TEDxSaltLakeCity
Kevin B. Jones: Why curiosity is the key to science and medicine
Kevin Jones: Perchè la curiosità è fondamantale per la scienza e la medicina
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La scienza è un processo di apprendimento che include la sperimentazione, il fallimento e la revisione -- e la scienza della medicina non fa eccezione. Il ricercatore sul cancro Kevin B. Jones affronta le profonde incognite su chirurgia e cure mediche con una semplice risposta: l'onestà. In un riflessivo discorso sulla natura della conoscenza, Jones mostra come la scienza è al suo meglio quando gli scienziati ammettono con umiltà ciò che non capiscono ancora.
Kevin B. Jones - Cancer researcher
Kevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us. Full bio
Kevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us. Full bio
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00:12
Science.
0
840
1200
Scienza.
00:14
The very word for many of you conjures
unhappy memories of boredom
unhappy memories of boredom
1
2760
3416
La stessa parola per molti di voi evoca
infelici ricordi di noia
infelici ricordi di noia
00:18
in high school biology or physics class.
2
6200
2896
nella classe di biologia o fisica
alle scuole superiori.
alle scuole superiori.
00:21
But let me assure that what you did there
3
9120
3096
Ma vi assicuro che quello che
allora facevate
allora facevate
00:24
had very little to do with science.
4
12240
2176
aveva poco a che fare con la scienza.
00:26
That was really the "what" of science.
5
14440
2296
Quello era in sostanza il "cosa"
della scienza.
della scienza.
00:28
It was the history
of what other people had discovered.
of what other people had discovered.
6
16760
2720
Era la storia
di ciò che altre persone avevano scoperto.
di ciò che altre persone avevano scoperto.
00:32
What I'm most interested in as a scientist
7
20720
2336
Quello che mi interessa di più
come scienziato
come scienziato
00:35
is the "how" of science.
8
23080
2136
è il "come" della scienza.
00:37
Because science is knowledge in process.
9
25240
3816
Poiché la scienza
è conoscenza in divenire.
è conoscenza in divenire.
00:41
We make an observation,
guess an explanation for that observation,
guess an explanation for that observation,
10
29080
3456
Si fa una osservazione,
si suppone una spiegazione per questa,
si suppone una spiegazione per questa,
00:44
and then make a prediction
that we can test
that we can test
11
32560
2056
e si fa una predizione
che possiamo provare
che possiamo provare
00:46
with an experiment or other observation.
12
34640
1920
con un esperimento
o un'altra osservazione.
o un'altra osservazione.
00:49
A couple of examples.
13
37080
1336
Un paio di esempi.
00:50
First of all, people noticed
that the Earth was below, the sky above,
that the Earth was below, the sky above,
14
38440
3576
Prima di tutto, la gente osservò
che la Terra stava sotto, il cielo sopra,
che la Terra stava sotto, il cielo sopra,
00:54
and both the Sun and the Moon
seemed to go around them.
seemed to go around them.
15
42040
3880
ed entrambi il Sole e la Luna
sembravano girare attorno a loro.
sembravano girare attorno a loro.
00:58
Their guessed explanation
16
46720
1536
La loro supposta spiegazione
01:00
was that the Earth must be
the center of the universe.
the center of the universe.
17
48280
3080
era che la Terra deve essere
al centro dell'Universo.
al centro dell'Universo.
01:04
The prediction: everything
should circle around the Earth.
should circle around the Earth.
18
52240
3200
La predizione: tutto dovrebbe
girare attorno alla Terra.
girare attorno alla Terra.
01:08
This was first really tested
19
56120
1656
Ciò fu verificato la prima volta
01:09
when Galileo got his hands
on one of the first telescopes,
on one of the first telescopes,
20
57800
2816
quando Galileo mise mano
ad uno dei suoi primi telescopi,
ad uno dei suoi primi telescopi,
01:12
and as he gazed into the night sky,
21
60640
2376
e quando guardò nel cielo notturno,
01:15
what he found there was a planet, Jupiter,
22
63040
3696
trovò che c'era un pianeta, Giove,
01:18
with four moons circling around it.
23
66760
4000
con 4 lune che gli ruotano intorno.
01:23
He then used those moons
to follow the path of Jupiter
to follow the path of Jupiter
24
71760
4376
Allora usò quelle lune
per seguire il percorso di Giove
per seguire il percorso di Giove
01:28
and found that Jupiter
also was not going around the Earth
also was not going around the Earth
25
76160
3736
e si accorse che anche Giove
non girava attorno alla Terra
non girava attorno alla Terra
01:31
but around the Sun.
26
79920
1960
ma attorno al Sole.
01:35
So the prediction test failed.
27
83160
2280
Così la verifica della predizione fallì.
01:38
And this led to
the discarding of the theory
the discarding of the theory
28
86400
2096
E questo portò al rigetto della teoria
01:40
that the Earth was the center
of the universe.
of the universe.
29
88520
2176
che la Terra
era al al centro dell'universo.
era al al centro dell'universo.
01:42
Another example: Sir Isaac Newton
noticed that things fall to the Earth.
noticed that things fall to the Earth.
30
90720
4096
Un altro esempio: Sir Isaac Newton
osservò che le cose cadono sulla Terra.
osservò che le cose cadono sulla Terra.
01:46
The guessed explanation was gravity,
31
94840
2920
La spiegazione ipotizzata
fu la gravità,
fu la gravità,
01:50
the prediction that everything
should fall to the Earth.
should fall to the Earth.
32
98520
3136
la predizione che tutto dovrebbe
cadere a Terra.
cadere a Terra.
01:53
But of course, not everything
does fall to the Earth.
does fall to the Earth.
33
101680
3560
Ma naturalmente, non tutto
cade a Terra.
cade a Terra.
01:58
So did we discard gravity?
34
106200
1560
Quindi fu scartata la gravità?
02:00
No. We revised the theory and said,
gravity pulls things to the Earth
gravity pulls things to the Earth
35
108920
4416
No. Si revisionò la teoria e si disse che
la gravità attira le cose verso la Terra
la gravità attira le cose verso la Terra
02:05
unless there is an equal
and opposite force in the other direction.
and opposite force in the other direction.
