TEDGlobal 2013
George Papandreou: Imagine a European democracy without borders
Георгиос Папандреу: Представьте себе европейскую демократию без границ
Filmed:
Readability: 5
796,547 views
Греция стала примером последствий экономического кризиса в Европе, но бывший премьер-министр Георгиос Папандреу полагает, что это может быть только началом. «Наша демократия, — говорит он, — в ловушке систем, слишком больших, чтобы ошибаться, вернее, слишком больших, чтобы их контролировать», в то время как «такие политики, как я, потеряли доверие своего народа». Что же делать? Привлечь граждан к более прямому участию в новой демократической политике.
George Papandreou - Former Prime Minister of Greece
George Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters. Full bio
George Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
This will not be a speech
0
1250
1266
Это моё выступление
00:14
like any one I have ever given.
1
2516
3291
не похоже ни на одно из предыдущих.
00:17
I will talk to you today about
2
5807
3490
Я буду сегодня говорить с вами
00:21
the failure of leadership in global politics
3
9297
4890
о провале руководства в мировой политике
00:26
and in our globalizing economy.
4
14187
2998
и в нашей глобализующейся экономике.
00:29
And I won't provide some feel-good, ready-made solutions.
5
17185
6953
У меня нет идеальных готовых решений.
00:36
But I will in the end urge you
6
24138
2534
Но я всё-таки заставлю вас
00:38
to rethink, actually take risks, and get involved
7
26672
5443
думать иначе, по-настоящему рисковать
и принять участие в том,
и принять участие в том,
00:44
in what I see as a global evolution
8
32115
3405
что мне кажется глобальной эволюцией
00:47
of democracy.
9
35520
2810
демократии.
00:50
Failure of leadership.
10
38330
2255
Провал руководства.
00:52
What is the failure of leadership today?
11
40585
2761
Что под этим имеется в виду?
00:55
And why is our democracy not working?
12
43346
3467
И почему наша демократия не работает?
00:58
Well, I believe that the failure of leadership is the fact
13
46813
2631
Что ж, я полагаю, провал руководства
заключается в том,
заключается в том,
01:01
that we have taken you out of the process.
14
49444
4553
что вы больше не участвуете в процессе.
01:05
So let me, from my personal experiences,
15
53997
2516
Позвольте мне воспользоваться
собственным опытом
собственным опытом
01:08
give you an insight, so that you can step back
16
56513
4229
и показать вам, как всё происходит,
чтобы вы могли взглянуть со стороны
чтобы вы могли взглянуть со стороны
01:12
and maybe understand why it is so difficult to cope
17
60742
3672
и, возможно, понять,
почему так тяжело справляться
почему так тяжело справляться
01:16
with the challenges of today and why politics
18
64414
2075
с современными проблемами,
и почему политики
и почему политики
01:18
is going down a blind alley.
19
66489
3644
действуют вслепую.
01:22
Let's start from the beginning.
20
70133
2497
Начнём с начала.
01:24
Let's start from democracy.
21
72630
3796
Начнём с демократии.
01:28
Well, if you go back to the Ancient Greeks,
22
76426
2025
Вот если вы вспомните древних греков,
01:30
it was a revelation, a discovery,
23
78451
3189
это было откровением, открытием —
01:33
that we had the potential, together,
24
81640
4517
то, что мы вместе можем
01:38
to be masters of our own fate,
25
86157
3721
управлять своей судьбой,
01:41
to be able to examine, to learn, to imagine,
26
89878
2872
можем исследовать, учиться, мечтать
01:44
and then to design a better life.
27
92750
3333
и создавать лучшую жизнь.
01:48
And democracy was the political innovation
28
96083
5186
И демократия была политическим новшеством,
01:53
which protected this freedom,
29
101269
2502
которое защищало эту свободу;
01:55
because we were liberated from fear
30
103771
5315
мы освободились от страха,
02:01
so that our minds in fact,
31
109086
1653
и каждый человек,
02:02
whether they be despots or dogmas,
32
110739
2722
будь он тираном или догматиком,
02:05
could be the protagonists.
33
113461
4403
мог стать творцом своей судьбы.
02:09
Democracy was the political innovation that allowed us
34
117864
2989
Демократия была тем политическим новшеством,
которое позволило
которое позволило
02:12
to limit the power, whether it was of tyrants
35
120853
3388
ограничить власть как тиранов,
02:16
or of high priests,
36
124241
2747
так и верховных священников,
02:18
their natural tendency to maximize power and wealth.
37
126988
4838
их естественное желание
приумножать власть и богатство.
приумножать власть и богатство.
02:23
Well, I first began to understand this
38
131826
1610
Я начал всё это понимать,
02:25
when I was 14 years old.
39
133436
2122
когда мне было 14 лет.
02:27
I used to, to try to avoid homework,
40
135558
2110
Я часто старался увильнуть
от домашнего задания,
от домашнего задания,
02:29
sneak down to the living room and listen to my parents
41
137668
5176
пробраться в гостиную и подслушать,
как мои родители
как мои родители
02:34
and their friends debate heatedly.
42
142844
1700
и их друзья горячо спорят.
02:36
You see, then Greece was
43
144544
2378
Видите ли, Греция была
02:38
under control of a very powerful establishment
44
146922
4237
под контролем
очень могущественной структуры,
очень могущественной структуры,
02:43
which was strangling the country,
45
151159
1747
которая душила страну,
02:44
and my father was heading a promising movement
46
152906
2693
а мой отец возглавлял многообещающее движение
02:47
to reimagine Greece, to imagine a Greece
47
155599
2820
за новую Грецию, за Грецию,
02:50
where freedom reigned and where, maybe,
48
158419
2443
где царила свобода и где, возможно,
02:52
the people, the citizens, could actually rule their own country.
