TEDxSaltLakeCity
Kevin B. Jones: Why curiosity is the key to science and medicine
Kevin Jones: O porquê de a curiosidade ser fundamental para a ciência e a medicina
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A ciência é um processo de aprendizagem que envolve a experimentação, o fracasso e a revisão — e a ciência da medicina não é exceção. Kevin B. Jones, investigador do cancro, enfrenta o profundo desconhecido na cirurgia e nos cuidados médicos com uma resposta simples: honestidade. Numa palestra ponderada sobre a natureza do conhecimento, Jones mostra como a ciência atinge o seu melhor quando os cientistas reconhecem humildemente o que ainda não compreendem.
Kevin B. Jones - Cancer researcher
Kevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us. Full bio
Kevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us. Full bio
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00:12
Science.
0
840
1200
Ciência.
00:14
The very word for many of you conjures
unhappy memories of boredom
unhappy memories of boredom
1
2760
3416
Esta palavra evoca em muita gente
recordações infelizes de tédio
recordações infelizes de tédio
00:18
in high school biology or physics class.
2
6200
2896
nas aulas de biologia ou de física,
no liceu.
no liceu.
00:21
But let me assure that what you did there
3
9120
3096
Mas garanto-vos que
o que vocês faziam
o que vocês faziam
00:24
had very little to do with science.
4
12240
2176
pouco tinha a ver com ciência.
00:26
That was really the "what" of science.
5
14440
2296
Era só o "quê" da ciência.
00:28
It was the history
of what other people had discovered.
of what other people had discovered.
6
16760
2720
Era a história do que outras pessoas
tinham descoberto.
tinham descoberto.
00:32
What I'm most interested in as a scientist
7
20720
2336
Eu, enquanto cientista,
estou mais interessado
estou mais interessado
00:35
is the "how" of science.
8
23080
2136
no "como" da ciência.
00:37
Because science is knowledge in process.
9
25240
3816
Porque a ciência é o conhecimento
no processo em andamento.
no processo em andamento.
00:41
We make an observation,
guess an explanation for that observation,
guess an explanation for that observation,
10
29080
3456
Fazemos uma observação,
adiantamos uma explicação
para essa observação,
para essa observação,
00:44
and then make a prediction
that we can test
that we can test
11
32560
2056
e formulamos uma hipótese
que podemos testar
que podemos testar
00:46
with an experiment or other observation.
12
34640
1920
com uma experiência
ou com outra observação.
ou com outra observação.
00:49
A couple of examples.
13
37080
1336
Alguns exemplos.
00:50
First of all, people noticed
that the Earth was below, the sky above,
that the Earth was below, the sky above,
14
38440
3576
As pessoas repararam que a Terra
estava em baixo e o céu por cima.
estava em baixo e o céu por cima.
00:54
and both the Sun and the Moon
seemed to go around them.
seemed to go around them.
15
42040
3880
Tanto o Sol como a Lua
pareciam girar à volta dela.
pareciam girar à volta dela.
00:58
Their guessed explanation
16
46720
1536
A explicação plausível
01:00
was that the Earth must be
the center of the universe.
the center of the universe.
17
48280
3080
era que a Terra devia ser
o centro do universo.
o centro do universo.
01:04
The prediction: everything
should circle around the Earth.
should circle around the Earth.
18
52240
3200
A hipótese: tudo deve girar
à volta da Terra.
à volta da Terra.
01:08
This was first really tested
19
56120
1656
Isto foi testado pela primeira vez
01:09
when Galileo got his hands
on one of the first telescopes,
on one of the first telescopes,
20
57800
2816
quando Galileu arranjou
um dos seus primeiros telescópios
um dos seus primeiros telescópios
01:12
and as he gazed into the night sky,
21
60640
2376
e observou o céu noturno.
01:15
what he found there was a planet, Jupiter,
22
63040
3696
Encontrou um planeta, Júpiter,
01:18
with four moons circling around it.
23
66760
4000
com quatro luas,
que giravam à volta dele.
que giravam à volta dele.
01:23
He then used those moons
to follow the path of Jupiter
to follow the path of Jupiter
24
71760
4376
Depois, usou essas luas
para acompanhar o percurso de Júpiter
para acompanhar o percurso de Júpiter
01:28
and found that Jupiter
also was not going around the Earth
also was not going around the Earth
25
76160
3736
e descobriu que Júpiter também
não girava à volta da Terra,
não girava à volta da Terra,
01:31
but around the Sun.
26
79920
1960
mas girava à volta do Sol.
01:35
So the prediction test failed.
27
83160
2280
Então, o teste da hipótese falhou.
01:38
And this led to
the discarding of the theory
the discarding of the theory
28
86400
2096
Isso levou-o a pôr de lado a teoria
01:40
that the Earth was the center
of the universe.
of the universe.
29
88520
2176
de que a Terra era o centro do universo.
01:42
Another example: Sir Isaac Newton
noticed that things fall to the Earth.
noticed that things fall to the Earth.
30
90720
4096
Outro exemplo: Sir Isaac Newton
reparou que as coisas caíam na Terra.
reparou que as coisas caíam na Terra.
01:46
The guessed explanation was gravity,
31
94840
2920
A explicação plausível era a gravidade,
01:50
the prediction that everything
should fall to the Earth.
should fall to the Earth.
32
98520
3136
a hipótese que tudo devia cair na Terra.
01:53
But of course, not everything
does fall to the Earth.
does fall to the Earth.
33
101680
3560
Mas, claro, nem tudo cai na Terra.
01:58
So did we discard gravity?
34
106200
1560
Então, pusemos de lado a gravidade?
02:00
No. We revised the theory and said,
gravity pulls things to the Earth
gravity pulls things to the Earth
35
108920
4416
Não. Revimos a teoria e dissemos:
A gravidade atrai as coisas para a Terra
02:05
unless there is an equal
and opposite force in the other direction.
and opposite force in the other direction.
36
113360
4200
a não ser que haja uma força
igual e oposta, noutra direção.
igual e oposta, noutra direção.
02:10
This led us to learn something new.
37
118160
2160
Isso levou-nos a aprender uma coisa nova.
02:12
We began to pay more attention
to the bird and the bird's wings,
to the bird and the bird's wings,
38
120920
3256
Começámos a prestar mais atenção
às aves e às asas das aves.
às aves e às asas das aves.