36
113360
4200
a meno che vi sia una forza uguale e
contraria nell'altra direzione.
contraria nell'altra direzione.
02:10
This led us to learn something new.
37
118160
2160
Questo condusse ad imparare
qualcosa di nuovo.
qualcosa di nuovo.
02:12
We began to pay more attention
to the bird and the bird's wings,
to the bird and the bird's wings,
38
120920
3256
Si iniziò a dare più attenzione
agli uccelli ed alle loro ali,
agli uccelli ed alle loro ali,
02:16
and just think of all the discoveries
39
124200
2376
e basta pensare a tutte le scoperte
02:18
that have flown
from that line of thinking.
from that line of thinking.
40
126600
2039
scaturite da quella linea di pensiero.
02:21
So the test failures,
the exceptions, the outliers
the exceptions, the outliers
41
129639
5137
Così il fallimento delle verifiche,
le eccezioni, i valori anomali
le eccezioni, i valori anomali
02:26
teach us what we don't know
and lead us to something new.
and lead us to something new.
42
134800
4560
ci insegnano cosa non sappiamo
e ci conducono a qualcosa di nuovo.
e ci conducono a qualcosa di nuovo.
02:32
This is how science moves forward.
This is how science learns.
This is how science learns.
43
140000
3200
Così è come la scienza avanza.
Così è come la scienza impara.
Così è come la scienza impara.
02:35
Sometimes in the media,
and even more rarely,
and even more rarely,
44
143840
2256
Qualche volta nei media,
e pur se più raramente,
e pur se più raramente,
02:38
but sometimes even scientists will say
45
146120
2416
ma qualche volta persino gli scienziati
diranno
diranno
02:40
that something or other
has been scientifically proven.
has been scientifically proven.
46
148560
2760
che questo o quello è stato provato
scientificamente.
scientificamente.
02:43
But I hope that you understand
that science never proves anything
that science never proves anything
47
151880
4576
Ma spero capirete che la scienza
non prova mai nulla
non prova mai nulla
02:48
definitively forever.
48
156480
1880
in modo definitivo
e per sempre.
e per sempre.
02:51
Hopefully science remains curious enough
49
159520
3816
Fortunatamente la scienza rimane
abbastanza curiosa
abbastanza curiosa
02:55
to look for
50
163360
1416
da cercare
02:56
and humble enough to recognize
51
164800
1976
ed umile abbastanza da capire
02:58
when we have found
52
166800
1496
quando si è trovato
03:00
the next outlier,
53
168320
1696
il prossimo valore anomalo,
03:02
the next exception,
54
170040
1496
la prossima eccezione,
03:03
which, like Jupiter's moons,
55
171560
2296
che, come le lune di Giove,
03:05
teaches us what we don't actually know.
56
173880
2600
ci insegnano quello che
non sappiamo veramente.
non sappiamo veramente.
03:09
We're going to change gears
here for a second.
here for a second.
57
177160
2536
Cambiamo ora marcia per un secondo.
03:11
The caduceus, or the symbol of medicine,
58
179720
1936
Il caduceo, il simbolo della medicina,
03:13
means a lot of different things
to different people,
to different people,
59
181680
2456
significa molte cose differenti
a diverse persone,
a diverse persone,
03:16
but most of our
public discourse on medicine
public discourse on medicine
60
184160
2256
ma molte delle nostre conferenze
sulla medicina
sulla medicina
03:18
really turns it into
an engineering problem.
an engineering problem.
61
186440
2776
in realtà si trasformano in un problema
di ingegneria.
di ingegneria.
03:21
We have the hallways of Congress,
62
189240
1736
Ci sono i corridoi del Congresso,
03:23
and the boardrooms of insurance companies
that try to figure out how to pay for it.
that try to figure out how to pay for it.
63
191000
4000
e le sale riunioni delle Assicurazioni
che cercano di capire come pagare.
che cercano di capire come pagare.
03:27
The ethicists and epidemiologists
64
195680
1616
Esperti di etica ed epidemiologia
03:29
try to figure out
how best to distribute medicine,
how best to distribute medicine,
65
197320
2696
cercano di capire come sia meglio
distribuire medicine,
distribuire medicine,
03:32
and the hospitals and physicians
are absolutely obsessed
are absolutely obsessed
66
200040
2656
e gli ospedali ed i medici
sono totalmente ossessionati
sono totalmente ossessionati
03:34
with their protocols and checklists,
67
202720
1936
da protocolli e liste di controllo,
03:36
trying to figure out
how best to safely apply medicine.
how best to safely apply medicine.
68
204680
3536
cercando di capire come sia meglio
applicare la medicina con sicurezza.
applicare la medicina con sicurezza.
03:40
These are all good things.
69
208240
2120
Queste sono tutte cose giuste.
03:42
However, they also all assume
70
210960
2736
Tuttavia,
esse presumono anche
esse presumono anche
03:45
at some level
71
213720
1976
ad un certo livello
03:47
that the textbook of medicine is closed.
72
215720
2520
che il manuale della medicina sia chiuso.
03:51
We start to measure
the quality of our health care
the quality of our health care
73
219160
2496
Si inizia a misurare la qualità
del sistema sanitario
del sistema sanitario
03:53
by how quickly we can access it.
74
221680
2536
su quanto rapidamente ci si può accedere.
03:56
It doesn't surprise me
that in this climate,
that in this climate,
75
224240
2096
Non mi sorprende che in questo clima,
03:58
many of our institutions
for the provision of health care
for the provision of health care
76
226360
2816
molte delle nostre istituzioni
per i servizi sanitari
per i servizi sanitari
04:01
start to look a heck of a lot
like Jiffy Lube.
like Jiffy Lube.
77
229200
2496
iniziano ad assomigliare parecchio
ad officine per auto.
ad officine per auto.
04:03
(Laughter)
78
231720
2576
(Risate)
04:06
The only problem is that
when I graduated from medical school,
when I graduated from medical school,
79
234320
3936
L'unico problema è che
quando mi sono laureato in medicina,
quando mi sono laureato in medicina,
04:10
I didn't get one of those
little doohickeys
little doohickeys
80
238280
2056
non ebbi uno di quei piccoli strumenti
04:12
that your mechanic
has to plug into your car
has to plug into your car
81
240360
2376
che il vostro meccanico
deve inserirvi nell'auto
deve inserirvi nell'auto
04:14
and find out exactly what's wrong with it,
82
242760
2376
per trovare esattamente cosa non funziona,
04:17
because the textbook of medicine
83
245160
2096
perchè il manuale della medicina
04:19
is not closed.
