de valores,
14:00
so that we can tap into all of your potential?
257
828142
5560
para podermos aceder
a todo o vosso potencial?
a todo o vosso potencial?
14:05
Well, this is exactly where I think Europe fits in.
258
833702
3875
Bem, é exactamente aqui
que eu acho que entra a Europa.
que eu acho que entra a Europa.
14:09
Europe, despite its recent failures,
259
837577
2400
A Europa, apesar dos seus
recentes falhanços,
recentes falhanços,
14:11
is the world's most successful cross-border peace experiment.
260
839977
4568
é a experiência de paz além-fronteiras
com maior sucesso.
com maior sucesso.
14:16
So let's see if it can't be an experiment
261
844545
3247
Vamos ver se não pode ser uma experiência
14:19
in global democracy, a new kind of democracy.
262
847792
4180
na democracia global,
um novo tipo de democracia.
um novo tipo de democracia.
14:23
Let's see if we can't design a European agora,
263
851972
3110
Vamos ver se podemos conceber
uma ágora europeia,
uma ágora europeia,
14:27
not simply for products and services,
264
855082
2532
não apenas para produtos e serviços,
14:29
but for our citizens, where they can work together,
265
857614
3243
mas para os nossos cidadãos,
onde eles possam trabalhar juntos,
onde eles possam trabalhar juntos,
14:32
deliberate, learn from each other,
266
860857
1763
deliberar, aprender uns com os outros,
14:34
exchange between art and cultures,
267
862620
3216
fazer trocas entre artes e culturas,
14:37
where they can come up with creative solutions.
268
865836
3699
onde podem ter soluções criativas.
14:41
Let's imagine that European citizens
269
869535
3170
Imaginemos que os cidadãos europeus
14:44
actually have the power to vote directly
270
872705
2294
têm mesmo o poder de votarem directamente
14:46
for a European president,
271
874999
3000
num presidente europeu,
14:49
or citizen juries chosen by lottery
272
877999
3484
ou que júris de cidadãos,
escolhidos por lotaria,
escolhidos por lotaria,
14:53
which can deliberate on critical and controversial issues,
273
881483
4226
podem deliberar sobre assuntos
cruciais e controversos,
cruciais e controversos,
14:57
a European-wide referendum where our citizens,
274
885709
3168
um referendo a nível europeu
em que os nossos cidadãos,
em que os nossos cidadãos,
15:00
as the lawmakers, vote on future treaties.
275
888877
4402
tal como os legisladores,
votam em futuros tratados.
votam em futuros tratados.
E fica aqui uma ideia:
15:05
And here's an idea:
276
893279
2480
15:07
Why not have the first truly European citizens
277
895759
2924
Porque não ter os primeiros cidadãos
verdadeiramente europeus
verdadeiramente europeus
15:10
by giving our immigrants,
278
898683
2020
dando aos nossos imigrantes
15:12
not Greek or German or Swedish citizenship,
279
900703
4112
não a cidadania grega ou alemã ou suíça
15:16
but a European citizenship?
280
904815
3623
mas a cidadania europeia?
15:20
And make sure we actually empower
281
908438
2887
E garantir que damos poder
aos desempregados
aos desempregados
15:23
the unemployed by giving them a voucher scholarship
282
911325
2779
dando-lhes uma bolsa cheque
15:26
where they can choose to study anywhere in Europe.
283
914104
3469
para que possam escolher estudar
em qualquer sítio na Europa.
em qualquer sítio na Europa.
15:29
Where our common identity is democracy,
284
917573
4481
Onde a nossa identidade comum
seja a democracia,
seja a democracia,
15:34
where our education is through participation,
285
922054
4964
onde se eduque através da participação
15:39
and where participation builds trust
286
927018
3473
e onde a participação construa
15:42
and solidarity rather than exclusion and xenophobia.
287
930491
3971
a confiança e a solidariedade
em vez da exclusão e da xenofobia.
em vez da exclusão e da xenofobia.