02:16
and just think of all the discoveries
39
124200
2376
Pensem só em todas as descobertas
02:18
that have flown
from that line of thinking.
from that line of thinking.
40
126600
2039
que decorreram desta linha de raciocínio.
02:21
So the test failures,
the exceptions, the outliers
the exceptions, the outliers
41
129639
5137
Portanto, o fracasso das experiências,
as exceções, os valores atípicos,
as exceções, os valores atípicos,
02:26
teach us what we don't know
and lead us to something new.
and lead us to something new.
42
134800
4560
ensinam-nos o que não sabemos
e levam-nos a coisas novas.
e levam-nos a coisas novas.
02:32
This is how science moves forward.
This is how science learns.
This is how science learns.
43
140000
3200
É assim que a ciência avança.
É assim que a ciência aprende.
É assim que a ciência aprende.
02:35
Sometimes in the media,
and even more rarely,
and even more rarely,
44
143840
2256
Por vezes, os "media"
e. embora mais raramente,
até os cientistas dirão, por vezes,
até os cientistas dirão, por vezes,
02:38
but sometimes even scientists will say
45
146120
2416
02:40
that something or other
has been scientifically proven.
has been scientifically proven.
46
148560
2760
que isto ou aquilo
foi provado cientificamente.
foi provado cientificamente.
02:43
But I hope that you understand
that science never proves anything
that science never proves anything
47
151880
4576
Mas espero que percebam
que a ciência nunca prova nada
que a ciência nunca prova nada
02:48
definitively forever.
48
156480
1880
definitivamente, para todo o sempre.
02:51
Hopefully science remains curious enough
49
159520
3816
Felizmente, a ciência mantém-se
suficientemente curiosa para procurar
suficientemente curiosa para procurar
02:55
to look for
50
163360
1416
e suficientemente humilde
para reconhecer,
para reconhecer,
02:56
and humble enough to recognize
51
164800
1976
02:58
when we have found
52
166800
1496
quando encontramos
mais um valor atípico,
mais um valor atípico,
03:00
the next outlier,
53
168320
1696
03:02
the next exception,
54
170040
1496
mais uma exceção,
03:03
which, like Jupiter's moons,
55
171560
2296
que, tal como as luas de Júpiter,
03:05
teaches us what we don't actually know.
56
173880
2600
nos ensinam aquilo que não sabemos.
03:09
We're going to change gears
here for a second.
here for a second.
57
177160
2536
Vamos agora, por instantes,
mudar de agulha.
mudar de agulha.
03:11
The caduceus, or the symbol of medicine,
58
179720
1936
O caduceu, ou o símbolo da medicina,
significa coisas diferentes,
para diferentes pessoas,
para diferentes pessoas,
03:13
means a lot of different things
to different people,
to different people,
59
181680
2456
03:16
but most of our
public discourse on medicine
public discourse on medicine
60
184160
2256
mas grande parte
do discurso público, em medicina,
do discurso público, em medicina,
03:18
really turns it into
an engineering problem.
an engineering problem.
61
186440
2776
transforma-o num problema de engenharia.
03:21
We have the hallways of Congress,
62
189240
1736
Temos os salões do Congresso,
03:23
and the boardrooms of insurance companies
that try to figure out how to pay for it.
that try to figure out how to pay for it.
63
191000
4000
e as companhias de seguros
que tentam imaginar como pagá-la.
que tentam imaginar como pagá-la.
Os especialistas de ética,
os epidemiologistas,
os epidemiologistas,
03:27
The ethicists and epidemiologists
64
195680
1616
03:29
try to figure out
how best to distribute medicine,
how best to distribute medicine,
65
197320
2696
tentam imaginar a melhor forma
de distribuir a medicina,
de distribuir a medicina,
03:32
and the hospitals and physicians
are absolutely obsessed
are absolutely obsessed
66
200040
2656
e os hospitais e os médicos
estão obcecados
estão obcecados
03:34
with their protocols and checklists,
67
202720
1936
com os seus protocolos
e listas de controlo,
e listas de controlo,
03:36
trying to figure out
how best to safely apply medicine.
how best to safely apply medicine.
68
204680
3536
tentando imaginar como aplicar
a medicina de modo mais seguro.
a medicina de modo mais seguro.
03:40
These are all good things.
69
208240
2120
Tudo isto são coisas boas.
03:42
However, they also all assume
70
210960
2736
Porém, todos eles partem do princípio,
03:45
at some level
71
213720
1976
a determinado nível,
03:47
that the textbook of medicine is closed.
72
215720
2520
de que o manual da medicina
está encerrado.
está encerrado.
03:51
We start to measure
the quality of our health care
the quality of our health care
73
219160
2496
Começamos a medir
a qualidade dos cuidados de saúde
a qualidade dos cuidados de saúde
03:53
by how quickly we can access it.
74
221680
2536
segundo a rapidez
com que temos acesso a eles.
com que temos acesso a eles.
03:56
It doesn't surprise me
that in this climate,
that in this climate,
75
224240
2096
Não me surpreende
que, neste clima,
que, neste clima,
03:58
many of our institutions
for the provision of health care
for the provision of health care
76
226360
2816
muitas das nossas instituições
que prestam cuidados de saúde
que prestam cuidados de saúde
04:01
start to look a heck of a lot
like Jiffy Lube.
like Jiffy Lube.
77
229200
2496
comecem a parecer-se muito
com oficinas de mecânica.
com oficinas de mecânica.
04:03
(Laughter)
78
231720
2576
(Risos)
04:06
The only problem is that
when I graduated from medical school,
when I graduated from medical school,
79
234320
3936
O problema é que,
quando acabei o curso de medicina,
quando acabei o curso de medicina,
04:10
I didn't get one of those
little doohickeys
little doohickeys
80
238280
2056
não recebi um zingarelho
04:12
that your mechanic
has to plug into your car
has to plug into your car
81
240360
2376
que o mecânico tem que colocar
no nosso automóvel
no nosso automóvel
04:14
and find out exactly what's wrong with it,
82
242760
2376
e descobrir o que há de errado com ele,
04:17
because the textbook of medicine
83
245160
2096
porque o manual de medicina
não está encerrado.
não está encerrado.
04:19
is not closed.
84
247280
1520
04:21
Medicine is science.
85
249320
1840
A medicina é ciência.
04:23
Medicine is knowledge in process.