84
247280
1520
non è chiuso.
04:21
Medicine is science.
85
249320
1840
La medicina è una scienza.
04:23
Medicine is knowledge in process.
86
251560
2680
La medicina è conoscenza in divenire.
04:27
We make an observation,
87
255280
1376
Si fa una osservazione,
04:28
we guess an explanation
of that observation,
of that observation,
88
256680
2135
si suppone la spiegazione
per l'osservazione,
per l'osservazione,
04:30
and then we make a prediction
that we can test.
that we can test.
89
258839
2617
e poi si fa una predizione
che si può verificare.
che si può verificare.
04:33
Now, the testing ground
of most predictions in medicine
of most predictions in medicine
90
261480
3576
Il terreno per molte predizioni
in medicina
in medicina
04:37
is populations.
91
265080
1536
è costituito dalla popolazione.
04:38
And you may remember
from those boring days in biology class
from those boring days in biology class
92
266640
3576
Vi ricorderete da quelle noiose lezioni
nella classe di biologia
nella classe di biologia
04:42
that populations tend to distribute
93
270240
2176
che la popolazione tende a distribuirsi
04:44
around a mean
94
272440
1216
intorno ad una media
04:45
as a Gaussian or a normal curve.
95
273680
1856
secondo una Gaussiana o curva normale.
04:47
Therefore, in medicine,
96
275560
1656
Quindi, in medicina,
04:49
after we make a prediction
from a guessed explanation,
from a guessed explanation,
97
277240
3216
dopo aver fatto una predizione
da una supposta spiegazione,
da una supposta spiegazione,
04:52
we test it in a population.
98
280480
1880
la si verifica su una popolazione.
04:55
That means that what we know in medicine,
99
283320
2936
Questo significa che quello che sappiamo
in medicina,
in medicina,
04:58
our knowledge and our know-how,
100
286280
2256
la nostra conoscenza o know-how,
05:00
comes from populations
101
288560
2256
proviene dalle popolazioni
05:02
but extends only as far
102
290840
2776
ma è applicabile solo fino
05:05
as the next outlier,
103
293640
1736
al prossimo caso limite,
05:07
the next exception,
104
295400
1216
alla prossima eccezione,
05:08
which, like Jupiter's moons,
105
296640
1736
che, come le lune di Giove,
05:10
will teach us what we don't actually know.
106
298400
2400
ci insegnano cosa in realtà non sappiamo.
05:14
Now, I am a surgeon
107
302080
1336
Ora, sono un chirurgo
05:15
who looks after patients with sarcoma.
108
303440
2416
che assiste i pazienti con il sarcoma.
05:17
Sarcoma is a very rare form of cancer.
109
305880
2200
Sarcoma è una forma molto rara di cancro.
05:20
It's the cancer of flesh and bones.
110
308720
2040
Ѐ il cancro della carne e delle ossa.
05:23
And I would tell you that every one
of my patients is an outlier,
of my patients is an outlier,
111
311240
4336
Vorrei dirvi che ciascuno
dei miei pazienti è valore anomalo,
dei miei pazienti è valore anomalo,
05:27
is an exception.
112
315600
1200
è una eccezione.
05:30
There is no surgery I have ever performed
for a sarcoma patient
for a sarcoma patient
113
318000
3216
Nessun intervento chirurgico da me
fatto per un paziente col sarcoma
fatto per un paziente col sarcoma
05:33
that has ever been guided
by a randomized controlled clinical trial,
by a randomized controlled clinical trial,
114
321240
4256
è mai stato guidato
da una prova clinica a controllo casuale
da una prova clinica a controllo casuale
05:37
what we consider the best kind
of population-based evidence in medicine.
of population-based evidence in medicine.
115
325520
3720
che si considera la migliore evidenza
medica basata sulla popolazione.
medica basata sulla popolazione.
05:42
People talk about thinking
outside the box,
outside the box,
116
330400
2296
La gente parla di pensare
fuori dagli schemi,
fuori dagli schemi,
05:44
but we don't even have a box in sarcoma.
117
332720
2736
ma non ci sono schemi nel sarcoma.
05:47
What we do have as we take
a bath in the uncertainty
a bath in the uncertainty
118
335480
3336
Quel che abbiamo è come fare
un bagno nell'incertezza
un bagno nell'incertezza
05:50
and unknowns and exceptions
and outliers that surround us in sarcoma
and outliers that surround us in sarcoma
119
338840
4136
e le cose sconosciute ed eccezioni e
casi anomali che ci circondano nel sarcoma
casi anomali che ci circondano nel sarcoma
05:55
is easy access to what I think
are those two most important values
are those two most important values
120
343000
4536
è un facile accesso a quello che penso
siano i due più importanti valori
siano i due più importanti valori
05:59
for any science:
121
347560
1536
per ogni scienza:
06:01
humility and curiosity.
122
349120
2200
umiltà e curiosità.
06:04
Because if I am humble and curious,
123
352000
2296
Poiché io sono umile e curioso,
06:06
when a patient asks me a question,
124
354320
2296
quando un paziente mi fa una domanda,
06:08
and I don't know the answer,
125
356640
1440
e non conosco la risposta,
06:10
I'll ask a colleague
126
358920
1216
chiedo ad un collega
06:12
who may have a similar
albeit distinct patient with sarcoma.
albeit distinct patient with sarcoma.
127
360160
3016
che può avere un simile
ma distinto paziente con il sarcoma.
ma distinto paziente con il sarcoma.
06:15
We'll even establish
international collaborations.
international collaborations.
128
363200
2696
Stabiliamo perfino
collaborazioni internazionali.
collaborazioni internazionali.
06:17
Those patients will start
to talk to each other through chat rooms
to talk to each other through chat rooms
129
365920
3136
Quei pazienti iniziano a parlarsi
tramite chat rooms
tramite chat rooms
06:21
and support groups.
130
369080
1200
e gruppi di supporto.