49
160862
3711
люди, граждане могли бы действительно
управлять своей страной.
управлять своей страной.
02:56
I used to join him in many of the campaigns,
50
164573
2296
Я участвовал вместе с ним
во многих кампаниях,
во многих кампаниях,
02:58
and you can see me here next to him.
51
166869
1939
и здесь я на фотографии, рядом с ним.
03:00
I'm the younger one there, to the side.
52
168808
2468
Я тот, кто помоложе, сбоку.
03:03
You may not recognize me because
53
171276
3108
Меня тут сложно узнать, потому что
03:06
I used to part my hair differently there.
54
174384
2228
я зачёсывал волосы на другую сторону.
03:08
(Laughter)
55
176612
1877
(Смех)
03:10
So in 1967, elections were coming,
56
178489
4147
Так вот, в 1967 году выборы близились,
03:14
things were going well in the campaign,
57
182636
1844
кампания успешно продвигалась,
03:16
the house was electric.
58
184480
2011
и в нашем доме все были очень напряжены.
03:18
We really could sense that there was going to be
59
186491
2288
Мы действительно чувствовали, что грядут
03:20
a major progressive change in Greece.
60
188779
3997
большие перемены, серьёзные
прогрессивные изменения в Греции.
прогрессивные изменения в Греции.
03:24
Then one night, military trucks drive up to our house.
61
192776
4952
Но однажды ночью к нашему дому
подъехали военные грузовики.
подъехали военные грузовики.
03:29
Soldiers storm the door.
62
197728
2378
Солдаты штурмуют дверь.
03:32
They find me up on the top terrace.
63
200106
4170
Находят меня на верхней террасе.
03:36
A sergeant comes up to me with a machine gun,
64
204276
1955
Сержант подходит ко мне с автоматом,
03:38
puts it to my head, and says,
65
206231
1959
приставляет его к моей голове и говорит:
03:40
"Tell me where your father is or I will kill you."
66
208190
4352
«Скажи, где твой отец, или умрёшь».
03:44
My father, hiding nearby, reveals himself,
67
212542
4182
Мой отец, скрывавшийся поблизости,
вышел и сдался,
вышел и сдался,
03:48
and was summarily taken to prison.
68
216724
4165
и его тут же увезли в тюрьму.
03:52
Well, we survived, but democracy did not.
69
220889
3736
Ну, мы-то выжили, а вот демократия — нет.
03:56
Seven brutal years of dictatorship
70
224625
2512
Семь жестоких лет диктаторства,
03:59
which we spent in exile.
71
227137
3792
которые мы провели в изгнании.
04:02
Now, today, our democracies are again
72
230929
2224
Сегодня, сейчас, демократия снова
04:05
facing a moment of truth.
73
233153
2279
стоит на пороге важного решения.
04:07
Let me tell you a story.
74
235432
1827
Позвольте рассказать вам историю.
04:09
Sunday evening,
75
237259
2284
Воскресный вечер,
04:11
Brussels, April 2010.
76
239543
3119
Брюссель, апрель 2010 года.
04:14
I'm sitting with my counterparts in the European Union.
77
242662
3553
Я сижу со своими коллегами
из Европейского Союза.
из Европейского Союза.
04:18
I had just been elected prime minister,
78
246215
3483
Меня только что избрали премьер-министром,
04:21
but I had the unhappy privilege of revealing a truth
79
249698
3593
и мне выпала сомнительная честь
раскрыть правду:
раскрыть правду:
04:25
that our deficit was not 6 percent,
80
253291
3421
наш дефицит составляет не 6%,
04:28
as had been officially reported only a few days earlier
81
256712
3546
как предыдущее правительство
официально заявило
официально заявило
04:32
before the elections by the previous government,
82
260258
2969
несколькими днями раньше,
перед выборами,
перед выборами,
04:35
but actually 15.6 percent.
83
263227
4888
а на самом деле — 15,6%.
04:40
But the deficit was only the symptom
84
268115
2432
Но дефицит был всего лишь знаком
04:42
of much deeper problems that Greece was facing,
85
270547
2316
других, более серьёзных бед Греции,
04:44
and I had been elected on a mandate, a mission, actually,
86
272863
3931
и я был избран при условии,
что выполню обещание, данное избирателям,
что выполню обещание, данное избирателям,
04:48
to tackle these problems,
87
276794
1245
что я решу эти проблемы,
04:50
whether it was lack of transparency
88
278039
2734
будь то недостаточная открытость действий
04:52
and accountability in governance,
89
280773
2301
и расходов правительства,
04:55
or whether it was a clientelistic state
90
283074
2666
будь то клиентелизм,
когда влиятельные фигуры
когда влиятельные фигуры
04:57
offering favors to the powerful -- tax avoidance
91
285740
4553
используют своё положение —
уклонение от налогов
уклонение от налогов
05:02
abetted and aided by a global tax evasion system,
92
290293
4727
поощрялось и продвигалось
глобальной системой сокрытия доходов,
глобальной системой сокрытия доходов,
05:07
politics and media captured by special interests.
93
295020
3432
будь то политика и СМИ,
запутавшиеся в собственных интересах.
запутавшиеся в собственных интересах.
05:10
But despite our electoral mandate,
94
298452
3000
Но несмотря на наказ избирателей,
05:13
the markets mistrusted us.
95
301452
3215
рынки нам не доверяли.
05:16
Our borrowing costs were skyrocketing,
96
304667
2766
Наши расходы по кредитам
росли как на дрожжах,
росли как на дрожжах,
05:19
and we were facing possible default.
97
307433
2907
и мы оказались перед
реальной угрозой дефолта.
реальной угрозой дефолта.