86
251560
2680
A medicina é conhecimento em andamento.
04:27
We make an observation,
87
255280
1376
Fazemos uma observação,
04:28
we guess an explanation
of that observation,
of that observation,
88
256680
2135
adiantamos uma explicação
dessa observação,
dessa observação,
04:30
and then we make a prediction
that we can test.
that we can test.
89
258839
2617
depois formulamos uma hipótese
que podemos testar.
que podemos testar.
04:33
Now, the testing ground
of most predictions in medicine
of most predictions in medicine
90
261480
3576
O terreno das experiências
na maior parte das hipóteses, em medicina,
na maior parte das hipóteses, em medicina,
04:37
is populations.
91
265080
1536
são as populações.
04:38
And you may remember
from those boring days in biology class
from those boring days in biology class
92
266640
3576
Devem lembrar-se daqueles dias de tédio
nas aulas de biologia
nas aulas de biologia
que as populações tendem a distribuir-se,
04:42
that populations tend to distribute
93
270240
2176
04:44
around a mean
94
272440
1216
em torno de uma média,
04:45
as a Gaussian or a normal curve.
95
273680
1856
numa curva de Gauss,
ou seja, uma curva normal.
ou seja, uma curva normal.
04:47
Therefore, in medicine,
96
275560
1656
Portanto, em medicina,
04:49
after we make a prediction
from a guessed explanation,
from a guessed explanation,
97
277240
3216
depois de formularmos uma hipótese,
a partir duma explicação plausível,
a partir duma explicação plausível,
04:52
we test it in a population.
98
280480
1880
testamo-la numa população.
04:55
That means that what we know in medicine,
99
283320
2936
Isso significa que
o que sabemos em medicina,
o que sabemos em medicina,
04:58
our knowledge and our know-how,
100
286280
2256
o nosso conhecimento
e a nossa experiência,
e a nossa experiência,
05:00
comes from populations
101
288560
2256
provém das populações
05:02
but extends only as far
102
290840
2776
mas apenas vai até ao ponto
05:05
as the next outlier,
103
293640
1736
em que o valor atípico seguinte,
a exceção seguinte,
a exceção seguinte,
05:07
the next exception,
104
295400
1216
tal como as luas de Júpiter,
05:08
which, like Jupiter's moons,
105
296640
1736
05:10
will teach us what we don't actually know.
106
298400
2400
nos ensinarão aquilo
que não sabemos.
que não sabemos.
05:14
Now, I am a surgeon
107
302080
1336
Eu sou cirurgião que trata
de doentes com sarcomas.
de doentes com sarcomas.
05:15
who looks after patients with sarcoma.
108
303440
2416
05:17
Sarcoma is a very rare form of cancer.
109
305880
2200
O sarcoma é uma forma
de cancro muito rara.
de cancro muito rara.
05:20
It's the cancer of flesh and bones.
110
308720
2040
É o cancro da carne e dos ossos.
05:23
And I would tell you that every one
of my patients is an outlier,
of my patients is an outlier,
111
311240
4336
Digo-vos que cada um dos meus doentes
é um valor atípico, é uma exceção.
é um valor atípico, é uma exceção.
05:27
is an exception.
112
315600
1200
05:30
There is no surgery I have ever performed
for a sarcoma patient
for a sarcoma patient
113
318000
3216
Nunca fiz nenhuma cirurgia
a um doente de sarcoma
a um doente de sarcoma
05:33
that has ever been guided
by a randomized controlled clinical trial,
by a randomized controlled clinical trial,
114
321240
4256
que fosse orientada por um teste clínico
controlado aleatoriamente,
controlado aleatoriamente,
05:37
what we consider the best kind
of population-based evidence in medicine.
of population-based evidence in medicine.
115
325520
3720
aquilo que, em medicina,
consideramos a melhor forma
de prova com base na população.
de prova com base na população.
05:42
People talk about thinking
outside the box,
outside the box,
116
330400
2296
As pessoas falam em pensar
fora do baralho,
fora do baralho,
05:44
but we don't even have a box in sarcoma.
117
332720
2736
mas, no sarcoma,
nem sequer temos um baralho.
nem sequer temos um baralho.
05:47
What we do have as we take
a bath in the uncertainty
a bath in the uncertainty
118
335480
3336
O que temos, quando mergulhamos
na incerteza, no desconhecido,
na incerteza, no desconhecido,
05:50
and unknowns and exceptions
and outliers that surround us in sarcoma
and outliers that surround us in sarcoma
119
338840
4136
nas exceções e nos valores atípicos
que nos rodeiam, no sarcoma,
que nos rodeiam, no sarcoma,
05:55
is easy access to what I think
are those two most important values
are those two most important values
120
343000
4536
é o acesso fácil àquilo que eu penso
serem os dois valores mais importantes
serem os dois valores mais importantes
05:59
for any science:
121
347560
1536
em qualquer ciência:
06:01
humility and curiosity.
122
349120
2200
humildade e curiosidade.
Porque, se eu for humilde e curioso,
06:04
Because if I am humble and curious,
123
352000
2296
quando um doente me faz uma pergunta,
e eu não sei qual é a resposta,
e eu não sei qual é a resposta,
06:06
when a patient asks me a question,
124
354320
2296
06:08
and I don't know the answer,
125
356640
1440
pergunto a um colega
06:10
I'll ask a colleague
126
358920
1216
06:12
who may have a similar
albeit distinct patient with sarcoma.
albeit distinct patient with sarcoma.
127
360160
3016
que pode ter um doente
com um sarcoma, embora diferente.
com um sarcoma, embora diferente.
06:15
We'll even establish
international collaborations.
international collaborations.
128
363200
2696
Instituímos mesmo
colaborações internacionais.
colaborações internacionais.
06:17
Those patients will start
to talk to each other through chat rooms
to talk to each other through chat rooms
129
365920
3136
Os doentes começam a falar
uns com os outros, em salas de conversa
uns com os outros, em salas de conversa
06:21
and support groups.
130
369080
1200
e em grupos de apoio.
06:22
It's through this kind
of humbly curious communication
of humbly curious communication
131
370800
3576
É através deste tipo
de comunicação humildemente curiosa
de comunicação humildemente curiosa
que começamos a testar
e a aprender coisas novas.
e a aprender coisas novas.
06:26
that we begin to try and learn new things.