06:22
It's through this kind
of humbly curious communication
of humbly curious communication
131
370800
3576
Ѐ tramite questo tipo di umile e curiosa
comunicazione
comunicazione
06:26
that we begin to try and learn new things.
132
374400
3560
che si inizia a provare e imparare
nuove cose.
nuove cose.
06:31
As an example, this is a patient of mine
133
379240
2056
Come esempio, questo è un mio paziente
06:33
who had a cancer near his knee.
134
381320
1680
che ha un tumore al ginocchio.
06:35
Because of humbly curious communication
135
383480
2376
A seguito della comunicazione
umile e curiosa
umile e curiosa
06:37
in international collaborations,
136
385880
2096
nelle collaborazioni internazionali,
06:40
we have learned that we can repurpose
the ankle to serve as the knee
the ankle to serve as the knee
137
388000
4536
abbiamo imparato che si può riutilizzare
l'anca come ginocchio
l'anca come ginocchio
06:44
when we have to remove the knee
with the cancer.
with the cancer.
138
392560
2256
quando sarà rimosso il ginocchio
con il tumore.
con il tumore.
06:46
He can then wear a prosthetic
and run and jump and play.
and run and jump and play.
139
394840
2840
Potrà indossare una protesi e
correre, saltare e giocare.
correre, saltare e giocare.
06:50
This opportunity was available to him
140
398360
3016
Questa opportunità è disponibile per lui
06:53
because of international collaborations.
141
401400
2776
grazie alla collaborazione internazionale.
06:56
It was desirable to him
142
404200
1696
Lo desiderava
06:57
because he had contacted other patients
who had experienced it.
who had experienced it.
143
405920
2960
perchè aveva contattato altri pazienti
che l'avevano provata.
che l'avevano provata.
07:01
And so exceptions and outliers in medicine
144
409920
4056
Così eccezioni e valori anomali
in medicina
in medicina
07:06
teach us what we don't know,
but also lead us to new thinking.
but also lead us to new thinking.
145
414000
3960
ci insegnano ciò che non sappiamo,
ma anche ci conducono a nuovi pensieri.
ma anche ci conducono a nuovi pensieri.
07:11
Now, very importantly,
146
419080
1856
Ora, molto importante,
07:12
all the new thinking that outliers
and exceptions lead us to in medicine
and exceptions lead us to in medicine
147
420960
3856
i nuovi pensieri a cui casi anomali
ed eccezioni ci conducono in medicina
ed eccezioni ci conducono in medicina
07:16
does not only apply
to the outliers and exceptions.
to the outliers and exceptions.
148
424840
3360
non si applica solo
ai valori anomali e alle eccezioni.
ai valori anomali e alle eccezioni.
07:20
It is not that we only learn
from sarcoma patients
from sarcoma patients
149
428920
3176
Dai pazienti di sarcoma non impariamo solo
07:24
ways to manage sarcoma patients.
150
432120
1960
modi di trattare i pazienti di sarcoma.
07:26
Sometimes, the outliers
151
434920
2056
Quache volta, i valori anomali
07:29
and the exceptions
152
437000
1696
e le eccezioni
07:30
teach us things that matter quite a lot
to the general population.
to the general population.
153
438720
3240
ci insegnano cose che interessano molto
la popolazione complessiva.
la popolazione complessiva.
07:35
Like a tree standing outside a forest,
154
443360
1856
Come un albero sta fuori del bosco,
07:37
the outliers and the exceptions
draw our attention
draw our attention
155
445240
4016
i valori anomali e le eccezioni
attirano la nostra attenzione
attirano la nostra attenzione
07:41
and lead us into a much greater sense
of perhaps what a tree is.
of perhaps what a tree is.
156
449280
4336
e ci guidano a un maggior significato
di cosa forse sia un albero.
di cosa forse sia un albero.
07:45
We often talk about
losing the forests for the trees,
losing the forests for the trees,
157
453640
2496
Spesso si dice di smarrire
le foreste per gli alberi,
le foreste per gli alberi,
07:48
but one also loses a tree
158
456160
1816
ma si può anche perdere l'albero
07:50
within a forest.
159
458000
1520
dentro una foresta.
07:53
But the tree that stands out by itself
160
461000
1856
Ma l'albero che sta su da solo
07:54
makes those relationships
that define a tree,
that define a tree,
161
462880
2896
crea quelle relazioni che definiscono
un albero,
un albero,
07:57
the relationships between trunk
and roots and branches,
and roots and branches,
162
465800
3816
le relazioni tra il tronco
e radici e rami,
e radici e rami,
08:01
much more apparent.
163
469640
1240
molto più evidenti.
08:03
Even if that tree is crooked
164
471360
1696
Anche se quell'albero è storto
08:05
or even if that tree
has very unusual relationships
has very unusual relationships
165
473080
2976
o anche se ha relazioni
non usuali
non usuali
08:08
between trunk and roots and branches,
166
476080
2296
tra tronco e radici e rami,
08:10
it nonetheless draws our attention
167
478400
2696
ciò nonostante attira la nostra attenzione
08:13
and allows us to make observations
168
481120
1896
e ci consente di fare osservazioni
08:15
that we can then test
in the general population.
in the general population.
169
483040
2240
che possiamo verificare
nell'intera popolazione.
nell'intera popolazione.
08:18
I told you that sarcomas are rare.
170
486000
1976
Vi ho detto che i sarcoma sono rari.
08:20
They make up about one percent
of all cancers.
of all cancers.
171
488000
2640
Costituiscono l'1% di tutti i tumori.
08:23
You also probably know that cancer
is considered a genetic disease.
is considered a genetic disease.
172
491280
3960
Probabilmente sapete che il cancro
è considerata una malattia genetica.
è considerata una malattia genetica.
08:27
By genetic disease we mean
that cancer is caused by oncogenes
that cancer is caused by oncogenes
173
495840
3336
Per malattia genetica si intende
che il tumore è causato da oncogeni
che il tumore è causato da oncogeni
08:31
that are turned on in cancer
174
499200
1376
che si trasformano in cancro
08:32
and tumor suppressor genes
that are turned off to cause cancer.
that are turned off to cause cancer.