15:46
Europe of and by the people,
288
934462
1662
Uma Europa de pessoas
e através das pessoas,
e através das pessoas,
15:48
a Europe, an experiment in deepening and widening
289
936124
4098
uma Europa, uma experiência
em aprofundar e alargar
em aprofundar e alargar
15:52
democracy beyond borders.
290
940222
3016
a democracia além-fronteiras.
15:55
Now, some might accuse me of being naive,
291
943238
3838
Podem acusar-me de ser ingénuo,
15:59
putting my faith in the power and the wisdom of the people.
292
947076
4871
por pôr a minha fé
no poder e na sabedoria do povo.
no poder e na sabedoria do povo.
16:03
Well, after decades in politics, I am also a pragmatist.
293
951947
4769
Mas, após décadas na política,
também sou pragmático.
também sou pragmático.
16:08
Believe me, I have been,
294
956716
2556
Acreditem em mim,
16:11
I am, part of today's political system,
295
959272
3660
fiz e faço parte
do sistema político actual
do sistema político actual
e sei que as coisas têm de mudar.
16:14
and I know things must change.
296
962932
4637
16:19
We must revive politics as the power to imagine,
297
967569
4288
Temos de recuperar a política
enquanto poder de imaginar,
enquanto poder de imaginar,
de re-imaginar e redesenhar
para um mundo melhor.
para um mundo melhor.
16:23
reimagine, and redesign for a better world.
298
971857
5223
16:29
But I also know that this disruptive force of change
299
977080
2814
Mas também sei que esta força
perturbadora de mudança
perturbadora de mudança
16:31
won't be driven by the politics of today.
300
979894
3064
não será impulsionada
pela política de hoje.
pela política de hoje.
16:34
The revival of democratic politics
301
982958
2296
O renascimento da política democrática
16:37
will come from you, and I mean all of you.
302
985254
4420
virá de vocês, e quero dizer,
de vocês todos.
de vocês todos.
16:41
Everyone who participates in this global exchange of ideas,
303
989674
3986
Todos os que participam
nesta troca global de ideias,
nesta troca global de ideias,
16:45
whether it's here in this room
304
993660
1049
quer seja nesta sala
ou apenas fora desta sala,
ou apenas fora desta sala,
16:46
or just outside this room
305
994709
2213
16:48
or online or locally, where everybody lives,
306
996922
3834
"online" ou localmente,
onde quer que vivam,
onde quer que vivam,
16:52
everyone who stands up to injustice and inequality,
307
1000756
3320
todos os que se opõem
à injustiça e à desigualdade,
à injustiça e à desigualdade,
16:56
everybody who stands up to those who preach
308
1004076
2720
todos os que se opõem
16:58
racism rather than empathy,
309
1006796
2264
aos que pregam o racismo
em vez da empatia,
em vez da empatia,
17:01
dogma rather than critical thinking,
310
1009060
2816
o dogma em vez do pensamento crítico,
17:03
technocracy rather than democracy,
311
1011876
2316
a tecnocracia em vez da democracia,
17:06
everyone who stands up to the unchecked power,
312
1014192
2975
todos os que se opõem
ao poder não controlado,
ao poder não controlado,
17:09
whether it's authoritarian leaders,
313
1017167
2121
quer sejam líderes autoritários,
17:11
plutocrats hiding their assets in tax havens,
314
1019288
3436
plutocratas que escondem os seus bens
em paraísos fiscais,
em paraísos fiscais,
17:14
or powerful lobbies protecting the powerful few.
315
1022724
3920
ou "lobbies" poderosos
que protegem uma minoria poderosa.
que protegem uma minoria poderosa.
17:18
It is in their interest that all of us are idiots.
316
1026644
5433
Têm todo o interesse
que todos nós sejamos idiotas.
que todos nós sejamos idiotas.
17:24
Let's not be.
317
1032077
1486
Não sejamos.
17:25
Thank you.
318
1033563
1240
Obrigado.