05:22
So I went to Brussels on a mission
98
310340
3280
Я отправился в Брюссель с особой миссией,
05:25
to make the case for a united European response,
99
313620
4014
чтобы обосновать необходимость
слаженной помощи от Европы.
слаженной помощи от Европы.
05:29
one that would calm the markets and give us the time
100
317634
3300
Такая реакция успокоила бы рынки
и выиграла для нас время,
и выиграла для нас время,
05:32
to make the necessary reforms.
101
320934
3006
чтобы провести необходимые реформы.
05:35
But time we didn't get.
102
323940
2904
Но времени нам никто не дал.
05:38
Picture yourselves around the table in Brussels.
103
326844
3136
Представьте себя за этим столом в Брюсселе.
05:41
Negotiations are difficult, the tensions are high,
104
329980
2891
Сложные переговоры, напряжение растёт,
05:44
progress is slow, and then, 10 minutes to 2,
105
332871
2877
вы медленно движетесь к цели,
а без десяти два
а без десяти два
05:47
a prime minister shouts out,
106
335748
1572
один из премьер-министров кричит:
05:49
"We have to finish in 10 minutes."
107
337320
2520
«Через 10 минут мы должны закончить».
05:51
I said, "Why? These are important decisions.
108
339840
2633
Я говорю: «Но почему? Это важные решения.
05:54
Let's deliberate a little bit longer."
109
342473
2155
Давайте ещё подумаем, пообсуждаем».
05:56
Another prime minister comes in and says,
110
344628
3083
И тут в разговор включается
другой премьер-министр:
другой премьер-министр:
05:59
"No, we have to have an agreement now,
111
347711
3332
«Нет, мы должны принять решение сейчас,
06:03
because in 10 minutes,
112
351043
2352
ведь через 10 минут
06:05
the markets are opening up in Japan,
113
353395
3565
открываются рынки в Японии,
06:08
and there will be havoc in the global economy."
114
356960
4449
и в мировой экономике наступит хаос».
06:13
We quickly came to a decision in those 10 minutes.
115
361409
3413
И за эти 10 минут мы пришли к соглашению.
06:16
This time it was not the military,
116
364822
2276
В тот раз не военные,
06:19
but the markets, that put a gun to our collective heads.
117
367098
6488
а рынки приставили дуло
ко всем нашим головам.
ко всем нашим головам.
06:25
What followed were the most difficult decisions in my life,
118
373586
4183
То решение было одним из самых тяжелых
в моей жизни,
в моей жизни,
06:29
painful to me, painful to my countrymen,
119
377769
4227
болезненным для меня
и для моих соотечественников,
и для моих соотечественников,
06:33
imposing cuts, austerity,
120
381996
3022
пришлось сокращать финансирование,
снижать расходы,
снижать расходы,
06:37
often on those not to blame for the crisis.
121
385018
3226
экономить на тех,
чьей вины в кризисе не было.
чьей вины в кризисе не было.
06:40
With these sacrifices, Greece did avoid bankruptcy
122
388244
3127
Благодаря этим жертвам
Греция избежала банкротства,
Греция избежала банкротства,
06:43
and the eurozone avoided a collapse.
123
391371
3152
а еврозона — коллапса.
06:46
Greece, yes, triggered the Euro crisis,
124
394523
2648
Греция стала причиной кризиса евро,
06:49
and some people blame me for pulling the trigger.
125
397171
3118
и некоторые обвиняют в этом меня.
06:52
But I think today that most would agree
126
400289
3047
Но, мне кажется,
большинство согласится с тем,
большинство согласится с тем,
06:55
that Greece was only a symptom
127
403336
2366
что Греция была только одним проявлением
06:57
of much deeper structural problems in the eurozone,
128
405702
3677
гораздо более глубоких
структурных проблем в еврозоне,
структурных проблем в еврозоне,
07:01
vulnerabilities in the wider global economic system,
129
409379
4192
слабым звеном в мировой
экономической системе,
экономической системе,
07:05
vulnerabilities of our democracies.
130
413571
2646
уязвимым местом нашей демократии.
07:08
Our democracies are trapped by systems too big to fail,
131
416217
4337
Наши демократии попали в ловушку системы,
которая слишком велика, чтобы ошибиться.
которая слишком велика, чтобы ошибиться.
07:12
or, more accurately, too big to control.
132
420554
3369
Вернее, слишком велика,
чтобы её контролировать.
чтобы её контролировать.
07:15
Our democracies are weakened in the global economy
133
423923
2329
Мировая экономика ослабляет нашу демократию,
07:18
with players that can evade laws, evade taxes,
134
426252
3471
потому что её участники
игнорируют законы и налоги,
игнорируют законы и налоги,
07:21
evade environmental or labor standards.
135
429723
3321
им наплевать на окружающую среду
и законы об условиях труда.
и законы об условиях труда.
07:25
Our democracies are undermined
136
433044
2882
Наша демократия ослаблена
07:27
by the growing inequality
137
435926
2158
возрастающим неравенством
07:30
and the growing concentration of power and wealth,
138
438084
3780
и увеличивающейся концентрацией
власти и богатства,
власти и богатства,
07:33
lobbies, corruption, the speed of the markets
139
441864
3654
лобби, коррупцией, растущими рынками.
07:37
or simply the fact that we sometimes fear an impending disaster,
140
445518
4839
Или же это наш страх
перед неминуемым бедствием
перед неминуемым бедствием
07:42
have constrained our democracies,
141
450357
2720
связал руки демократии,
07:45
and they have constrained our capacity
142
453077
2888
а она ограничила нашу способность
07:47
to imagine and actually use the potential, your potential,
143
455965
3998
представлять и использовать возможности,
ваши возможности,
ваши возможности,
07:51
in finding solutions.
144
459963
2515
для поиска решений.