175
500600
3040
e i geni oncosoppressori
si disattivano per causare il cancro.
si disattivano per causare il cancro.
08:36
You might think
that we learned about oncogenes
that we learned about oncogenes
176
504160
2416
Si può pensare di aver
riconosciuto gli oncogeni
riconosciuto gli oncogeni
08:38
and tumor suppressor genes
from common cancers
from common cancers
177
506600
2216
e i geni oncosoppressori
dai cancri comuni
dai cancri comuni
08:40
like breast cancer and prostate cancer
178
508840
1976
come il cancro al seno o alla prostata
08:42
and lung cancer,
179
510840
1496
e al polmone,
08:44
but you'd be wrong.
180
512360
1199
ma si sbaglierebbe.
08:46
We learned about oncogenes
and tumor suppressor genes
and tumor suppressor genes
181
514000
2895
Si è sono coosciuti gli oncogeni
e i geni oncosoppressori
e i geni oncosoppressori
08:48
for the first time
182
516919
1216
per la prima volta
08:50
in that itty-bitty little one percent
of cancers called sarcoma.
of cancers called sarcoma.
183
518159
3441
in quel minuscolo 1% dei tipi di cancro
chiamato sarcoma.
chiamato sarcoma.
08:54
In 1966, Peyton Rous got the Nobel Prize
184
522760
2576
Nel 1966, Peyton Rous ottenne
il premio Nobel
il premio Nobel
08:57
for realizing that chickens
185
525360
2016
per aver compreso che i polli
08:59
had a transmissible form of sarcoma.
186
527400
3120
hanno una forma trasmissibile di sarcoma.
09:03
Thirty years later, Harold Varmus
and Mike Bishop discovered
and Mike Bishop discovered
187
531260
2836
Trenta anni dopo, Harold Varmus
e Mike Bishop scoprirono
e Mike Bishop scoprirono
09:06
what that transmissible element was.
188
534120
2536
cosa era quell'elemento trasmissibile.
09:08
It was a virus
189
536680
1576
Era un virus
09:10
carrying a gene,
190
538280
1416
che porta un gene,
09:11
the src oncogene.
191
539720
1440
l'oncogene src.
09:13
Now, I will not tell you
that src is the most important oncogene.
that src is the most important oncogene.
192
541880
3656
Ora, non vi dirò che il src è
il più importante oncogene.
il più importante oncogene.
09:17
I will not tell you
193
545560
1216
Non vi dirò che
09:18
that src is the most frequently
turned on oncogene in all of cancer.
turned on oncogene in all of cancer.
194
546800
3496
il src è l'oncogene più di frequente
attivato in tutti i tipi di cancro.
attivato in tutti i tipi di cancro.
09:22
But it was the first oncogene.
195
550320
2440
Ma che è stato il primo oncogene.
09:25
The exception, the outlier
196
553960
2336
L'eccezione, il valore anomalo
09:28
drew our attention and led us to something
197
556320
2520
ha colto la nostra attenzione
conducendoci a qualcosa
conducendoci a qualcosa
09:31
that taught us very important things
about the rest of biology.
about the rest of biology.
198
559520
4040
che ci ha insegnato cose molto importanti
sul resto della biologia.
sul resto della biologia.
09:36
Now, TP53 is the most important
tumor suppressor gene.
tumor suppressor gene.
199
564880
4096
Ora, il TP53 è il più importante
gene oncosoppressore.
gene oncosoppressore.
09:41
It is the most frequently turned off
tumor suppressor gene
tumor suppressor gene
200
569000
2736
Ѐ il gene oncosoppressore
più frequentemente disattivato
più frequentemente disattivato
09:43
in almost every kind of cancer.
201
571760
1800
in quasi ogni tipo di cancro.
09:46
But we didn't learn about it
from common cancers.
from common cancers.
202
574360
2296
Ma non lo capimmo dai tipi
di cancro più comuni.
di cancro più comuni.
09:48
We learned about it
when doctors Li and Fraumeni
when doctors Li and Fraumeni
203
576680
2416
Lo imparammo quando
i dottori Li e Fraumeni,
i dottori Li e Fraumeni,
09:51
were looking at families,
204
579120
1576
osservando delle famiglie,
09:52
and they realized that these families
205
580720
2016
si resero conto che quelle famiglie
09:54
had way too many sarcomas.
206
582760
2520
avevano troppi casi di sarcoma.
09:57
I told you that sarcoma is rare.
207
585920
1776
Vi ho detto che il sarcoma è raro.
09:59
Remember that a one
in a million diagnosis,
in a million diagnosis,
208
587720
3176
Ricordate che è uno
su un milione di diagnosi.
su un milione di diagnosi.
10:02
if it happens twice in one family,
209
590920
2136
Se capita due volte in una famiglia,
10:05
is way too common in that family.
210
593080
2400
è un caso troppo presente
in quella famiglia.
in quella famiglia.
10:08
The very fact that these are rare
211
596640
2696
Il fatto essenziale che questi sono rari
10:11
draws our attention
212
599360
1440
ci ha reso più attenti
10:13
and leads us to new kinds of thinking.
213
601760
2240
e condotto a nuovi modi di pensare.
10:17
Now, many of you may say,
214
605480
1456
Molti di voi possono dire,
10:18
and may rightly say,
215
606960
1536
e direbbero giustamente,
10:20
that yeah, Kevin, that's great,
216
608520
1896
che, certo, Kevin, è magnifico,
10:22
but you're not talking
about a bird's wing.
about a bird's wing.
217
610440
2056
ma non stai parlando
dell'ala di uccello.
dell'ala di uccello.
10:24
You're not talking about moons
floating around some planet Jupiter.
floating around some planet Jupiter.
218
612520
3480
Non stai parlando delle lune
ruotanti attorno ad un pianeta come Giove.
ruotanti attorno ad un pianeta come Giove.
10:28
This is a person.
219
616520
1536
Questa è una persona.
10:30
This outlier, this exception,
may lead to the advancement of science,
may lead to the advancement of science,
220
618080
3256
Il valore anomalo, l'eccezione,
può darci un progresso della scienza,
può darci un progresso della scienza,
10:33
but this is a person.
221
621360
1200
ma è una persona.
10:36
And all I can say
222
624280
1616
E tutto quello che posso dire
10:37
is that I know that all too well.