132
374400
3560
Como exemplo, este é um doente meu
que teve um cancro junto do joelho.
que teve um cancro junto do joelho.
06:31
As an example, this is a patient of mine
133
379240
2056
06:33
who had a cancer near his knee.
134
381320
1680
06:35
Because of humbly curious communication
135
383480
2376
Por causa da comunicação
humildemente curiosa,
humildemente curiosa,
06:37
in international collaborations,
136
385880
2096
em colaborações internacionais,
06:40
we have learned that we can repurpose
the ankle to serve as the knee
the ankle to serve as the knee
137
388000
4536
aprendemos que podemos
reutilizar o tornozelo
reutilizar o tornozelo
para funcionar como joelho
06:44
when we have to remove the knee
with the cancer.
with the cancer.
138
392560
2256
quando tivemos que remover o joelho
com o cancro.
com o cancro.
06:46
He can then wear a prosthetic
and run and jump and play.
and run and jump and play.
139
394840
2840
Assim, ele pode usar uma prótese,
correr, saltar e brincar.
correr, saltar e brincar.
06:50
This opportunity was available to him
140
398360
3016
Esta oportunidade foi-lhe dada
por causa de colaborações internacionais.
por causa de colaborações internacionais.
06:53
because of international collaborations.
141
401400
2776
Foi-lhe proporcionada
06:56
It was desirable to him
142
404200
1696
porque ele contactou outros doentes
que tinham passado pelo mesmo.
que tinham passado pelo mesmo.
06:57
because he had contacted other patients
who had experienced it.
who had experienced it.
143
405920
2960
07:01
And so exceptions and outliers in medicine
144
409920
4056
Assim, as exceções
e os valores atípicos, em medicina,
e os valores atípicos, em medicina,
07:06
teach us what we don't know,
but also lead us to new thinking.
but also lead us to new thinking.
145
414000
3960
ensinam-nos o que não sabemos
mas também nos levam
a uma nova forma de pensar.
a uma nova forma de pensar.
É muito importante
que a nova forma de pensar
que a nova forma de pensar
07:11
Now, very importantly,
146
419080
1856
07:12
all the new thinking that outliers
and exceptions lead us to in medicine
and exceptions lead us to in medicine
147
420960
3856
a que nos levam os valores atípicos
e as exceções, em medicina,
e as exceções, em medicina,
07:16
does not only apply
to the outliers and exceptions.
to the outliers and exceptions.
148
424840
3360
não se aplica apenas
aos valores atípicos e às exceções.
aos valores atípicos e às exceções.
Não se trata apenas de aprendermos
com os doentes de sarcoma
com os doentes de sarcoma
07:20
It is not that we only learn
from sarcoma patients
from sarcoma patients
149
428920
3176
formas de tratar doentes com sarcoma.
07:24
ways to manage sarcoma patients.
150
432120
1960
07:26
Sometimes, the outliers
151
434920
2056
Por vezes, os valores atípicos
e as exceções
e as exceções
07:29
and the exceptions
152
437000
1696
07:30
teach us things that matter quite a lot
to the general population.
to the general population.
153
438720
3240
ensinam-nos coisas muito importantes
para a população em geral.
para a população em geral.
07:35
Like a tree standing outside a forest,
154
443360
1856
Como uma árvore
que cresce fora de uma floresta,
que cresce fora de uma floresta,
07:37
the outliers and the exceptions
draw our attention
draw our attention
155
445240
4016
os valores atípicos e as exceções
atraem a nossa atenção
atraem a nossa atenção
e levam-nos a ter uma perceção muito maior
do que talvez seja uma árvore.
do que talvez seja uma árvore.
07:41
and lead us into a much greater sense
of perhaps what a tree is.
of perhaps what a tree is.
156
449280
4336
07:45
We often talk about
losing the forests for the trees,
losing the forests for the trees,
157
453640
2496
Muitas vezes falamos de
olhar para a árvore e não ver a floresta
olhar para a árvore e não ver a floresta
07:48
but one also loses a tree
158
456160
1816
mas também falhamos ver uma árvore
no meio da floresta.
no meio da floresta.
07:50
within a forest.
159
458000
1520
Mas a árvore ergue-se por si só,
07:53
But the tree that stands out by itself
160
461000
1856
07:54
makes those relationships
that define a tree,
that define a tree,
161
462880
2896
estabelece as relações
que definem uma árvore,
que definem uma árvore,
as relações entre o tronco,
as raízes e os ramos,
as raízes e os ramos,
07:57
the relationships between trunk
and roots and branches,
and roots and branches,
162
465800
3816
muito mais visíveis.
08:01
much more apparent.
163
469640
1240
08:03
Even if that tree is crooked
164
471360
1696
Mesmo que a árvore esteja retorcida
08:05
or even if that tree
has very unusual relationships
has very unusual relationships
165
473080
2976
ou mesmo se essa árvore
tenha relações pouco usuais,
tenha relações pouco usuais,
08:08
between trunk and roots and branches,
166
476080
2296
entre o tronco, as raízes e os ramos,
08:10
it nonetheless draws our attention
167
478400
2696
atrai na mesma a nossa atenção
e permite-nos fazer observações
08:13
and allows us to make observations
168
481120
1896
08:15
that we can then test
in the general population.
in the general population.
169
483040
2240
que podemos testar
na população em geral.
na população em geral.
Disse-vos que os sarcomas são raros.
08:18
I told you that sarcomas are rare.
170
486000
1976
08:20
They make up about one percent
of all cancers.
of all cancers.
171
488000
2640
Constituem cerca de 1%
do total dos cancros.
do total dos cancros.
08:23
You also probably know that cancer
is considered a genetic disease.
is considered a genetic disease.
172
491280
3960
Provavelmente sabem que o cancro
é considerado uma doença genética.
é considerado uma doença genética.
08:27
By genetic disease we mean
that cancer is caused by oncogenes
that cancer is caused by oncogenes
173
495840
3336
Por doença genética, entende-se
que o cancro é provocado por oncogenes
que o cancro é provocado por oncogenes
08:31
that are turned on in cancer
174
499200
1376
que são ativados num cancro
08:32
and tumor suppressor genes
that are turned off to cause cancer.
that are turned off to cause cancer.
175
500600
3040
e por genes supressores de tumor
que são desativados, causando o cancro.
que são desativados, causando o cancro.