07:54
Greece, you see, was only a preview
145
462478
2455
Греция — это только анонс
07:56
of what is in store for us all.
146
464933
2377
того, что ждёт нас всех.
07:59
I, overly optimistically, had hoped
147
467310
1690
Я излишне оптимистично надеялся,
08:01
that this crisis was an opportunity for Greece, for Europe,
148
469000
3791
что этот кризис станет шансом
для Греции, для Европы,
для Греции, для Европы,
08:04
for the world, to make radical democratic transformations
149
472791
4475
для мира, чтобы радикально
преобразовать, демократизировать
преобразовать, демократизировать
08:09
in our institutions.
150
477266
1877
нашу систему.
08:11
Instead, I had a very humbling experience.
151
479143
3897
Но я понял, что заблуждался.
08:15
In Brussels, when we tried desperately again and again
152
483040
4481
В Брюсселе, когда мы снова и снова
отчаянно пытались
отчаянно пытались
08:19
to find common solutions,
153
487521
1909
найти общие решения,
08:21
I realized that not one, not one of us,
154
489430
3673
я понял, что никто, ни один из нас,
08:25
had ever dealt with a similar crisis.
155
493103
3471
до этого не имел дела с подобным кризисом.
08:28
But worse, we were trapped by our collective ignorance.
156
496574
3996
Что ещё хуже, мы были в ловушке
нашего невежества.
нашего невежества.
08:32
We were led by our fears.
157
500570
3468
Нас вёл страх.
08:36
And our fears led to a blind faith
158
504038
4553
И страх привёл нас к слепой вере
08:40
in the orthodoxy of austerity.
159
508591
3165
в незыблемость строгой экономии.
08:43
Instead of reaching out to the common
160
511756
3803
Мы не обратились к общей
08:47
or the collective wisdom in our societies,
161
515559
3380
мудрости наших стран,
08:50
investing in it to find more creative solutions,
162
518939
3312
чтобы поискать
более творческие решения;
более творческие решения;
08:54
we reverted to political posturing.
163
522251
2560
вместо этого мы начали политическую игру.
08:56
And then we were surprised when every
164
524811
1606
А потом удивлялись, что никакие новые
08:58
ad hoc new measure didn't bring an end to the crisis,
165
526417
3298
импровизированные решения
не помогали победить кризис,
не помогали победить кризис,
09:01
and of course that made it very easy
166
529715
2929
и это, конечно, способствовало
09:04
to look for a whipping boy
167
532644
1847
поиску козла отпущения,
09:06
for our collective European failure,
168
534491
1798
виновного в провале всей Европы,
09:08
and of course that was Greece.
169
536289
3354
и им, понятное дело, стала Греция.
09:11
Those profligate, idle, ouzo-swilling, Zorba-dancing Greeks,
170
539643
5172
Эти расточительные, ленивые греки,
которые только и умеют, что пить и танцевать,
которые только и умеют, что пить и танцевать,
09:16
they are the problem. Punish them!
171
544815
3065
в них всё дело. Давайте их накажем!
09:19
Well, a convenient but unfounded stereotype
172
547880
3210
Удобный, хотя и голословный стереотип
09:23
that sometimes hurt even more than austerity itself.
173
551090
4733
порой причиняет не меньше зла,
чем строгая экономия.
чем строгая экономия.
09:27
But let me warn you, this is not just about Greece.
174
555823
3312
Но имейте в виду,
дело не только в Греции.
дело не только в Греции.
09:31
This could be the pattern
175
559135
2952
Это путь, по которому
09:34
that leaders follow again and again
176
562087
2506
может последовать
ещё немало руководителей,
ещё немало руководителей,
09:36
when we deal with these complex, cross-border problems,
177
564593
3662
когда они пытаются решить
сложные межнациональные проблемы,
сложные межнациональные проблемы,
09:40
whether it's climate change, whether it's migration,
178
568255
3720
будь то изменение климата, миграция
09:43
whether it's the financial system.
179
571975
3064
или финансовая система.
09:47
That is, abandoning our collective power
180
575039
2586
То есть, мы отказываемся от наших
09:49
to imagine our potential,
181
577625
1879
совместных возможностей,
09:51
falling victims to our fears, our stereotypes, our dogmas,
182
579504
4179
мы становимся жертвами страхов,
стереотипов, догм,
стереотипов, догм,
09:55
taking our citizens out of the process
183
583683
2260
мы игнорируем наших граждан,
09:57
rather than building the process around our citizens.
184
585943
4172
вместо того, чтобы вовлечь их в процесс.
10:02
And doing so will only test the faith
185
590115
2472
И когда мы это делаем, мы испытываем
терпение наших граждан,
терпение наших граждан,
10:04
of our citizens, of our peoples, even more
186
592587
2408
терпение нашего народа, и демократия
10:06
in the democratic process.
187
594995
2562
этому только способствует.
10:09
It's no wonder that many political leaders,
188
597557
1698
Неудивительно, что многие политики,
10:11
and I don't exclude myself,
189
599255
2518
и я в том числе,
10:13
have lost the trust of our people.
190
601773
3078
потеряли доверие своего народа.
10:16
When riot police have to protect parliaments,
191
604851
3563
Если полиция вынуждена защищать
парламент от протестующих,
парламент от протестующих,
10:20
a scene which is increasingly common around the world,
192
608414
4197
а мы это видим всё чаще по всему миру,
10:24
then there's something deeply wrong with our democracies.
193
612611
4750
значит, что-то не так с нашей демократией.
10:29
That's why I called for a referendum to have the Greek people
194
617361
3905
Потому я созвал референдум,
чтобы сами греки
чтобы сами греки
10:33
own and decide on the terms of the rescue package.
195
621266
4236
могли решить, на каких условиях
мы будем спасаться.