223
625920
2360
è che lo so anche troppo bene.
10:41
I have conversations with these patients
with rare and deadly diseases.
with rare and deadly diseases.
224
629760
3400
Parlo con questi pazienti
con malattie rare e mortali.
con malattie rare e mortali.
10:45
I write about these conversations.
225
633800
1936
Scrivo su tali conversazioni.
10:47
These conversations are terribly fraught.
226
635760
2296
Queste conversazioni sono
terribilmente dense.
terribilmente dense.
10:50
They're fraught with horrible phrases
227
638080
1816
Sono dense di frasi orribili
10:51
like "I have bad news"
or "There's nothing more we can do."
or "There's nothing more we can do."
228
639920
3240
come "Ho cattive notizie" o
"Non c'è più nulla che possa fare."
"Non c'è più nulla che possa fare."
10:55
Sometimes these conversations
turn on a single word:
turn on a single word:
229
643760
3200
Talvolta queste conversazioni
si trasformano in una sola parola:
si trasformano in una sola parola:
10:59
"terminal."
230
647760
1200
"terminale."
11:04
Silence can also be rather uncomfortable.
231
652920
2920
Il silenzio può anche essere
alquanto spiacevole.
alquanto spiacevole.
11:09
Where the blanks are in medicine
232
657360
2576
In medicina il dove sono gli spazi vuoti
11:11
can be just as important
233
659960
1856
può essere tanto importante
11:13
as the words that we use
in these conversations.
in these conversations.
234
661840
2240
quanto le parole usate
in queste conversazioni.
in queste conversazioni.
11:17
What are the unknowns?
235
665080
1536
Cosa sono le incognite?
11:18
What are the experiments
that are being done?
that are being done?
236
666640
2200
Cosa sono gli esperimenti da fare?
11:21
Do this little exercise with me.
237
669680
1696
Fate questo esercizio con me.
11:23
Up there on the screen,
you see this phrase, "no where."
you see this phrase, "no where."
238
671400
3216
Sullo schermo,
vedete questa frase, "nessun posto."
vedete questa frase, "nessun posto."
11:26
Notice where the blank is.
239
674640
1280
Notate dove è lo spazio.
11:28
If we move that blank one space over
240
676680
3200
Se spostiamo lo spazio di un posto
11:32
"no where"
241
680640
1576
"nessun posto"
11:34
becomes "now here,"
242
682240
2696
diventa "ora qui,"
11:36
the exact opposite meaning,
243
684960
1896
il significato esattamente opposto,
11:38
just by shifting the blank one space over.
244
686880
2200
spostando lo spazio soltanto
di uno in avanti.
di uno in avanti.
11:43
I'll never forget the night
245
691680
1576
Non dimenticherò mai la notte
11:45
that I walked into
one of my patients' rooms.
one of my patients' rooms.
246
693280
2240
quando entrai nella stanza
di un mio paziente.
di un mio paziente.
11:48
I had been operating long that day
247
696280
1656
Avevo operato tutto quel giorno
11:49
but I still wanted to come and see him.
248
697960
2016
ma volevo ancora andare a vederlo.
11:52
He was a boy I had diagnosed
with a bone cancer a few days before.
with a bone cancer a few days before.
249
700000
3200
Un ragazzo con un cancro alle ossa
diagnosticato pochi giorni prima.
diagnosticato pochi giorni prima.
11:55
He and his mother had been meeting
with the chemotherapy doctors
with the chemotherapy doctors
250
703840
3056
Lui e sua madre avevano incontrato
i dottori della chemioterapia
i dottori della chemioterapia
11:58
earlier that day,
251
706920
1216
prima, in giornata,
12:00
and he had been admitted
to the hospital to begin chemotherapy.
to the hospital to begin chemotherapy.
252
708160
2976
ed era stato ammesso in ospedale
per iniziare la chemioterapia.
per iniziare la chemioterapia.
12:03
It was almost midnight
when I got to his room.
when I got to his room.
253
711160
2176
A circa mezzanotte
arrivai alla sua stanza.
arrivai alla sua stanza.
12:05
He was asleep, but I found his mother
254
713360
2176
Era addormentato, ma sua madre
12:07
reading by flashlight
255
715560
1576
leggeva con una torcia elettrica
12:09
next to his bed.
256
717160
1456
vicino al letto.
12:10
She came out in the hall
to chat with me for a few minutes.
to chat with me for a few minutes.
257
718640
2800
Venne in corridoio
per parlare con me alcuni minuti.
per parlare con me alcuni minuti.
12:14
It turned out that
what she had been reading
what she had been reading
258
722280
2096
Venne fuori che stava leggendo
12:16
was the protocol
that the chemotherapy doctors
that the chemotherapy doctors
259
724400
2176
il protocollo
che i dottori chemioterapisti
che i dottori chemioterapisti
12:18
had given her that day.
260
726600
1240
le avevano dato.
12:20
She had memorized it.
261
728200
1240
Lo aveva memorizzato.
12:23
She said, "Dr. Jones, you told me
262
731200
3536
Disse, "Dr. Jones, mi avete detto
12:26
that we don't always win
263
734760
2176
che non sempre si vince
12:28
with this type of cancer,
264
736960
1280
con questo tipo di cancro,
12:31
but I've been studying this protocol,
and I think I can do it.
and I think I can do it.
265
739680
3480
ma ho studiato questo protocollo
e penso posso farcela.
e penso posso farcela.
12:35
I think I can comply
with these very difficult treatments.
with these very difficult treatments.
266
743960
3576
Penso posso seguire
questa terapia molto difficile.
questa terapia molto difficile.
12:39
I'm going to quit my job.
I'm going to move in with my parents.
I'm going to move in with my parents.
267
747560
2976
Mi licenzierò.
Mi trasferirò dai miei genitori,
Mi trasferirò dai miei genitori,
12:42
I'm going to keep my baby safe."
268
750560
1960
manterrò il mio bambino al sicuro."
12:47
I didn't tell her.
269
755320
1200
Non le dissi nulla.
12:49
I didn't stop to correct her thinking.
270
757840
2920
Non la fermai per correggere
il suo pensiero.
il suo pensiero.