08:36
You might think
that we learned about oncogenes
that we learned about oncogenes
176
504160
2416
Podem pensar que tomámos
conhecimento dos oncogenes
conhecimento dos oncogenes
08:38
and tumor suppressor genes
from common cancers
from common cancers
177
506600
2216
e dos genes supressores de tumor
com os cancros mais comuns,
com os cancros mais comuns,
08:40
like breast cancer and prostate cancer
178
508840
1976
o cancro da mama,
da próstata ou do pulmão.
da próstata ou do pulmão.
08:42
and lung cancer,
179
510840
1496
08:44
but you'd be wrong.
180
512360
1199
Mas estão enganados.
08:46
We learned about oncogenes
and tumor suppressor genes
and tumor suppressor genes
181
514000
2895
Tomámos conhecimento, pela primeira vez,
dos oncogenes e dos genes
supressores de tumor
supressores de tumor
08:48
for the first time
182
516919
1216
08:50
in that itty-bitty little one percent
of cancers called sarcoma.
of cancers called sarcoma.
183
518159
3441
naquele minúsculo 1% de cancros
chamados sarcomas.
chamados sarcomas.
Em 1966, Peyton Rous
recebeu o Prémio Nobel
recebeu o Prémio Nobel
08:54
In 1966, Peyton Rous got the Nobel Prize
184
522760
2576
08:57
for realizing that chickens
185
525360
2016
por ter percebido que as galinhas
tinham uma forma transmissível de sarcoma.
tinham uma forma transmissível de sarcoma.
08:59
had a transmissible form of sarcoma.
186
527400
3120
09:03
Thirty years later, Harold Varmus
and Mike Bishop discovered
and Mike Bishop discovered
187
531260
2836
Trinta anos depois, Harold Varmus
e Mike Bishop descobriram
e Mike Bishop descobriram
09:06
what that transmissible element was.
188
534120
2536
qual era esse elemento transmissível.
09:08
It was a virus
189
536680
1576
Era um vírus que continha um gene,
09:10
carrying a gene,
190
538280
1416
o oncogene src.
09:11
the src oncogene.
191
539720
1440
09:13
Now, I will not tell you
that src is the most important oncogene.
that src is the most important oncogene.
192
541880
3656
Não vou dizer que o src
é o oncogene mais importante.
é o oncogene mais importante.
09:17
I will not tell you
193
545560
1216
Não vou dizer que o src
é o oncogene mais frequente
é o oncogene mais frequente
09:18
that src is the most frequently
turned on oncogene in all of cancer.
turned on oncogene in all of cancer.
194
546800
3496
na ativação de todos os cancros.
Mas foi o primeiro oncogene.
09:22
But it was the first oncogene.
195
550320
2440
09:25
The exception, the outlier
196
553960
2336
A exceção, o valor atípico
09:28
drew our attention and led us to something
197
556320
2520
atraiu a nossa atenção
e levou-nos a uma coisa
e levou-nos a uma coisa
que nos ensinou coisas muito importantes
sobre o resto da biologia.
sobre o resto da biologia.
09:31
that taught us very important things
about the rest of biology.
about the rest of biology.
198
559520
4040
O TP53 é o gene supressor de tumor
mais importante.
mais importante.
09:36
Now, TP53 is the most important
tumor suppressor gene.
tumor suppressor gene.
199
564880
4096
É o gene supressor de tumor
que desativa mais frequentemente
que desativa mais frequentemente
09:41
It is the most frequently turned off
tumor suppressor gene
tumor suppressor gene
200
569000
2736
09:43
in almost every kind of cancer.
201
571760
1800
em quase todos os tipos de cancro.
Mas não tomámos conhecimento dele
com os cancros vulgares.
com os cancros vulgares.
09:46
But we didn't learn about it
from common cancers.
from common cancers.
202
574360
2296
09:48
We learned about it
when doctors Li and Fraumeni
when doctors Li and Fraumeni
203
576680
2416
Tomámos conhecimento dele
quando os médicos Li e Fraumeni
quando os médicos Li e Fraumeni
09:51
were looking at families,
204
579120
1576
andavam a observar famílias,
09:52
and they realized that these families
205
580720
2016
e perceberam que essas famílias
tinham demasiados sarcomas.
tinham demasiados sarcomas.
09:54
had way too many sarcomas.
206
582760
2520
Eu disse que o sarcoma é raro.
09:57
I told you that sarcoma is rare.
207
585920
1776
09:59
Remember that a one
in a million diagnosis,
in a million diagnosis,
208
587720
3176
Lembrem-se que,
se num milhão de diagnósticos,
se num milhão de diagnósticos,
10:02
if it happens twice in one family,
209
590920
2136
acontece duas vezes numa família,
10:05
is way too common in that family.
210
593080
2400
é demasiado vulgar nessa família.
10:08
The very fact that these are rare
211
596640
2696
O facto de serem muito raros
atrai a nossa atenção
atrai a nossa atenção
10:11
draws our attention
212
599360
1440
10:13
and leads us to new kinds of thinking.
213
601760
2240
e leva-nos a novas formas de raciocínio.
Muita gente poderá dizer,
e dirá com toda a razão:
e dirá com toda a razão:
10:17
Now, many of you may say,
214
605480
1456
10:18
and may rightly say,
215
606960
1536
10:20
that yeah, Kevin, that's great,
216
608520
1896
"Kevin, isso é ótimo,
10:22
but you're not talking
about a bird's wing.
about a bird's wing.
217
610440
2056
"mas não está a falar da asa de uma ave.
10:24
You're not talking about moons
floating around some planet Jupiter.
floating around some planet Jupiter.
218
612520
3480
"Não está a falar de luas a flutuar
em volta dum Júpiter qualquer.
em volta dum Júpiter qualquer.
10:28
This is a person.
219
616520
1536
"Trata-se de uma pessoa.
10:30
This outlier, this exception,
may lead to the advancement of science,
may lead to the advancement of science,
220
618080
3256
"Esse valor atípico, essa exceção,
pode levar ao avanço da ciência,
pode levar ao avanço da ciência,
10:33
but this is a person.
221
621360
1200
"mas isto é uma pessoa".
Só posso dizer
que sei isso muito bem.
que sei isso muito bem.
10:36
And all I can say
222
624280
1616
10:37
is that I know that all too well.