17:26
(Applause)
319
1034803
11910
(Aplausos)
17:38
Bruno Giussani: You seem to describe a political leadership
320
1046713
1913
Bruno Giussani: Parece que descreve
uma liderança política
uma liderança política
17:40
that is kind of unprepared
321
1048626
2185
que não está muito preparada
17:42
and a prisoner of the whims of the financial markets,
322
1050811
2782
e é prisioneira dos caprichos
dos mercados financeiros.
dos mercados financeiros.
17:45
and that scene in Brussels that you describe, to me,
323
1053593
2360
Essa cena, em Bruxelas que descreveu,
para mim, enquanto cidadão, é aterradora.
para mim, enquanto cidadão, é aterradora.
17:47
as a citizen, is terrifying.
324
1055953
2503
17:50
Help us understand how you felt after the decision.
325
1058456
4299
Ajude-nos a perceber
como se sentiu após a decisão.
como se sentiu após a decisão.
17:54
It was not a good decision, clearly,
326
1062755
1568
Não foi, claramente, uma boa decisão,
17:56
but how do you feel after that, not as the prime minister,
327
1064323
2584
mas como é que se sente depois disso,
não como primeiro-ministro
não como primeiro-ministro
17:58
but as George?
328
1066907
2189
mas como George?
18:01
George Papandreou: Well, obviously there were constraints
329
1069096
2542
GP: Obviamente houve limitações
18:03
which didn't allow me or others to make
330
1071638
3926
que não permitiram.
nem a mim nem a outros
nem a mim nem a outros
tomar o tipo de decisões
que desejaríamos,
que desejaríamos,
18:07
the types of decisions we would have wanted,
331
1075564
1440
18:09
and obviously I had hoped that we would have the time
332
1077004
2765
e obviamente eu tinha esperança
que tivéssemos tido tempo
que tivéssemos tido tempo
18:11
to make the reforms which would have dealt
333
1079769
1707
para fazer as reformas que teriam lidado
18:13
with the deficit rather than trying to cut the deficit
334
1081476
2493
com o défice em vez de o tentar cortar
18:15
which was the symptom of the problem.
335
1083969
1715
que foi o sintoma do problema.
18:17
And that hurt. That hurt because that, first of all,
336
1085684
2199
E isso magoou. Magoou porque,
em primeiro lugar,
em primeiro lugar,
18:19
hurt the younger generation, and not only,
337
1087883
3504
magoou a geração mais nova, mas não só,
muitos deles estão a manifestar-se lá fora,
18:23
many of them are demonstrating outside,
338
1091387
1937
18:25
but I think this is one of our problems.
339
1093324
1624
mas acho que este
é um dos nossos problemas.
é um dos nossos problemas.
18:26
When we face these crises, we have kept the potential,
340
1094948
5232
Quando enfrentamos estas crises,
temos mantido fora deste processo
temos mantido fora deste processo
18:32
the huge potential of our society out of this process,
341
1100180
3135
o enorme potencial da nossa sociedade,
18:35
and we are closing in on ourselves in politics,
342
1103315
2824
e estamos a fechar-nos na política.
18:38
and I think we need to change that, to really find
343
1106139
2746
Acho que precisamos de mudar isso,
para encontrar
novas maneiras participativas
novas maneiras participativas
18:40
new participatory ways using the great capabilities
344
1108885
4173
de usar as grandes capacidades
18:45
that now exist even in technology but not only in technology,
345
1113058
3150
que agora existem,
mesmo na tecnologia, mas não só,
mesmo na tecnologia, mas não só,
18:48
the minds that we have, and I think we can find solutions
346
1116208
3141
usar as mentes que temos e acho
que conseguimos encontrar soluções
que conseguimos encontrar soluções
18:51
which are much better, but we have to be open.
347
1119349
1807
muito melhores,
mas temos de estar abertos.
mas temos de estar abertos.
18:53
BG: You seem to suggest that the way forward
348
1121156
1660
BG: Parece sugerir que o caminho a seguir
18:54
is more Europe, and that is not to be an easy discourse
349
1122816
3611
é mais Europa, e esse
não é um discurso fácil
não é um discurso fácil
18:58
right now in most European countries.