12:53
She was trusting in a protocol
271
761680
2256
Lei si fidava del protocollo
12:55
that even if complied with,
272
763960
3216
che, anche seguendolo,
12:59
wouldn't necessarily save her son.
273
767200
2400
non avrebbe
necessariamente salvato suo figlio.
necessariamente salvato suo figlio.
13:03
I didn't tell her.
274
771960
1200
Non glielo dissi.
13:06
I didn't fill in that blank.
275
774360
1400
Non riempii quello spazio.
13:09
But a year and a half later
276
777080
1976
Ma un anno e mezzo dopo
13:11
her boy nonetheless died of his cancer.
277
779080
2720
nonostante tutto suo figlio morì.
13:15
Should I have told her?
278
783400
1320
Avrei dovuto dirglielo?
13:17
Now, many of you may say, "So what?
279
785360
2256
Molti di voi possono dire, "E allora?
13:19
I don't have sarcoma.
280
787640
1256
Io non ho il sarcoma.
13:20
No one in my family has sarcoma.
281
788920
1896
Nessuno in famiglia ha il sarcoma.
13:22
And this is all fine and well,
282
790840
1456
E questo è bello e buono, ma
13:24
but it probably doesn't
matter in my life."
matter in my life."
283
792320
2696
probabilmente non riguarda la mia vita."
13:27
And you're probably right.
284
795040
1256
E forse avete ragione.
13:28
Sarcoma may not matter
a whole lot in your life.
a whole lot in your life.
285
796320
2680
Il sarcoma può non riguardarvi
nella vostra vita.
nella vostra vita.
13:33
But where the blanks are in medicine
286
801040
2336
Ma dove ci sono gli spazio vuoti
in medicina
in medicina
13:35
does matter in your life.
287
803400
1320
può riguardarvi nella vita.
13:38
I didn't tell you one dirty little secret.
288
806520
2296
Non vi ho detto un piccolo sporco segreto.
13:40
I told you that in medicine,
we test predictions in populations,
we test predictions in populations,
289
808840
4376
Vi ho detto che in medicina, verifichiamo
le predizioni sulla popolazione.
le predizioni sulla popolazione.
13:45
but I didn't tell you,
290
813240
1256
Ma non vi ho detto,
13:46
and so often medicine never tells you
291
814520
2216
e così spesso la medicina
non ve lo dirà mai
non ve lo dirà mai
13:48
that every time an individual
292
816760
2856
che ogni volta che un individuo
13:51
encounters medicine,
293
819640
2096
si imbatte nella medicina,
13:53
even if that individual is firmly
embedded in the general population,
embedded in the general population,
294
821760
4040
anche se quell'individuo è stabilmente
inserito nella popolazione complessiva,
inserito nella popolazione complessiva,
13:59
neither the individual
nor the physician knows
nor the physician knows
295
827360
2376
nè l'individuo nè il medico sanno
14:01
where in that population
the individual will land.
the individual will land.
296
829760
2680
dove in quella popolazione
l'individuo si posizionerà.
l'individuo si posizionerà.
14:05
Therefore, every encounter with medicine
297
833040
2696
Quindi, ogni incontro con la medicina
14:07
is an experiment.
298
835760
1440
è un esperimento.
14:09
You will be a subject
299
837920
2016
Sarete un soggetto
14:11
in an experiment.
300
839960
1680
in un esperimento.
14:14
And the outcome will be either
a better or a worse result for you.
a better or a worse result for you.
301
842560
4840
E l'esito sarà un migliore
oppure peggiore risultato per voi.
oppure peggiore risultato per voi.
14:20
As long as medicine works well,
302
848320
2016
Fintanto che la medicina lavora bene,
14:22
we're fine with fast service,
303
850360
3016
siamo soddisfatti del servizio rapido
14:25
bravado, brimmingly
confident conversations.
confident conversations.
304
853400
3440
con conversazioni spavalde,
traboccanti sicurezza.
traboccanti sicurezza.
14:29
But when things don't work well,
305
857720
1656
Ma quando le cose non vanno bene,
14:31
sometimes we want something different.
306
859400
1840
a volte vogliamo qualcosa di diverso.
14:34
A colleague of mine
removed a tumor from a patient's limb.
removed a tumor from a patient's limb.
307
862520
3280
Un mio collega rimosse un tumore
dall'arto di una paziente.
dall'arto di una paziente.
14:38
He was concerned about this tumor.
308
866920
1816
Era preoccupato di quel tumore.
14:40
In our physician conferences,
he talked about his concern
he talked about his concern
309
868760
3016
Nei nostri incontri medici
ci parlò delle sue preoccupazione
ci parlò delle sue preoccupazione
14:43
that this was a type of tumor
310
871800
1416
su quel tipo di tumore
14:45
that had a high risk
for coming back in the same limb.
for coming back in the same limb.
311
873240
2560
che aveva un alto rischio
di ricomparire nello stesso arto.
di ricomparire nello stesso arto.
14:48
But his conversations with the patient
312
876680
1976
Ma la sua conversazione con la paziente
era esattamente ciò
che una paziente può volere:
che una paziente può volere:
14:50
were exactly what a patient might want:
313
878680
2096
14:52
brimming with confidence.
314
880800
1256
piena di fiducia.
14:54
He said, "I got it all
and you're good to go."
and you're good to go."
315
882080
3016
Disse, "Ho tolto tutto
e va bene che lei esca."
e va bene che lei esca."
14:57
She and her husband were thrilled.
316
885120
1736
Lei e suo marito erano entusiasti.
14:58
They went out, celebrated, fancy dinner,
opened a bottle of champagne.
opened a bottle of champagne.
317
886880
4080
Uscirono, festegggiarono, cene eleganti,
aprirono una bottiglia di champagne.
aprirono una bottiglia di champagne.
15:04
The only problem was a few weeks later,
318
892040
2296
L'unico problema ci fu
qualche settimana dopo,
qualche settimana dopo,
lei iniziò ad avvertire
un altro nodulo nella stessa zona.
un altro nodulo nella stessa zona.
15:06
she started to notice
another nodule in the same area.
another nodule in the same area.
319
894360
3096
Venne fuori che non aveva tolto tutto,
e che lei non era nelle condizioni giuste.
e che lei non era nelle condizioni giuste.