223
625920
2360
10:41
I have conversations with these patients
with rare and deadly diseases.
with rare and deadly diseases.
224
629760
3400
Tenho conversado com estes doentes
com doenças raras e mortíferas.
com doenças raras e mortíferas.
10:45
I write about these conversations.
225
633800
1936
Escrevo sobre essas conversas.
10:47
These conversations are terribly fraught.
226
635760
2296
Essas conversas são terrivelmente tensas.
Estão cheias de frases horríveis, como:
10:50
They're fraught with horrible phrases
227
638080
1816
10:51
like "I have bad news"
or "There's nothing more we can do."
or "There's nothing more we can do."
228
639920
3240
"Tenho más notícias" ou
"Não podemos fazer mais nada".
"Não podemos fazer mais nada".
10:55
Sometimes these conversations
turn on a single word:
turn on a single word:
229
643760
3200
Por vezes, essas conversas
resumem-se a uma só palavra:
resumem-se a uma só palavra:
10:59
"terminal."
230
647760
1200
"terminal".
11:04
Silence can also be rather uncomfortable.
231
652920
2920
O silêncio também pode ser
muito desconfortável,
muito desconfortável,
11:09
Where the blanks are in medicine
232
657360
2576
em que os espaços em branco
podem ser tão importante, em medicina,
podem ser tão importante, em medicina,
11:11
can be just as important
233
659960
1856
11:13
as the words that we use
in these conversations.
in these conversations.
234
661840
2240
como as palavras que usamos
nessas conversas.
nessas conversas.
11:17
What are the unknowns?
235
665080
1536
O que são as coisas desconhecidas?
11:18
What are the experiments
that are being done?
that are being done?
236
666640
2200
Quais são as experiências
que estão a ser feitas?
que estão a ser feitas?
Façam este exercício comigo.
11:21
Do this little exercise with me.
237
669680
1696
11:23
Up there on the screen,
you see this phrase, "no where."
you see this phrase, "no where."
238
671400
3216
Ali no ecrã, veem esta frase
"no where" [em parte alguma].
"no where" [em parte alguma].
11:26
Notice where the blank is.
239
674640
1280
Reparem no espaço entre as palavras.
11:28
If we move that blank one space over
240
676680
3200
Se eu mudar aquele espaço em branco
"no where" passa para "now here"
[agora aqui]
[agora aqui]
11:32
"no where"
241
680640
1576
11:34
becomes "now here,"
242
682240
2696
11:36
the exact opposite meaning,
243
684960
1896
com um sentido exatamente oposto,
11:38
just by shifting the blank one space over.
244
686880
2200
apenas por deslocar o espaço em branco.
11:43
I'll never forget the night
245
691680
1576
Nunca esquecerei a noite
11:45
that I walked into
one of my patients' rooms.
one of my patients' rooms.
246
693280
2240
em que entrei no quarto
de um dos meus doentes.
de um dos meus doentes.
11:48
I had been operating long that day
247
696280
1656
Eu tinha estado a operar todo o dia
mas queria ir vê-lo.
mas queria ir vê-lo.
11:49
but I still wanted to come and see him.
248
697960
2016
11:52
He was a boy I had diagnosed
with a bone cancer a few days before.
with a bone cancer a few days before.
249
700000
3200
Era um rapaz a quem eu diagnosticara
um cancro do osso, uns dias antes.
um cancro do osso, uns dias antes.
11:55
He and his mother had been meeting
with the chemotherapy doctors
with the chemotherapy doctors
250
703840
3056
Ele e a mãe tinham reunido
com os médicos da quimioterapia
com os médicos da quimioterapia
naquele dia de manhã,
11:58
earlier that day,
251
706920
1216
ele tinha sido internado no hospital
para começar a quimioterapia.
para começar a quimioterapia.
12:00
and he had been admitted
to the hospital to begin chemotherapy.
to the hospital to begin chemotherapy.
252
708160
2976
Era quase meia-noite
quando entrei no quarto.
quando entrei no quarto.
12:03
It was almost midnight
when I got to his room.
when I got to his room.
253
711160
2176
Ele estava a dormir
mas encontrei a mãe dele
mas encontrei a mãe dele
12:05
He was asleep, but I found his mother
254
713360
2176
12:07
reading by flashlight
255
715560
1576
a ler à luz duma lanterna,
ao lado da cama dele.
ao lado da cama dele.
12:09
next to his bed.
256
717160
1456
12:10
She came out in the hall
to chat with me for a few minutes.
to chat with me for a few minutes.
257
718640
2800
Ela saiu para o corridor
para conversar comigo por instantes.
para conversar comigo por instantes.
12:14
It turned out that
what she had been reading
what she had been reading
258
722280
2096
Ela tinha estado a ler o protocolo
12:16
was the protocol
that the chemotherapy doctors
that the chemotherapy doctors
259
724400
2176
que os médicos da quimioterapia
lhe tinham dado naquele dia.
lhe tinham dado naquele dia.
12:18
had given her that day.
260
726600
1240
12:20
She had memorized it.
261
728200
1240
Ela tinha-o decorado e disse-me:
12:23
She said, "Dr. Jones, you told me
262
731200
3536
"Dr. Jones, o senhor disse-me
que nem sempre ganhamos
que nem sempre ganhamos
12:26
that we don't always win
263
734760
2176
12:28
with this type of cancer,
264
736960
1280
"com este tipo de cancro.
12:31
but I've been studying this protocol,
and I think I can do it.
and I think I can do it.
265
739680
3480
"Mas eu estive a estudar o protocolo
e penso que posso fazer uma coisa.
e penso que posso fazer uma coisa.
12:35
I think I can comply
with these very difficult treatments.
with these very difficult treatments.
266
743960
3576
"Penso que posso cumprir
com estes tratamentos difíceis.
com estes tratamentos difíceis.
12:39
I'm going to quit my job.
I'm going to move in with my parents.
I'm going to move in with my parents.
267
747560
2976
"Vou largar o meu emprego.
vou mudar para casa dos meus pais,
vou mudar para casa dos meus pais,
12:42
I'm going to keep my baby safe."
268
750560
1960
"Vou manter o meu filho são e salvo".
12:47
I didn't tell her.
269
755320
1200
Não lhe disse nada.
12:49
I didn't stop to correct her thinking.
270
757840
2920
Não a interrompi para corrigir
a sua forma de pensar.
a sua forma de pensar.