350
1126427
1723
hoje, na maioria dos países europeus.
19:00
It's rather the other way -- more closed borders
351
1128150
3727
É antes o contrário
— fronteiras mais fechadas
— fronteiras mais fechadas
19:03
and less cooperation and maybe even stepping out
352
1131877
2430
e menos cooperação e até a saída
19:06
of some of the different parts of the European construction.
353
1134307
3705
de algumas das diferentes partes
da construção europeia.
da construção europeia.
19:10
How do you reconcile that?
354
1138012
1939
Como é que concilia isso?
19:11
GP: Well, I think one of the worst things that happened
355
1139951
2429
GP: Acho que uma das piores
coisas que aconteceram
coisas que aconteceram
19:14
during this crisis is that we started a blame game.
356
1142380
2232
durante esta crise é que começámos
um jogo de passa culpas.
um jogo de passa culpas.
19:16
And the fundamental idea of Europe is that
357
1144612
3558
E a ideia fundamental da Europa
19:20
we can cooperate beyond borders,
358
1148170
2106
é que podemos cooperar além-fronteiras,
19:22
go beyond our conflicts and work together.
359
1150276
2301
ir além dos nossos conflitos
e trabalhar em conjunto.
e trabalhar em conjunto.
19:24
And the paradox is that, because we have this blame game,
360
1152577
5969
O paradoxo é que, como temos
este jogo de passa culpas.
este jogo de passa culpas.
19:30
we have less the potential to convince our citizens
361
1158546
3180
temos menos potencial
para convencer os nossos cidadãos
para convencer os nossos cidadãos
19:33
that we should work together,
362
1161726
1711
que devíamos trabalhar em conjunto,
19:35
while now is the time when we really need
363
1163437
2073
embora seja agora a altura em que
precisamos de juntar os nossos poderes.
precisamos de juntar os nossos poderes.
19:37
to bring our powers together.
364
1165510
1768
19:39
Now, more Europe for me is not simply
365
1167278
2954
Mais Europa, para mim,
não é só dar mais poder a Bruxelas.
19:42
giving more power to Brussels.
366
1170232
1455
19:43
It is actually giving more power to the citizens of Europe,
367
1171687
3873
É, na verdade, dar mais poder
aos cidadãos europeus,
aos cidadãos europeus,
19:47
that is, really making Europe a project of the people.
368
1175560
3848
ou seja, fazer da Europa
um verdadeiro projecto das pessoas.
um verdadeiro projecto das pessoas.
19:51
So that, I think, would be a way to answer
369
1179408
2568
Essa seria, a meu ver,
uma maneira de responder
uma maneira de responder
19:53
some of the fears that we have in our society.
370
1181976
2873
a alguns dos medos
que temos na nossa sociedade.
que temos na nossa sociedade.
19:56
BG: George, thank you for coming to TED.
371
1184849
1523
BG: George, obrigado por vir ao TED.
19:58
GP: Thank you very much.BG: Thank you.(Applause)
372
1186372
3186
GP: Muito obrigado.
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
George Papandreou - Former Prime Minister of GreeceGeorge Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters.
Why you should listen
George Papandreou, a third-generation scion of Greece’s defining political dynasty, entered the global spotlight with his attempts to re-invent his country during the darkest hours of the European debt crisis. Upon becoming Prime Minister in 2009, his government inherited a deficit that was much larger than had been reported. As PM, he implemented major changes and reforms, but was overtaken by events beyond his government's control.
Papandreou resigned his Prime Minister post in November 2011 as part of a deal to pave the way for a coalition government to restore Grecian stability, but remains a powerful figure as an MP and as President of the Socialist International.
As he says: “We do have a choice. Either we empower Europe and its citizens and become a catalyst for humanizing our global economy, or globalization will dehumanize our societies and undermine the European project. As a citizen of Europe, I vote for the first choice."
George Papandreou | Speaker | TED.com