15:09
It turned out he hadn't gotten it all,
and she wasn't good to go.
and she wasn't good to go.
320
897480
4136
15:13
But what happened at this juncture
absolutely fascinates me.
absolutely fascinates me.
321
901640
2840
Ma cosa accadde a quel punto
mi affascina parecchio.
mi affascina parecchio.
15:17
My colleague came to me and said,
322
905200
1616
Il mio collega mi disse,
15:18
"Kevin, would you mind
looking after this patient for me?"
looking after this patient for me?"
323
906840
2720
"Kevin, ti andrebbe di seguire
quella paziente per me?"
quella paziente per me?"
15:22
I said, "Why, you know the right thing
to do as well as I do.
to do as well as I do.
324
910240
3216
Io dissi "perchè, sai la cosa giusta
da fare quanto me.
da fare quanto me.
15:25
You haven't done anything wrong."
325
913480
1616
Non hai fatto nulla di sbagliato."
15:27
He said, "Please, just look
after this patient for me."
after this patient for me."
326
915120
4480
Disse, "Per favore, segui solo
quella paziente per me."
quella paziente per me."
15:33
He was embarrassed --
327
921200
1536
Era imbarazzato --
15:34
not by what he had done,
328
922760
1400
non da quanto fatto,
15:37
but by the conversation that he had had,
329
925154
1926
ma dalla conversazione avuta,
15:39
by the overconfidence.
330
927760
1440
dalla troppa sicurezza.
15:42
So I performed
a much more invasive surgery
a much more invasive surgery
331
930600
2616
Così io feci un intervento chirurgico
molto più invasivo
molto più invasivo
15:45
and had a very different conversation
with the patient afterwards.
with the patient afterwards.
332
933240
3136
e ebbi una conversazione molto differente
con la paziente, dopo.
con la paziente, dopo.
15:48
I said, "Most likely I've gotten it all
333
936400
2336
Dissi, "Molto probabilmente ho tolto tutto
15:50
and you're most likely good to go,
334
938760
2416
e molto probabilmente va bene
che lei esca,
che lei esca,
15:53
but this is the experiment
that we're doing.
that we're doing.
335
941200
3160
ma questo è un esperimento
che stiamo facendo.
che stiamo facendo.
15:57
This is what you're going to watch for.
336
945040
2016
Ciò è quello che terrete sotto controllo.
Questo è ciò che io terrò sotto controllo.
15:59
This is what I'm going to watch for.
337
947080
1896
16:01
And we're going to work together
to find out if this surgery will work
to find out if this surgery will work
338
949000
3936
Lavoreremo insieme per scoprire
se questa operazione funziona
se questa operazione funziona
16:04
to get rid of your cancer."
339
952960
1320
per eliminare il tumore."
16:06
I can guarantee you, she and her husband
340
954920
1936
Vi posso garantire, lei e suo marito
16:08
did not crack another bottle of champagne
after talking to me.
after talking to me.
341
956880
2920
non stapparono un'altra bottiglia
dopo aver parlato con me.
dopo aver parlato con me.
16:13
But she was now a scientist,
342
961600
2856
Ma ora lei era una scienziata,
16:16
not only a subject in her experiment.
343
964480
3360
non solo un soggetto nel suo esperimento.
16:21
And so I encourage you
344
969960
1616
Così vi incoraggio
16:23
to seek humility and curiosity
345
971600
3456
a cercare umiltà e curiosità
16:27
in your physicians.
346
975080
1200
nei vostri medici.
16:28
Almost 20 billion times each year,
347
976760
2976
Almeno 20 miliardi di volte ogni anno,
16:31
a person walks into a doctor's office,
348
979760
3936
una persona entra in uno studio medico,
16:35
and that person becomes a patient.
349
983720
2280
e quella persona diventa un paziente.
16:39
You or someone you love
will be that patient sometime very soon.
will be that patient sometime very soon.
350
987320
3520
Voi o una persona che amate
diventerà quel paziente molto presto.
diventerà quel paziente molto presto.
16:43
How will you talk to your doctors?
351
991840
1640
Come parlerete ai vostri medici?
16:46
What will you tell them?
352
994640
1200
Cosa direte loro?
16:48
What will they tell you?
353
996760
1520
Cosa vi diranno?
16:52
They cannot tell you
354
1000600
2216
Non vi possono dire
16:54
what they do not know,
355
1002840
1520
quello che non sanno,
16:57
but they can tell you when they don't know
356
1005560
3560
ma vi possono dire quando non sanno
17:02
if only you'll ask.
357
1010280
1360
se solo lo chiederete.
17:04
So please, join the conversation.
358
1012160
2840
Così, per favore,
unitevi alla conversazione.
unitevi alla conversazione.
17:08
Thank you.
359
1016200
1216
Grazie.
17:09
(Applause)
360
1017440
2868
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Kevin B. Jones - Cancer researcherKevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us.
Why you should listen
Kevin B. Jones diagnoses and performs surgeries to remove rare cancers called sarcomas from the limbs of children and adults. Counseling patients -- especially teenagers with bone cancers -- about the decisions they must make with regard to their bodies has brought the uncertainties of medicine into keen focus for him. How does a person decipher what medicine has told her? How can a person choose among options given very limited understanding of the implications of each? Intrigued by these riddles and conundrums that patient-physician communication frequently creates, Jones wrote a book, What Doctors Cannot Tell You: Clarity, Confidence and Uncertainty in Medicine.
Jones also runs a scientific research laboratory focused on the biology of sarcomas. Here, his team studies the decisions cells make on the way to becoming a cancer. Again the complexities and uncertainties inherent to these decisions are in full relief.
Jones sees patients and does surgery as an associate professor at the University of Utah in the Department of Orthopaedics, working at both Primary Children's Hospital and the Huntsman Cancer Institute. His laboratory is in the Huntsman Cancer Institute, where he is an adjunct faculty member in the Department of Oncological Sciences.
Jones studied English literature at Harvard, medicine at Johns Hopkins, orthopedic surgery at the University of Iowa, and musculoskeletal oncology at the University of Toronto. He lives in Salt Lake City with his wife and four children.
Kevin B. Jones | Speaker | TED.com