12:53
She was trusting in a protocol
271
761680
2256
Ela confiava num protocolo
12:55
that even if complied with,
272
763960
3216
que, mesmo que fosse cumprido a rigor,
12:59
wouldn't necessarily save her son.
273
767200
2400
não salvaria necessariamente o filho.
13:03
I didn't tell her.
274
771960
1200
Não lhe disse nada.
13:06
I didn't fill in that blank.
275
774360
1400
Não preenchi aquele espaço em branco.
13:09
But a year and a half later
276
777080
1976
Um ano e meio depois
o filho veio a morrer do cancro.
o filho veio a morrer do cancro.
13:11
her boy nonetheless died of his cancer.
277
779080
2720
13:15
Should I have told her?
278
783400
1320
Devia ter-lho dito?
13:17
Now, many of you may say, "So what?
279
785360
2256
Muitos de vocês poderão dizer:
"E depois? Eu não tenho nenhum sarcoma,
ninguém na minha família tem sarcoma.
ninguém na minha família tem sarcoma.
13:19
I don't have sarcoma.
280
787640
1256
13:20
No one in my family has sarcoma.
281
788920
1896
"Tudo isso é muito bonito,
13:22
And this is all fine and well,
282
790840
1456
"mas, provavelmente, não será importante
na minha vida".
na minha vida".
13:24
but it probably doesn't
matter in my life."
matter in my life."
283
792320
2696
13:27
And you're probably right.
284
795040
1256
Provavelmente, têm razão.
13:28
Sarcoma may not matter
a whole lot in your life.
a whole lot in your life.
285
796320
2680
O sarcoma pode não ser
muito importante na vossa vida.
muito importante na vossa vida.
13:33
But where the blanks are in medicine
286
801040
2336
Mas os espaços em branco
que há na medicina
que há na medicina
13:35
does matter in your life.
287
803400
1320
são importantes na vossa vida.
Não vos contei nenhum
segredinho sujo,
segredinho sujo,
13:38
I didn't tell you one dirty little secret.
288
806520
2296
13:40
I told you that in medicine,
we test predictions in populations,
we test predictions in populations,
289
808840
4376
apenas vos disse que, em medicina,
testamos hipóteses nas populações,
testamos hipóteses nas populações,
mas não vos disse — e com frequência
a medicina nunca diz —
a medicina nunca diz —
13:45
but I didn't tell you,
290
813240
1256
13:46
and so often medicine never tells you
291
814520
2216
que, sempre que um indivíduo
recorre à medicina,
recorre à medicina,
13:48
that every time an individual
292
816760
2856
13:51
encounters medicine,
293
819640
2096
mesmo que esse indivíduo esteja
firmemente inserido na população em geral,
firmemente inserido na população em geral,
13:53
even if that individual is firmly
embedded in the general population,
embedded in the general population,
294
821760
4040
13:59
neither the individual
nor the physician knows
nor the physician knows
295
827360
2376
nem o indivíduo
nem o médico sabem
nem o médico sabem
14:01
where in that population
the individual will land.
the individual will land.
296
829760
2680
onde irá parar o indivíduo
nessa população.
nessa população.
14:05
Therefore, every encounter with medicine
297
833040
2696
Portanto, todo o encontro com a medicina,
é uma experiência.
é uma experiência.
14:07
is an experiment.
298
835760
1440
14:09
You will be a subject
299
837920
2016
Vocês serão um sujeito
numa experiência
numa experiência
14:11
in an experiment.
300
839960
1680
14:14
And the outcome will be either
a better or a worse result for you.
a better or a worse result for you.
301
842560
4840
E o resultado será
um resultado melhor ou pior para vocês.
um resultado melhor ou pior para vocês.
14:20
As long as medicine works well,
302
848320
2016
Enquanto a medicina funcionar bem,
14:22
we're fine with fast service,
303
850360
3016
sentimo-nos bem com serviços rápidos,
14:25
bravado, brimmingly
confident conversations.
confident conversations.
304
853400
3440
com bravatas, conversas
transbordantes de confiança.
transbordantes de confiança.
14:29
But when things don't work well,
305
857720
1656
Mas, quando as coisas não funcionam bem,
14:31
sometimes we want something different.
306
859400
1840
por vezes queremos uma coisa diferente.
14:34
A colleague of mine
removed a tumor from a patient's limb.
removed a tumor from a patient's limb.
307
862520
3280
Um colega meu retirou um tumor
do membro de uma doente.
do membro de uma doente.
Estava preocupado com esse tumor.
14:38
He was concerned about this tumor.
308
866920
1816
14:40
In our physician conferences,
he talked about his concern
he talked about his concern
309
868760
3016
Nas nossas conferências de médicos
falou da sua preocupação
falou da sua preocupação
14:43
that this was a type of tumor
310
871800
1416
de que era um tipo de tumor
que apresentava um alto risco
que apresentava um alto risco
14:45
that had a high risk
for coming back in the same limb.
for coming back in the same limb.
311
873240
2560
de voltar a aparecer no mesmo membro.
14:48
But his conversations with the patient
312
876680
1976
Mas as suas conversas com a doente
14:50
were exactly what a patient might want:
313
878680
2096
eram exatamente
o que um doente queria ouvir:
o que um doente queria ouvir:
14:52
brimming with confidence.
314
880800
1256
transbordantes de confiança.
14:54
He said, "I got it all
and you're good to go."
and you're good to go."
315
882080
3016
Disse-lhe: "Tirei tudo
e está boa para se ir embora".
e está boa para se ir embora".
14:57
She and her husband were thrilled.
316
885120
1736
Ela e o marido ficaram radiantes.
14:58
They went out, celebrated, fancy dinner,
opened a bottle of champagne.
opened a bottle of champagne.
317
886880
4080
Foram-se embora, festejaram,
um jantar requintado,
um jantar requintado,
abriram uma garrafa de champanhe.
O problema foi que,
semanas mais tarde,
semanas mais tarde,
15:04
The only problem was a few weeks later,
318
892040
2296
15:06
she started to notice
another nodule in the same area.
another nodule in the same area.
319
894360
3096
ela começou a reparar noutro nódulo
na mesma área.
na mesma área.
Acontecera que ele não tinha tirado tudo
e ela não estava boa para se ir embora.
e ela não estava boa para se ir embora.