мы будем спасаться.
10:37
My European counterparts, some of them, at least,
196
625502
1903
Мои европейские коллеги,
по крайней мере, некоторые,
по крайней мере, некоторые,
10:39
said, "You can't do this.
197
627405
1985
сказали: «Так нельзя.
10:41
There will be havoc in the markets again."
198
629390
4548
Это снова приведёт к хаосу на рынках».
10:45
I said, "We need to, before we restore confidence in the markets,
199
633938
4256
Я ответил: «Прежде чем мы восстановим
доверие к рынкам,
доверие к рынкам,
10:50
we need to restore confidence and trust amongst our people."
200
638194
5588
нужно восстановить уверенность
и доверие нашего народа».
и доверие нашего народа».
10:55
Since leaving office, I have had time to reflect.
201
643782
2768
После отставки у меня было время подумать.
10:58
We have weathered the storm, in Greece and in Europe,
202
646550
5120
Мы выдержали это испытание
в Греции и в Европе,
в Греции и в Европе,
11:03
but we remain challenged.
203
651670
2573
но впереди ещё немало трудностей.
11:06
If politics is the power to imagine and use our potential,
204
654243
3459
Если политика помогает представить
и использовать наши возможности,
и использовать наши возможности,
11:09
well then 60-percent youth unemployment in Greece,
205
657702
4144
то безработица в 60%
среди греческой молодежи
среди греческой молодежи
11:13
and in other countries, certainly is a lack of imagination
206
661846
2970
и в других странах —
это явный недостаток воображения,
это явный недостаток воображения,
11:16
if not a lack of compassion.
207
664816
2466
не говоря уже о недостатке сочувствия.
11:19
So far, we've thrown economics at the problem,
208
667282
2541
Пока что мы пытаемся решить проблему
с помощью экономики,
с помощью экономики,
11:21
actually mostly austerity,
209
669823
2311
в основном строгой экономии,
11:24
and certainly we could have designed alternatives,
210
672134
3230
но, конечно, мы могли бы
найти другие способы,
найти другие способы,
11:27
a different strategy, a green stimulus for green jobs,
211
675364
3322
другую стратегию, создать рабочие места
в области экологически чистых технологий
в области экологически чистых технологий
11:30
or mutualized debt, Eurobonds which would
212
678686
3452
или взаимно признать долги, Еврозаймы,
11:34
support countries in need from market pressures,
213
682138
3124
которые помогут нуждающимся странам
спастись от давления рынков.
спастись от давления рынков.
11:37
these would have been much more viable alternatives.
214
685262
2872
Все эти решения представляются
более жизнеспособными вариантами действий.
более жизнеспособными вариантами действий.
11:40
Yet I have come to believe that the problem is not so much
215
688134
2666
Но я пришёл к выводу, что это проблема
11:42
one of economics as it is one of democracy.
216
690800
3959
не столько экономики, сколько демократии.
11:46
So let's try something else.
217
694759
1588
Попробуем по-другому.
11:48
Let's see how we can bring people back to the process.
218
696347
2896
Посмотрим, как вернуть
процесс управления в руки людей.
процесс управления в руки людей.
11:51
Let's throw democracy at the problem.
219
699243
3103
Решим проблему с помощью демократии.
11:54
Again, the Ancient Greeks, with all their shortcomings,
220
702346
2985
И опять же, древние греки,
при всех их недостатках,
при всех их недостатках,
11:57
believed in the wisdom of the crowd
221
705331
3044
верили в мудрость толпы
12:00
at their best moments. In people we trust.
222
708375
2891
в её лучших проявлениях.
На людей уповаем.
На людей уповаем.
12:03
Democracy could not work without the citizens
223
711266
3343
Демократия бессильна, если граждане
12:06
deliberating, debating, taking on public responsibilities
224
714609
4373
не ищут решения, не дискутируют,
не принимают обязательств перед обществом,
не принимают обязательств перед обществом,
12:10
for public affairs.
225
718982
1934
чтобы решить общественные проблемы.
12:12
Average citizens often were chosen for citizen juries
226
720916
2734
В городской совет часто выбирали
обычных граждан,
обычных граждан,
12:15
to decide on critical matters of the day.
227
723650
4227
чтобы решать самые насущные вопросы.
12:19
Science, theater, research, philosophy,
228
727877
3077
Наука, театр, исследования, философия,
12:22
games of the mind and the body,
229
730954
2083
игры тела и ума
12:25
they were daily exercises.
230
733037
1728
были ежедневными занятиями.
12:26
Actually they were an education for participation,
231
734765
4152
Они учили принимать участие,
учили находить возможности,
учили находить возможности,
12:30
for the potential, for growing the potential of our citizens.
232
738917
3540
учили растить эти возможности граждан.
12:34
And those who shunned politics, well, they were idiots.
233
742457
4536
И тот, кто не хотел иметь
ничего общего с политикой, был просто идиотом.
ничего общего с политикой, был просто идиотом.
12:38
You see, in Ancient Greece, in ancient Athens,
234
746993
3244
Знаете, сам термин появился именно здесь,
12:42
that term originated there.
235
750237
2271
в древней Греции, в Афинах.
12:44
"Idiot" comes from the root "idio," oneself.
236
752508
4793
«Идиот» происходит от «идио», сам.
12:49
A person who is self-centered, secluded, excluded,
237
757301
3243
Человек, который зациклен на самом себе,
закрыт от всех остальных,
закрыт от всех остальных,
12:52
someone who doesn't participate or even examine public affairs.
238
760544
4715
он не участвует в общественной жизни
и не интересуется ей.
и не интересуется ей.
12:57
And participation took place in the agora, the agora having two meanings,
239
765259
3732
А поучаствовать можно было на агоре,
и у этого слова два значения —
и у этого слова два значения —
13:00
both a marketplace and a place where there was political deliberation.
240
768991
6377
рыночная площадь и место,
где решаются политические вопросы.
где решаются политические вопросы.
13:07
You see, markets and politics then were one, unified,
241
775368
4056
Видите, рынки и политика
были единым целым,
были единым целым,
13:11
accessible, transparent, because they gave power to the people.
242
779424
3206
они были понятны и доступны,
потому что давали людям власть.
потому что давали людям власть.
13:14
They serve the demos, democracy.
243
782630
4963
Они служат народу, «демосу», демократии.
13:19
Above government, above markets
244
787593
2624
И во главе правительства и рынков
13:22
was the direct rule of the people.
245
790217
2529
стояли сами люди.
13:24
Today we have globalized the markets
246
792746
2984
Сегодня у нас единая экономическая система,
13:27
but we have not globalized our democratic institutions.
247
795730
4463
но нет единой демократии.
13:32
So our politicians are limited to local politics,
248
800193
4433
Наши политики решают локальные,
географически ограниченные проблемы,
географически ограниченные проблемы,
13:36
while our citizens, even though they see a great potential,
249
804626
3760
в то время как наши граждане,
даже если они и видят большие возможности,
даже если они и видят большие возможности,
13:40
are prey to forces beyond their control.
250
808386
4480
становятся жертвами неподвластных им сил.
13:44
So how then do we reunite the two halves of the agora?
251
812866
2831
Как же нам снова соединить
две части агоры?
две части агоры?
13:47
How do we democratize globalization?
252
815697
2240
Как создать демократическую систему
для всего мира?
для всего мира?
13:49
And I'm not talking about the necessary reforms
253
817937
2569
И я говорю не о необходимости реформирования
13:52
of the United Nations or the G20.
254
820506
2654
Организации Объединенных Наций
или Большой двадцатки.
или Большой двадцатки.
13:55
I'm talking about, how do we secure the space,
255
823160
2481
Я говорю вот о чём:
как организовать пространство,
как организовать пространство,
13:57
the demos, the platform of values,
256
825641
2501
народ, систему убеждений так,
14:00
so that we can tap into all of your potential?
257
828142
5560
чтобы у всех была возможность
добиться максимума?
добиться максимума?
14:05
Well, this is exactly where I think Europe fits in.
258
833702
3875
Что ж, я считаю, что для этого нужна Европа.
14:09
Europe, despite its recent failures,
259
837577
2400
Европа, несмотря на недавние провалы,
14:11
is the world's most successful cross-border peace experiment.
260
839977
4568
всё же самый удачный в мире образец
мирного межгосударственного сосуществования.
мирного межгосударственного сосуществования.
14:16
So let's see if it can't be an experiment
261
844545
3247
Почему бы ей не стать образцом
14:19
in global democracy, a new kind of democracy.
262
847792
4180
общей демократии, новой демократии?
14:23
Let's see if we can't design a European agora,
263
851972
3110
Почему бы не создать европейскую агору,
14:27
not simply for products and services,
264
855082
2532
не только рынок для товаров и услуг,
14:29
but for our citizens, where they can work together,
265
857614
3243
но место, где наши граждане
могут работать вместе,
могут работать вместе,
14:32
deliberate, learn from each other,
266
860857
1763
строить планы, учиться друг у друга,
14:34
exchange between art and cultures,
267
862620
3216
заимствовать что-то из культуры и искусства друг друга,
14:37
where they can come up with creative solutions.
268
865836
3699
где они могут предлагать
творческие решения?
творческие решения?
14:41
Let's imagine that European citizens
269
869535
3170
Вообразим, что граждане Европы
14:44
actually have the power to vote directly
270
872705
2294
могут на самом деле прямо голосовать
14:46
for a European president,
271
874999
3000
за европейского президента,
14:49
or citizen juries chosen by lottery
272
877999
3484
или что случайно выбранные
в городской совет граждане
в городской совет граждане
14:53
which can deliberate on critical and controversial issues,
273
881483
4226
ищут решения сложных
и противоречивых проблем,
и противоречивых проблем,
14:57
a European-wide referendum where our citizens,
274
885709
3168
или референдум, охватывающий всю Европу,
15:00
as the lawmakers, vote on future treaties.
275
888877
4402
где наши граждане, как настоящие законодатели,
голосуют за будущие соглашения.
голосуют за будущие соглашения.
15:05
And here's an idea:
276
893279
2480
Вот вам идея:
15:07
Why not have the first truly European citizens
277
895759
2924
почему бы не сделать
первых граждан Европы из иммигрантов?
первых граждан Европы из иммигрантов?
15:10
by giving our immigrants,
278
898683
2020
Зачем давать им
15:12
not Greek or German or Swedish citizenship,
279
900703
4112
греческое, немецкое или шведское гражданство,
15:16
but a European citizenship?
280
904815
3623
когда можно дать европейское?
15:20
And make sure we actually empower
281
908438
2887
Постараемся помочь безработным,
15:23
the unemployed by giving them a voucher scholarship
282
911325
2779
дадим им ваучеры на стипендию
15:26
where they can choose to study anywhere in Europe.
283
914104
3469
в любом учебном заведении Европы.
15:29
Where our common identity is democracy,
284
917573
4481
Демократия объединит нас всех,
15:34
where our education is through participation,
285
922054
4964
образование станет возможно через участие,
15:39
and where participation builds trust
286
927018
3473
а участие поможет добиться доверия
15:42
and solidarity rather than exclusion and xenophobia.
287
930491
3971
и сплочённости вместо
отторжения и ксенофобии.
отторжения и ксенофобии.