15:09
It turned out he hadn't gotten it all,
and she wasn't good to go.
and she wasn't good to go.
320
897480
4136
Mas o que aconteceu nesta ocasião
é uma coisa que me fascina.
é uma coisa que me fascina.
15:13
But what happened at this juncture
absolutely fascinates me.
absolutely fascinates me.
321
901640
2840
O meu colega veio ter comigo e disse:
15:17
My colleague came to me and said,
322
905200
1616
15:18
"Kevin, would you mind
looking after this patient for me?"
looking after this patient for me?"
323
906840
2720
"Kevin, importas-te de cuidar
desta doente?"
desta doente?"
E eu: "Porquê? Sabes o que deves fazer
tão bem como eu.
tão bem como eu.
15:22
I said, "Why, you know the right thing
to do as well as I do.
to do as well as I do.
324
910240
3216
"Não fizeste nada de errado".
15:25
You haven't done anything wrong."
325
913480
1616
15:27
He said, "Please, just look
after this patient for me."
after this patient for me."
326
915120
4480
E ele: "Por favor,
toma conta desta doente".
toma conta desta doente".
15:33
He was embarrassed --
327
921200
1536
Ele estava embaraçado,
não pelo que tinha feito,
não pelo que tinha feito,
15:34
not by what he had done,
328
922760
1400
mas pela conversa que tinha tido,
15:37
but by the conversation that he had had,
329
925154
1926
15:39
by the overconfidence.
330
927760
1440
pelo excesso de confiança.
Então, eu realizei uma cirurgia
muito mais invasiva
muito mais invasiva
15:42
So I performed
a much more invasive surgery
a much more invasive surgery
331
930600
2616
e depois tive uma conversa
muito diferente com a doente.
muito diferente com a doente.
15:45
and had a very different conversation
with the patient afterwards.
with the patient afterwards.
332
933240
3136
Disse-lhe:
"Muito provavelmente, tirei tudo
"Muito provavelmente, tirei tudo
15:48
I said, "Most likely I've gotten it all
333
936400
2336
15:50
and you're most likely good to go,
334
938760
2416
"e, provavelmente,
está boa para se ir embora,
está boa para se ir embora,
15:53
but this is the experiment
that we're doing.
that we're doing.
335
941200
3160
"mas isto é uma experiência
que estamos a fazer.
que estamos a fazer.
15:57
This is what you're going to watch for.
336
945040
2016
"Vai ter que observar isto
"e eu vou ter que observar isto.
15:59
This is what I'm going to watch for.
337
947080
1896
16:01
And we're going to work together
to find out if this surgery will work
to find out if this surgery will work
338
949000
3936
"Vamos trabalhar em conjunto
para verificar se esta cirurgia resultou
para verificar se esta cirurgia resultou
"para se ver livre do cancro."
16:04
to get rid of your cancer."
339
952960
1320
16:06
I can guarantee you, she and her husband
340
954920
1936
Posso garantir-vos que ela e o marido
16:08
did not crack another bottle of champagne
after talking to me.
after talking to me.
341
956880
2920
não abriram outra garrafa de champanhe
depois de falarem comigo.
depois de falarem comigo.
Mas ela agora era uma cientista
16:13
But she was now a scientist,
342
961600
2856
e não apenas um sujeito numa experiência.
16:16
not only a subject in her experiment.
343
964480
3360
16:21
And so I encourage you
344
969960
1616
Por isso, recomendo-vos
16:23
to seek humility and curiosity
345
971600
3456
a procurar a humildade e a curiosidade
nos vossos médicos.
16:27
in your physicians.
346
975080
1200
16:28
Almost 20 billion times each year,
347
976760
2976
Todos os anos, cerca
de 20 mil milhões de vezes
de 20 mil milhões de vezes
16:31
a person walks into a doctor's office,
348
979760
3936
uma pessoa entra no gabinete de um médico,
e essa pessoa passa a ser um doente.
16:35
and that person becomes a patient.
349
983720
2280
16:39
You or someone you love
will be that patient sometime very soon.
will be that patient sometime very soon.
350
987320
3520
Vocês, ou alguém que vocês amam,
serão esse doente muito em breve.
serão esse doente muito em breve.
16:43
How will you talk to your doctors?
351
991840
1640
Como falarão com os vossos médicos?
16:46
What will you tell them?
352
994640
1200
O que é que lhes dirão?
16:48
What will they tell you?
353
996760
1520
O que é que eles vos dirão?
16:52
They cannot tell you
354
1000600
2216
Eles não vos podem dizer
16:54
what they do not know,
355
1002840
1520
aquilo que não sabem,
16:57
but they can tell you when they don't know
356
1005560
3560
mas podem dizer-vos,
quando não sabem,
quando não sabem,
se vocês lhes perguntarem.
17:02
if only you'll ask.
357
1010280
1360
Por isso, juntem-se à conversa.
17:04
So please, join the conversation.
358
1012160
2840
17:08
Thank you.
359
1016200
1216
Obrigado.
17:09
(Applause)
360
1017440
2868
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Kevin B. Jones - Cancer researcherKevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us.
Why you should listen
Kevin B. Jones diagnoses and performs surgeries to remove rare cancers called sarcomas from the limbs of children and adults. Counseling patients -- especially teenagers with bone cancers -- about the decisions they must make with regard to their bodies has brought the uncertainties of medicine into keen focus for him. How does a person decipher what medicine has told her? How can a person choose among options given very limited understanding of the implications of each? Intrigued by these riddles and conundrums that patient-physician communication frequently creates, Jones wrote a book, What Doctors Cannot Tell You: Clarity, Confidence and Uncertainty in Medicine.
Jones also runs a scientific research laboratory focused on the biology of sarcomas. Here, his team studies the decisions cells make on the way to becoming a cancer. Again the complexities and uncertainties inherent to these decisions are in full relief.
Jones sees patients and does surgery as an associate professor at the University of Utah in the Department of Orthopaedics, working at both Primary Children's Hospital and the Huntsman Cancer Institute. His laboratory is in the Huntsman Cancer Institute, where he is an adjunct faculty member in the Department of Oncological Sciences.
Jones studied English literature at Harvard, medicine at Johns Hopkins, orthopedic surgery at the University of Iowa, and musculoskeletal oncology at the University of Toronto. He lives in Salt Lake City with his wife and four children.
Kevin B. Jones | Speaker | TED.com