15:46
Europe of and by the people,
288
934462
1662
Европа, созданная народом для народа,
15:48
a Europe, an experiment in deepening and widening
289
936124
4098
Европа, которая расширит и укрепит
15:52
democracy beyond borders.
290
940222
3016
демократию во всех странах.
15:55
Now, some might accuse me of being naive,
291
943238
3838
Некоторые скажут, что я наивен,
15:59
putting my faith in the power and the wisdom of the people.
292
947076
4871
раз так сильно верю
в силу и мудрость народа.
в силу и мудрость народа.
16:03
Well, after decades in politics, I am also a pragmatist.
293
951947
4769
После нескольких десятков лет в политике
я стал прагматиком.
я стал прагматиком.
16:08
Believe me, I have been,
294
956716
2556
Поверьте мне, я был и остаюсь
16:11
I am, part of today's political system,
295
959272
3660
участником современной
политической системы,
политической системы,
16:14
and I know things must change.
296
962932
4637
и я знаю, что нужны перемены.
16:19
We must revive politics as the power to imagine,
297
967569
4288
Мы должны возродить политику
как власть воображения,
как власть воображения,
16:23
reimagine, and redesign for a better world.
298
971857
5223
переосмысления и изменения
для лучшей жизни.
для лучшей жизни.
16:29
But I also know that this disruptive force of change
299
977080
2814
Но я знаю также,
что эти сокрушительные перемены
что эти сокрушительные перемены
16:31
won't be driven by the politics of today.
300
979894
3064
будут созданы не сегодняшними политиками.
16:34
The revival of democratic politics
301
982958
2296
Возрождение демократической политики —
16:37
will come from you, and I mean all of you.
302
985254
4420
это ваше дело, всех вас.
16:41
Everyone who participates in this global exchange of ideas,
303
989674
3986
Всех, кто участвует в общем обмене идеями,
16:45
whether it's here in this room
304
993660
1049
неважно, где — в этом зале
16:46
or just outside this room
305
994709
2213
или за его пределами,
16:48
or online or locally, where everybody lives,
306
996922
3834
в Интернете, у себя дома,
16:52
everyone who stands up to injustice and inequality,
307
1000756
3320
каждого, кто противостоит
несправедливости и неравенству,
несправедливости и неравенству,
16:56
everybody who stands up to those who preach
308
1004076
2720
каждого, кто противостоит
сторонникам расизма
сторонникам расизма
16:58
racism rather than empathy,
309
1006796
2264
и противникам сопереживания,
17:01
dogma rather than critical thinking,
310
1009060
2816
догматикам, которые отрицают
критический анализ,
критический анализ,
17:03
technocracy rather than democracy,
311
1011876
2316
технократам,
которые не принимают демократию,
которые не принимают демократию,
17:06
everyone who stands up to the unchecked power,
312
1014192
2975
каждого, кто противостоит
неограниченной власти,
неограниченной власти,
17:09
whether it's authoritarian leaders,
313
1017167
2121
будь то авторитарные лидеры,
17:11
plutocrats hiding their assets in tax havens,
314
1019288
3436
плутократы, скрывающие
своё богатство от налогов,
своё богатство от налогов,
17:14
or powerful lobbies protecting the powerful few.
315
1022724
3920
или мощные лобби, которые защищают
немногих, наделённых властью.
немногих, наделённых властью.
17:18
It is in their interest that all of us are idiots.
316
1026644
5433
Всем им выгодно,
чтобы мы были идиотами.
чтобы мы были идиотами.
17:24
Let's not be.
317
1032077
1486
Давайте будем умнее.
17:25
Thank you.
318
1033563
1240
Спасибо.
17:26
(Applause)
319
1034803
11910
(Аплодисменты)
17:38
Bruno Giussani: You seem to describe a political leadership
320
1046713
1913
Бруно Джюссани: Вы, кажется,
описываете неподготовленное
описываете неподготовленное
17:40
that is kind of unprepared
321
1048626
2185
политическое руководство,
17:42
and a prisoner of the whims of the financial markets,
322
1050811
2782
рабов финансовых рынков,
подчиняющихся их прихотям,
подчиняющихся их прихотям,
17:45
and that scene in Brussels that you describe, to me,
323
1053593
2360
а сцена в Брюсселе,
которую Вы описываете, меня,
которую Вы описываете, меня,
17:47
as a citizen, is terrifying.
324
1055953
2503
как гражданина, ужасает.
17:50
Help us understand how you felt after the decision.
325
1058456
4299
Расскажите нам, пожалуйста,
как Вы чувствовали себя, приняв это решение.
как Вы чувствовали себя, приняв это решение.
17:54
It was not a good decision, clearly,
326
1062755
1568
Это было, очевидно, не лучшее решение,
17:56
but how do you feel after that, not as the prime minister,
327
1064323
2584
но как Вы к нему относитесь теперь,
не как премьер-министр,
не как премьер-министр,
17:58
but as George?
328
1066907
2189
а как Георгиос?
18:01
George Papandreou: Well, obviously there were constraints
329
1069096
2542
Георгиос Папандреу:
Ну, конечно, я, да и другие,
Ну, конечно, я, да и другие,
18:03
which didn't allow me or others to make
330
1071638
3926
находились под давлением
и не могли принять
и не могли принять
18:07
the types of decisions we would have wanted,
331
1075564
1440
решения, которые бы
полностью нас устроили.
полностью нас устроили.
18:09
and obviously I had hoped that we would have the time
332
1077004
2765
Конечно, я надеялся, что у нас будет время
18:11
to make the reforms which would have dealt
333
1079769
1707
провести реформы,
которые будут работать с дефицитом,
которые будут работать с дефицитом,
18:13
with the deficit rather than trying to cut the deficit
334
1081476
2493
а не просто его урежут,
18:15
which was the symptom of the problem.
335
1083969
1715
ведь это всего лишь проявление проблемы.
18:17
And that hurt. That hurt because that, first of all,
336
1085684
2199
И это было тяжело.
Тяжело, потому что, прежде всего,
Тяжело, потому что, прежде всего,
18:19
hurt the younger generation, and not only,
337
1087883
3504
это ударило по молодежи, и не только,
18:23
many of them are demonstrating outside,
338
1091387
1937
многие из них вышли на демонстрации.
18:25
but I think this is one of our problems.
339
1093324
1624
Но мне кажется,
это одна из наших проблем.
это одна из наших проблем.
18:26
When we face these crises, we have kept the potential,
340
1094948
5232
Столкнувшись с этими кризисами,
мы не дали огромному потенциалу
мы не дали огромному потенциалу
18:32
the huge potential of our society out of this process,
341
1100180
3135
нашего общества проявить себя,
18:35
and we are closing in on ourselves in politics,
342
1103315
2824
мы, политики, слушаем только самих себя,
18:38
and I think we need to change that, to really find
343
1106139
2746
и, я считаю, это надо менять,
18:40
new participatory ways using the great capabilities
344
1108885
4173
надо найти новые способы
привлечь всех к участию.
привлечь всех к участию.
18:45
that now exist even in technology but not only in technology,
345
1113058
3150
Существуют специальные новые технологии,
но дело не только в технологиях,
но дело не только в технологиях,
18:48
the minds that we have, and I think we can find solutions
346
1116208
3141
у нас есть потрясающие умы,
и мы можем найти решения,
и мы можем найти решения,
18:51
which are much better, but we have to be open.
347
1119349
1807
которые намного лучше существующих,
но мы должны быть открыты.
но мы должны быть открыты.
18:53
BG: You seem to suggest that the way forward
348
1121156
1660
БД: Вы предполагаете
дальнейшее объединение
дальнейшее объединение
18:54
is more Europe, and that is not to be an easy discourse
349
1122816
3611
и расширение Европы в будущем,
но это не слишком тепло встречают
но это не слишком тепло встречают
18:58
right now in most European countries.
350
1126427
1723
во многих европейских странах.
19:00
It's rather the other way -- more closed borders
351
1128150
3727
Наоборот, хотят другого —
закрытых границ,
закрытых границ,
19:03
and less cooperation and maybe even stepping out
352
1131877
2430
меньше сотрудничества и, возможно,
19:06
of some of the different parts of the European construction.
353
1134307
3705
в чём-то возвращение
к до-союзному существованию.
к до-союзному существованию.
19:10
How do you reconcile that?
354
1138012
1939
Что же делать с этим противоречием?
19:11
GP: Well, I think one of the worst things that happened
355
1139951
2429
ГП: Одно из худших последствий
этого кризиса —
этого кризиса —
19:14
during this crisis is that we started a blame game.
356
1142380
2232
попытки найти виноватого.
19:16
And the fundamental idea of Europe is that
357
1144612
3558
В основе представления о Европе
лежит идея о том,
лежит идея о том,
19:20
we can cooperate beyond borders,
358
1148170
2106
что мы можем сотрудничать без границ,
19:22
go beyond our conflicts and work together.
359
1150276
2301
забыть о разногласиях и трудиться вместе.
19:24
And the paradox is that, because we have this blame game,
360
1152577
5969
Парадокс в том,
что из-за поисков козла отпущения
что из-за поисков козла отпущения
19:30
we have less the potential to convince our citizens
361
1158546
3180
у нас всё меньше шансов
убедить свой народ в том,
убедить свой народ в том,
19:33
that we should work together,
362
1161726
1711
что надо работать вместе,
19:35
while now is the time when we really need
363
1163437
2073
а ведь именно сейчас нужно
19:37
to bring our powers together.
364
1165510
1768
объединить наши усилия.
19:39
Now, more Europe for me is not simply
365
1167278
2954
Объединенная Европа для меня не в том,
19:42
giving more power to Brussels.
366
1170232
1455
чтобы дать больше полномочий Брюсселю.
19:43
It is actually giving more power to the citizens of Europe,
367
1171687
3873
Надо дать больше полномочий
жителям Европы,
жителям Европы,
19:47
that is, really making Europe a project of the people.
368
1175560
3848
чтобы Европа стала их проектом.
19:51
So that, I think, would be a way to answer
369
1179408
2568
И так можно справиться
с некоторыми страхами,
с некоторыми страхами,
19:53
some of the fears that we have in our society.
370
1181976
2873
которые есть в нашем обществе.
19:56
BG: George, thank you for coming to TED.
371
1184849
1523
БД: Георгиос, спасибо, что пришли к нам.
19:58
GP: Thank you very much.BG: Thank you.(Applause)
372
1186372
3186
ГП: Спасибо вам большое.
БД: Спасибо. (Аплодисменты)
БД: Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
George Papandreou - Former Prime Minister of GreeceGeorge Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters.
Why you should listen
George Papandreou, a third-generation scion of Greece’s defining political dynasty, entered the global spotlight with his attempts to re-invent his country during the darkest hours of the European debt crisis. Upon becoming Prime Minister in 2009, his government inherited a deficit that was much larger than had been reported. As PM, he implemented major changes and reforms, but was overtaken by events beyond his government's control.
Papandreou resigned his Prime Minister post in November 2011 as part of a deal to pave the way for a coalition government to restore Grecian stability, but remains a powerful figure as an MP and as President of the Socialist International.
As he says: “We do have a choice. Either we empower Europe and its citizens and become a catalyst for humanizing our global economy, or globalization will dehumanize our societies and undermine the European project. As a citizen of Europe, I vote for the first choice."
George Papandreou | Speaker | TED.com